Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Отношения водителей и ДДАІ МВС => Тема розпочата: serj535 від 23 Лютого, 2014, 20:56:13

Назва: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 23 Лютого, 2014, 20:56:13
1. Чтобы успокоить представителей коммунистической идеологии, под словом порядок я понимаю: "соблюдение ПДД и УПК", а также "возращение всем участникам ДД понимания, что нарушение более не становится безнаказанным".

2. Предлагаю сформировать инициативные группы в Киеве и регионах, желающие работать по патрулированию дорог в координации с ДАИ

3. У меня нет на сегодня готового сценария "фиксация нарушения -> остановка нарушителя -> вызов ДАИ", особенно в части "остановка".

4. Я готов завтра поехать в Департамент сам или с другими представителями ФУДД, с целью получить понимание с Дежурной частью и очертить цели и задачи.

5. Я предлагаю объединиться на базе того, что:
- закон один для всех
- никаких блатных на дороге
- нарушения фиксировать не только водителей, но и дорожных служб, самих сотрудников МВД/ДАИ и т.д. В целом способствовать формированию понимания, какая жопа у нас с дорогами, знаками, светофорами и т.д.

6. Финансирование наших рейдов - за собственный счет участников. Любого, кто в итоге видит в этом путь в "касту модных нарушителей" - просьба не напрягаться. Молодеж, младше 21 года - только в зрители.

Обсуждение приветствуется.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 23 Лютого, 2014, 21:07:53
3. У меня нет на сегодня готового сценария "фиксация нарушения -> остановка нарушителя -> вызов ДАИ", особенно в части "остановка".
У меня есть четкое понимание, что любая остановка кем-либо, кроме СМ, будет незаконной.
Да, у победившего революционера трудно будет потребовать ксиву и причину остановки, но такого ли порядка мы хотим?
Давайте не плодить беспредел!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2014, 22:19:15
На сегодняшний день я скорее помогу водителю нарушителю чем ГАИ, может это и не логично, но пока у меня не будет доверия к этой службе, сотрудничать с ними я не стану. Я не верю, что все преобразится в один миг, пока ГАИ не начнут работать по-закону я им не союзник, а прыгать с камерой фиксируя их нарушения как ДК извините не для меня.

P/S Я полностью согласен с Дарк Дартом, пункт 3 категорически надо похоронить, никаких пионеров Тимуровцев останавливающих авто.
п.5 Как програмная задача выглядит просто фантастически по всем 3 позициям.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: tie від 23 Лютого, 2014, 22:48:50
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 23 Лютого, 2014, 23:03:14
Надо начать с чистки ГАИ!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2014, 23:19:45
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Тато, а інопланетяне є?  ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 23 Лютого, 2014, 23:30:01
Я думаю координировать все через Киев для начала. Но на местах нужна люстрация и взаимопонимание...

Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 23 Лютого, 2014, 23:32:54
Согласен, меня и самого уже раздражают "контролеры" на некоторых проездах в городе, которые были к месту до 21.02, но сейчас уже скорее "наслаждаются" властью...

Хотя блок-посты в Жулянах и Борисполе - поддерживаю. Им бы легитимизацию...
За легитимизацию и хочется побороться. Чтобы и фото-видео фиксация была нормальной, и новые процедурные акты были вменяемые, и чтобы фуры с перегрузом не катались и водители автобусов перед рейсом проходили полное медицинское освидетельствование...

3. У меня нет на сегодня готового сценария "фиксация нарушения -> остановка нарушителя -> вызов ДАИ", особенно в части "остановка".
У меня есть четкое понимание, что любая остановка кем-либо, кроме СМ, будет незаконной.
Да, у победившего революционера трудно будет потребовать ксиву и причину остановки, но такого ли порядка мы хотим?
Давайте не плодить беспредел!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 23 Лютого, 2014, 23:33:52
Я вот не считаю это фантастикой.
Поэтому и предложил объединятся и другим "футурологам" :-)

На сегодняшний день я скорее помогу водителю нарушителю чем ГАИ, может это и не логично, но пока у меня не будет доверия к этой службе, сотрудничать с ними я не стану. Я не верю, что все преобразится в один миг, пока ГАИ не начнут работать по-закону я им не союзник, а прыгать с камерой фиксируя их нарушения как ДК извините не для меня.

P/S Я полностью согласен с Дарк Дартом, пункт 3 категорически надо похоронить, никаких пионеров Тимуровцев останавливающих авто.
п.5 Как програмная задача выглядит просто фантастически по всем 3 позициям.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: tie від 23 Лютого, 2014, 23:39:52
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Тато, а інопланетяне є?  ::)
Не верите? Давайте познакомлю.
Даже Ол признал его и удивился, где я его нашел....
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 23 Лютого, 2014, 23:40:17
За легитимизацию и хочется побороться. Чтобы и фото-видео фиксация была нормальной, и новые процедурные акты были вменяемые, и чтобы фуры с перегрузом не катались и водители автобусов перед рейсом проходили полное медицинское освидетельствование...
Есть только один метод легитимизации - идти на службу в ГАИ. Вместо люстрированных взяточников. Но это плохо сочетается с рейдами за свой счет.

Все остальное - произвол, с какой бы благородной целью он ни осуществлялся.

Добавлено:
Нам бы, перед взятием на себя миссии по контролю за соблением ПДД, договориться о правильном проезде кругов и окончательно определиться с ТГД  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: tie від 23 Лютого, 2014, 23:41:25
Я думаю координировать все через Киев для начала. Но на местах нужна люстрация и взаимопонимание...

Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Люстрация в Киеве в первую очередь.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2014, 23:47:15
Я вот не считаю это фантастикой.
Поэтому и предложил объединятся и другим "футурологам" :-)

На сегодняшний день я скорее помогу водителю нарушителю чем ГАИ, может это и не логично, но пока у меня не будет доверия к этой службе, сотрудничать с ними я не стану. Я не верю, что все преобразится в один миг, пока ГАИ не начнут работать по-закону я им не союзник, а прыгать с камерой фиксируя их нарушения как ДК извините не для меня.

P/S Я полностью согласен с Дарк Дартом, пункт 3 категорически надо похоронить, никаких пионеров Тимуровцев останавливающих авто.
п.5 Как програмная задача выглядит просто фантастически по всем 3 позициям.

Серж, для того чтобы это не выглядело фантастикой, должны последовать реальные изменения в методах и целях службы. Я не верю, что поборы снизу доверху прекратятся. Реально может помочь только полная перезагрузка или такой террор и контроль, что сотрудники пришедшие за легкой копейкой взвоют и сбегут сами, иначе все бесполезно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2014, 23:53:22
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Тато, а інопланетяне є?  ::)
Не верите? Давайте познакомлю.
Даже Ол признал его и удивился, где я его нашел....
Результаты инвентаризации честных ментов в Николаеве:
1.ГАИ -1экз.
2...........
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 23 Лютого, 2014, 23:56:40
такой террор и контроль, что сотрудники пришедшие за легкой копейкой взвоют и сбегут сами, иначе все бесполезно.
И тогда ГАИ действительно придется заменить штатскими добровольцами, потому что на те тяжелые копейки не придет никто :(

При полной перезагрузке участие добровольцев просто не понадобится.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 23 Лютого, 2014, 23:59:24
Я бы тоже пока подождал с активной помощью ГАИ. Есть опасность навлечь на себя народный гнев, и в то же время ничего не достичь с ГАИ. Мне вот что-то кажется, что начинать нужно вообще не с рейдов, и даже не с люстрации, а с нормативной базы. Выбить почву из-под ног вымогателям, штампующим пустые бездоказательные протоколы, повысить требования к соблюдению процессуальных прав и обязанностей и ответственность должностных лиц за фальсификации. Это не в компетенции ГАИ. И только после этого обеспечивать неотвратимость наказания, вот тут можно и добровольные патрули подключать.
Знаковым моментом, как мне кажется, должно стать возвращение ВУ участникам автомайдана. Точнее, я особо не сомневаюсь, что это будет сделано, вопрос в том - как? Либо втихую путем какой-нибудь "декриминализации", или показательно, с признанием действий по лишению - незаконными, и наказаниями виновных. Если опять выяснится, что "никто не виноват" и "все действовали в рамках закона" -- тогда ни о какой помощи речь вести нельзя.

А лично я даже с трудом представляю себе поле для деятельности. Достаточно редко сталкиваюсь с грубыми нарушениями со стороны водителей (хотя в последнее время чаще, чем раньше), разве что неправильной парковкой многие страдают. А чтобы служебные авто (милиция-гаи-охрана-кто там ещё) не по правилам ездили - уж и не помню когда в последний раз видел.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 00:34:47
такой террор и контроль, что сотрудники пришедшие за легкой копейкой взвоют и сбегут сами, иначе все бесполезно.
И тогда ГАИ действительно придется заменить штатскими добровольцами, потому что на те тяжелые копейки не придет никто :(

При полной перезагрузке участие добровольцев просто не понадобится.
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
 Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 24 Лютого, 2014, 00:44:00
Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Кстати, с этим что-то надо делать, пока горячо. В том виде, как оно сейчас пропихивается, его категорически нельзя принимать!
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 00:50:48
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?
Я так считаю.
А чтобы не офтопить, скажу, что это значительно эффективней, чем добровольные помощники ГАИ  ;D
Я даже не очень возражаю против того варианта, который пропихивается.
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины, так это будет наказанием за нарушение закона. Неплохое лекарство для наведения порядка в головах :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 00:52:12
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 24 Лютого, 2014, 01:10:59
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины
Почитайте что предлагается. То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч. Или вы всегда в рабочее время дома дежурите, чтобы почтальон с уведомлением вас мог застать? Не говоря уж о том, что он может просто поставить пометку "никого нет дома", и никуда не ходить? Или уведомление из ГАИ может вообще не отправляться.  Или... да косяков там - вагон, и каждый потенциально приводит к попадалову водителя на круглую сумму. При этом среди чинуш виноватых не будет - одни герои, наполняющие бюджет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 01:12:07
Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Кстати, с этим что-то надо делать, пока горячо. В том виде, как оно сейчас пропихивается, его категорически нельзя принимать!
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?
Даже в европейских странах признают, что камеры приносят неплохое бабло и время от времени возникают скандалы всвязи с мошенничеством, последний скандал в России, когда в течении нескольких месяцев приходили квитанции с левыми штрафами. При нормальной реализации это благо, но в нашем варианте это будет просто пи... Скорее всего опять расплодятся фото-видео аматоры с камерами Порнослоник, видео с которых и будет выдаваться за автоматическую фиксацию. Я категорически против до решения вопроса с нормативной базой, участие оператора должно быть категорически исключено, тип оборудования закреплен в приказе, а то наши уже начали заниматься самодеятельностью.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 01:21:29
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины
Почитайте что предлагается. То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч. Или вы всегда в рабочее время дома дежурите, чтобы почтальон с уведомлением вас мог застать? Не говоря уж о том, что он может просто поставить пометку "никого нет дома", и никуда не ходить? Или уведомление из ГАИ может вообще не отправляться.  Или... да косяков там - вагон, и каждый потенциально приводит к попадалову водителя на круглую сумму. При этом среди чинуш виноватых не будет - одни герои, наполняющие бюджет.
+100500! Связка ГАИ + ДВС это катастрофа. Притом  даже сейчас, а в случае с автоматической фиксацией мы не будем успевать писать иски. Во время первого пришествия автоматической фиксации нарушений, знакомый адвокат взял двух помощников шарашить иски, сам попросту не успевал, а грандкусок хлеба был изрядный.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 24 Лютого, 2014, 02:11:47
Так треба зробити як в Грузії. Розігнати цих, набрати інших, менше, розумніших, через психологічні тести. Залишити тих, хто оформляє ДТП, від відсутності інших особливих проблем не буде.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 02:30:20
То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч.
Это вопрос работы исполнительной службы, которая никак не зависит от способа фиксации нарушения. Все эти прелести мы имеем уже сейчас.
Впрочем, Это идея! Нужно предложить свои волонтерские услуги исполнительной службе :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 24 Лютого, 2014, 03:10:18
1. Чтобы успокоить представителей коммунистической идеологии, под словом порядок я понимаю: "соблюдение ПДД и УПК", а также "возращение всем участникам ДД понимания, что нарушение более не становится безнаказанным".

2. Предлагаю сформировать инициативные группы в Киеве и регионах, желающие работать по патрулированию дорог в координации с ДАИ

3. У меня нет на сегодня готового сценария "фиксация нарушения -> остановка нарушителя -> вызов ДАИ", особенно в части "остановка".

4. Я готов завтра поехать в Департамент сам или с другими представителями ФУДД, с целью получить понимание с Дежурной частью и очертить цели и задачи.

5. Я предлагаю объединиться на базе того, что:
- закон один для всех
- никаких блатных на дороге
- нарушения фиксировать не только водителей, но и дорожных служб, самих сотрудников МВД/ДАИ и т.д. В целом способствовать формированию понимания, какая жопа у нас с дорогами, знаками, светофорами и т.д.

6. Финансирование наших рейдов - за собственный счет участников. Любого, кто в итоге видит в этом путь в "касту модных нарушителей" - просьба не напрягаться. Молодеж, младше 21 года - только в зрители.

Обсуждение приветствуется.
1. Порядок - это наверное когда ни кто не нарушает. "порядок" в Вашем контексте - это когда какой-то бык будет ездить на красный, только потому что унего много денег и он готов понести наказание. :)

2. 3. Всему этому давно придумано название- это ТИМУРОВЦЫ, и обсуждалось много раз.

4. Как ни парадоксально, но при похожих заявленных принципах, тимуровцам в ГАИ не всегда рады.

5. Если есть такое желание, то каждый может писать заявления, жалобы, выступать свидетелем правонарушения, и т.д., при этом все будет в рамках закона, в отличии от "тимуровского" движения.

Честно говоря не понимаю, почему эта "тема" возникла именно сейчас, ведь и раньше ни кто не мешал проявлять свою гражданскую позицию. О том что это все тесно связано с определенными моральными принципами и устоями, которые сложились в обществе, вроде так же обсуждалось. (там было про то, что заложив кого-то, каждый должен быть готов сдать свою маму) ;D
Учитывая то что ГАИ, в нынешнем её проявлении, себя полностью дискредитировала, помогать им не вижу ни какого смысла.
Смена руководителей, и треп о борьбе с коррупцией ситуацию не спасет, нужно принципиально другое, с другими полномочиями (в плане отлучения от денежных потоков), и другим личным составом. Как уже здесь говорили, надо задуматься о грузинском варианте. Но к сожалению, в период "безденежья", ни кто на это не пойдет. :( А вот подкорректировать законы, новой власти вполне по силам.
Но попробуйте угадать, что они сделают раньше - отодвинут ГАИ от кормушки, или введут позорную фотофиксацию, по которой гражданин должен будет доказывать свою невиновность в суде ?

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 24 Лютого, 2014, 03:33:50
Сьогодні навпроти ВР бачив мужика, який агітував за Дзіндзю на начальника ДАІ.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 24 Лютого, 2014, 10:50:08

Именно поэтому ищу единомышленников, чтобы недопустить такого сценария!

Сьогодні навпроти ВР бачив мужика, який агітував за Дзіндзю на начальника ДАІ.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 11:04:25
По поводу автоматической фиксации. 
1. Наказанию подвергается не автомобиль, а водитель, который был за рулём. На фотофиксации вряд ли можно будет опознать водителя.
2. Гражданин априори считается невиновным, пока не доказано обратное, доказывать свою невиновность он не обязан.
3. КУ, 63 статья: против себя и близких имеешь право не давать показаний.
Вывод: т.н. "письма счастья" не являются достаточным доказательством нарушения, на фото виден лишь автомобиль, а не нарушитель. А в основе наказания по автоматической фиксации лежит как раз требование оправдываться хозяину, что он не виновен, что противоречит КУ. Поэтому до сих пор её и не ввели. Будем надеяться, что и не введут.
Дорогой, Олег Петрович, именно по указанным Вами причинам Конституционный суд отменил 14-1. С тех пор ничего по данному вопросу не изменилось, но они упорно протягивают эти изменения. За эти изменения будет голосовать любая власть, если судить по тестовому запуску это деньги соизмеримые с бюджетом Украины, по одним данным 40тыс. грн. в час, по другим 1200 нарушений в сутки с одной камеры.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 24 Лютого, 2014, 11:16:48
Это вопрос работы исполнительной службы, которая никак не зависит от способа фиксации нарушения.
Не только. С предлагаемыми нововведениями вы вообще не будете знать, что на вас там какой-то штраф, ещё до попадания его в исполнительную службу. Если сейчас на вас хотя бы протокол в вашем присутствии должны составить (даже на евромайдановцев втихаря не составляли - слали "приглашения" или на дом приходили, но не втихую), то с этой автофиксацией вас вообще не ставят в известность. Только не надо говорить, что должны прислать оповещение по почте. Когда должностные лица никакой ответственности не несут за то, что вас не известили, а почтальон имеет право не выдавать вам это оповещение в руки, а если вы ничего не получали, это не является основанием ни для обжалования, ни для приостановления, ни для отмены -- это всё равно что обязанности оповещать вас просто нет.
И второй момент - если бы исполнительная служба сама занималась своими обязанностями! А то ж спихивают обратно на ГАИ, и получается просто замкнутый круг - ГАИ фиксирует, наказывает, и сама же взыскивает. В ДВС нужно только одну подпись получить, отчего и беспредел.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 24 Лютого, 2014, 14:07:39
Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно

Автомайдан требует от временного министра внутренних дел Арсена Авакова роспуска Государственной автоинспекции. Такое заявление в Фейсбук обнародовал один из лидеров Автомайдана Сергей Хаджинов, сообщает NewsOboz.org со ссылкой на Gazeta.ua.

По его словам, "почти каждый украинский водитель регулярно страдает от взяточничества и рэкета со стороны наиболее коррумпированной части МВД, ГАИ, настоящей целью существования которой, является не безопасность на дорогах, а вымогательство денег с водителей".

"На самом деле ГАИ уже давно является фактором опасности для участников дорожного движения и имеет все признаки организованной преступной группировки", - подчеркивает Хаджинов.

При этом он отмечает, что во время революционных событий последних трех месяцев ГАИ выступало как основной инструмент репрессий власти против Автомайдана".

"Почти при каждой нашей акции они регулярно останавливали нас без законных на то оснований. Блокировали движение наших колонн, фальсифицировали протоколы, собирали персональные данные на активистов. Наиболее страшные преступления гаишники совершали в связке с Беркутом, устраивая нам ловушки", - напомнил один из организаторов АМ.

По его данным, этими преступлениями лично руководил начальник ГАИ города Киева Анатолий Куренной и его заместитель Виктор Тищенко.

"Мы считаем, что реформирование этой организованной преступной группировки невозможно. Надеемся, что новый министр внутренних дел прислушивается к нам!", - резюмировал автомайдановец.

Новую службу надзора за безопасностью на дорогах в АМ предлагают создать по образцу стран ЕС и Грузии.

АМ также выразил готовность делегировать своих представителей к общественному наблюдательному совету за деятельностью патрульных и предлагает сформировать совместную рабочую группу для разработки положения и функций новой структуры.
http://newsoboz.org/obshchestvo/avtomaydan-trebuet-raspustit-gai-reformirovanie-nevozmozhno-24022014123924

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 24 Лютого, 2014, 14:49:56

Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


есть одна всем известная поговорка
"За одного битого - двух не битых дают"
--------
отхерячить и оставить ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 15:15:23

Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


есть одна всем известная поговорка
"За одного битого - двух не битых дают"
--------
отхерячить и оставить ;)
Вкупе с законом о свободном владении оружием, неадекваты быстро закончатся. ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 16:01:41
Вкупе с законом о свободном владении оружием, неадекваты быстро закончатся. ::)
Остаться должен только один  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 16:08:39
Вкупе с законом о свободном владении оружием, неадекваты быстро закончатся. ::)
Остаться должен только один  ;D
И что он потом как матка должен дать генетически чистое коррупциеустойчивое потомство? :o
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 16:10:27
И что он потом как матка должен дать генетически чистое коррупциеустойчивое потомство? :o
Один человек потомства не даст.
Я это написал к тому, что любого человека кто-то считает неадекватом. Кончиться должны все.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: svk від 24 Лютого, 2014, 19:04:53

Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


Насколько спокойнее стало ездить по городу, когда сейчас на улицах не стало ГАИ!
Или Вам так не кажется?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: skos від 24 Лютого, 2014, 19:46:42

Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


Насколько спокойнее стало ездить по городу, когда сейчас на улицах не стало ГАИ!
Или Вам так не кажется?
Кажется. Только это мы уже проходили. Потом скажут, что резко увеличилось кол-во ДТП со всеми вытекающими.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: sergo від 24 Лютого, 2014, 19:59:42
Мне не кажется.Вот сегодня у нас шныряли,ехал буквально за ними.Потом включили люстру и тормознули впереди идущего ЗИЛа.Это в селе.Какого хрена они тут забыли.Повылазили клопы,оттепель почуяли. ???
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 24 Лютого, 2014, 21:14:55
Мне не кажется.

наверное начнем с головы......
http://www.youtube.com/v/mVrfI3txsBk
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 24 Лютого, 2014, 22:12:32
М-да. Ми правда цього добивались?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 24 Лютого, 2014, 23:24:22
А вы в курсе- что количество ДТП со смертельным исходом возросло в 9 раз, в течении первого месяца, когда югка разогнал гаи в 2005м ?
Это я не газет начитался, это факты, который тот же югка скрывал. Но они есть в архивах, и их можно предъявить великим "отменятелям"...




Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


Насколько спокойнее стало ездить по городу, когда сейчас на улицах не стало ГАИ!
Или Вам так не кажется?
Кажется. Только это мы уже проходили. Потом скажут, что резко увеличилось кол-во ДТП со всеми вытекающими.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: skos від 24 Лютого, 2014, 23:31:02
А вы в курсе- что количество ДТП со смертельным исходом возросло в 9 раз, в течении первого месяца, когда югка разогнал гаи в 2005м ?
Это я не газет начитался, это факты, который тот же югка скрывал. Но они есть в архивах, и их можно предъявить великим "отменятелям"...
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то что-то надо предпринимать, но не в том виде, что имеем сейчас.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 24 Лютого, 2014, 23:38:16
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Тато, а інопланетяне є?  ::)

   Є,  є.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 24 Лютого, 2014, 23:41:05
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.

  Но ведь у Саакашвили получилось! Там боялись давать взятки.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2014, 23:49:36
  Но ведь у Саакашвили получилось! Там боялись давать взятки.
Так ведь нашел деньги. Он дал рядовым полицейским зарплату, за которую стоило держаться. С этого начал.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2014, 23:59:05
Готов познакомить с адекватными гаишниками.
Тато, а інопланетяне є?  ::)

   Є,  є.
Тато? ? ?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 25 Лютого, 2014, 01:59:49
А вы в курсе- что количество ДТП со смертельным исходом возросло в 9 раз, в течении первого месяца, когда югка разогнал гаи в 2005м ?
Это я не газет начитался, это факты, который тот же югка скрывал. Но они есть в архивах, и их можно предъявить великим "отменятелям"...
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то что-то надо предпринимать, но не в том виде, что имеем сейчас.
Щось мені не віриться. То ДАІшники певно домалювали, щоб їх вернули.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: fed від 25 Лютого, 2014, 09:30:40
А вы в курсе- что количество ДТП со смертельным исходом возросло в 9 раз, в течении первого месяца, когда югка разогнал гаи в 2005м ?
Это я не газет начитался, это факты, который тот же югка скрывал. Но они есть в архивах, и их можно предъявить великим "отменятелям"...
Этого "разогнал" не было в Харькове - у нас тогда они никуда не исчезали.
Хорошо помню наши дискуссии того времени.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 25 Лютого, 2014, 15:11:50
Та й в інших місяцях вони нікуди не дівались.
Позакривали тільки стаціонарні пости, наскільки я пам'ятаю.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: fed від 25 Лютого, 2014, 15:38:31
Да и то, ненадолго.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 25 Лютого, 2014, 20:16:03
Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно

Автомайдан требует от временного министра внутренних дел Арсена Авакова роспуска Государственной автоинспекции. Такое заявление в Фейсбук обнародовал один из лидеров Автомайдана Сергей Хаджинов, сообщает NewsOboz.org со ссылкой на Gazeta.ua.

По его словам, "почти каждый украинский водитель регулярно страдает от взяточничества и рэкета со стороны наиболее коррумпированной части МВД, ГАИ, настоящей целью существования которой, является не безопасность на дорогах, а вымогательство денег с водителей".

"На самом деле ГАИ уже давно является фактором опасности для участников дорожного движения и имеет все признаки организованной преступной группировки", - подчеркивает Хаджинов.

При этом он отмечает, что во время революционных событий последних трех месяцев ГАИ выступало как основной инструмент репрессий власти против Автомайдана".

"Почти при каждой нашей акции они регулярно останавливали нас без законных на то оснований. Блокировали движение наших колонн, фальсифицировали протоколы, собирали персональные данные на активистов. Наиболее страшные преступления гаишники совершали в связке с Беркутом, устраивая нам ловушки", - напомнил один из организаторов АМ.

По его данным, этими преступлениями лично руководил начальник ГАИ города Киева Анатолий Куренной и его заместитель Виктор Тищенко.

"Мы считаем, что реформирование этой организованной преступной группировки невозможно. Надеемся, что новый министр внутренних дел прислушивается к нам!", - резюмировал автомайдановец.

Новую службу надзора за безопасностью на дорогах в АМ предлагают создать по образцу стран ЕС и Грузии.

АМ также выразил готовность делегировать своих представителей к общественному наблюдательному совету за деятельностью патрульных и предлагает сформировать совместную рабочую группу для разработки положения и функций новой структуры.
http://newsoboz.org/obshchestvo/avtomaydan-trebuet-raspustit-gai-reformirovanie-nevozmozhno-24022014123924


Иногда люди хотят и не понимают про последствия. Разрешительные документы на перевозку опасных грузов выдаёт ГАИ, в том числе и международную. Если возникнет вакуум в выдаче разрешительных документов, то можно предположить последствия для экономики Украины.  Да я согласен, что ....хорошего у ГАИ ничего нет. Один мне знакомый ГАЙ как то сказал про перевозку опасного груза, что не нужно читать как написано в законах - читай между строк. Но всё же...!!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 25 Лютого, 2014, 20:49:40
 Только опасные грузы, а остальное? те же ДТП кто оформит? Полагаться на вселенскую сознательность и европротокол7, СК правятся?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 25 Лютого, 2014, 22:09:49
Ага, вот. только почему эти данные прятали ? А возвращали тех, кто был готов отстегнуть за должность ?
Именно разгон ДАИ в свое время привел к тому, что остатки честных людей ушли, а из место заняли коррупционеры.

А вы в курсе- что количество ДТП со смертельным исходом возросло в 9 раз, в течении первого месяца, когда югка разогнал гаи в 2005м ?
Это я не газет начитался, это факты, который тот же югка скрывал. Но они есть в архивах, и их можно предъявить великим "отменятелям"...
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то что-то надо предпринимать, но не в том виде, что имеем сейчас.
Щось мені не віриться. То ДАІшники певно домалювали, щоб їх вернули.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: svk від 25 Лютого, 2014, 23:48:17
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.
[/quote

  Но ведь у Саакашвили получилось! Там боялись давать взятки.
Надо иметь ввиду, что у Саакашвили получилось со второго раза. В первый раз уволили и набрали новых, дали им зарплату - и никакого эффекта. Во второй раз посадили в тюрьму старых (новых) , набрали совсем новых - и тогда заработало.  Эта информация у меня со слов хороших друзей из Грузии.
Э
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 26 Лютого, 2014, 00:16:01
  Но в конечном-то счете получилось? Пусть и в 2 захода...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 26 Лютого, 2014, 09:19:38

Автомайдан требует распустить ГАИ - реформирование невозможно


Насколько спокойнее стало ездить по городу, когда сейчас на улицах не стало ГАИ!


вимогу Майдану виконано...
"Підписав наказ номер 144 від 25 лютого 2014 року "Про ліквідацію спеціальних підрозділів міліції громадської безпеки "Беркут"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 26 Лютого, 2014, 09:40:10
А если рассматривать вариант вывода ГАИ из состава МВД?  Переподчинения другому ведомству/министерству? Или местным органам самоуправления?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 26 Лютого, 2014, 10:57:55
  Но в конечном-то счете получилось? Пусть и в 2 захода...
Эээ... Есть предложение пригласить президентом в Украину Саакашвили. Взять на работу  по контракту как наемного менеджера. Сейчас он практически свободен, бизнеса и родственников в Украине не имеет (кум - пчеловод не в счет), зато имеет положительный опыт работы.  ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Лютого, 2014, 11:05:22
 А вы не прикидывали, сколько у пчеловода появится родни и однопартийцев? Пожалуй, больше, чем пчел.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 26 Лютого, 2014, 11:08:35
А вы не прикидывали, сколько у пчеловода появится родни и однопартийцев? Пожалуй, больше, чем пчел.
Так мы ж не пчеловода берем, пчеловод в пролете и не жужжит.  А наемному менеджеру партийная принадлежность ващще до лампочки ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Лютого, 2014, 11:12:04
А кумовская? Неужели менеджер откажет куму пристроить старшего пасечника главным пасечником всея Украины?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 26 Лютого, 2014, 11:59:11
А кумовская? Неужели менеджер откажет куму пристроить старшего пасечника главным пасечником всея Украины?
Этот откажет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 26 Лютого, 2014, 15:29:31
А если рассматривать вариант вывода ГАИ из состава МВД?  Переподчинения другому ведомству/министерству? Или местным органам самоуправления?
А смысл? Наплодить еще ведомств?
Логичнее было бы создать единую патрульную службу, которая реагировала бы на все нарушения закона, происходящие на улицах.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 26 Лютого, 2014, 17:11:45
Аваков анонсировал масштабное реформирование ГАИ и внутренних войск

У нас будет много встреч, посвященных различным актуальным вопросам, в том числе о преобразовании Внутренних Войск в Национальную гвардиюИсточник: http://censor.net.ua/n272950


"В том числе превращение нынешней системы ГАИ в совершенно другую систему автоинспекции во главе с Общественным советом, в котором в том числе будет участвовать движение Автомайдан", - добавил он.

"Это все будет предметом больших дискуссий, не ждите от меня, что я за три дня создам вам полный концепт. Но на уровне анонсов я вам это сказал", - добавил Аваков.
 
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 26 Лютого, 2014, 17:14:27
во главе с Общественным советом, в котором в том числе будет участвовать движение Автомайдан

а мы будем засылать своих эмиссаров или как...  ::)
-------------
serj535 - вроде, как сам выдвинулся - САБЖ
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 26 Лютого, 2014, 17:19:21
Глядел на эспрессо.тв в прямом эфире доклад Авакова, может и ошибаюсь (а я работаю с людьми, поэтому привык мгновенно просчитывать человека по словам, жестам, поведению и как правило не ошибаюсь а-ля "мудака сразу видать") но Аваков мне внушает доверие, поглядим что покажет время, но видно что человек цельный, серьезный, взвешенный, знает себе цену и не плодит обещания.

Может быть ему что-то и удаствся изменить. Каков поп, таков и приход.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 26 Лютого, 2014, 17:28:46
Глядел на эспрессо.тв в прямом эфире доклад Авакова, может и ошибаюсь (а я работаю с людьми, поэтому привык мгновенно просчитывать человека по словам, жестам, поведению и как правило не ошибаюсь а-ля "мудака сразу видать") но Аваков мне внушает доверие, поглядим что покажет время, но видно что человек цельный, серьезный, взвешенный, знает себе цену и не плодит обещания.

Может быть ему что-то и удаствся изменить. Каков поп, таков и приход.
У меня сложилось аналогичное мнение. Дай Бог не ошибиться...!  ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 26 Лютого, 2014, 17:32:25
Согласитесь, на лицо явная противоположность истеричному Югке и набыченому Захарченко!?

Тем более человек сам прошел беспредел, испытал на личной шкуре все прелести системы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 26 Лютого, 2014, 17:33:24
- Если Вы проголосуете за меня, то через 5 лет мы будем жить лучше чем в Германии.
- Стойте, стойте, а что это Вы с Германией сделать хотите?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 26 Лютого, 2014, 17:36:03
- Если Вы проголосуете за меня, то через 5 лет мы будем жить лучше чем в Германии.
- Стойте, стойте, а что это Вы с Германией сделать хотите?
  ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 26 Лютого, 2014, 17:42:40
- Если Вы проголосуете за меня, то через 5 лет мы будем жить лучше чем в Германии.
- Стойте, стойте, а что это Вы с Германией сделать хотите?
  ;D ;D ;D
+++ ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 26 Лютого, 2014, 17:58:39
Согласитесь, на лицо явная противоположность истеричному Югке и набыченому Захарченко!?

Тем более человек сам прошел беспредел, испытал на личной шкуре все прелести системы.

ну и в Харькове не лицо не обременённое интелектом...

С сегодняшнего дня в Главном управлении МВД Украины в Харьковской области новый начальник.
По словам  и.о. министра внутренних дел Арсена Авакова, Олега Демченко перевели в аппарат Министерства внутренних дел
У нового начальника – четыре высших образования

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Пыж 406 від 26 Лютого, 2014, 18:18:32
Согласитесь, на лицо явная противоположность истеричному Югке и набыченому Захарченко!?

Тем более человек сам прошел беспредел, испытал на личной шкуре все прелести системы.

http://tymoshenko-vona.com/stati/arsen-avakov-iz-kriminala-v-oppozitsiiu-i--obratno#ixzz2u3npTbtP

Аваков привел Сиренко  (http://www.ord-ua.com/2007/11/04/sirenko-gai-i-prochie-aferistyi/)(на ГАИ)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: fed від 26 Лютого, 2014, 18:20:57
Это для информации тем, кому он очень понравился и тем, кто ленится поискать информацию.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 26 Лютого, 2014, 18:35:20
А если рассматривать вариант вывода ГАИ из состава МВД?  Переподчинения другому ведомству/министерству? Или местным органам самоуправления?
А смысл? Наплодить еще ведомств?
Переподчинить - это не наплодить

Цитувати
Логичнее было бы создать единую патрульную службу, которая реагировала бы на все нарушения закона, происходящие на улицах.
- тоже вариант. Главная цель - уничтожить машину для зарабатывания денег в  виде ГАИ
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 26 Лютого, 2014, 18:37:13
будет участвовать движение Автомайдан", - добавил он.
Только на законных основаниях, т.е. должен быть законодательный акт. Иначе в начале это будет работать, потом похерится, как всегда
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 26 Лютого, 2014, 18:37:59
Может быть ему что-то и удаствся изменить. Каков поп, таков и приход.
Дай Бог
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 26 Лютого, 2014, 18:44:01
У нового начальника – четыре высших образования
Заипись. Сколько из них не купленные дипломы?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 26 Лютого, 2014, 19:23:47
Скажем так, глупо надеяться что люди в верхушке нашего политикума это кристально чистые, совестливые и незапятнанные грязью человеки.

Тот кто прошел становленив в 90-е, выжил и вылез на верх не церковной мышей - априори не может быть пушистой овечкой ;) можно рассуждать только о том потерял человек базовые человеческие качества или нет. Януковичи - примитивно жрали, эти парни возможно поступят хитрее, жизнь покажет.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 27 Лютого, 2014, 10:10:34
Немного о новом начальнике ГАИ, а так же просьбы трудящихся, о тот что должно быть.
Похоже что с первых дней начинается промывание мозгов по фотофиксации.

Новый начальник ГАИ 52-летний Анатолий Сиренко на самом деле не такой и новый: ранее он уже занимал руководящие посты в этой структуре. И тот факт, что он является старожилом и, соответственно, частью прогнившей насквозь структуры Госавтоинспекции, вызвало неоднозначные отклики в водительской среде, особенно в свете разговоров о люстрации.

 Дело в том, что за предыдущие годы в этой структуре образовался ряд коррупционных схем, часть из которых появилась и во время работы Сиренко на руководящих должностях в Госавтоинспекции: его имя, когда он был на должности начальника ГАИ Киева (2008–2010 гг.), связывают с появлением в столице платных частных штрафплощадок, куда попадали задержанные авто. Впервые эта схема относительно честного отъема денег у водителя была запущена в столице в 2009 году, а в последующие годы распространилась по всей Украине.

 Сможет ли новый начальник ГАИ изменить мнение о себе и, соответственно, этом подразделении МВД в целом? Опрошенные нами эксперты сказали, что да, но лишь в том случае, если будет заниматься не распределением денежных потоков, а реальной борьбой с аварийностью и ее профилактикой. Мы собрали мнения о том, с чего стоит начать.

ГАИ НЕ ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬСЯ АВТОРЕГИСТРАЦИЕЙ

«Первоочередной задачей должно стать возвращение уважения к Госавтоинспекции», — считает глава Всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко. Для этого нужно, чтобы ГАИ занималась только безопасностью на дорогах (борьбой с лихачами, поиском украденных авто, регулированием движения), а функции регистрации/перерегистрации должны перейти к частникам, как это происходит во всем мире: «Не секрет, что все эти пластиковые техпаспорта, права — кормушка для определенных лиц. Нужно вернуть бумажные документы. Регистрация установки газобаллонного оборудования, к примеру, стоит 1 тыс. грн, а должна быть бесплатной».

НАРУШЕНИЯ ПДД НУЖНО ПРЕДОТВРАЩАТЬ

Адвокат Алексей Святогор говорит, что Госавтоинспекции нужно больше работать на профилактику нарушений ПДД: «Стоит знак в слабоосвещенном месте, а за ним сразу засада ГАИ — и выписывает штраф. Что стоит поставить фишечки и/или патруль еще перед этим знаком для предупреждения? До того момента, пока владелец дороги осветит это место в соответствии с нормами и стандартами. Значительно повысится имидж ГАИ, если они будут привлекать к ответственности не только водителей, но и дорожников — сейчас в большинстве случаев на водителя составляют протокол, даже если ДТП произошло из-за ямы. Аналогично и с разметкой — ГАИ должна следить за тем, чтобы ее было видно».

ЧАСТНЫЕ ШТРАФПЛОЩАДКИ — ЗАКРЫТЬ

Соучредитель общественного проекта «Дорожный контроль» Егор Воробьев говорит, что первым шагом нового начальника ГАИ должна стать ликвидация схемы вымогательства денег с водителей методом доставки авто на частную штрафплощадку, где сутки простоя обходятся в 150–200 грн, тогда как согласно ч. 3 и ч. 4 ст. 265-2 Кодекса об админправонарушениях, авто должны возвращать бесплатно в течение трех дней после задержания. Кроме того, Егор считает, что нужно решить проблему фальсификации протоколов за управление в нетрезвом виде: «Вместо того чтобы «задуть» водителя алкотестером, инспекторы часто давят на водителя и заставляют признаться в том, что он не совершал. А затем вымогают взятки за то, чтобы решить вопрос».

ПРОБЛЕМОЙ ДТП ПОРА ЗАНИМАТЬСЯ КОМПЛЕКСНО

Транспортный консультант Виталий Воронин (специализируется на разработке мер снижения аварийности на дорогах) считает, что новый глава ГАИ обязан сосредоточиться на комплексной работе, которая до сих пор проводилась слабо. В числе мер: автоматизированные системы фотофиксации (закон был принят, но сразу отменен), пропаганда езды без нарушений, система контроля водителей транспортных предприятий (особенно, если они занимаются перевозкой людей) и установка техсредств для безопасности движения (подсветка перекрестков, «зебра» и т.п.) . Особенно важно прекратить практику выдачи прав за взятки и усилить требования к уровню подготовки водителей в автошколах.

Мнение: «Он не отличается от предшественников»

 «Вести» нашли людей, работавших с Анатолием Сиренко в ГАИ Киева. На условиях анонимности они поделились своим мнением о назначении. «Он не отличался от своих предшественников: безоговорочно выполнял указания сверху. В том числе и спорные с правовой точки зрения вроде разнарядки инспекторам по принудительной доставке авто на частные штрафплощадки, — говорит экс-гаишник Евгений К. — Но Сиренко знает свою работу и сможет в короткие сроки восстановить контроль на дорогах и не допустить всплеска ДТП, как это было в 2005 году, когда ГАИ не работала почти три месяца по указу Виктора Ющенко. Случайный человек такую задачу не потянет».

Гаишники патрулируют улицы вместе с Самообороной Последние несколько дней гаишников практически не было на дорогах — ждали распоряжений от нового руководства. Но вчера патрули вновь выехали на дежурство, в состав многих экипажей были включены представители самообороны Майдана. Правда, не все участники народных протестов поддерживают взаимодействие с ГАИ. В частности, Автомайдан требует вообще распустить эту структуру, приводя примеры западных стран, где функции надзора за ситуацией на дорогах выполняют стационарные радары и камеры.
http://auto.vesti.ua/articles/39770-chego-ukrainskie-voditeli-zhdut-ot-gai
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 27 Лютого, 2014, 12:15:32
Коли там відмінять утилізаційний збір?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: пАдлец від 27 Лютого, 2014, 12:26:33
Коли там відмінять утилізаційний збір?
И пошлину на моторы 1 - 1.5?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 27 Лютого, 2014, 13:41:57
Коли там відмінять утилізаційний збір?
И пошлину на моторы 1 - 1.5?
И высокие штрафы за нарушение ПДД?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 27 Лютого, 2014, 14:52:35
Немного о новом начальнике ГАИ, а так же просьбы трудящихся, о тот что должно быть.
Похоже что с первых дней начинается промывание мозгов по фотофиксации.
IMHO она всё-таки нужна. Может сейчас самое время как-то повлиять на механизм её работы, чтобы максимально исключить "попадалово" и вымогательства?
Я уже писал об этом, повторюсь, что главное - это внедрить действенный механизм оповещения водителя/собственника о зафиксированном нарушении, чтобы не нарушить прав на обжалование и юридическую помощь. Думаю, что должно это выглядеть так: уведомление отсылается в обязательном порядке заказным письмом с уведомлением. При успешном вручении отсчет срока на обжалование начинается с дня вручения. Если почта не смогла вручить письмо, то номер автомобиля вносится в тот же самый "рубеж", и при срабатывании на посту ГАИ снимается ксерокопия ВУ и водителю вручается под роспись уведомление. Уведомление считается врученным независимо от того, кто в данный момент за рулем. Отсчет срока на обжалование начинается с этого дня. Автомобиль и водитель, естественно, едут дальше. Далее - обычная процедура вступления в силу и взыскания штрафа.

Кто как видит, изъяны в такой схеме есть?

Плюс, разумеется, отменить явно дискриминационные положения о розыске автомобиля из статьи 40 закона об исполнительном производстве, либо же дополнить её перечнем оснований, по которым автомобиль может быть объявлен в розыск. Как минимум из постановления о розыске должно быть понятно зачем он разыскивается. И не оплаченный штраф таким основанием являться не может, т.к. найденный автомобиль штраф не оплатит. Если это арест имущества из-за неоплаченного штрафа, то розыск должен объявляться после постановления об аресте, а не просто так.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: пАдлец від 27 Лютого, 2014, 15:43:31
Посмотрим, конечно, что наваяют взамен ГАИ, но то, что размер штрафов несоразмерен доходам абсолютного большинства водителей, только увеличивает коррупционную составляющую. Фотофиксация нужна, но не в таком виде, как предлагают гаёныши. Это должна быть система обслуживаемая не ГАИ, но контроль данных должен быть за МВД. Т.Е - камера, с предупреждением о контроле за 0.5-1км, в месте РЕАЛЬНОЙ опасности (сложный перекресток, изменение приоритета, знак СТОП, опасный поворот), владелец системы фиксирует факт, отправляет уведомление. Путь оно состоит из трех частей -
1. Согласен с нарушением, готов оплатить штраф. Одновременно - это квитанция на оплату, к примеру... 100грн. Но нарушение фиксируется в базе и в течении года штраф удваивается за аналогичное нарушение.
2. Не согласен с нарушением, штраф платить отказываюсь - одновременно повестка в суд, где нужно будет вначале зарегистрировать эту повестку и объявят дату рассмотрения.
3. Не согласен с нарушением, но готов оплатить штраф - квитанция, но на 200грн сразу, в базу штраф не попадает.
Все - ИМХО, пинать не сильно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Hamstell від 27 Лютого, 2014, 15:53:44
Можно сделать льготный период переоформления а/м, которыми управляли по гендоверености на фактического владельца по упрощенной процедуре.
 
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 27 Лютого, 2014, 16:51:58
Немного о новом начальнике ГАИ, а так же просьбы трудящихся, о тот что должно быть.
Похоже что с первых дней начинается промывание мозгов по фотофиксации.
IMHO она всё-таки нужна. Может сейчас самое время как-то повлиять на механизм её работы, чтобы максимально исключить "попадалово" и вымогательства?
Я уже писал об этом, повторюсь, что главное - это внедрить действенный механизм оповещения водителя/собственника о зафиксированном нарушении, чтобы не нарушить прав на обжалование и юридическую помощь. Думаю, что должно это выглядеть так: уведомление отсылается в обязательном порядке заказным письмом с уведомлением. При успешном вручении отсчет срока на обжалование начинается с дня вручения. Если почта не смогла вручить письмо, то номер автомобиля вносится в тот же самый "рубеж", и при срабатывании на посту ГАИ снимается ксерокопия ВУ и водителю вручается под роспись уведомление. Уведомление считается врученным независимо от того, кто в данный момент за рулем. Отсчет срока на обжалование начинается с этого дня. Автомобиль и водитель, естественно, едут дальше. Далее - обычная процедура вступления в силу и взыскания штрафа.

Кто как видит, изъяны в такой схеме есть?

Плюс, разумеется, отменить явно дискриминационные положения о розыске автомобиля из статьи 40 закона об исполнительном производстве, либо же дополнить её перечнем оснований, по которым автомобиль может быть объявлен в розыск. Как минимум из постановления о розыске должно быть понятно зачем он разыскивается. И не оплаченный штраф таким основанием являться не может, т.к. найденный автомобиль штраф не оплатит. Если это арест имущества из-за неоплаченного штрафа, то розыск должен объявляться после постановления об аресте, а не просто так.
1. Положения ст.14-1 КУпАП признаны неконституционными. С тех пор ничего в Конституции не поменялось. Введение автоматической фиксации по прежнему незаконно, поскольку нарушает права граждан. Не буду углубляться в дебри, но не должен гражданин доказывать свою невиновность при административном правонарушении. На сегодняшний день автомобиль может быть передан  в управление любому из граждан имеющих право управления данной категорией ТС, этот водитель может быть членом семьи, родственником в отношении которых 63 ст.Конституции предусматривает отказ в предоставлении показаний или сведений. Таким образом, пользуясь своим Конституционным правом человек автоматически обвиняется в совершении административного правонарушения, что приводит к конфликту с 62 ст. Конституции, которая говорит, что никто не должен доказывать свою невиновность и о том, что обвинение не может основываться на предположениях, а все сомнения трактуются в пользу гражданина. Tакой способ фиксации нарушений вступает в категорическое противоречие с Заданиям КУпАП статьей 1, поскольку не защищает права граждан, не пресекает правонарушения, не имеет воспитательной функции по соблюдению Законов Украины в отношении граждан. Таким образом происходит нарушение основного закона и собственно самого Кодекса об Административных Правонарушениях. Автоматическая фотофиксация имеет одну основную задачу наполнение бюджета и не более того.

2. Придумывание механизма сравнительно честного отбора денег у водителей это хорошо, только вот напрасно, проблемма в том, что правильный - дееспособный, корректный и законный способ взыскания на сегодняшний день есть. Только он не работает потому, что не выполняется Закон об ИП. Причем не выполняется внаглую и наглухо и никакой реальной ответственности исполнители за его нарушение не несут. Какую бы мы не придумали систему она работать не будет.  
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 27 Лютого, 2014, 18:19:46
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней (или сколько там было?). В Италии, например, такая скидка всего лишь 30%. Ведь не все водители оспаривают постанову.
У гаишников нужно забрать право выносить постанову, только суд. И право апелляции вернуть надо
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 27 Лютого, 2014, 19:06:47
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней (или сколько там было?). В Италии, например, такая скидка всего лишь 30%. Ведь не все водители оспаривают постанову.
У гаишников нужно забрать право выносить постанову, только суд. И право апелляции вернуть надо
Я рассматриваю как подачку - заплати и не гавкай, потому что судебный сбор составляет почти треть полной суммы штрафа. При таких исходных теряется смысл обжалования.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 27 Лютого, 2014, 19:21:44
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней (или сколько там было?). В Италии, например, такая скидка всего лишь 30%. Ведь не все водители оспаривают постанову.
У гаишников нужно забрать право выносить постанову, только суд. И право апелляции вернуть надо
Я рассматриваю как подачку - заплати и не гавкай, потому что судебный сбор составляет почти треть полной суммы штрафа. При таких исходных теряется смысл обжалования.
А если судебный сбор привести к старым нормам? И по поводу подачки - мы с Вами пойдем отстаивать свои права, а большинство ведь платят штрафы даже не задумываясь, что не все постановы составлены законно. И если примут отменят высокие штрафы? (чи це фантастыка?)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 27 Лютого, 2014, 19:35:45
Не буду углубляться в дебри, но не должен гражданин доказывать свою невиновность при административном правонарушении. На сегодняшний день автомобиль может быть передан  в управление любому из граждан
Вот поэтому я и просил комментариев по существу механизма, а не по соответствию его действующему законодательству. Ваши доводы давно известны всем, кто в теме. Но если только кричать, что всё незаконно и всё неправильно, то рано или поздно примут что-нибудь такое, что никуда не натянешь, типа этого, последнего отменённого. Что касается несоответствия конституции, то, думаю, что законодательно закрепленная ответственность владельца это противоречие снимет. Подчеркну - именно ответственность, а не "быть адресатом для рассылки писем счастья". Что касается автомобилей, "проданных" по доверенности, то после открытия исполнительного производства этот же автомобиль попадает под задержание, и, предполагая, что номинальному владельцу уже всё равно, отдуваться таки придётся "приобретателю".
Цитувати
Придумывание механизма сравнительно честного отбора денег у водителей это хорошо, только вот напрасно, проблемма в том, что правильный - дееспособный, корректный и законный способ взыскания на сегодняшний день есть. Только он не работает потому, что не выполняется Закон об ИП.
Проблема в том, что, наряду с правильным и дееспособным, существует очень простой и ненапряжный (для чиновника) неправильный, но закрепленный законом. Несложно догадаться, по какому пути они пойдут. Можно распинаться о том, что это нарушает и конституцию, и другие законы, но шанс на обжалование на этом основании равен нулю. Даже для судьи непредвзятого - что проще - вынести постановление, что чиновник действовал в соответствии с такой-то статьёй закона, или делать сложные выводы относительно незаконности его действий несмотря на эту статью? А если учесть что судьи вообще цепляются за любую возможность для отказа в обжаловании...
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней
Не вижу никакой разницы между такой скидкой и удвоением при задержке в оплате.
А если судебный сбор привести к старым нормам?
Вот это очень было бы неплохо. И отменить дискриминационную норму о том, что судебный сбор оплачивает обвиняемый, если иск подает ГАИ. И так достаточно размеров штрафов.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 27 Лютого, 2014, 19:42:44
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней (или сколько там было?). В Италии, например, такая скидка всего лишь 30%. Ведь не все водители оспаривают постанову.
У гаишников нужно забрать право выносить постанову, только суд. И право апелляции вернуть надо
Я рассматриваю как подачку - заплати и не гавкай, потому что судебный сбор составляет почти треть полной суммы штрафа. При таких исходных теряется смысл обжалования.
А если судебный сбор привести к старым нормам? И по поводу подачки - мы с Вами пойдем отстаивать свои права, а большинство ведь платят штрафы даже не задумываясь, что не все постановы составлены законно. И если примут отменят высокие штрафы? (чи це фантастыка?)

Да это фантастика.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 27 Лютого, 2014, 19:58:40
Не буду углубляться в дебри, но не должен гражданин доказывать свою невиновность при административном правонарушении. На сегодняшний день автомобиль может быть передан  в управление любому из граждан
Вот поэтому я и просил комментариев по существу механизма, а не по соответствию его действующему законодательству. Ваши доводы давно известны всем, кто в теме. Но если только кричать, что всё незаконно и всё неправильно, то рано или поздно примут что-нибудь такое, что никуда не натянешь, типа этого, последнего отменённого. Что касается несоответствия конституции, то, думаю, что законодательно закрепленная ответственность владельца это противоречие снимет. Подчеркну - именно ответственность, а не "быть адресатом для рассылки писем счастья". Что касается автомобилей, "проданных" по доверенности, то после открытия исполнительного производства этот же автомобиль попадает под задержание, и, предполагая, что номинальному владельцу уже всё равно, отдуваться таки придётся "приобретателю".
Цитувати
Придумывание механизма сравнительно честного отбора денег у водителей это хорошо, только вот напрасно, проблемма в том, что правильный - дееспособный, корректный и законный способ взыскания на сегодняшний день есть. Только он не работает потому, что не выполняется Закон об ИП.
Проблема в том, что, наряду с правильным и дееспособным, существует очень простой и ненапряжный (для чиновника) неправильный, но закрепленный законом. Несложно догадаться, по какому пути они пойдут. Можно распинаться о том, что это нарушает и конституцию, и другие законы, но шанс на обжалование на этом основании равен нулю. Даже для судьи непредвзятого - что проще - вынести постановление, что чиновник действовал в соответствии с такой-то статьёй закона, или делать сложные выводы относительно незаконности его действий несмотря на эту статью? А если учесть что судьи вообще цепляются за любую возможность для отказа в обжаловании...
А как сообщество смотрит на предлагаему скидку в 50% от суммы предусмотренного штрафа при оплате его в течении 10 дней
Не вижу никакой разницы между такой скидкой и удвоением при задержке в оплате.
А если судебный сбор привести к старым нормам?
Вот это очень было бы неплохо. И отменить дискриминационную норму о том, что судебный сбор оплачивает обвиняемый, если иск подает ГАИ. И так достаточно размеров штрафов.
Я сомневаюсь, что ваши поиски реального механизма могут привести к изменению законодательства. У меня есть к    
Вам предложение давайте Вы изучите механизм взыскания штрафов в законе об ИП, кто и за что оплачивает судебный сбор, законодательство регулирующее его оплату, а тогда мы с Вами будем дискутировать по этим вопросам. Заниматься фантастическими изысканиями у меня нет ни малейшего желания.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 27 Лютого, 2014, 20:11:33
Автоматическая фотофиксация имеет одну основную задачу наполнение бюджета и не более того.

И пока это основная задача, порядка в этом вопросе не будет, сколько мы бы не спорили !
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 27 Лютого, 2014, 20:51:39
Я сомневаюсь, что ваши поиски реального механизма могут привести к изменению законодательства.
Я полагал, что, может быть, коллективный разум найдёт какой-то механизм влияния на принимаемые решения. Тем более сейчас, когда власть наиболее чувствительна к общественному мнению. Если вы считаете, что это фантастика - ваше право.
Цитувати
давайте Вы изучите механизм взыскания штрафов в законе об ИП
Там есть специальный механизм взыскания штрафов, отдельный от других видов взыскания? А ну-ка просветите.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 27 Лютого, 2014, 21:31:51
Я сомневаюсь, что ваши поиски реального механизма могут привести к изменению законодательства.
Я полагал, что, может быть, коллективный разум найдёт какой-то механизм влияния на принимаемые решения. Тем более сейчас, когда власть наиболее чувствительна к общественному мнению. Если вы считаете, что это фантастика - ваше право.
Цитувати
давайте Вы изучите механизм взыскания штрафов в законе об ИП
Там есть специальный механизм взыскания штрафов, отдельный от других видов взыскания? А ну-ка просветите.

  Про отдельный механизм это Ваша придумка, но он отличается от механизма восстановления на работе, вселения - выселения и видибрання дитини, удачи в изучении закона об ИП.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 28 Лютого, 2014, 00:04:13
Я сомневаюсь, что ваши поиски реального механизма могут привести к изменению законодательства.
Я полагал, что, может быть, коллективный разум найдёт какой-то механизм влияния на принимаемые решения. Тем более сейчас, когда власть наиболее чувствительна к общественному мнению.
Мне тоже так кажется, что сейчас самое время что-то предлагать. Иначе не было смысла затевать с майданом. Или важнее быть всегда в оппозиции, всегда на что-то жаловаться, чем пытаться что-то изменить?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 28 Лютого, 2014, 16:08:22
Я уже писал об этом, повторюсь, что главное - это внедрить действенный механизм оповещения водителя/собственника о зафиксированном нарушении, чтобы не нарушить прав на обжалование и юридическую помощь.
Предлагаю, чтобы камера выстреливала на лобовое оповещеющую наклейку :)

Думаю, что должно это выглядеть так: уведомление отсылается в обязательном порядке заказным письмом с уведомлением. При успешном вручении отсчет срока на обжалование начинается с дня вручения.
Логично.

Если почта не смогла вручить письмо, то номер автомобиля вносится в тот же самый "рубеж", и при срабатывании на посту ГАИ снимается ксерокопия ВУ и водителю вручается под роспись уведомление. Уведомление считается врученным независимо от того, кто в данный момент за рулем.
А штраф то кто платит? Собственник или тот, кто был за рулем в момент поимки?
Нельзя считать привлекаемого к ответственности оповещенным, если оповещение вручено кому попало.

Предлагаемый механизм - это попытка приспособить цивилизованую схему к остальному бардаку.
Проблему введения автофиксации я вижу только в совершенно непотребном поведении ГИС. Вот ее поведением и надо заниматься. По закону, ни о каком аресте автомобиля за неуплаченный штраф не может быть и речи. Максимум, что может быть арестовано, - телевизор.

Еще можно дополнить систему ответственностью почты за доставку.
Если совсем не удалось доставить, можно провести проверку, соответствует ли место реального проживания регистрации, если нет, расходы на проверку покроются еще одном штрафом за нарушений правил регистрации.

Нельзя построить идеальную правовую систему в одной области среди всеобщего беззакония.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Henk від 28 Лютого, 2014, 19:11:04
Нельзя построить идеальную правовую систему в одной области среди всеобщего беззакония.
Так с чего-то же надо начинать
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 28 Лютого, 2014, 19:47:06
Так с чего-то же надо начинать
Это тот случай, когда начинать надо со всего :-)
Меня несколько напрягает тот факт, что среди заявлений о реформировании ведомств нет упоминаний о ГИС. Это одна из самых беспредельных систем.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 28 Лютого, 2014, 19:47:58
Предлагаю, чтобы камера выстреливала на лобовое оповещеющую наклейку :)
Занятная мысль. А у водителей появится новое развлекалово - маневры уклонения от наклеек :-)
Цитувати
А штраф то кто платит? Собственник или тот, кто был за рулем в момент поимки?
Я думаю, выяснение этого вопроса вполне логично переложить на собственников и водителей. Раз уж нам всем дали право беспрепятственно пользоваться и передавать управление автомобилем кому угодно, то и ответственность за эти действия должны нести мы сами. Иначе - опять доверенности, временные талоны и прочая муть.
Цитувати
Нельзя считать привлекаемого к ответственности оповещенным, если оповещение вручено кому попало.
Думаю, что в данном случае можно. Всё-ж таки оно оповещение вручается не кому попало, а водителю, которому собственник доверил управление своим автомобилем.
Предлагаемый механизм - это попытка приспособить цивилизованую схему к остальному бардаку.
Цитувати
Проблему введения автофиксации я вижу только в совершенно непотребном поведении ГИС. Вот ее поведением и надо заниматься.
А мне что-то кажется, что корень проблемы в том, что такие штрафы вообще попадают в ГИС. При надлежащей работе ГАИ это вообще должно быть чрезвычайной редкостью.
Цитувати
По закону, ни о каком аресте автомобиля за неуплаченный штраф не может быть и речи. Максимум, что может быть арестовано, - телевизор.
Ну так они арест и не накладывают же. Эта ж бредятина у них называется "розыск". Причем никакой законной цели этот розыск не преследует. Исключительно вымогательство денег.
Но насчет невозможности ареста автомобиля я бы поспорил. Это единственный способ защитить номинального владельца, отдавшего автомобиль в "бессрочное пользование". Согласитесь, если к нему придут арестовывать телевизор - это плохо. А если арестуют автомобиль - то ему всё равно, а плохо фактическому владельцу, как, собственно, и должно быть. Только не надо агитировать "оформлять всё правильно". В некоторых случаях такая овчинка просто выделки не стоит.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 28 Лютого, 2014, 20:01:21
А мне что-то кажется, что корень проблемы в том, что такие штрафы вообще попадают в ГИС. При надлежащей работе ГАИ это вообще должно быть чрезвычайной редкостью.
Для этого нужен еще и некоторое законопослушание граждан.
Кстати, при должной организации работы ГИС в соответствии с определенными законом процедурами, эта служба станет неплохим органом контроля над ГАИ.

Но насчет невозможности ареста автомобиля я бы поспорил. Это единственный способ защитить номинального владельца, отдавшего автомобиль в "бессрочное пользование".
Возможно, но к законам это не имеет никакого отношения.
Если уж поднимать вопрос о защите такого собственника, надо прорабатывать действенный механизм возврата этому собственнику его собственности.

В некоторых случаях такая овчинка просто выделки не стоит.
Я не понимаю, как соблюдение законов может быть овчинкой, не стоящей выделки.

Есть еще вариант, который охватит не всех, но очень большое количество водителей: общедоступный сайт, где можно зарегистрироваться и просматривать состояние всех своих дел, да еще и СМС уведомление о новых событиях заказать. Но тут есть серьезная коррупционная опасность.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 28 Лютого, 2014, 20:38:30
В Украине много машин ««проданных» по доверенности» из-за огромной стоимости переоформления и мозго...и в МРЕО. Мое мнение, что это основные причины, почему не хотят перерегистрации автомобиля.
Дал на время другу документы, и он поехал по своим делам, но владелец Ты, а вот если насовсем, то надо переоформлять, ну понятно с учетом нормального законодательства!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 28 Лютого, 2014, 20:42:13
Меня несколько напрягает тот факт, что среди заявлений о реформировании ведомств нет упоминаний о ГИС. Это одна из самых беспредельных систем.
Вы имеете ввиду "автомобильный" контекст, или вообще?
Но насчет невозможности ареста автомобиля я бы поспорил. Это единственный способ защитить номинального владельца, отдавшего автомобиль в "бессрочное пользование".
Возможно, но к законам это не имеет никакого отношения.
Почему же не имеют? Это реалии. Если законодательство не будет их учитывать, то и законы работать не будут.
Цитувати
Если уж поднимать вопрос о защите такого собственника, надо прорабатывать действенный механизм возврата этому собственнику его собственности.
Эту мысль не понял.
Цитувати
В некоторых случаях такая овчинка просто выделки не стоит.
Я не понимаю, как соблюдение законов может быть овчинкой, не стоящей выделки.
Но ведь передача управления не является незаконной.
Цитувати
Есть еще вариант, который охватит не всех, но очень большое количество водителей: общедоступный сайт, где можно зарегистрироваться и просматривать состояние всех своих дел, да еще и СМС уведомление о новых событиях заказать. Но тут есть серьезная коррупционная опасность.
Я всё-таки думаю, что объявление на сайте или СМС нельзя считать надлежащим уведомлением. Слишком ненадежные средства. Максимум как вспомогательное средство, направленное на улучшение качества работы. А в чем коррупционная опасность заключается?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 28 Лютого, 2014, 20:42:54
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.

  Но ведь у Саакашвили получилось! Там боялись давать взятки.

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что для того, чтобы побороть коррупцию, сменить начальников правоохранительных органов недостаточно. "Я слышал, что начальника ГАИ уволили, нового назначили. Нет смысла в этом. Назначьте там 100 новых начальников — все то же самое будет. Всю систему нужно менять", - сказал Саакашвили в эфире программы "Критична точка" на телеканале "Украина".
 (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/saakashvili-vspomnil-kak-razognal-90-rabotnikov-mvd-i-ubral-s-ulic-gai-499659.html)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 28 Лютого, 2014, 20:46:39
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.

  Но ведь у Саакашвили получилось! Там боялись давать взятки.
+1
Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что для того, чтобы побороть коррупцию, сменить начальников правоохранительных органов недостаточно. "Я слышал, что начальника ГАИ уволили, нового назначили. Нет смысла в этом. Назначьте там 100 новых начальников — все то же самое будет. Всю систему нужно менять", - сказал Саакашвили в эфире программы "Критична точка" на телеканале "Украина".
 (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/saakashvili-vspomnil-kak-razognal-90-rabotnikov-mvd-i-ubral-s-ulic-gai-499659.html)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 28 Лютого, 2014, 21:16:03
Вы имеете ввиду "автомобильный" контекст, или вообще?
Естественно, вообще. Нельзя установить законность работы одной службы выборочно.
Для ГИС не должно быть разницы, что и по какому поводу взыскивать. Процедуры одни.
Кстати, у меня вызывает большое сомнение целесообразность контроля со стороны милиции за уплатой штрафов. Не должно быть у силовиков фискальных функций.

Почему же не имеют? Это реалии. Если законодательство не будет их учитывать, то и законы работать не будут.
Наши реалии - повальное беззаконие. Вряд ли стоит пытаться его узаконить.

Цитувати
Если уж поднимать вопрос о защите такого собственника, надо прорабатывать действенный механизм возврата этому собственнику его собственности.
Эту мысль не понял.
У доверителя должен быть действенный механизм не только для отзыва доверенности, но и для возврата доверенного имущества. Сейчас я такого механизма не вижу.

Но ведь передача управления не является незаконной.
Не является. Именно поэтому способы оповещения владельца нуждаются в совершенствовании.

Я всё-таки думаю, что объявление на сайте или СМС нельзя считать надлежащим уведомлением. Слишком ненадежные средства. Максимум как вспомогательное средство, направленное на улучшение качества работы.
Для контроля карточного счета СМС достаточно надежна, а для контроля наличия штрафов - нет?
Естественно, официальное оповещение необходимо в случае необходимости принудительного взыскания, а СМС и более полная информация на сайте выполнят роль оперативного информирования, что позволит своевременно обжаловать, и поспособствуют контролю за работой почты.

А в чем коррупционная опасность заключается?
Велик соблазн заработать на электронных ключах, как это сейчас происходит с электронной отчетностью в налоговой.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 28 Лютого, 2014, 21:59:40
Вы имеете ввиду "автомобильный" контекст, или вообще?
Естественно, вообще. Нельзя установить законность работы одной службы выборочно.
Для автомобилистов головная боль с ГИС вызвана наличием в законе одной-единственной фразы, из-за которой ГИС имеет возможность, хоть и незаконно, но безнаказанно доставить автовладельцу много головной боли. В остальной части их деятельности такой проблемы, вроде бы, нет.
Цитувати
Для ГИС не должно быть разницы, что и по какому поводу взыскивать. Процедуры одни.
Кстати, у меня вызывает большое сомнение целесообразность контроля со стороны милиции за уплатой штрафов. Не должно быть у силовиков фискальных функций.
Что понимать под контролем? Проследить, уплачен штраф или не уплачен, и передать для принудительного взыскания? Не вижу лучшей кандидатуры, чем орган, этот штраф наложивший.
Цитувати
У доверителя должен быть действенный механизм не только для отзыва доверенности, но и для возврата доверенного имущества. Сейчас я такого механизма не вижу.
Это из другой темы. Даже не знаю, является ли этот вопрос актуальным сегодня. Про единичные случаи я, конечно, читал, но, по-моему, в массе, все ездят, и таких проблем не возникает.
Цитувати
Для контроля карточного счета СМС достаточно надежна, а для контроля наличия штрафов - нет?
Совсем не сравнимые процедуры. При работе со счетом в банке, если вы не получили, или не смогли отправить СМС - ничего не произойдёт. А в случае со штрафом - ваше дело через 15 дней передадут в ГИС и начнут принудительное взыскание.
Цитувати
Естественно, официальное оповещение необходимо в случае необходимости принудительного взыскания, а СМС и более полная информация на сайте выполнят роль оперативного информирования, что позволит своевременно обжаловать, и поспособствуют контролю за работой почты.
Принудительное взыскание не может быть начато до того, как должник официально оповещен о том, что он что-то должен. Это так должно быть, как есть - я в курсе. А про почту - да кого вы там контролировать собрались -- тех пенсионеров, которые там ещё работают? Не самое великое зло. Они не виноваты, что чиновники не выполняют законы, и отсылают простые письма вместо заказных, или не отсылают вообще. Почта-то доставляет нормально в основном.
Насчет электронной формы общения - думаю, что процент желающих воспользоваться будет слишком мал.

Вот поэтому я и думаю, что последним "словом", которое железно сработает, должна стать остановка на посту и вручение уведомления под роспись. Если до этого не дойдёт - так кто же против.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 28 Лютого, 2014, 22:28:07
В остальной части их деятельности такой проблемы, вроде бы, нет.
Вы просто не сталкивались. Все тоже самое: неуведомление об открытии производства, непредоставление возможности добровольного исполнения, арест имущества на несоизмеримую сумму...
Цитувати
Не вижу лучшей кандидатуры, чем орган, этот штраф наложивший.
У нас немало органов, в разных сферах, имеют право накладывать штрафы. Это нормально, каждый из них сведущ в своей сфере.
Взыскание штрафов - это деятельность финасовая, этим тоже должны заниматься профессионалы. Одна из причин нынешних безобразий - стремление самой ГАИ избавиться от этой финасовой обузы, спихнув поскорее на кого-то другого. Нашлась только ГИС.
Цитувати
При работе со счетом в банке, если вы не получили, или не смогли отправить СМС - ничего не произойдёт.
Кроме того, что кто-то опустошит счет, а я не буду об этом знать и вовремя не запущу защитные механизмы. Это может быть много больше штафа за ПДД.
Цитувати
Насчет электронной формы общения - думаю, что процент желающих воспользоваться будет слишком мал.
Процент пользователей интернет уже весьма велик. Мобилок вообще уже больше, чем жителей. Все зависит от того, будет ли это создано для нас, будет ли это удобно и не захочет ли кто-нибудь на этом заработать.
Мне бы хотелось, чтобы была возможность легко получать информацию обо всем, что касается моих взаимоотношений с государством. Приятных сюрпризов я от него не жду.

Против вручения адресату на посту не возражаю. Но вручение постороннему человеку - это не вручение.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 01 Березня, 2014, 00:51:51
У нас немало органов, в разных сферах, имеют право накладывать штрафы. Это нормально, каждый из них сведущ в своей сфере.
Взыскание штрафов - это деятельность финасовая, этим тоже должны заниматься профессионалы. Одна из причин нынешних безобразий - стремление самой ГАИ избавиться от этой финасовой обузы, спихнув поскорее на кого-то другого. Нашлась только ГИС.
Понял вашу мысль. К сожалению, ничего разумного по этому поводу не могу сказать.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 31 Березня, 2014, 21:30:51
Коллеги,
Предлагаю неравнодушным принять участие в реинкарнации ФУДД -> официальный Форум ДДАИ.
Пока думаю над структурированием и планом работы, но общие тезисы:
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
2) Прорабатываем механизм возращения на сайт sai.gov.ua
3) Пока не понимаю, что делать с fudd.org.ua, возможно тут оставить "все, что не по делу"...

Какие будут мнения ?

(Кстати, советую перечитать еще раз мой первый пост в этой ветке)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 31 Березня, 2014, 22:22:47
Можно по подробнее, что они желают получить от этого "инструмента"?
Если им нужно общественное мнение, то ресурсов на эту тематику полно - читай и думай.
Диалога с ними раньше не получалось. Скажите что пришли новые люди, которые настроены на этот диалог ? Так прошло уже определенное время, и что-то их не видно. Другое дело, если они хотят получить на своей площадке, так сказать официальных общественников, для галочки.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 31 Березня, 2014, 23:50:57

1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.

какой интересно конструктив может быть к примеру  с Ершовым, при котором коррупция в ГАИ на Харьковщине зашкаливала, бизнес штрафплощадочный беспредельно процветал, каждый  гаишник  в конце смены мзду должен командиру отвалить,.. и что мешало ему этим конструктивом раньше заниматься?
Да и к самому Сиренку вопросов не меньше...


Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 01 Квітня, 2014, 00:49:11
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
В ГАИ в курсе, сколько нас тут реально общается? Мне кажется, что выборка получается нерепрезентативная.

Помнится, в свое время, даже самые терпеливые и доброжелательно настроенные сотрудники ГАИ не выдержали нашего стиля ведения дискуссий с уклоном в "менты - козлы" :( У нас есть шанс это исправить?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: ras від 01 Квітня, 2014, 00:56:51
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
В ГАИ в курсе, сколько нас тут реально общается? Мне кажется, что выборка получается нерепрезентативная.

Помнится, в свое время, даже самые терпеливые и доброжелательно настроенные сотрудники ГАИ не выдержали нашего стиля ведения дискуссий с уклоном в "менты - козлы" :( У нас есть шанс это исправить?
нет - менты козлы! ;D Только после грузинского сценария можно будет о чем то говорить!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 01 Квітня, 2014, 03:11:39
Коллеги,
Предлагаю неравнодушным принять участие в реинкарнации ФУДД -> официальный Форум ДДАИ.
Пока думаю над структурированием и планом работы, но общие тезисы:
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
2) Прорабатываем механизм возращения на сайт sai.gov.ua
3) Пока не понимаю, что делать с fudd.org.ua, возможно тут оставить "все, что не по делу"...

Какие будут мнения ?
Посмотрел сколько тут всего - стало жалко просто сносить.
Может вернём старый формат?
Всё по теме ГАИ оставляем, а остальное переместим в аццтойник?
Ну полную жесть прибьём конечно.  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Hamstell від 01 Квітня, 2014, 08:58:58
5. Я предлагаю объединиться на базе того, что:
- закон один для всех
- никаких блатных на дороге
- нарушения фиксировать не только водителей, но и дорожных служб, самих сотрудников МВД/ДАИ и т.д. В целом способствовать формированию понимания, какая жопа у нас с дорогами, знаками, светофорами и т.д.
Поддерживаю
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 01 Квітня, 2014, 09:21:07
Посмотрел сколько тут всего - стало жалко просто сносить.
Может вернём старый формат?

не понял - а в чём собственно проблемам  ???
"старый формат" подразумевал лишь сцылку на титулке департамента - "неофициальный форум ДАЙ"
закрыть все разделы для "гостей" кроме "тематических"
ну, и некоторые разделы перевести в разряд "СВБ" -подальше от глаз "сотрудников" пасущих форум
отдавать модерацию им ни кто не собирается
- или я не прав?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 01 Квітня, 2014, 11:01:03

Ну полную жесть прибьём конечно.  ;D
Тема "Перевозка опасного груза" будет отнесена к таковым? Копировать 168 страниц на другой сайт по одному сообщению не сильно хочется. А сама тема для меня....даже слов не могу подобрать. Хотелось бы сохранить.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 01 Квітня, 2014, 11:36:34
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
В ГАИ в курсе, сколько нас тут реально общается? Мне кажется, что выборка получается нерепрезентативная.

Помнится, в свое время, даже самые терпеливые и доброжелательно настроенные сотрудники ГАИ не выдержали нашего стиля ведения дискуссий с уклоном в "менты - козлы" :( У нас есть шанс это исправить?

У НАС - есть :-) Если будем МЫ а не кто-то один :-)

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 01 Квітня, 2014, 11:38:56
Дима, как технически - нужно думать...
Я не уверен, что можно экспортнуть часть веток... Разумеется, самый простой вариант - ссылка на Форум.
Но тогда и тематика должна быть соотвественная, как и наполнение. Точно не нужно уподобляться ДК и прочим бабуинам.

Коллеги,
Предлагаю неравнодушным принять участие в реинкарнации ФУДД -> официальный Форум ДДАИ.
Пока думаю над структурированием и планом работы, но общие тезисы:
1) Есть конструктив со стороны ДДАИ, желание получить качественный и правдивый инструмент работы с общественностью.
2) Прорабатываем механизм возращения на сайт sai.gov.ua
3) Пока не понимаю, что делать с fudd.org.ua, возможно тут оставить "все, что не по делу"...

Какие будут мнения ?
Посмотрел сколько тут всего - стало жалко просто сносить.
Может вернём старый формат?
Всё по теме ГАИ оставляем, а остальное переместим в аццтойник?
Ну полную жесть прибьём конечно.  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: serj535 від 01 Квітня, 2014, 11:40:08
не понял - а в чём собственно проблемам  ???
"старый формат" подразумевал лишь сцылку на титулке департамента - "неофициальный форум ДАЙ"
закрыть все разделы для "гостей" кроме "тематических"
ну, и некоторые разделы перевести в разряд "СВБ" -подальше от глаз "сотрудников" пасущих форум
отдавать модерацию им ни кто не собирается
- или я не прав?

Прав, в части написанного. Вопросов чуть больше, но все -решаемо, думаю !
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 01 Квітня, 2014, 14:21:27
У нас есть шанс это исправить?

У НАС - есть :-) Если будем МЫ а не кто-то один :-)



http://fudd.org.ua/index.php?topic=9947.msg237332#msg237332
:(

Я, вообще-то, плохо понимаю, что изменится с обретением официального статуса?
Кто сейчас мешает сотрудникам ГАИ, если им это интересно, принимать участи в работе форума и получать обратную связь от водителей?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 01 Квітня, 2014, 16:22:16
У нас есть шанс это исправить?

У НАС - есть :-) Если будем МЫ а не кто-то один :-)



http://fudd.org.ua/index.php?topic=9947.msg237332#msg237332
:(

Я, вообще-то, плохо понимаю, что изменится с обретением официального статуса?
Кто сейчас мешает сотрудникам ГАИ, если им это интересно, принимать участи в работе форума и получать обратную связь от водителей?
+100500. Было бы желание.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 01 Квітня, 2014, 17:46:58
Я думаю можно согласиться, чтоб на (sai.gov.ua) была ссылка на наш форум, это будет полезно для всех. Согласен с DarkDart, что кто сейчас мешает сотрудникам ГАИ, если им это интересно, принимать участи в работе форума и получать обратную связь от водителей?Только диалог с двух сторон должен быть уважительным, чтоб не хамить друг-другу! Про это можно договориться и закрепить в ПРАВИЛАХ форума!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 03 Квітня, 2014, 23:29:39
Дима, как технически - нужно думать...
Я не уверен, что можно экспортнуть часть веток... Разумеется, самый простой вариант - ссылка на Форум.
Но тогда и тематика должна быть соотвественная, как и наполнение. Точно не нужно уподобляться ДК и прочим бабуинам.
Вариант - разделить форум и дать разные названия.
Для гаишных Форум ДГАИ.
Для негаишных тем оставить ФУДД.
С первого ссылка на второй "Флуд" или как-то так.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 09 Квітня, 2014, 10:15:57

по инициативе начальника Департамента ГАИ МВД Украины Анатолия Сиренко и ряда общественных организаций, работающих в сфере безопасности дорожного движения, в первой половине июня 2014 планируется проведение Общенационального форума по вопросам безопасности дорожного движения с участием широкого круга государственных учреждений, профильных министерств и других центральных органов исполнительной власти, ведущих научных учреждений и общественности
http://www.autocentre.ua/news/law/dorozhnoe-dvizhenie-v-ukraine-stanet-bolee-bezopasnym-v-iyune-cv-59442.html (http://www.autocentre.ua/news/law/dorozhnoe-dvizhenie-v-ukraine-stanet-bolee-bezopasnym-v-iyune-cv-59442.html)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 09 Квітня, 2014, 11:53:13
Только диалог с двух сторон должен быть уважительным, чтоб не хамить друг-другу!
Это всё зависит от какого горбатого будут лепить менты, если вообще будут...
Они интернет вообще не мониторят, почему-то!

Есть такой полковник Ткаченко. После многолетнего отсутствия опять появился на Автоюэй. Сейчас заместитель в г.Киеве.
Просил инфу по улучшению ОДД. Есть даже факты внедрения! ;)

Всё от них зависит!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 10 Квітня, 2014, 01:42:06
по инициативе начальника Департамента ГАИ МВД Украины Анатолия Сиренко и ряда общественных организаций, работающих в сфере безопасности дорожного движения, в первой половине июня 2014 планируется проведение Общенационального форума по вопросам безопасности дорожного движения с участием широкого круга государственных учреждений, профильных министерств и других центральных органов исполнительной власти, ведущих научных учреждений и общественности
http://www.autocentre.ua/news/law/dorozhnoe-dvizhenie-v-ukraine-stanet-bolee-bezopasnym-v-iyune-cv-59442.html (http://www.autocentre.ua/news/law/dorozhnoe-dvizhenie-v-ukraine-stanet-bolee-bezopasnym-v-iyune-cv-59442.html)
Так это (одно)разовая акция в формате встречи в актовом зале?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 13:49:46
Так это (одно)разовая акция в формате встречи в актовом зале?
Дета так. Но! Зависит от того, какие решения и в каких формулировках будут приняты.
А теперь дайте два слова за экологию! (с)  ;)

Есть возможность на этом форуме инициировать "подчистку" ПДД!
Давайте перечень вопросов, которые требуют уточнений/изменений!?
- Выезд с круга.
- Обоюдный левый поворот.
http://fudd.org.ua/index.php?topic=9906.0
- Разворот на перекрёстке. http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.0
далі буде
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 10 Квітня, 2014, 13:59:50
Давайте перечень вопросов, которые требуют уточнений/изменений!?
Это все один вопрос: правила проезда перекрестков.
В ПДД есть соответствующий раздел, но он определяет исключительно порядок выезда на перекресток (приоритет), а о проезде самого перекрестка там ни слова.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 14:04:48
о проезде самого перекрестка там ни слова.
ну и?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 10 Квітня, 2014, 14:06:25
ну и?
Что и?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 14:09:25
ну и?
Что и?
Перечень вопросов "о проезде самого перекрестка"!? Есть?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 10 Квітня, 2014, 14:14:19
Перечень вопросов "о проезде самого перекрестка"!? Есть?
Перечень вопросов привели Вы. Дополнять его можно до бесконечности, потом до бесконечности спорить, потому что вопросы у всех разные.
Я считаю, что достаточно обратить внимание профессионалов из соответствующих учреждений, что проезд перекрестков нуждается в формализации. Дальше пусть они работают, а мы потом поругаем :-)
У меня нет желания пытаться состряпать кустарные ПДД :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 10 Квітня, 2014, 14:22:29

достаточно обратить внимание *** проезд перекрестков нуждается в формализации.
У меня нет желания пытаться состряпать кустарные ПДД :)


какие "кусты" - есть такой пункт в ПДД ЕС - куда в недалёком будущем мы будем ездить...
стоит почитать и не придумывать велосипед...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 14:41:37
Я считаю, что достаточно обратить внимание профессионалов из соответствующих учреждений, что проезд перекрестков нуждается в формализации. Дальше пусть они работают, а мы потом поругаем :-)
Дык, дело в том, что ОНИ считают с точностью до наоборот!!!
Сильно не любят когда им указывают, что делать! Конкретные предложения готовы рассмотреть!
и ещё - Вы слишком высокого мнения об этих профессионалах. Нет таких.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 14:45:07
Дополнять его можно до бесконечности
Например!?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 10 Квітня, 2014, 15:02:07
Сильно не любят когда им указывают, что делать! Конкретные предложения готовы рассмотреть!
Предложение определить траектории движения по перекрестку вполне конкретно.
и ещё - Вы слишком высокого мнения об этих профессионалах. Нет таких.
Я слишком низкого мнения о собственном отсутствии профессионализма в этой сфере :)

Цитувати
Например!?
Например, изменение количества полос или ширины проезжей части.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 10 Квітня, 2014, 15:47:19
изменение количества полос или ширины проезжей части.
Регулируется техническими средствами ОДД!
текст ПДД здесь ни при чём!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 11 Квітня, 2014, 16:20:49
http://youtu.be/N4KdeelKBIU
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 11 Квітня, 2014, 17:15:19
ГАИ против эвакуаторов и намерено запретить штрафплощадки
11.04.2014 12:43
Печать
 ГАИ также запрещает парковку автомобилей под углом к проезжей части и осуществляет демонтаж установленных на проезжей части шлагбаумов, цепей и т.д.
 
Департамент ГАИ разработал ряд изменений для улучшения организации дорожного движения, которые будут применяться прежде всего в больших городах Украины. Об этом на брифинге сообщил начальник департамента ГАИ МВД Украины Анатолий Сиренко.

"Основная цель этих изменений - предупреждение заторов, создание безопасного и комфортного движения общественного транспорта и наведение порядка в парковке автомобилей для разгрузки улиц", - сказал Сиренко, слова которого приводит корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

Прежде всего, запрещается парковка автомобилей под углом к проезжей части. ГАИ осуществляет демонтаж установленных на проезжей части шлагбаумов, цепей, табличек индивидуальной парковки. Таким образом, демонтировано около 600 объектов, в том числе 400 табличек персональной парковки, которые не предусмотрены госстандартом. В Киеве демонтированы 267 из 353 шлагбаумов и 22 таблички частной парковки.

Начальник департамента ГАИ также отметил, что считает неэффективной и высококоррумпированной систему эвакуаторов и штрафплощадок. "Я считаю, что необходимо провести законодательную работу в этой сфере. Я запретил ставить автомобили на штрафплощадки, потому что это высококоррумпированная сфера заработка, и цены за содержание автомобилей на штрафплощадках должны составлять 15-20 грн. в день, а не в десять раз больше, как сейчас", - сказал он.


Также с целью реорганизации дорожного движения в Киеве определены 11 участков, на которых возможен скоростной режим движения - 80 км/ч.

"Я категорически против превышения допустимой скорости на этих участках дороги. Стандартная погрешность наших приборов составляет 2-3 км/час, сейчас еще действует переходной период, но вскоре против водителей, которые превышают эту отметку в 80 км/час больше чем на 5 км, будут применяться санкции", - отметил Сиренко.

Сиренко также добавил, что в Киеве было проведено обсуждение насчет изменения скоростного режима. Из 21 участка дорог только 11-ти был предоставлен скоростной режим.
http://news.liga.net/news/society/1320415-gai_protiv_evakuatorov_i_khochet_zapretit_shtrafploshchadki.htm
 ================================================================================================
Пчелы против меда?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 11 Квітня, 2014, 17:20:55
Как заявил начальник Департамента ГАИ МВД Украины Анатолий Сиренко, подразделения «Кобра», как такового, не существует с 2008 года.
 «Но до моего прихода на должность начальника Департамента здесь все еще существовали позывные «Кобра».
 Подразделения не существовало, а позывные были.
 С 7 марта эти позывные ликвидированы, вместо позывного «Кобра» появился позывной «Океан».

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 11 Квітня, 2014, 18:08:46
А парковка под углом чем не угодила?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 11 Квітня, 2014, 18:14:04
А парковка под углом чем не угодила?
Много места занимает и выезд очень опасен.
Мне интересно, введут вместе с этим в программу обученияпарковку в линию?

ЗЫ А еще интересно, разгонят ли парковку Кайенов возле ИМО?  ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 11 Квітня, 2014, 19:33:09
"Я категорически против превышения допустимой скорости на этих участках дороги. Стандартная погрешность наших приборов составляет 2-3 км/час, сейчас еще действует переходной период, но вскоре против водителей, которые превышают эту отметку в 80 км/час больше чем на 5 км, будут применяться санкции", - отметил Сиренко.

Де вони таких дебілів беруть. Весь Київ і так їздить 80 км/ч, ну або як мінімум 70.
А на тих участках, де вони 80 поставили, і раніше всі їздили сотню, в лівій полосі. Тільки вони ж говорили, що 80 повішають на лівій полосі, а повішали на всю ширину.
І ще виходить з цієї цитати, що на дорогах, де повісили 80, будуть контролювати, щоб не перевищували цих 80, а на всіх інших так і буде +20км/ч?

Коли там уже тут на форумі появляться представники ДАІ, щоб можна було б їм висказатись? :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 11 Квітня, 2014, 19:38:29
Тільки вони ж говорили, що 80 повішають на лівій полосі, а повішали на всю ширину.
Правильно, что на всю ширину.
Иначе получается, что на пустой дороге 80 можно только в левом ряду, но в левый ряд выезжать запрещено.

І ще виходить з цієї цитати, що на дорогах, де повісили 80, будуть контролювати, щоб не перевищували цих 80
Уже не раз пытались играть на нарушении требования знака. Всегда обламывались.
Подозреваю, что они хотял пролоббировать отмену бесплатной надбавки.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 11 Квітня, 2014, 19:41:57
Тільки вони ж говорили, що 80 повішають на лівій полосі, а повішали на всю ширину.
Правильно, что на всю ширину.
Иначе получается, что на пустой дороге 80 можно только в левом ряду, но в левый ряд выезжать запрещено.

Як на мене, тоді краще на дві ліві.
Але знову таки, в ліву не можна при зайнятих правих, а там праві, як правило, завжди зайняті (особливо коли на 20 км/ч швидше рухаєшся).

Подозреваю, что они хотял пролоббировать отмену бесплатной надбавки.

Угу :(
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 11 Квітня, 2014, 19:50:44
Як на мене, тоді краще на дві ліві.
Это ничего не меняет, ПДД требуют двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части. На пустой дороге это правый ряд.
Але знову таки, в ліву не можна при зайнятих правих, а там праві, як правило, завжди зайняті (особливо коли на 20 км/ч швидше рухаєшся).
Вот и получается, что когда движение плотное, все ряды заняты, то и разогнаться не получится, в левую тоже кто-то вылезет. А когда дорога свободна, в быстрый ряд нельзя по ПДД.

ЗЫ Уже очень давно на многих дорогах самый быстрый ряд - правый.

Угу
Чего так грустно?
Соблюдение скоростного режима, при расстановке повышающих знаков на позволяющих это делать дорогах, добавит безопасности, не особо отнимая у нас время. А за городом еще и позволит существенно экономить топливо, резину и дороги.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 11 Квітня, 2014, 21:11:55
Соблюдение скоростного режима, при расстановке повышающих знаков на позволяющих это делать дорогах, добавит безопасности, не особо отнимая у нас время. А за городом еще и позволит существенно экономить топливо, резину и дороги.

Та щось не віриться в виділене.
Вони б спочатку розібрались з тим, що погано, а потім брались покращувати і так нормальне.
Навели б порядок з парковками. Тільке не з парковками "під кутом", а зі знаками "зупинка заборонена", з припаркованими на пішохідних переходах і т.п.
А то, блін, роблять, що простіше.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Пыж 406 від 11 Квітня, 2014, 21:57:40
Всё от них зависит!!!
Игорь Васильевич! Ради всего святого! Возьмите самоотвод!!!!

Тождественны? А каким образом они могут быть тождественны, если там говорится о совсем разных вещах? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=63128.0)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: just від 11 Квітня, 2014, 22:57:34
ЗЫ Уже очень давно на многих дорогах самый быстрый ряд - правый.
Факт!!!  ;D Только что ехал по набережной Запорожья, как порядочный по незнакомой дороге, так обогнал всех.  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2014, 14:55:38
Як на мене, тоді краще на дві ліві.
Это ничего не меняет, ПДД требуют двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части. На пустой дороге это правый ряд.
Але знову таки, в ліву не можна при зайнятих правих, а там праві, як правило, завжди зайняті (особливо коли на 20 км/ч швидше рухаєшся).
Вот и получается, что когда движение плотное, все ряды заняты, то и разогнаться не получится, в левую тоже кто-то вылезет. А когда дорога свободна, в быстрый ряд нельзя по ПДД.

ЗЫ Уже очень давно на многих дорогах самый быстрый ряд - правый.

Угу
Чего так грустно?
Соблюдение скоростного режима, при расстановке повышающих знаков на позволяющих это делать дорогах, добавит безопасности, не особо отнимая у нас время. А за городом еще и позволит существенно экономить топливо, резину и дороги.
ПДДУ действительно требуют двигаться как можно ближе к правому краю дороги и выезжать в левую полосу для опережения, поворота и разворота или остановки и стоянки у левого края дороги когда это разрешено правилами. Нарушение 11.2 и 11.5 очень распространено у нас, и даже ИДПСы любят доколупываться по данному вопросу, только вот дело в том, что в соответствии с Конвенцией 68 года, эти требования должны выполняться вне черты НП. В населенном пункте водитель вправе занимать полосу удобную для движения.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 12 Квітня, 2014, 15:05:27
только вот дело в том, что в соответствии с Конвенцией
Конвенция не является законодательным актом прямого действия.
Она определяет некоторые рамки, которым должны соответствовать национальные ПДД, но не является руководством к действию для водителя.
Ездим мы по ПДДУ.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 12 Квітня, 2014, 15:45:50
только вот дело в том, что в соответствии с Конвенцией
Конвенция не является законодательным актом прямого действия.
Она определяет некоторые рамки, которым должны соответствовать национальные ПДД, но не является руководством к действию для водителя.
Ездим мы по ПДДУ.

Не знаю, я ніколи не притримувався норми їздити якомога правіше. Бредова норма, особливо в місті, і особливо при наших дорогах. Від припаркованих справа завжди щось може вискочити. І ніхто ніколи не приколупувася, і ні від кого не чув, щоб до нього по цьому питанню намагались приколупатись.
Інша справа не займати крайню ліву. Хоча і тут норма трошки дивна і, як на мене, зроблена для тих, трохи рівніших, які перевищують швидкість. Як на мене, її як мінімум треба переформулювати.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 12 Квітня, 2014, 16:17:15
І ніхто ніколи не приколупувася, і ні від кого не чув, щоб до нього по цьому питанню намагались приколупатись.
Давно известно, что ГАИ у нас работает очень избирательно. Они у нас однозадачные  ;D
Но при организации ДД закладываться на то, что ПДД не соблюдаются - это перебор.

ЗЫ Много езжу по правому ряду, он часто самый свободный.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 12 Квітня, 2014, 16:59:36
ЗЫ Много езжу по правому ряду, он часто самый свободный.

Так коли ліві зайняті, я і сам їзджу :).
Ми ж говорим про пусту дорогу.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2014, 20:57:44
только вот дело в том, что в соответствии с Конвенцией
Конвенция не является законодательным актом прямого действия.
Она определяет некоторые рамки, которым должны соответствовать национальные ПДД, но не является руководством к действию для водителя.
Ездим мы по ПДДУ.
Вы меня просто просветили, этож просто чудо какое-то. Аллилу́йя!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 12 Квітня, 2014, 23:57:25
только вот дело в том, что в соответствии с Конвенцией
Конвенция не является законодательным актом прямого действия.
Она определяет некоторые рамки, которым должны соответствовать национальные ПДД, но не является руководством к действию для водителя.
Ездим мы по ПДДУ.
А если заезжает на территорию Украины гражданин Европейского государста, так он что должен на границе сдать экзамены по ПДДУ? И наоборот ....
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 13 Квітня, 2014, 00:17:18
А если заезжает на территорию Украины гражданин Европейского государста, так он что должен на границе сдать экзамены по ПДДУ? И наоборот ....
Поинтересоваться особенностями ПДД должен. И мы, выезжая, должны поинтересоваться.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 13 Квітня, 2014, 18:47:18
А если заезжает на территорию Украины гражданин Европейского государста, так он что должен на границе сдать экзамены по ПДДУ? И наоборот ....
Поинтересоваться особенностями ПДД должен. И мы, выезжая, должны поинтересоваться.
Зачем мне интересоваться правилами ПДД которые действуют в Европе, если я получаю права согласно европейского требования, соглашения, в связи с чем я считаю, что учу ПДД как в Европе?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 13 Квітня, 2014, 19:06:21
Зачем мне интересоваться правилами ПДД которые действуют в Европе, если я получаю права согласно европейского требования, соглашения, в связи с чем я считаю, что учу ПДД как в Европе?
Чтобы не пытаться объяснять это европейскому копу...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 13 Квітня, 2014, 21:44:35
Зачем мне интересоваться правилами ПДД которые действуют в Европе, если я получаю права согласно европейского требования, соглашения, в связи с чем я считаю, что учу ПДД как в Европе?
Чтобы не пытаться объяснять это европейскому копу...
А обязан ли будет гражданин с европейской стороны доказывать нашему ДАЙ о том, что ПДД не соответствует Конвенции?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 13 Квітня, 2014, 22:20:26
А обязан ли будет гражданин с европейской стороны доказывать нашему ДАЙ о том, что ПДД не соответствует Конвенции?
Зачем? Инспектор не устанавливает ПДД. Ему бесполезно что-то доказывать, он о Конвенции даже знать не обязан.
Он может подать в суд на Украину (не знаю, в какой) иск и потребовать вернуть ему заплаченный штраф и какую-нибудь компенсацию морального ущерба. Для этого ему придется доказать, что конвенция действительно нарушена, что может быть не просто, потому что конвенция оставляет достаточно большой простор для национального творчества. Успешность этого иска сомнительна.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 13 Квітня, 2014, 22:41:46
А обязан ли будет гражданин с европейской стороны доказывать нашему ДАЙ о том, что ПДД не соответствует Конвенции?
Зачем? Инспектор не устанавливает ПДД. Ему бесполезно что-то доказывать, он о Конвенции даже знать не обязан.
Он может подать в суд на Украину (не знаю, в какой) иск и потребовать вернуть ему заплаченный штраф и какую-нибудь компенсацию морального ущерба. Для этого ему придется доказать, что конвенция действительно нарушена, что может быть не просто, потому что конвенция оставляет достаточно большой простор для национального творчества. Успешность этого иска сомнительна.
Вообще то речь шла о необходимых изменениях в ПДД, а не о том какими нормативными документами пользуются ИДПСы при несении службы и составлении административных материалов.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 13 Квітня, 2014, 22:46:58
Вообще то речь шла о необходимых изменениях в ПДД, а не о том какими нормативными документами пользуются ИДПСы при несении службы и составлении административных материалов.
Лень перечитывать, но, насколько я помню, речь шла о развешивании знаков 80 на отдельных полосах, что не очень согласуется с логикой ПДД.
Против внесения в ПДД уточнения о движении правее только вне НП не возражаю.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 13 Квітня, 2014, 23:21:54
http://youtu.be/6RgtsPdacZs  :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 13 Квітня, 2014, 23:45:02
Вообще то речь шла о необходимых изменениях в ПДД, а не о том какими нормативными документами пользуются ИДПСы при несении службы и составлении административных материалов.
Лень перечитывать, но, насколько я помню, речь шла о развешивании знаков 80 на отдельных полосах, что не очень согласуется с логикой ПДД.
Против внесения в ПДД уточнения о движении правее только вне НП не возражаю.
1. Если принять это уточнение, то решается вопрос разрешения выезда в левую полосу при свободной правой и тогда возможно вешать знаки на каждую полосу. Хотя напрямую Правила такой вариант для использования полосы  не предусматривают, но используя 3.29, с табличкой 7.9 - полоса движения, можно решить этот вопрос.
2. Для устранения тошнотов  в левых полосах можно использовать также знаки 4.16 -ограничение минимальной скорости с табличкой 7.9, но тогда надо внести изменения в его описание добавив еще кроме 12.4 -12.7 еще 12.8.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 00:11:50
но тогда надо внести изменения в его описание
И в КоАП.
А в КоАП ответственность за медленную езду можно вводить только после приведения в адекват дорожной полиции, ...
Не многовато ли изменений, ради того, чтобы остановить скорость для отдельной полосы, а не всей дороги?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2014, 01:34:35
но тогда надо внести изменения в его описание
И в КоАП.
А в КоАП ответственность за медленную езду можно вводить только после приведения в адекват дорожной полиции, ...
Не многовато ли изменений, ради того, чтобы остановить скорость для отдельной полосы, а не всей дороги?
Ну про приведение в чувство это более сложный вариант чем внесение изменений в КУпАП и ПДД.

1 и 2 принципиально разные варианты, самый простой это забить на все и ничего не меняя использовать 12.8 .
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 14 Квітня, 2014, 11:50:38
Всё от них зависит!!!
Игорь Васильевич! Ради всего святого! Возьмите самоотвод!!!!

Тождественны? А каким образом они могут быть тождественны, если там говорится о совсем разных вещах? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=63128.0)
;D
Для особо одарённых хвилологов!
В проекте изменений ДСТУ 4100 есть описание табл.7.8 в соответствии с Конвенцией!

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 14 Квітня, 2014, 12:02:15
Он может подать в суд на Украину (не знаю, в какой) иск
Зачем на Украину?
В суд на отмену постановы за левую полосу, на основании несоответствия ПДДУ Конвенции.

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві  України  про  дорожній  рух,  то застосовуються правила міжнародної угоди.

П.С. про левую полосу не помню, но по знаку 2.2 прецедент знаю...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 16:01:45
В суд на отмену постановы за левую полосу, на основании несоответствия ПДДУ Конвенции.
Может проканает, а может и нет.
Конвенция не устанавливает права и обязанности водителей. Поэтому противоречия норм права между содержанием конвенции и требованием закона о ДД соблюдать ПДД не наблюдается.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 18:17:09
ЗЫ А еще интересно, разгонят ли парковку Кайенов возле ИМО?  ;D ;D ;D
Совсем не разогнали, но в линию парковаться заставили. Экипаж днем дежурил.
Полноценно проездные 2 ряда, чего давно не наблюдалось!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 14 Квітня, 2014, 21:40:52
В суд на отмену постановы за левую полосу, на основании несоответствия ПДДУ Конвенции.
Может проканает, а может и нет.
Конвенция не устанавливает права и обязанности водителей. Поэтому противоречия норм права между содержанием конвенции и требованием закона о ДД соблюдать ПДД не наблюдается.
А как насчёт - ПДД должно соответствовать Конвенции - это обязанность?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 22:12:41
А как насчёт - ПДД должно соответствовать Конвенции - это обязанность?
Это обязанность государства по отношению к другим государствам. Поэтому я и обозначил путь решения в виде иска к государству по поводу нарушения конвенции.
При этом надо учитывать, что конвенция допускает вариативность национальных ПДД в достаточно широких пределах. Единые всемирные ПДД конвеция не определяет.
Поводом нарушать национальные ПДД конвенция уж точно не является.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 14 Квітня, 2014, 22:18:49
А как насчёт - ПДД должно соответствовать Конвенции - это обязанность?
Это обязанность государства по отношению к другим государствам. Поэтому я и обозначил путь решения в виде иска к государству по поводу нарушения конвенции.
При этом надо учитывать, что конвенция допускает вариативность национальных ПДД в достаточно широких пределах. Единые всемирные ПДД конвеция не определяет.
Поводом нарушать национальные ПДД конвенция уж точно не является.
Но разве государство, а именно Украина, не должна уведомить договаривающиеся страны Конвенсии, о не соответствии в чём то?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 22:21:56
Но разве государство, а именно Украина, не должна уведомить договаривающиеся страны Конвенсии, о не соответствии в чём то?
Вопрос несоответствия неоднозначен. Т.к. единого образца ПДД нет, а в Конвенции изложены пожелания к ПДД, нужна серьезная экспертная оценка, насколько превышены права подписанта вводит в ПДД собственные особенности.
О чем уведомлять, тоже не вполне понятно. ПДД Украины не являются секретным документом :)

ЗЫ Прошу простить мою лень, никто не помнит, является ли Великобритания подписантом Конвенции?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Sergey Mishenko від 14 Квітня, 2014, 22:32:41
Но разве государство, а именно Украина, не должна уведомить договаривающиеся страны Конвенсии, о не соответствии в чём то?
Вопрос несоответствия неоднозначен. Т.к. единого образца ПДД нет, а в Конвенции изложены пожелания к ПДД, нужна серьезная экспертная оценка, насколько превышены права подписанта вводит в ПДД собственные особенности.
О чем уведомлять, тоже не вполне понятно. ПДД Украины не являются секретным документом :)

ЗЫ Прошу простить мою лень, никто не помнит, является ли Великобритания подписантом Конвенции?
Вы извините меня за навязчивость, но у меня сейчас "завёлся свой таракан в голове", пока не закончится у нас заваруха не вижу смысла делиться. Восток сейчас дело тонкое....
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 14 Квітня, 2014, 22:34:33
Вы извините меня за навязчивость, но у меня сейчас "завёлся свой таракан в голове", пока не закончится у нас заваруха не вижу смысла делиться. Восток сейчас дело тонкое....
Ниччччего не понимаю (с)  :o
Чем и с кем делиться?  :o
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Квітня, 2014, 12:32:26
При этом надо учитывать, что конвенция допускает вариативность национальных ПДД в достаточно широких пределах.
А где эти "широкие пределы" прописаны?
Емнип, "вариантность" прописана в каждом конкретном случае! не?
Цитувати
Поводом нарушать национальные ПДД конвенция уж точно не является.
как сказать... ;)
Я часто в НП двигаюсь по удобной полосе, как в Конвенции. Один раз ЭТО пришлось даже ИДПСу объяснять...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Квітня, 2014, 12:44:02
ЗЫ Прошу простить мою лень, никто не помнит, является ли Великобритания подписантом Конвенции?
Подписала, но не ратифицировала и не присоединилась.
http://www.unece.org/trans/conventn/legalinst_08_RTRSS_RT1968.html

А что из этого следует?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 15 Квітня, 2014, 13:45:46
А что из этого следует?
Да так, было интересно, как Конвенция сочетается с левосторонним движением  ;D

Цитувати
Один раз ЭТО пришлось даже ИДПСу объяснять...
Я уже очень давно не понимаю, напуркуа наши ГАИшники вступают в подобные дискуссии с водителями? Их задача оформить свершившийся факт, разбираться в тонкостях международного законодательства - не их компетенция.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Квітня, 2014, 13:49:15
Да так, было интересно, как Конвенция сочетается с левосторонним движением  ;D
Там оба(!) прописаны.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Квітня, 2014, 13:50:41
Их задача оформить свершившийся факт, разбираться в тонкостях международного законодательства - не их компетенция.
Их задача - действовать в соответствии со ст.19 Конституции! не? ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 15 Квітня, 2014, 14:13:20
Их задача - действовать в соответствии со ст.19 Конституции! не? ;)
Да. Им законодательство прямо предписывает фиксировать нарушение водителями ПДД Украины. И ответственность в КоАП предусмотрена за нарушение ПДД Украины. Водителя он при этом ни к чему не принуждает.
Не вижу, каким образом инспектор может нарушить ст.19 при оформлении нарушения ПДД.
Поищите какую-нибудь другую статью :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Квітня, 2014, 15:38:44
Не вижу, каким образом инспектор может нарушить ст.19 при оформлении нарушения ПДД.
Поищите какую-нибудь другую статью :)
ст.19 - посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені  законами України.

Закон - Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві  України  про  дорожній  рух,  то застосовуються правила міжнародної угоди.

Міжнародна угода - Водители автотранспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения.

Шо не так? ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2014, 16:37:37
Их задача - действовать в соответствии со ст.19 Конституции! не? ;)
Да. Им законодательство прямо предписывает фиксировать нарушение водителями ПДД Украины. И ответственность в КоАП предусмотрена за нарушение ПДД Украины. Водителя он при этом ни к чему не принуждает.
Не вижу, каким образом инспектор может нарушить ст.19 при оформлении нарушения ПДД.
Поищите какую-нибудь другую статью :)
Я так понял, что ЗУ про Дорожный рух Вы тоже не читали.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 15 Квітня, 2014, 16:39:39
Я так понял, что ЗУ про Дорожный рух Вы тоже не читали.
Мы читаем нормативку по-разному.
Я не вижу там того, что Вы очень хотите видеть.

И чего только народ не придумает, лишь бы ПДД не соблюдать  ;D

ЗЫ Запрет ехать под "кирпич" не нарушает Ваше конституционное право на свободу перемещения? :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2014, 16:56:59
Я так понял, что ЗУ про Дорожный рух Вы тоже не читали.
Мы читаем нормативку по-разному.
Я не вижу там того, что Вы очень хотите видеть.

И чего только народ не придумает, лишь бы ПДД не соблюдать  ;D

ЗЫ Запрет ехать под "кирпич" не нарушает Ваше конституционное право на свободу перемещения? :)
Хотел спросить про приказы, понял не стоит. Конституцию тоже не читали. ::)
Я когда ПДД нарушаю, мне очень стыдно, я просто реально, очень переживаю ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 18 Квітня, 2014, 11:47:15
И чего только народ не придумает, лишь бы ПДД не соблюдать  ;D
Вообще-то речь о приведении наших ПДД к требованиям Конвенции.
И о тексте, который ВСЕМИ должен пониматься ОДИНАКОВО!
Не?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mstyslav від 18 Квітня, 2014, 13:54:11
И чего только народ не придумает, лишь бы ПДД не соблюдать  ;D
Вообще-то речь о приведении наших ПДД к требованиям Конвенции.
И о тексте, который ВСЕМИ должен пониматься ОДИНАКОВО!
Не?
+1
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 03 Лютого, 2016, 21:27:24
https://www.youtube.com/v/QjPDlfMnLjE

Бляя  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 04 Лютого, 2016, 00:16:31
   Мда-а-а... Вот и пожалеешь о бывших ментах : дали бы этой суке дубинкой по ребрам, да неоднократно - сразу бы спесь куда и делась бы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 04 Лютого, 2016, 02:15:23


Бляя  ;D
http://coub.com/view/apvnm
 ;D
По концовке по пустилась   :).  Пускай нарушает-пускай башляет идиотка !   (Для других  будет наглядным примером ) ;)

В продолжении темы  https://www.youtube.com/watch?v=K9UaDJ4jKxU  :D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 04 Лютого, 2016, 09:22:39
   Мда-а-а... Вот и пожалеешь о бывших ментах : дали бы этой суке дубинкой по ребрам, да неоднократно - сразу бы спесь куда и делась бы.
Бывшие не дали бы - только взяли бы. Бабло и под козырек.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 04 Лютого, 2016, 11:30:39
   Блин, ощущение дежавью: новая полиция как в фильме (кажется) "Робокоп-2", и еще в каком-то, не помню точно.

  Смысл в том, что всякая 3,14здота наезжает на них, бьет, оскорбляет,  а копы их вежливо "увещевают", и даже дубинками не машут. К тому же и без оружия...
  В результате - общий бардак, но зато козлам по ребрам ни-ни, это же негуманно и может повлиять на психологическое состояние бандюка!  >:(
   
 Похоже - у нас в стране реализуют сценарии этих фильмов.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 04 Лютого, 2016, 11:34:10
Смысл в том, что всякая 3,14здота наезжает на них, бьет, оскорбляет,  а копы их вежливо "увещевают", и даже дубинками не машут.
================

И очень хорошо что не машут!

Будут махать - мы же тут первые будем вопить что "злочинна влада", менты-убийцы, и всякое такое.

Достаточно нынешнего правового поля, чтобы решать эти вопросы цивилизованно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 04 Лютого, 2016, 11:52:05
 Блин, ощущение дежавью
Про дороги и головы.
Наведение порядка на дорогах стоит денёг.
А в головах?
ПДД не читают, от этого и порядка нет, в том числе.
В сети запустили очередную весёлую картинку с поворотом главной дороги.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f)

И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас... (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Игорь9 від 04 Лютого, 2016, 12:02:42
 Блин, ощущение дежавью
Про дороги и головы.
Наведение порядка на дорогах стоит денёг.
А в головах?
ПДД не читают, от этого и порядка нет, в том числе.
В сети запустили очередную весёлую картинку с поворотом главной дороги.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f)

И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас... (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)
Холиварь, не холиварь в поворачивающий правый ряд подрезает левый следующий прямо.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 04 Лютого, 2016, 12:05:28
Потому, что оба купили ВУ и ПДД скурили, а не читали.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 04 Лютого, 2016, 12:52:36
А вот что, аксакалы, расскажите ка мне по ситуации :

1) Стоит патрульный Приус на обочине с включенной красной мигалкой.

2) Останавливаемся или нет?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 04 Лютого, 2016, 13:06:34
И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас...
А где изначально запустили?
ПДД могут отличаться. У нас внесли специальную оговорку о том, что требование поворота из крайнего положения относится и к тем, кто едет по главной, а там могли не внести.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 04 Лютого, 2016, 13:14:56
А вот что, аксакалы, расскажите ка мне по ситуации :

1) Стоит патрульный Приус на обочине с включенной красной мигалкой.

2) Останавливаемся или нет?
Я не вижу в ПДД требований как-либо реагировать на неподвижный красный маяк.
Скорость, на всякий случай, сброшу до минимума. Мало ли из-за чего они решились на такой нестандартный шаг.

Можно, конечно, порассуждать о том, что все зависит от точки отсчета и, если я к нему приближаюсь, это значит, что и он ко мне приближается, но для исполнения ПДД это слишком глубоко.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 04 Лютого, 2016, 13:19:05
А вот что, аксакалы, расскажите ка мне по ситуации :

1) Стоит патрульный Приус на обочине с включенной красной мигалкой.

2) Останавливаемся или нет?
Ну, обязаны, вроде как. Хотя я такого не видел, но подошёл бы поинтересовался, с каких делов. Примерно такую картину наблюдал очень давно, но он там стоял загораживал боковой съезд (явно для этого и стоял), а я по дороге в противоположном направлении двигался. Следуя букве закона тоже обязан был остановится, поскольку разделительной полосы не было, но слишком уж далеко было идти выяснять отношения - полос много.
Сейчас стоят и ездят всё же с синей, красную видел только однажды в сопровождении.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 04 Лютого, 2016, 14:03:41
А где изначально запустили?
ПДД могут отличаться. У нас внесли специальную оговорку о том, что требование поворота из крайнего положения относится и к тем, кто едет по главной, а там могли не внести.
Отследить сложно, но думаю, что на раше началось. Там, кстати, тоже давно есть несколько ответов от ГИБДД.
А у нас не оговорку внесли, а разъяснение - дабы холивар прекратить, но не получилось - это к порядку в головах!  ;)
А чтобы закончить с ТГДой - о порядке на дорогах:
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/d5a06598f6398c36b11de5a529f49e85.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d5a06598f6398c36b11de5a529f49e85)
Изменили знаками 5.16 обычный порядок движения - и никаких баянов и тиорий!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 04 Лютого, 2016, 14:44:00
 Блин, ощущение дежавью
Про дороги и головы.
Наведение порядка на дорогах стоит денёг.
А в головах?
ПДД не читают, от этого и порядка нет, в том числе.
В сети запустили очередную весёлую картинку с поворотом главной дороги.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f)

И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас... (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)

  ;D  Эту картинку, часом не в г. Смела Черкасской обл. (недалеко от автовокзала) рисовали?  Там - именно такой, "типический перекресток", да еще и с крутым подъемом.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 04 Лютого, 2016, 14:59:30
Интересная фраза-...наведение порядка на дорогах стоит денег...(с) из этого следует, что безголовье совсем бесплатно- дар божий?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 04 Лютого, 2016, 15:48:20
DarkDart, Shamus24 спасибо за ответы, нечто подобное я представлял.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Игорь9 від 04 Лютого, 2016, 16:07:39
 Блин, ощущение дежавью
Про дороги и головы.
Наведение порядка на дорогах стоит денёг.
А в головах?
ПДД не читают, от этого и порядка нет, в том числе.
В сети запустили очередную весёлую картинку с поворотом главной дороги.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f)

И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас... (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)

  ;D  Эту картинку, часом не в г. Смела Черкасской обл. (недалеко от автовокзала) рисовали?  Там - именно такой, "типический перекресток", да еще и с крутым подъемом.

Только там одна полоса, хоть и широкая, и сфетофор.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: sergo від 04 Лютого, 2016, 16:23:51
Блин, ощущение дежавью
Про дороги и головы.
Наведение порядка на дорогах стоит денёг.
А в головах?
ПДД не читают, от этого и порядка нет, в том числе.
В сети запустили очередную весёлую картинку с поворотом главной дороги.
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=beb9f33718a349d97436bd4efcb5328f)

И что характерно - холиварят не только на раше, но и у нас... (http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1287720519.html)

  ;D  Эту картинку, часом не в г. Смела Черкасской обл. (недалеко от автовокзала) рисовали?  Там - именно такой, "типический перекресток", да еще и с крутым подъемом.

Только там одна полоса, хоть и широкая, и сфетофор.
Там когда разметка была видна то на подъём две полосы были.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 04 Лютого, 2016, 16:41:43

Сейчас стоят и ездят всё же с синей, красную видел только однажды в сопровождении.
Потому как это строго согласно  ПДД, стоять могут только с синей, красная включается только при сопровождении...
Возможность включать красную, и обязанность остановиться , если ТС с мигалкой на проезжей части,  были кажется  до 2011 года, затем внесли изменения , и обязанность останавливаться убрали, ввели требование снизить скорость до 40 , и только при включенном синем (п. 3,5 ПДД)...

То may, если не затруднит, киньте пожалуйста ссылку, где там на наших ресурсах холиварят по ТГД, интересно что там изменилось не изменилось в головах ... :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 04 Лютого, 2016, 17:32:56
  Мда-а-а... Вот и пожалеешь о бывших ментах : дали бы этой суке дубинкой по ребрам, да неоднократно - сразу бы спесь куда и делась бы.
Бывшие не дали бы - только взяли бы. Бабло и под козырек.

Светлана Цибулина – президент адвокатского объединения и уже была замешана в скандалах
Женщина, которую задержали за парковку ее белого Range Rover на пешеходном переходе на ул.Шелковичная
– родственница прокурора (скорее всего – жена) Генеральной прокуратуры Украины, пишут "Наші гроші" (ЗІК).


... упаси боже от таких адвокатов :o
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 04 Лютого, 2016, 19:24:56
(http://s20.rimg.info/483cc267580c556b4c59bebcbedbaba7.gif)

Упустили самое главное ! Имя картинки ! 666.png  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 05 Лютого, 2016, 19:23:02

То may, если не затруднит..........


Ув. Тов А.А., по моей оперативной информации "главнисты"готовят на весну очередную атаку......

Товарищи! Будем готовы к новому витку "напряженности"!!!! ;D

Игорь Михайлович Вам право первого хода!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 05 Лютого, 2016, 19:37:42
То may, если не затруднит, киньте пожалуйста ссылку, где там на наших ресурсах холиварят по ТГД, интересно что там изменилось не изменилось в головах ... :)
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=9954133&page=0&fpart=0&vc=1

Упустили самое главное ! Имя картинки ! 666.png  ;D
Экий Вы глазастый  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 05 Лютого, 2016, 19:44:22
по моей оперативной информации "главнисты"готовят на весну очередную атаку......
Мабуть денёг насобирали на адвоката - будут судиться с Кабмином, который "нарушил Конвенцию", внеся разъяснение доктрины в п.10.4!  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Лютого, 2016, 20:30:29
по моей оперативной информации "главнисты"готовят на весну очередную атаку......
Мабуть денёг насобирали на адвоката - будут судиться с Кабмином, который "нарушил Конвенцию", внеся разъяснение доктрины в п.10.4!  ;D
Ага, наймут Светланочку Цыбулину, она КМУ на рамни растащит.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 06 Лютого, 2016, 05:07:40
по моей оперативной информации "главнисты"готовят на весну очередную атаку......

Товарищи! Будем готовы к новому витку "напряженности"!!!! ;D

Игорь Михайлович Вам право первого хода!!!
Батенька, ну вот зачем Вы провоцируете?!
Хай они сами начинают, бо оно нам надо?!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 06 Лютого, 2016, 14:37:14
https://www.youtube.com/v/oe3WplWzRi0

Здесь все прекрасно  ;)

Минск - https://yandex.ua/maps/-/CVDd5P55
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 06 Лютого, 2016, 21:53:40
Здесь все прекрасно  ;)
Организация кругового движения без знаков кругового движения - это интересно.
Посмотрел на панорамах со всех сторон - везде понятно, как ехать.
Отдельно зачет за то, что разметка видна зимой.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 07 Лютого, 2016, 15:26:28
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/987570251329822

По ночной погоне и стрельбе в Киеве.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 07 Лютого, 2016, 16:42:22
https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/987570251329822

По ночной погоне и стрельбе в Киеве.

   Да уж ....  Некоторым  "навести порядок в голове" возможно только пулей.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 07 Лютого, 2016, 17:15:50
   Да уж ....  Некоторым  "навести порядок в голове" возможно только пулей.

... скорее, единственной возможностью "пораскинуть мозгами"  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 07 Лютого, 2016, 18:06:11
https://www.facebook.com/police.gov.ua/videos/1672402563028271/

Юрій Зозуля, начальник Управління Патрульної поліції Києва, розповів про деталі нічної гонитви за правопорушниками у столиці.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 07 Лютого, 2016, 19:20:47
Погоня За Бмв со Стрельбой Полиции Киев 7.02.16
https://www.youtube.com/watch?v=UNQSNDbi6is&feature=youtu.be
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Лютого, 2016, 20:29:15
Погоня За Бмв со Стрельбой Полиции Киев 7.02.16
https://www.youtube.com/watch?v=UNQSNDbi6is&feature=youtu.be
А это: https://www.facebook.com/police.gov.ua/videos/1672402563028271/  не про это?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 07 Лютого, 2016, 21:40:38
  Я так понимаю - начало отстрелу "мажоров" положено?  Правда маловато, но ничего, это дело наживное.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 07 Лютого, 2016, 21:48:25
Показательный случай, в сети уже разгоняется "зрада" про копов-убийц невинных мальчиков.

Обратили внимание на пулевое отверстие в зеркале Приуса на видео от Лекса? Кто может определить откель пуля летела, от копов или в них?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 07 Лютого, 2016, 22:34:49
Показательный случай, в сети уже разгоняется "зрада" про копов-убийц невинных мальчиков.

Обратили внимание на пулевое отверстие в зеркале Приуса на видео от Лекса? Кто может определить откель пуля летела, от копов или в них?

    Я думал, что  только мне показалось (я о пуле в  зеркале).
 Мне кажется, что пуля летела со стороны стекла зеркала. Там еще как специально зеркало и с другой стороны показали, вроде пуля вышла со стороны обшивки зеркала.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Loki від 08 Лютого, 2016, 00:23:52
дело ясно что дело темное
то ли мажоры, толи просто дебилы

с одной стороны, нехер валить 190 по городу
с другой, как бы не начали валить просто так, прикрываясь тем, что валил 190

раньше гаеныши с себя погоны срывали, чтоб имитировать нападение
теперь гаеныши проникли в полицию (или думаете что вся полиция обновилась?)

если все так, как рассказывают полицейские, - они правы
а вот если врут...

проблема в том, что полиции очень добавили полномочий, удорожили процедуру обжалование в суде, сделав ее во многом бесполезной. И все это под честное слово "у нас теперь новая полиция, а не старые разводилы"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 08 Лютого, 2016, 14:20:58
https://www.youtube.com/v/OZU9n94DiG8
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 08 Лютого, 2016, 14:52:42
Ну нормально, ну надо ему свернуть и все тут!
.... Я случайно выскочил. Ну, вы понимаете, мне надо было за борт. Ну, надо было! Ну, бывает! Ну, это жизнь....(с)  ММЖ
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 08 Лютого, 2016, 15:04:21
то ли мажоры, толи просто дебилы

с одной стороны, нехер валить 190 по городу

======================

Расшарили их страницы в соцсетях, обычная гопота из Боярки, не ясно где они Беху взяли, мож папа подарил кому-то, не похоже что кто-то из них способен был сам на нее заработать и содержать.

А так, много мнений. От "злочинных копив" до выдачи медалей героям.

Мы все хотим жить цивилизованно, но не хотим чтобы эта цивилизация касалась лично нас. На вскидку : не надо убегать от полицаев, не надо 40 минут гонять по городу нарушая все и вся, не надо ездить с компанией укурков убегая от полицаев, не нужно вообще садиться пассажиром в авто к утыркам, нужно понимать что личное анти-социальное поведение почти гарантированно приводит к беде. Вот так.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Gesha від 08 Лютого, 2016, 17:04:26
А истина где-то посредине...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 08 Лютого, 2016, 19:59:18
А истина где-то посредине...

Нещасний випадок. Стріляли по колесам, попали в людину. Відрекошетило чи промазали.
З іншої сторони, зупинити по іншому не могли, а наражати на небезпеку інших людей ще більш неправильно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 00:30:55
https://www.youtube.com/v/zfg0Ad7Fyt0

Еще одна лошадь )) белый насосаный авто, это диагноз.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 09 Лютого, 2016, 11:09:11
интересно как если что  в протоколе и постановление это звучать будет  ;D
(http://s017.radikal.ru/i430/1602/86/59ff0a5cfde2.png) (http://radikal.ru/big/c2edfeb1947b42a591ac4f0042200dd9)
https://www.youtube.com/watch?v=7_UGhEaaO4U  
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 09 Лютого, 2016, 11:53:12
Еще одна лошадь )) белый насосаный авто, это диагноз.

Что-ж у нас одни крайности  ??? Ну не должны полицейские себя так вести ! Как им спится после того, как их вот так соска обкладывает  ???
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 13:29:24
Нормально спится, на работе нужно сдавать себя в аренду, это полезное качество.

Вот клиника...

https://www.youtube.com/v/IPBRIPsBrrU
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 09 Лютого, 2016, 13:35:40
Нормально спится, на работе нужно сдавать себя в аренду, это полезное качество.

Ну тогда не грех и по сяпальнику получить. А что ? В аренде, на работе.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 13:52:52
Не так.

Нужно разделять личное и рабочее, и не мешать их. На работе хорошо и качественно работать, дома - хорошо и качественно отдыхать  О этом и в законодательстве говорится.

Звезда Дана :

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12688372_1133844689983136_4520881763239153299_n.jpg?oh=6a966ec7c85088a91120a2cd74ff553c&oe=576C34FE)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 09 Лютого, 2016, 14:04:20
Звезда Дана :

Так Дану учить нужно или лечить. Перевоспитание не поможет.
Иначе другие даны скажут - А шо, так можна ? А я нэ знала !
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 14:12:34
Дану нужно на 15 суток посадить. Поможет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 09 Лютого, 2016, 14:38:09
Так и я о том. И не просто посадить, а на общественно-полезные работы.  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 14:59:53
http://ukr.obozrevatel.com/crime/58730-shou-ne-bude-skandalna-blondinka-na-labutenah-z-ivano-frankivska-ogolosila-vijnu-politsii.htm

Да она хочет садо-мазо )))
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 09 Лютого, 2016, 21:38:07
Из дебилов уже делают невинных агнцев, жертв кровавого расстрела - http://kiyany.obozrevatel.com/crime/31695-pogonya-so-strelboj-v-kieve-voditel-rasskazal-svoyu-versiyu-sobyitij--opublikovano-video.htm
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 09 Лютого, 2016, 22:00:59
Из дебилов уже делают невинных агнцев, жертв кровавого расстрела - http://kiyany.obozrevatel.com/crime/31695-pogonya-so-strelboj-v-kieve-voditel-rasskazal-svoyu-versiyu-sobyitij--opublikovano-video.htm

Я взагалі не розумію, чому він ще досі на волі.
Його дії призвели до загибелі його пасажира.
А міг і угробити усіх чотирьох тільки в своїй машині. Цікаво, що тоді Поліції закидали б.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 10 Лютого, 2016, 10:23:41
Из дебилов уже делают невинных агнцев, жертв кровавого расстрела - http://kiyany.obozrevatel.com/crime/31695-pogonya-so-strelboj-v-kieve-voditel-rasskazal-svoyu-versiyu-sobyitij--opublikovano-video.htm

Я взагалі не розумію, чому він ще досі на волі.
Його дії призвели до загибелі його пасажира.
А міг і угробити усіх чотирьох тільки в своїй машині. Цікаво, що тоді Поліції закидали б.
Мне интересно, чтобы кричали в сми если бы эти малолетние уроды сбили кого то, или врезались в машину, маршрутку не дай бог?
 ИМХО. Летчика посадить образцово показательно за убийство по неосторожности, сопротивление при аресте и т.д., дать по максимуму. Полицейским - благодарность, премия и т.д.
Тогда остальные пьяные, мажорные уже десять раз подумают устраивать ли гонки, а то можно и пулю схлопотать.
Видел видео как америкосы задерживали вооруженного дробовиком негра, полицейская машина на полном ходу тупо его сбила. Это может и перебор, но там полицию уважают и знают, что они за пистолетом в карман долго лезть не будут.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 10 Лютого, 2016, 10:26:09
Из дебилов уже делают невинных агнцев, жертв кровавого расстрела - http://kiyany.obozrevatel.com/crime/31695-pogonya-so-strelboj-v-kieve-voditel-rasskazal-svoyu-versiyu-sobyitij--opublikovano-video.htm

Я взагалі не розумію, чому він ще досі на волі.
Його дії призвели до загибелі його пасажира.
А міг і угробити усіх чотирьох тільки в своїй машині. Цікаво, що тоді Поліції закидали б.
Мне интересно, чтобы кричали в сми если бы эти малолетние уроды сбили кого то, или врезались в машину, маршрутку не дай бог?
 ИМХО. Летчика посадить образцово показательно за убийство по неосторожности, сопротивление при аресте и т.д., дать по максимуму. Полицейским - благодарность, премия и т.д.
Тогда остальные пьяные, мажорные уже десять раз подумают устраивать ли гонки, а то можно и пулю схлопотать.
Видел видео как америкосы задерживали вооруженного дробовиком негра, полицейская машина на полном ходу тупо его сбила. Это может и перебор, но там полицию уважают и знают, что они за пистолетом в карман долго лезть не будут.

    Целиком и полностью поддерживаю!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 10 Лютого, 2016, 13:01:15
(http://i.piccy.info/i9/17e164de4aaea281f497fa46553e7279/1455045320/70544/995476/gopota_vvlaw_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9386681/69e2bb44557bae44420d17d91d3f6bec/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-10-10-00/i9-9386681/344x485-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-10-10-00/i9-9386681/344x485-r)

Вадим отписался.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 10 Лютого, 2016, 13:50:13
Насчет админки- превышения, он таки прав, при чем тут она?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 10 Лютого, 2016, 13:58:13
Шапошников из Палаты №6 нагнетает истерию, собираются в Киеве протест против злочинной влады устраивать.

Дебил таки редкий, то призывал полицаев расстреливать (удалил потом), теперь такие перлы

(http://i.piccy.info/i9/f637d63ed930278fabada6438618e6cd/1455102080/82577/995476/shapa.png) (http://piccy.info/view3/9388923/7fd11695617e28756943642ac7e70c67/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-10-11-01/i9-9388923/485x443-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-10-11-01/i9-9388923/485x443-r)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 10 Лютого, 2016, 14:24:14

Мне интересно, чтобы кричали в сми если бы эти малолетние уроды сбили кого то, или врезались в машину, маршрутку не дай бог?


добавьте к этому ...
а если в багажнике заложник или труп
или килограмм 20 тротила для "дела революции"  ::)

... а отмазка, как в фильме
-Привычка
https://www.youtube.com/v/uOVWZazd3A0
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 10 Лютого, 2016, 14:47:25
Вот давайте без если-бы, что-бы, ка-бы.

Есть обьективная реальность - поцоны прыгают в авто и делают ноги, причем делают ноги упорно, отжигая на все деньги.
Даже если бы там в авто все были трезвыми, патриотами и медалистами школьными - основания для стрельбы были бы одни и те же, как описано у Вадима.

Мы вот смотрим видео, где копы "там" пакуют и стреляют в корпус нарушителя без особых раздумий, и приходит понимание что это правильно, ибо неадекват вполне может устроить беду именно тебе. И появляется стимул самому не быть неадекватом, чтобы не схватить пулю в лоба. Вот так и воспитывается нация.

Я тут с дайцами бодаюсь сейчас, как будет толк (пока есть только реакция руководства) отпишусь, а ведь тоже, шел мимо и натолкал два экипажа мордой в службову недбалисть.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 11 Лютого, 2016, 16:51:01
https://www.youtube.com/v/XkIH4XBrQTY

Считаю, что полицейские молодцы. Вот немножко не так надо было.

"- Сессия не сессия, через пять минут владельцев авто нет на улице, грузим на эвакуатор ! Всё !"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 11 Лютого, 2016, 17:16:57
Ну и без комментариев  :(
https://www.youtube.com/v/WetC0WchVaM

Продолжение:
https://www.youtube.com/v/VMp0uOQ-WKc
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 11 Лютого, 2016, 23:08:49
Ну и без комментариев
Патрульный лось, в зеркала не смотрит, но и спилбергу, при желании, можно по ПДД навешать...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 11 Лютого, 2016, 23:31:19
Да там все хороши.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 12 Лютого, 2016, 12:25:25
Вот давайте без если-бы, что-бы, ка-бы.
Рассказывают разное - от стрельбы из БМВ, по началу, до расстрела стоящего авто... Х.з.
Но факт: стрельба на ходу запрещена - превышение и умышленное убийство. Будут искать смягчающие, ИМХО.
Пассы вообще не при делах.
Смогут ли водятлу пришить криминал - х.з. Но по админке должны натянуть по полной.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 12 Лютого, 2016, 16:24:33
На предыдущей странице я постил мнение В.Володарского, больше добавить не чего.

Вот человек отписал :

Видимо, смерть парня из БМВ, убегающего от копов, ничему не учит.
Выгуливая собаку, прямо на моих глазах разворачивается следующие действие: Краснозвездный пр. в районе Совок, утренняя тянучка, у обочина стоит Ауди ку7 и водитель через окно явно не согласен с предъявленным ему нарушением правил. Тут мимо них на большой скорости по ряду для общественного транспорта проносится Хундай Санта фе. В среднем ряду ехал как раз свободный патруль, который и устремился за Хундаем. Но впереди был светофор на красном свете, и в ряду стояла маршрутка. Хундай с копами на хвосте пытается выскочить на газон и объехать маршрутку. С горем по полам ему это удается, так как там мешают столбики-ограждения. Помогло копам пробка и другие водители, перекрыв своими машинами ряд и Хундай был остановлен. Прошло минут 20, я уже иду назад и вижу все ту же Ауди ку7, водитель которой все еще пререкается с копами. Но тут он решает, что хватит и бьет по газам. Копы бегут к своей машине и за ним. Далеко Ауди не сбежал, так как через километр уперся в пробку. Попытался перестроиться через все ряды, видимо, хотел развернуться, но был зажат в итоге со всех сторон и принимали его прямо в средней полосе.

Я это к чему - провести реформу в полиции, выдать новенькую форму и научит копов вежливо общаться - это еще не реформа. Нужно принимать ряд законов, которые позволят копам не стоять как бараны и и по 20 минут уговаривать водителя предъявить водительское. Которые не будут опять же связывать руки копам, которые пол ночи блокируют авто пьяницы, который закрылся и не желает выходить. Которые позволят штрафовать неправильно припаркованные машины без ожидания по пол дня водителя и т.д. Иначе это все порнография. Это как посадить бойца на передовой в окоп и дать ему в руки палку, вместо автомата. Солдат есть - толку нет.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 12 Лютого, 2016, 18:55:20
https://www.facebook.com/e.chervonenko?fref=nf
Уважаемая госпожа Ека Сгуладзе.
Я рад, что знаком с Вами лично и хочу высказать свое уважение к Вам и тому, что Вы делаете. Не сомневаюсь в искренности Ваших намерений создать современную полицию в демократической стране.
Именно поэтому считаю своим долгом обратиться к Вам по поводу трагедии, которая произошла на днях в Киеве во время преследования полицией БМВ.
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.
Если этого не будет сделано, полиция потеряет в имидже. В умах большинства людей она останется виновной в этой трагедии. К таким выводам подталкивает очевидное вранье о том, что якобы БМВ ехал со скоростью 190 км\ч. И самое главное - пуля в лобовом стекле. Это страна не дураков. Сделайте так, чтобы впервые была сказана правда. Это позволит сохранить честь мундира.
Очередным толчком для написания этого письма стало ДТП на улице Щербакова в Киеве в ночь с 10 на 11 февраля. Автомобиль полиции без включенных звуковых сигналов и маячка красного цвета вдруг решил развернуться через две сплошные. В итоге столкнулся с микроавтобусом Мерседес. Если бы не было видеорегистраторов, сделали бы виновными ни в чем не повинных людей.
Уверен, что в сложившейся ситуации на первом месте должна стоять правда, а не корпоративная этика. Все тайное все равно рано или поздно станет явным.
Кроме этого, считаю, что срочно необходимо заняться вопросом усиления стрелковой подготовки полицейских. Но еще больше необходима специальная подготовка водителей. Все они обязаны пройти курсы экстремального вождения как минимум. Это безопасность каждого из нас.
С уважением экс-министр транспорта Евгений Червоненко
P.S.
А теперь я обращаюсь к своим подписчикам. Я не буду официально собирать подписи, но, если вы согласны с вышесказанным, ставьте лайк.Таким образом мы покажем руководству МВД что обществу эта тема не безразлична.
Спасибо.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 12 Лютого, 2016, 19:19:04
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.

Там наче не все так однозначно, і вони зараз не можуть їх опублікувати, поки справою займається прокуратура.
Але, я думаю, рано чи пізно вони будуть опубліковані.
Тим не менше, по всім опитуванням, поліцію в цьому інциденті підтримують більше 90%, тобто абсолютна більшість проти Червоненка і Шапошнікова.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 12 Лютого, 2016, 19:38:08
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.

Там наче не все так однозначно, і вони зараз не можуть їх опублікувати, поки справою займається прокуратура.
Але, я думаю, рано чи пізно вони будуть опубліковані.
Тим не менше, по всім опитуванням, поліцію в цьому інциденті підтримують більше 90%, тобто абсолютна більшість проти Червоненка і Шапошнікова.
Я тоже в голосовке facebook ,да и сейчас поддерживаю полицию ,но хотелось бы более профессионального подхода ...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 12 Лютого, 2016, 20:44:58
Червонца слушал, они сейчас с Шапой топят "зраду".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 12 Лютого, 2016, 20:49:05
https://www.youtube.com/v/Kkbffatq8jI
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 13 Лютого, 2016, 02:27:22
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.

Там наче не все так однозначно, і вони зараз не можуть їх опублікувати, поки справою займається прокуратура.
Але, я думаю, рано чи пізно вони будуть опубліковані.
Тим не менше, по всім опитуванням, поліцію в цьому інциденті підтримують більше 90%, тобто абсолютна більшість проти Червоненка і Шапошнікова.
Я тоже в голосовке facebook ,да и сейчас поддерживаю полицию ,но хотелось бы более профессионального подхода ...
ржунимагу.
Давайте оценивать работу всех силовиков по лАйкам в Гребаных соцсетях.
Окуеть, дайте две.
Прямым ходом в в эВропу.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 13 Лютого, 2016, 06:45:00
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.

Там наче не все так однозначно, і вони зараз не можуть їх опублікувати, поки справою займається прокуратура.
Але, я думаю, рано чи пізно вони будуть опубліковані.
Тим не менше, по всім опитуванням, поліцію в цьому інциденті підтримують більше 90%, тобто абсолютна більшість проти Червоненка і Шапошнікова.
Я тоже в голосовке facebook ,да и сейчас поддерживаю полицию ,но хотелось бы более профессионального подхода ...
ржунимагу.
Давайте оценивать работу всех силовиков по лАйкам в Гребаных соцсетях.
Окуеть, дайте две.
Прямым ходом в в эВропу.
;D  это из  "смотрю в книгу вижу фигу"   ;D
где я написал что оценивал ее?!  А?
со своими домыслами, вы сутки на пролет можете ржунемогу   втыкать  ;D  чего вам и желаю  ;)
а чего только 2   ???, берите 24 -на каждый час,вам явно надо ,может еще что навыдумываете себе  ;)  :P 8)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Vodila від 13 Лютого, 2016, 06:45:46
Прямым ходом в в эВропу.

Всё не угомонишься со своим сарказмом. Дельное что-то можешь предложить ?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 13 Лютого, 2016, 07:35:46
Вот давайте без если-бы, что-бы, ка-бы.
Рассказывают разное - от стрельбы из БМВ, по началу, до расстрела стоящего авто... Х.з.
Но факт: стрельба на ходу запрещена - превышение и умышленное убийство. Будут искать смягчающие, ИМХО.
 

http://112.ua/kriminal/na-video-pogoni-za-bmw-vidno-kak-policiya-strelyaet-v-stoyashhuyu-na-meste-mashinu-advokat-291561.html
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 13 Лютого, 2016, 07:40:27
Червонца слушал, они сейчас с Шапой топят "зраду".
http://m.kievvlast.com.ua/news/kievoblsovet_potreboval_otstavki_avakova_i_dekanoidze_dokumenti35801
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 13 Лютого, 2016, 08:14:23
Вот не пойму. Все активно рассказывают про запрет стрельбы на ходу. И про какой-то приказ о не преследовании в городе. Это информация из параллельного мира?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 13 Лютого, 2016, 11:12:26
Прямым ходом в в эВропу.

Всё не угомонишься со своим сарказмом. Дельное что-то можешь предложить ?
Единственное хорошое, что случилось с этой страной за последние годы - это полиция, ИМХО.
И тут уже не так, надо было не стрелять и т.д.
Дельное пока не могу. Хотя нет, могу - ввести смертную казнь за воровство из бюджета и первыми повесить на майдане петюню и сенечку, вернув перед этим украденное. Или ниЗЗя они ж святые?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 13 Лютого, 2016, 11:32:13
первыми повесить на майдане петюню и сенечку, вернув перед этим украденное.
Сумеете сделать это по закону? Тогда вперед, в чём проблема? Выдвигайте программу, избирайтесь, и осуществляйте. Полагаю, народ поддержит, если будет понятно, что вы знаете как это осуществить, и не забудете, как только доберетесь до власти.
А то революционеров много было уже, и депутатскую неприкосновенность отменяли, и казнокрадов сажали, ровно до того момента, как впереди замаячило корыто, и тут же появились более высокие цели и приоритеты.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 13 Лютого, 2016, 12:08:14
первыми повесить на майдане петюню и сенечку, вернув перед этим украденное.
  Полагаю, народ поддержит, если будет понятно, что вы знаете как это осуществить, и не забудете, как только доберетесь до власти.
 
   Первый пошел . ::)

Студент пошёл в атаку на Порошенко в одиночку.
https://www.youtube.com/watch?v=5hY-XKcGvLY
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 13 Лютого, 2016, 16:23:37
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Более чем уверен что прямо, или косвенно эта работа ведется с подачи спец-служб одной восточной страны.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 13 Лютого, 2016, 18:46:55
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Вы забываете один нюанс ..."большое видится из далека"  ;)
Алексу это не доступно и уже кажется "круто" ибо "там" это уже наказуемо
... у нас это обыденность и воспринимается "а не собака ли там порылась" ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 13 Лютого, 2016, 18:52:48
Отож, щас там в Киеве сбор-перепись копо-хейтеров.

(https://pp.vk.me/c627625/v627625667/45af2/nR6YnRxov0U.jpg)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 13 Лютого, 2016, 19:07:12
Червонца слушал, они сейчас с Шапой топят "зраду".
http://m.kievvlast.com.ua/news/kievoblsovet_potreboval_otstavki_avakova_i_dekanoidze_dokumenti35801

Яким тут боком взагалі облрада? Вони ще свої проблеми не повирішували. Не вірю, що вони таке прийняли.
Мені більше цікаво, чим закінчиться скандал з відставками в уряді, а не це нагнітання навколо Нацполіції.

В цьому інциденті для мене головне, чи попередила Поліція, що буде стріляти, а куди вже стріляла, щоб таки зупинити авто, неважливо.
У тому, що таки попередила, сумнівів уже немає.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 13 Лютого, 2016, 19:25:06
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12688206_1515604202079475_2111605857408826139_n.jpg?oh=5de6370c9b465521f5fce5567def03b8&oe=572ADCEF)

Какая заявка.

Кстати, час сегодня с ДАЙцами лясы точил, сказали что раньше, за такую стрельбу увольняли даже медика который экипаж на линию выпускал :

- Ну его накуй, пусть едет, всегда можно сказать что потерялся и убежал. Экипажей чтобы загонять у нас нет, стрелять - прокуратура сьест, так што...

В Нью-Йорке, тоже-самое - https://www.facebook.com/BlackJourney2Justice/videos/1255803971103068/
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 13 Лютого, 2016, 20:34:53
Кстати, час сегодня с ДАЙцами лясы точил, сказали что раньше, за такую стрельбу увольняли даже медика который экипаж на линию выпускал :

- Ну его накуй, пусть едет, всегда можно сказать что потерялся и убежал. Экипажей чтобы загонять у нас нет, стрелять - прокуратура сьест, так што...
Вот поэтому-то в ситуациях, когда требовалось применение силы (не забыли, что эти структуры называют силовыми) от них и было толку ноль. Зато где можно было показать власть (а не силу) - вот тут они всегда в первых рядах. Ну, там, где по кумполу получить заведомо не грозит то есть. Аптечку с огнетушителем проверить, страховку у водителя, у которого опаснее складного ножа явно ничего быть не может. Техосмотр, опять же, канувший в лету. Водители, на минуточку, сами приезжают и просят чего-то. Как тут не показать, кто в стране хозяин? А вот где реально угроза правопорядку - так и в кусты сразу.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 13 Лютого, 2016, 20:53:14
А вот где реально угроза правопорядку - так и в кусты сразу.
===

Да, я о том же. Но Дайцы то ясно, они крайне враждебно относятся к пришлым "парикмахерам", хотя согласились что перемены нужны, как и нужны полномочия.
У нас законодательство как дышло, дыра на дыре, сплошные разночтения.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 14 Лютого, 2016, 02:41:31
https://www.facebook.com/e.chervonenko?fref=nf
Уважаемая госпожа Ека Сгуладзе.
Я рад, что знаком с Вами лично и хочу высказать свое уважение к Вам и тому, что Вы делаете. Не сомневаюсь в искренности Ваших намерений создать современную полицию в демократической стране.
Именно поэтому считаю своим долгом обратиться к Вам по поводу трагедии, которая произошла на днях в Киеве во время преследования полицией БМВ.
Единственный способ решить конфликт и вернуть веру в украинскую полицию и к ее руководству - обнародовать полную запись с видеорегистраторов во время инцидента. Это не секретные материалы. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков и мы имеем право видеть эти записи и давать оценку.
Если этого не будет сделано, полиция потеряет в имидже. В умах большинства людей она останется виновной в этой трагедии. К таким выводам подталкивает очевидное вранье о том, что якобы БМВ ехал со скоростью 190 км\ч. И самое главное - пуля в лобовом стекле. Это страна не дураков. Сделайте так, чтобы впервые была сказана правда. Это позволит сохранить честь мундира.
Очередным толчком для написания этого письма стало ДТП на улице Щербакова в Киеве в ночь с 10 на 11 февраля. Автомобиль полиции без включенных звуковых сигналов и маячка красного цвета вдруг решил развернуться через две сплошные. В итоге столкнулся с микроавтобусом Мерседес. Если бы не было видеорегистраторов, сделали бы виновными ни в чем не повинных людей.
Уверен, что в сложившейся ситуации на первом месте должна стоять правда, а не корпоративная этика. Все тайное все равно рано или поздно станет явным.
Кроме этого, считаю, что срочно необходимо заняться вопросом усиления стрелковой подготовки полицейских. Но еще больше необходима специальная подготовка водителей. Все они обязаны пройти курсы экстремального вождения как минимум. Это безопасность каждого из нас.
С уважением экс-министр транспорта Евгений Червоненко
P.S.
А теперь я обращаюсь к своим подписчикам. Я не буду официально собирать подписи, но, если вы согласны с вышесказанным, ставьте лайк.Таким образом мы покажем руководству МВД что обществу эта тема не безразлична.
Спасибо.
О! Червонец решил всплыть!  ;D ;D ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 14 Лютого, 2016, 02:44:44
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Более чем уверен что прямо, или косвенно эта работа ведется с подачи спец-служб одной восточной страны.
Плюсанул категорически!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 14 Лютого, 2016, 07:54:35
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Более чем уверен что прямо, или косвенно эта работа ведется с подачи спец-служб одной восточной страны.
Плюсанул категорически!
Папу вчера остановили на трассе (Дн-ск Запорожье), он забыл включить свет. ГАИ, попытались развести на деньги, папа прояавил  сознательность, сказад,.что пенсию задерживают и отпустили.

А поповоду спонсора в лице восточного соседа, честное слово - поржал.
Может я конечно не знаю место и время, где платят за критику власти...
А если за жЫсть, фирма, где я работал закрылась, не вынесла душа поэта..., вообщем и целом за мной жена и трое детей, да это мои проблемы.
Всем мирного неба над головой.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 14 Лютого, 2016, 09:08:32
Зрада
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 14 Лютого, 2016, 09:25:48
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Более чем уверен что прямо, или косвенно эта работа ведется с подачи спец-служб одной восточной страны.
Плюсанул категорически!
Папу вчера остановили на трассе (Дн-ск Запорожье), он забыл включить свет. ГАИ, попытались развести на деньги, папа прояавил  сознательность, сказад,.что пенсию задерживают и отпустили.

А поповоду спонсора в лице восточного соседа, честное слово - поржал.
Может я конечно не знаю место и время, где платят за критику власти...
А если за жЫсть, фирма, где я работал закрылась, не вынесла душа поэта..., вообщем и целом за мной жена и трое детей, да это мои проблемы.
Всем мирного неба над головой.
А почему так- "развести"? Разве это не законно?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 14 Лютого, 2016, 09:39:04
Все что я вижу - это сознательное накачивание общества на социальный бунт. Не более.

Более чем уверен что прямо, или косвенно эта работа ведется с подачи спец-служб одной восточной страны.
Плюсанул категорически!
Папу вчера остановили на трассе (Дн-ск Запорожье), он забыл включить свет. ГАИ, попытались развести на деньги, папа прояавил  сознательность, сказад,.что пенсию задерживают и отпустили.

А поповоду спонсора в лице восточного соседа, честное слово - поржал.
Может я конечно не знаю место и время, где платят за критику власти...
А если за жЫсть, фирма, где я работал закрылась, не вынесла душа поэта..., вообщем и целом за мной жена и трое детей, да это мои проблемы.
Всем мирного неба над головой.
А почему так- "развести"? Разве это не законно?
Оплата на месте бЭз протокола может уже и законно...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 14 Лютого, 2016, 10:00:44
Кстати, ПП протоколы не составляет. И возможна оплата на месте через терминал.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 14 Лютого, 2016, 10:32:38
А почему так- "развести"? Разве это не законно?
=====

Там хитрость. Пенты раскручивают на 122ч2, хотя это в лучшем случае ст125 с предупреждением.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 14 Лютого, 2016, 10:34:41
Кстати, ПП протоколы не составляет. И возможна оплата на месте через терминал.

https://www.youtube.com/v/pl_H0oDoKIo

Да, сейчас только постановления выдают.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 15 Лютого, 2016, 05:02:33
Но факт: стрельба на ходу запрещена - превышение и умышленное убийство.
Можно ссылку/цитату на этот запрет?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 15 Лютого, 2016, 05:06:58
Дельное пока не могу. Хотя нет, могу - ввести смертную казнь за воровство из бюджета и первыми повесить на майдане петюню и сенечку, вернув перед этим украденное. Или ниЗЗя они ж святые?
А че начать надо именно с них, а не с тех, кто украл намного больше?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 15 Лютого, 2016, 13:08:55
Но факт: стрельба на ходу запрещена - превышение и умышленное убийство.
Можно ссылку/цитату на этот запрет?

Можно.

Стаття 42. Поліцейські заходи примусу

1. Поліція під час виконання повноважень, визначених цим Законом, уповноважена застосовувати такі заходи примусу:

1) фізичний вплив (сила);

2) застосування спеціальних засобів;

3) застосування вогнепальної зброї.

3. Спеціальні засоби як поліцейські заходи примусу - це сукупність пристроїв, приладів і предметів, спеціально виготовлених, конструктивно призначених і технічно придатних для захисту людей від ураження різними предметами (у тому числі від зброї), тимчасового (відворотного) ураження людини (правопорушника, супротивника), пригнічення чи обмеження волі людини (психологічної чи фізичної) шляхом здійснення впливу на неї чи предмети, що її оточують, з чітким регулюванням підстав і правил застосування таких засобів та службових тварин.

Стаття 43. Порядок застосування поліцейських заходів примусу

1. Поліцейський зобов’язаний заздалегідь попередити особу про застосування фізичної сили, спеціальних засобів і вогнепальної зброї і надати їй достатньо часу для виконання законної вимоги поліцейського, крім випадку, коли зволікання може спричинити посягання на життя і здоров’я особи чи та/або поліцейського або інші тяжкі наслідки, або в ситуації, що склалася, таке попередження є невиправданим або неможливим.

Стаття 45. Застосування спеціальних засобів

1. Поліцейський для забезпечення публічної безпеки і порядку застосовує спеціальні засоби, визначені цим Законом.

4) засоби примусової зупинки транспорту застосовуються для примусової зупинки транспортного засобу, водій якого не виконав законні вимоги поліцейського щодо зупинки транспортного засобу, або якщо дії водія транспортного засобу створюють загрозу життю чи здоров’ю людини;
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 15 Лютого, 2016, 14:28:55
Так а где запрет на стрельбу на ходу?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 15 Лютого, 2016, 21:27:10
Ага, і де заборона на зупинку транспортного засобу шляхом пошкодження водія?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 15 Лютого, 2016, 22:00:05
Так а где запрет на стрельбу на ходу?
Аваков озвучив - мабуть щось знає...
А вбивство було через постріли в лобове БМВ, що вже зупинилось...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 15 Лютого, 2016, 22:32:07
Не существует запрета стрельбы на ходу.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 15 Лютого, 2016, 23:10:02
Так а где запрет на стрельбу на ходу?
Аваков озвучив - мабуть щось знає...
А вбивство було через постріли в лобове БМВ, що вже зупинилось...

Так наче і до того зупинялось вже?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 16 Лютого, 2016, 18:25:25
http://sobitie.com.ua/kriminal/avtomobil-iz-kryma-pytayutsya-konfiskovat-policeyskie-v-dneprodzerzhinske

У нас тут как в столицах кино )
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 16 Лютого, 2016, 19:10:31
Не существует запрета стрельбы на ходу.
Авакову сообщите. ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 18 Лютого, 2016, 15:01:30
 ;D
https://www.youtube.com/v/Zku8ud3yGeU
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Gesha від 18 Лютого, 2016, 17:10:32
Не смешно, штраф то выписали таксисту противозаконно, и доказывай потом шо не верблюд...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 18 Лютого, 2016, 20:30:22
пока вроде всё почти прозрачно...
25 выстрелов - не многовато ли...

https://www.youtube.com/v/4YcZMfVOa1Y
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 18 Лютого, 2016, 21:20:58
пока вроде всё почти прозрачно...
25 выстрелов - не многовато ли...
Америкосы и больше шмалят. ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 18 Лютого, 2016, 21:28:35
пока вроде всё почти прозрачно...
25 выстрелов - не многовато ли...
Америкосы и больше шмалят. ;)

есть такое "упражнение"...

4.1.2 Стрельба по мишеням "Бегущий олень" и "Бегущий кабан"

...если не выполнил, в полицаях делать нечего
ЗЫ При стрельбе с оптическим прицелом наиболее распространенными вариантами в выборе района прицеливания является участок вблизи носа "кабана"  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 18 Лютого, 2016, 21:35:06
Вот тебе и расстрел стоящего авто в упор. Боевик прямо.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 19 Лютого, 2016, 00:17:11
пока вроде всё почти прозрачно...
25 выстрелов - не многовато ли...
Америкосы и больше шмалят. ;)
Да правильно мочили, откуда кто из них знал, кто там и что там за рулем. А может сепаратисты...
Вообще по хорошему нужно было таранить и делать полицейский разворот, если бы их этому учили. А так стрельба на поражение по очень опасно движущейся мишени и потом на упреждение движения. Какого хрена было так ВАЛИТЬ по Киеву?
Молодцы.
По Днепру катаются - вопросов пока у меня нет. Не трогают без дела, остановки на понюхать пропали, мажоры и приблатленные может перестанут пьяные кататься. Как-то так.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2016, 13:38:22
http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Хорошая статья.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 19 Лютого, 2016, 14:48:46
http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Хорошая статья.
Да статья хорошая. Посмотрим сбудутся ли предположения автора или полицейского таки сольют.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 19 Лютого, 2016, 15:42:05
http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Хорошая статья.
Да статья хорошая. Посмотрим сбудутся ли предположения автора или полицейского таки сольют.
Спасибки за статью.  Правильно все расписано.   Будем надеяться ,что не сольют полицейских.
 Полицейские надеюсь тоже сделают из этого выводы и будут более профессиональны в своей подготовке.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 19 Лютого, 2016, 17:07:06
http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Хорошая статья.
Да статья хорошая. Посмотрим сбудутся ли предположения автора или полицейского таки сольют.
Абсолютно бредовая заказная статья к тому же безмозглая с правовой точки зрения.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2016, 20:40:21
Напишите лучше, а я оценю. А пока - пустой трёп.

Интересная подборка видео - https://www.facebook.com/1506821589619159/videos/1509403472694304/
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 19 Лютого, 2016, 20:55:17
...
Абсолютно бредовая заказная статья к тому же безмозглая с правовой точки зрения.

   Напишите не бредовую заказную. С литьём соплей по невинно убиенному мразюку и жрущих людей полициянтах. Будет самое оно. Глядишь - мажорные папаши бабулетов подсыпят.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2016, 21:09:28
https://www.youtube.com/v/iyK77j1qt_8

Нойнец.

Жыття важкэ. Топить за Авакова - последнее дело, которым стоит заниматься, конечно же. Что мы говорим Авакову? Бебебе.

Но тут речь не об Авакове, а о патрульных. И конкретном случае с конкретным БМВ с угашенным водителем за рулём, который реял на космической скорости по столице, создавая невероятную угрозу всем окружающим. В итоге полиция открыла по нему огонь. Что мы говорим полиции? Вай, генацвале, маладэц!
Потому что, люби друзи, у меня очень простая жизненная мечта. Я хочу жить в Техасе. Украина моей мечты - это штат Техас.

 С вышиванками вместо ковбойских шляп и береттами вместо кольтов (хотя хер с ним, можно даже с кольтами вместо кольтов).

И одна из особенностей Техаса заключается в том, что you don't fuck with the cops. Если я прочитаю новость о том, что в Техасе в ходе погони был открыт огонь по автомобилю, который нёсся по Хьюстону, пугая прохожих, и пассажир был убит, то я ни секунды не удивлюсь. Ну бывает, чо. Нехер носиться по ночному Хьюстону.
И если суд штата начнёт сажать копов за то, что они застрелили преступников, то итог немного предсказуем - в Техасе станет намного больше преступников и намного меньше копов.

Такой Техас нам не нужен.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 19 Лютого, 2016, 21:22:29
Вообще по хорошему нужно было таранить и делать полицейский разворот, если бы их этому учили.
Если бы учили, если бы вместо примусов дали краунвики с силовыми бамперами, ...
Много "если" :(
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 19 Лютого, 2016, 22:19:06
...
Абсолютно бредовая заказная статья к тому же безмозглая с правовой точки зрения.

   Напишите не бредовую заказную. С литьём соплей по невинно убиенному мразюку и жрущих людей полициянтах. Будет самое оно. Глядишь - мажорные папаши бабулетов подсыпят.
А где Вы мажорных папаш с баблом видели? Заказ от Вас и Даника, а все что я хотел я уже на остановках написал. Соплей не дождетесь. Если кратко, то полицай присядет, точнее уже присел и уже не имеет значения сольют не сольют. Статьи серьезные и своим трепом по рации при погоне и после стрельбы он сам себе "с земли поднял" еще одну часть ст.115. Большего вреда для реформы МВД и имиджа нацполиции, чем эта погоня даже представить сложно. Эта погоня показала всю безмозглость и неорганизованность полиции, они не умеет ни стрелять ни блокировать ни догонять. Приусы пригодны для катания по городу, но не приспособлены для догонялок. Новая служба ничем не отличается от старой, попытки покрывать косяки сотрудников любой ценой, противодействие расследованию прокуратуры, прямое неприкрытое вранье. После этого случая сложно рассчитывать на доверие и сотрудничество граждан, их будут бояться и ненавидеть.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2016, 22:22:21
Заказ от Вас и Даника, а все что я хотел я уже на остановках написал. Соплей не дождетесь.
====

И вам не хворать! На досуге откройте вики и изучите раздел - Демагогия, это для вас. Спасибо за каноничный сказ ни о чем.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 19 Лютого, 2016, 22:32:25
Заказ от Вас и Даника, а все что я хотел я уже на остановках написал. Соплей не дождетесь.
====

И вам не хворать! На досуге откройте вики и изучите раздел - Демагогия, это для вас. Спасибо за каноничный сказ ни о чем.
Не вижу ничего демагогичного в своем посте, в чем я Вас дезинформировал и в чем соврал? Тем более не пытался Вас склонить на свою сторону, ибо знаю, что для Вас люминь это люминь.  Может Вики Вам перечитать?  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 20 Лютого, 2016, 05:11:18
...
Абсолютно бредовая заказная статья к тому же безмозглая с правовой точки зрения.

   Напишите не бредовую заказную. С литьём соплей по невинно убиенному мразюку и жрущих людей полициянтах. Будет самое оно. Глядишь - мажорные папаши бабулетов подсыпят.
Коля. Стрелок - конченый дебил во всех отношениях. Посмотри видео и вопросы отпадут сами-собой.
С расстояния в 5-7 метров он сделал 5 выстрелов из которых 4 очень кучно положил в ПАССАЖИРА.
Когда хотят обездвижить авто стреляют или в водителя или в радиатор.
П.С. Стрелок - бывший мусор, следак, попавший в полицию после переаттестации.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 20 Лютого, 2016, 05:17:09
Вообще по хорошему нужно было таранить и делать полицейский разворот, если бы их этому учили.
Если бы учили, если бы вместо примусов дали краунвики с силовыми бамперами, ...
Много "если" :(
Этот металлолом не рулится вообще.  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 20 Лютого, 2016, 07:09:52
http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Хорошая статья.
Да статья хорошая. Посмотрим сбудутся ли предположения автора или полицейского таки сольют.
Абсолютно бредовая заказная статья к тому же безмозглая с правовой точки зрения.
И в чем же бред Вадим ???   Идиот за рулем ,как ком наматывал себе статьи или может стоило его догнать и просто штраф на месте выписать ?
  Этот случай надеюсь,вспомниться многими идиотам-водилам  и пассажирами в таких авто  ,при мысли погонять от полиции, зная что сам (сами ) виноват(ы).
P.S Многое можно решить (купить )деньгами ,ну так пускай попробует купить жизнь и совесть ,если у этого идиота она есть...
 (на остановки не захожу вообще ,надеюсь помнишь по чему) ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 11:02:47
Если кратко, то полицай присядет, точнее уже присел и уже не имеет значения сольют не сольют. Статьи серьезные и своим трепом по рации при погоне и после стрельбы он сам себе "с земли поднял" еще одну часть ст.115. Большего вреда для реформы МВД и имиджа нацполиции, чем эта погоня даже представить сложно. Эта погоня показала всю безмозглость и неорганизованность полиции, они не умеет ни стрелять ни блокировать ни догонять. Приусы пригодны для катания по городу, но не приспособлены для догонялок. Новая служба ничем не отличается от старой, попытки покрывать косяки сотрудников любой ценой, противодействие расследованию прокуратуры, прямое неприкрытое вранье. После этого случая сложно рассчитывать на доверие и сотрудничество граждан, их будут бояться и ненавидеть.

От не треба узагальнювати на всю Поліцію. Левова доля роботи, яку вони роблять, не вимагає ні доганяти, ні стріляти. Ніхто нічого не покривав, уся інформація чесно надана прокуратурі. Стара міліція і не знімала, і не здавала своїх. Про яку протидію прокуратурі Ви говорите? Да, не без питань до поліцейського відносно необхідних професійних якостей. Але зі сторони прокуратури нарізати однобоке відео і вимагати довічного ув'язнення я абсолютно не розумію. Вина в смерті пасажира в першу чергу на обдовбаному водію, який навіть досі на волі. Додайте сюди ситуацію в країні, де цілком можливі теракти, і я взагалі тоді не розумію, чому його не підстрелили набагато раніше. Якщо все так і закінчиться тим, що поліцейський сяде, а водій залишиться на волі, то тоді можна буде сказати, що нічого не помінялось, і реформа Поліції нічого не дала.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 11:15:59
безмозглая с правовой точки зрения.
+1
Цитувати
Попытка нанесения тяжких телесных повреждений (ст. 121 УК) — езда по встречке
;D
дальше и не читал. Афтар - программёр по образованию: чё с него взять.
В сухом остатке - коп сядет за УБИЙСТВО, какое - следствие и суд определит. Видно, что прокурорские намерены вешать ему по полной.

Надо надеяться, что и укурку криминал найдут. Как бы трава присутствовала и ч.2 ст.345 должны оформить как полагается (Умисне заподіяння працівникові правоохоронного органу легких тілесних ушкоджень у зв'язку з виконанням цим працівником службових обов'язків - карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк).
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 11:20:00
А копы накосячила ТАК, что аж стыдно за них...

Где-то осенью Згуладзе заявила, что разработаны 500 сценариев поведения. Специальные операционные процедуры - СОП.
Я запросил перечень этих СОП. Департамент классически съехал - перечислил функции патрульной службы согласно ПКМУ...  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 11:54:34
дальше и не читал. Афтар - программёр по образованию: чё с него взять.
Папрашу вас!
Между прочим, я так думаю, что программисты видят процессы лучше и глубже большинства обывателей. Просто в силу специфики профессии. Они вынуждены заранее, намного вперёд, продумывать результат любого своего действия, причём рассматривать работоспособность своего "творения" в самых различных условиях, в том числе и тех, которые кажутся невероятными. Просто потому, что как он напишет - так оно и будет работать. Машина не скорректирует своё поведение "в соответствии с обстоятельствами", не откажется выполнять прописанные команды из соображений этики или здравого смысла, а всегда будет действовать строго и чётко по заданной программе. Поэтому все "обстоятельства", "этика" и "здравый смысл" должны быть продуманы заранее и воплощены в чёткие и однозначные команды. И возможности вмешаться в выполнение программы очень ограничены даже у разработчика, хотя бы в силу быстротечности процессов там. Соответственно, программист должен весь этот "здравый смысл" видеть, как на ладони, чтобы написать что-то путное. Ну ещё инженеры-механики должны подобными качествами обладать, но там всё гораздо проще, потому что поведение любого, самого сложного, механизма гораздо проще любого программного продукта, даже простого. В механизмах свои заморочки, но они не связаны с поведением.
Думаю, что, если бы законодательство было бы гораздо более стройным, однозначным, и более простым в применении, если бы его составляли программисты, или хотя бы с применением технологий создания программного обеспечения, которые как раз и направлены на выявление всяческого вида граблей сильно заранее наступания на них, и грабли являются предметом отдельного изучения, со своими технологиями и т.д. Политики же не стесняются ставить эксперименты на живых людях, причём, зачастую, начисто игнорируя весь накопленный человечеством опыт в данном вопросе (в то время как в программировании - это технология номер 1).
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 20 Лютого, 2016, 12:22:11
дальше и не читал. Афтар - программёр по образованию: чё с него взять.
Папрашу вас!
Между прочим, я так думаю, что программисты видят процессы лучше и глубже большинства обывателей. Просто в силу специфики профессии. Они вынуждены заранее, намного вперёд, продумывать результат любого своего действия, причём рассматривать работоспособность своего "творения" в самых различных условиях, в том числе и тех, которые кажутся невероятными. Просто потому, что как он напишет - так оно и будет работать. Машина не скорректирует своё поведение "в соответствии с обстоятельствами", не откажется выполнять прописанные команды из соображений этики или здравого смысла, а всегда будет действовать строго и чётко по заданной программе. Поэтому все "обстоятельства", "этика" и "здравый смысл" должны быть продуманы заранее и воплощены в чёткие и однозначные команды. И возможности вмешаться в выполнение программы очень ограничены даже у разработчика, хотя бы в силу быстротечности процессов там. Соответственно, программист должен весь этот "здравый смысл" видеть, как на ладони, чтобы написать что-то путное. Ну ещё инженеры-механики должны подобными качествами обладать, но там всё гораздо проще, потому что поведение любого, самого сложного, механизма гораздо проще любого программного продукта, даже простого. В механизмах свои заморочки, но они не связаны с поведением.
Думаю, что, если бы законодательство было бы гораздо более стройным, однозначным, и более простым в применении, если бы его составляли программисты, или хотя бы с применением технологий создания программного обеспечения, которые как раз и направлены на выявление всяческого вида граблей сильно заранее наступания на них, и грабли являются предметом отдельного изучения, со своими технологиями и т.д. Политики же не стесняются ставить эксперименты на живых людях, причём, зачастую, начисто игнорируя весь накопленный человечеством опыт в данном вопросе (в то время как в программировании - это технология номер 1).
Программисты запрограммированы. Программисты действуют в соответствии с поставленными кем-то задачами, и этим все сказано. Программисты, которые сами себе ставят задачи и их воплощают, или любители, или это хобби у некоторых, что по сути одно и то же.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 13:20:33
Думаю, что, если бы законодательство было бы гораздо более стройным, однозначным, и более простым в применении, если бы его составляли программисты, или хотя бы с применением технологий создания программного обеспечения, которые как раз и направлены на выявление всяческого вида граблей сильно заранее наступания на них, и грабли являются предметом отдельного изучения, со своими технологиями и т.д.

Чекаєм робокопів :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 13:26:47
Программисты запрограммированы. Программисты действуют в соответствии с поставленными кем-то задачами, и этим все сказано. Программисты, которые сами себе ставят задачи и их воплощают, или любители, или это хобби у некоторых, что по сути одно и то же.

Ха-ха. Часи детально описаних ТЗ давним давно пройшли, в першу чергу тому що вимоги, як правило, дуже суттєво міняються ще до часу здачі програм. Та й визначити усе наперед мало хто може зараз, придумує походу, пробуючи різні варіанти.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 13:32:26
Может Вики Вам перечитать?
===

vad, так я же прочитал, и Вам советую, бо у нас тут сборище специалистов в этом вопросе :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 13:43:55
Между прочим
Между прочим, аффтар - журнализд и написал я про то, что он "по образованию программист", т.е. к юрастике НИКАКИМ БОКОМ, а берётся за правовую квалификацию действий!
По этому и выдал перл в самом начале - "ст. 121 УК — езда по встречке"!
О чём вообще можно говорить!?. И к чему этот опус про инженеров?
Программисты действуют в соответствии с поставленными кем-то задачами
Правильно! После постановщика задач ещё и алгоритмист бывает...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 13:53:26
Между прочим, аффтар - журнализд и написал я про то, что он "по образованию программист", т.е. к юрастике НИКАКИМ БОКОМ, а берётся за правовую квалификацию действий!
=======
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Ой, толстота )))
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 14:00:08
http://www.autocentre.ua/news/law/na-okruzhnoy-doroge-v-kieve-voditel-narkoman-ustroil-smertelnoe-dtp-video-ma-69302.html#.Vsg66uIDrrQ.facebook

Я тоже считаю, пусть обдолбыши беспрепятственно рассекают по нашим дорогам, бо копы ж убийцы!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 14:20:13
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Если он архитектор, то скажет ТО, что нужно! ;)
А тем, кто утверждает "копы молодцы, фсё сделали правильно", не мешает про архитектуру-таки почитать.
Инструкцию (приказ 111) никто ещё не отменял!!!
Цитувати
Після зупинки транспортного засобу...
приготувати до застосування табельну вогнепальну зброю...
використовуючи для особистого захисту корпус патрульного
автомобіля, за допомогою гучномовця або голосом дати водієві та
пасажирам транспортного засобу, який переслідувався (далі -
затримані), команду: "Заглушити двигун! Без команди не відкривати
дверцята автомобіля! Викинути через відкриті вікна зброю та ключі
запалювання! По одному, починаючи з водія, виходити з салону з
піднятими руками та ставати обличчям до дверцят автомобіля!";
після безумовного виконання всіх команд працівнику підрозділу
ДПС, постійно контролюючи дії правопорушників, дозволяється
підходити до транспортного засобу, який переслідувався, для
здійснення затримання;
Категорично забороняється стояти перед або за зупиненим
транспортним засобом, спиною до учасників дорожнього руху та руху
транспортних засобів, зупиняти патрульний автомобіль попереду
зупиненого транспортного засобу
Працівник підрозділу ДПС, який перебуває на пасажирському сидінні, контролює
рух автомобіля правопорушника (напрямок руху, маршрут), веде
переговори з черговим по радіозв'язку, інформує водія про зміну
дорожньої обстановки.
Організація затримання транспортного засобу правопорушника,
що переслідується нарядами ДПС, здійснюється черговим по
підрозділу ДАІ.
За наявності датчиків систем GPS-навігації на службових
транспортних засобах підрозділів ДПС ДАІ черговий по підрозділу
ДАІ, маючи інформацію про їх місцезнаходження та про напрямок руху
транспортного засобу правопорушника, визначає місце його зупинки
та затримання і віддає відповідний наказ нарядам ДПС, що
перебувають найближче до цього місця, прибути туди та вжити
заходів щодо затримання правопорушника.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 14:27:32
О як!
Виявляється, що патрульний поліції Олійник, котрий застрілив 17-річного пасажира злощасного БМВ, був раніше саме тим слідчим Оболонського райвідділку міліції, що сфальсифікував кримінальне провадження, незаконно затримав і відправив до СІЗО активістів Автомайдану, побитих Беркутом у Кріпосному провулку 23 січня 2014 року. (http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/56c81e7f00400/)

Анатолий Башловка - Имел личную и устойчивую неприязнь к нарушителям ПДД ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 14:29:46
Расстрелять без суда и следствия! Так, ага? ;)

Кмк они "Инструкцию (приказ 111) никто ещё не отменял!!!" им не пользуются, я тут двумя страницами ранее привел выкладки из ЗУ "О полиции" - где действия полицая выглядят абсолютно допустимыми и правомерными, и это, мнение Вадима Володарского тоже там запощено.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2016, 14:48:43
Этот металлолом не рулится вообще.  ;D
И не надо, все равно не умеют  ;D
Зато могут давить массой  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2016, 14:49:48
Где-то осенью Згуладзе заявила, что разработаны 500 сценариев поведения. Специальные операционные процедуры - СОП.
Я так и думал, что включение мозгов не предусмотрено, все по шпаргалке.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 15:01:52
Я так и думал, что включение мозгов не предусмотрено, все по шпаргалке.
Вот коп и включил мозги, т.к. шпаргалку (Standard Operation Procedures) до него не довели и не отработали до уровня инстикта ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 15:02:19
Программисты действуют в соответствии с поставленными кем-то задачами, и этим все сказано.
Это понятно. Запрограммировать жизнь никто не позволит, да и не получится ни у кого.
Так пусть задачи ставят политики в соответствии с предвыборными программами, но реализация, конечные тексты, по которым предстоит работать исполнителям - должна быть прерогативой технарей.
И если для реализации поставленной задачи необходимо, чтобы, к примеру, электронное декларирование доходов было введено немедленно, то именно технари должны следить за тем, чтобы в законе вдруг не появилась отсрочка на год, поскольку задача при таких условиях не решается.

Другой пример - все знают статью про превышение пределов необходимой самообороны. Ни один, даже самый плохой, программист не пропустил бы такую формулировку, в которой не было бы чётко и однозначно указано, что именно является превышением таких пределов, а что не является. А если программист не плохой, а хороший, то он учёл бы и возможности "исполнительного механизма", то есть продумал бы такие критерии, которые заведомо в состоянии оценить напуганная жертва,  так, чтобы следователь или судья в уютном кресле в охраняемом здании не мог бы прийти к другим выводам относительно наличия или отсутствия факта превышения, чем объект нападения в тёмном переулке. Ну, это в идеале, конечно, которого, возможно, и не достичь. Но на этот случай у технарей есть целый арсенал средств, позволяющих, насколько возможно, приблизить определения к идеалу - теория принятия решений, многокритериальный анализ и много-много других умных слов. И сделать это именно заранее, на законодательном уровне, а не отдавать каждый конкретный случай на откуп судье, чьё решение, при настолько размытых формулировках, будет сводиться к тому, достаточно ли бабла может занести пациент.

Ха-ха. Часи детально описаних ТЗ давним давно пройшли, в першу чергу тому що вимоги, як правило, дуже суттєво міняються ще до часу здачі програм. Та й визначити усе наперед мало хто може зараз, придумує походу, пробуючи різні варіанти.
Поверьте, "глубина" продумывания наперёд и моделирование поведения создаваемой системы всё равно на порядок выше, чем в других видах деятельности (может быть за небольшими исключениями). Иначе ничего не будет работать от слова "совсем".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 15:07:26
Где-то осенью Згуладзе заявила, что разработаны 500 сценариев поведения. Специальные операционные процедуры - СОП.
Я так и думал, что включение мозгов не предусмотрено, все по шпаргалке.
Да это же благо, в данном случае!
Мало ли у кого там что в мозгах!
Я, например, хочу быть уверенным, что, если уж я остановился и не проявляю агрессии (и неважно, что я натворил до этого и почему), то в меня не высадят невзначай обойму, потому что кто-то включил ту субстанцию, которая исполняет роль мозгов, вместо того, чтобы чётко следовать установленному порядку задержания.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 15:11:38
привел выкладки из ЗУ "О полиции" - где действия полицая выглядят абсолютно допустимыми и правомерными, и это, мнение Вадима Володарского тоже там запощено.
Это как посмотреть ещё...
Допустимо "для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження" но
Цитувати
9. Поліцейському заборонено застосовувати вогнепальну зброю в місцях, де може бути завдано шкоди іншим особам

Я как-то вообще не вижу шансов у копа быть оправданым. Какое убийство будет по концовке - поглядим...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 15:13:21
О як!
Виявляється, що патрульний поліції Олійник, котрий застрілив 17-річного пасажира злощасного БМВ, був раніше саме тим слідчим Оболонського райвідділку міліції, що сфальсифікував кримінальне провадження, незаконно затримав і відправив до СІЗО активістів Автомайдану, побитих Беркутом у Кріпосному провулку 23 січня 2014 року. (http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/56c81e7f00400/)

Анатолий Башловка - Имел личную и устойчивую неприязнь к нарушителям ПДД ;)
Неплохой выход из данной ситуации. Списать всё на "просочившиеся в стройные ряды предателей из троцкистско-зиновьевского блока", ой, ну, то есть на привыкшие к безнаказанности старые ментовские кадры. Полицейского - посадить, того (тех), кто проводил ему переаттестацию - уволить. И объявить, что реформа только в начале, и от трагических ошибок никто не застрахован, но система, в отличие от прежней, способна к самоочищению, что и будет происходить в дальнейшем. Думаю, большинство останется довольно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 15:17:11
Ни один, даже самый плохой, программист не пропустил бы такую формулировку
;)
Знаете почему программа (компьютер) в обозримом будущем не напишет хороших стихов, или вообще каких-либо?
Или почему не выиграет у гениального шахматиста, в общем случае?
Это я как системотехник по образованию спрашиваю. Хотя и давно это было...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 15:22:58
Я как-то вообще не вижу шансов у копа быть оправданым. Какое убийство будет по концовке - поглядим...
===

А он просто не в то время начал стрелять, он сейчас фигура информационно-силовой борьбы между МВД и Прокуратурой, шо в подноготной имеет политические корни.

Посему, мне вангуется половинчатое решение.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 20 Лютого, 2016, 15:29:22
Кмк они "Инструкцию (приказ 111) никто ещё не отменял!!!" им не пользуются, я тут двумя страницами ранее привел выкладки из ЗУ "О полиции" - где действия полицая выглядят абсолютно допустимыми и правомерными, и это, мнение Вадима Володарского тоже там запощено.

Закон определяет правовые засады деятельности и организации работы полиции, и не может все предусмотреть, поэтому в Законе прописано, что до приведения законодательства Украины в соответствие к этому Закону, применяются действующие нормативные акты, тоесть постановы, приказы инструкции и т.д. и т. п., естественно в той части, которая не противоречит этому Закону...
Так что нет новых инструкций - есть действующие старые, и будьте добры выполнять...
А Володарский, насколько я его понял,  все правильно написал, для предотвращения правонарушения в даном случае применять оружие имели право, но только для остановки ,  и только путем повреждения авто . А вот было ли превышение полномочий, или умысел при применении оружия, поскольку это применение привело к смерти человека, .., тут нужно разбираться, для этого ж и открыто УП,   и ведется следствие, что вполне логично и правильно...
И то, что полицейские пытались  задержать уколотых отморозков, не может быть оправданием, если они при этом грубо превысили свои полномочия...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 15:29:45
Ни один, даже самый плохой, программист не пропустил бы такую формулировку
;)
Знаете почему программа (компьютер) в обозримом будущем не напишет хороших стихов, или вообще каких-либо?
Знаю. Именно потому что невозможно определить чёткого критерия хорошего стиха. Да и стиха вообще.
Хотя ваша формулировка не точна - стихи давно написаны.
Цитувати
Или почему не выиграет у гениального шахматиста, в общем случае?
Уже давненько стабильно выигрывает.

Но это неважно. Системы искусственного интеллекта нельзя приравнивать к программам в обычном понимании. Потому что программисты-создатели таких систем не определяют заранее и чётко их поведение, так что это из другой стихии. Общество же нельзя рассматривать как систему искусственного интеллекта, по вполне понятным причинам (уточнять не буду - тематика не та). Конечно, оно не является и тупым "исполнителем алгоритмов", но оно на это способно, и, пока законы общества изучены недостаточно, "программировать" его поведение лучше в тех рамках, которые изучены. Когда-нибудь, когда "язык общества" будет изучен более полно, может быть и можно будет создавать "программы" для него.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 15:40:30
Ни один, даже самый плохой, программист не пропустил бы такую формулировку
;)
Знаете почему программа (компьютер) в обозримом будущем не напишет хороших стихов, или вообще каких-либо?
Или почему не выиграет у гениального шахматиста, в общем случае?
Это я как системотехник по образованию спрашиваю. Хотя и давно это было...

Технічний директор Гугл не такий песиміст в даному питанні
https://m.inforesist.org/texnicheskij-direktor-google-raspisal-budushhee-mira-prognoz-do-2099-goda/
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 20 Лютого, 2016, 15:50:59
Уже давненько стабильно выигрывает.
====

Профессор Савельев шахматы вообще не относит к искусству и прерогативе разумных существ :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 15:55:58
Допустимо "для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження" но
Цитувати
9. Поліцейському заборонено застосовувати вогнепальну зброю в місцях, де може бути завдано шкоди іншим особам

Я как-то вообще не вижу шансов у копа быть оправданым. Какое убийство будет по концовке - поглядим...

Шкоди іншим особам в даному випадку - це не включає осіб в BMW.
Коп напевно не може бути повністю оправданим, але причинно-наслідковий аналіз підказує, що причиною цього всього є водій бехи, а коп намагався виконати свої обов'язки по припиненню правопорушення.
До-речі, чому тільки одного копа взяли під варту, стріляли ж наче троє?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 16:00:03
https://youtu.be/zOM66amOzJU
Уявіть, що тут також був відкритий вогонь і когось з тих, хто намагався вдертись на базу, убили, не самого активного. Також треба було б вимагати довічного ув'язнення хлопцям з конвою?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 16:03:59
Відносно слів копа на відео. Їх могло не бути, але вони все одно були б думками в голові.
А зі старою міліцією на жигуляторах усе закінчилось би нічуть не краще, але не було б і відео.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 17:33:22
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12728940_585392154960015_5747058825928816858_n.jpg?oh=9b2680c67e7de728aadd866947f4d458&oe=576A1A33)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 20 Лютого, 2016, 18:48:13
Программисты, которые сами себе ставят задачи и их воплощают, или любители, или это хобби у некоторых, что по сути одно и то же.

расскажите это  Ларри Пейджу и Сергею Брину
или Тиму Патерсону и тому же Гейтсу
ну, и когда прийдёт время встретится  Джобсу
 ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: mark від 20 Лютого, 2016, 18:54:44
В сухом остатке - коп сядет за УБИЙСТВО, какое - следствие и суд определит. Видно, что прокурорские намерены вешать ему по полной.

с уходом Шокина приоритеты по "копанию" под Згуладзе  сменятса на соооовсем другие...
уж просто поверьте на слово... ::)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 19:25:15
https://youtu.be/zOM66amOzJU
Уявіть, що тут також був відкритий вогонь і когось з тих, хто намагався вдертись на базу, убили, не самого активного. Також треба було б вимагати довічного ув'язнення хлопцям з конвою?
Если бы это произошло после того, как нападавшие прекратили попытки проникнуть на охраняемую территорию, то безусловно - да. Если в момент, когда то чмо размахивало ногами на проходной - то, конечно, нет.
Так и здесь: по стрельбе в движущийся автомобиль - меня нет однозначного мнения, нужно было бы заключение специалистов о степени опасности, соответствия таких действий полицейским нормативам и т.д. Но было бы понятно, что такое действие направлено на прекращение общественной опасности. Но в неподвижный автомобиль - стрелять незачем, если, конечно, оттуда в ответку не стреляют.
Кстати, пересмотрел видео - а таки похоже, что стрелять-то начали именно тогда, когда остановленный автомобиль снова начал движение! Раньше мне казалось, что он "рванул" уже после выстрела, что можно понять. Ну, в таком случае, действия полицейского оправданы, вопрос может стоять только о профессионализме и соответствии инструкциям, а также в вопросе о том зачем стреляли в пассажира.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 20:01:36
стихи давно написаны.
хочу почитать.
Цитувати
Уже давненько стабильно выигрывает.
У кого из гениальных в общем случае? Про программу написанную специально "под Фишера" речь не идёт!
Цитувати
Потому что программисты-создатели таких систем не определяют заранее и чётко их поведение
Отож бо!
Посему неуместно утверждать
Цитувати
Думаю, что, если бы законодательство было бы гораздо более стройным, однозначным, и более простым в применении, если бы его составляли программисты, или хотя бы с применением технологий создания программного обеспечения
Они б наваяли... ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 20 Лютого, 2016, 20:04:35
Вот, кстати, откопалось видео со Штатов. Ситуация очень похожа. Погоня, остановили-блокирнули, и последующая попытка уехать. Изрешетили знатно.
https://www.youtube.com/watch?v=SZz2JMozmXA (https://www.youtube.com/watch?v=SZz2JMozmXA)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 20 Лютого, 2016, 20:10:22
Вот, кстати, откопалось видео со Штатов. Ситуация очень похожа. Погоня, остановили-блокирнули, и последующая попытка уехать. Изрешетили знатно.
https://www.youtube.com/watch?v=SZz2JMozmXA (https://www.youtube.com/watch?v=SZz2JMozmXA)

  Дык надо и этих полицаев посадить! АбиВцЫ !!!  Как же - дырочек наделали в гнойном пидаре!  По стоящей машине стреляли! Не хотели дождаться, пока он их передавит! 
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 20 Лютого, 2016, 20:17:51
Шкоди іншим особам в даному випадку - це не включає осіб в BMW.
;)
А якби пішика зачепило? Чи рекошет у вікно будинку? Чим би потерпілі відрізнялись від пасажирів БМВ ???
Цитувати
причинно-наслідковий аналіз підказує, що причиною цього всього є водій бехи
Це хто цей аналіз провів?
Водій своє отримає, будем сподіватися.
А Олійник - своє, за ВБИВСТВО.
П.С. На нього вже й протокол по 130-й знайшли...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 20 Лютого, 2016, 21:34:27
...
П.С. На нього вже й протокол по 130-й знайшли...
 А еще - за вероятное изнасилование.
(С) "- Так судите меня еще и за изнасилование!
       - А вы что, еще и изнасиловали кого-то?
       - Ну как же: х@й есть? Есть! Значит мог!"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 21:40:10
Кстати, пересмотрел видео - а таки похоже, что стрелять-то начали именно тогда, когда остановленный автомобиль снова начал движение! Раньше мне казалось, что он "рванул" уже после выстрела, что можно понять. Ну, в таком случае, действия полицейского оправданы, вопрос может стоять только о профессионализме и соответствии инструкциям, а также в вопросе о том зачем стреляли в пассажира.

Ясне діло, прокуратура ще ж гарненьку графіку розмістила зі "стоячим" автомобілем в цьому місці.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 20 Лютого, 2016, 21:59:45
Шкоди іншим особам в даному випадку - це не включає осіб в BMW.
;)
А якби пішика зачепило? Чи рекошет у вікно будинку? Чим би потерпілі відрізнялись від пасажирів БМВ ???

А якби отак?
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-0/s526x296/12733527_740916969342901_5066855122384957221_n.jpg?oh=af1f359619dcd2f09837a7ddb0614ced&oe=575AB785)

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 20 Лютого, 2016, 22:48:26
Если кратко, то полицай присядет, точнее уже присел и уже не имеет значения сольют не сольют. Статьи серьезные и своим трепом по рации при погоне и после стрельбы он сам себе "с земли поднял" еще одну часть ст.115. Большего вреда для реформы МВД и имиджа нацполиции, чем эта погоня даже представить сложно. Эта погоня показала всю безмозглость и неорганизованность полиции, они не умеет ни стрелять ни блокировать ни догонять. Приусы пригодны для катания по городу, но не приспособлены для догонялок. Новая служба ничем не отличается от старой, попытки покрывать косяки сотрудников любой ценой, противодействие расследованию прокуратуры, прямое неприкрытое вранье. После этого случая сложно рассчитывать на доверие и сотрудничество граждан, их будут бояться и ненавидеть.

От не треба узагальнювати на всю Поліцію. Левова доля роботи, яку вони роблять, не вимагає ні доганяти, ні стріляти. Ніхто нічого не покривав, уся інформація чесно надана прокуратурі. Стара міліція і не знімала, і не здавала своїх. Про яку протидію прокуратурі Ви говорите? Да, не без питань до поліцейського відносно необхідних професійних якостей. Але зі сторони прокуратури нарізати однобоке відео і вимагати довічного ув'язнення я абсолютно не розумію. Вина в смерті пасажира в першу чергу на обдовбаному водію, який навіть досі на волі. Додайте сюди ситуацію в країні, де цілком можливі теракти, і я взагалі тоді не розумію, чому його не підстрелили набагато раніше. Якщо все так і закінчиться тим, що поліцейський сяде, а водій залишиться на волі, то тоді можна буде сказати, що нічого не помінялось, і реформа Поліції нічого не дала.
Прочитайте почему прокуратура в управлении нацполиции обыск проводила.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 20 Лютого, 2016, 22:56:55
http://www.autocentre.ua/news/law/na-okruzhnoy-doroge-v-kieve-voditel-narkoman-ustroil-smertelnoe-dtp-video-ma-69302.html#.Vsg66uIDrrQ.facebook

Я тоже считаю, пусть обдолбыши беспрепятственно рассекают по нашим дорогам, бо копы ж убийцы!
Вы не в курсе, что этот обдолбыш сотрудник СБУ, а в багажнике изъяли  оброрудование для производства наркоты и несколько пакетов готового продукта ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 00:09:16
По авто, умышленно не останавливающееся на предупредительные выстрелы, полицейский должен иметь право стрелять. К уголовной ответственности надо привлекать полицейского только если страдают посторонние, не находящиеся в авто.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 02:17:08
А он просто не в то время начал стрелять, он сейчас фигура информационно-силовой борьбы между МВД и Прокуратурой, шо в подноготной имеет политические корни.
Скорее не в то место. Вложить очень кучно 4 пули в лобовик напротив пассажира случайно просто НЕВОЗМОЖНО.
Спрашивается - нафига стрелял по пассажиру? 
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 02:20:35
По авто, умышленно не останавливающееся на предупредительные выстрелы, полицейский должен иметь право стрелять. К уголовной ответственности надо привлекать полицейского только если страдают посторонние, не находящиеся в авто.
Простой вопрос - зачем мент стрелял в пассажира?
Не в радиатор, не в моторный отсек, не в водителя, не в колёса, а именно в пассажира?
Если бы он завалил водилу, что НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО СДЕЛАТЬ с этого расстояния - я бы слова не сказал.
Но почему он завалил ПАССАЖИРА??? Красиво, кучно, темпом отстрелялся именно в пассажира - ЗАЧЕМ???
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 07:10:25
По авто, умышленно не останавливающееся на предупредительные выстрелы, полицейский должен иметь право стрелять. К уголовной ответственности надо привлекать полицейского только если страдают посторонние, не находящиеся в авто.

И по автобусу с пассажирами и по такси?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 08:12:20
Eсли пассажир добровольно находится в автомобиле убегающего - он соучастник. Если пассажир удерживается насильно, то его захватил террорист. При обезвреживании террористов бывают жертвы. Слышал, что  Израиле, например, захваченные террористами изначально считаются неживыми.

С автобусом совсем другой расклад. Автобус не мощная скоростная беха, не убежит. Это я к тому, что перед тем как стрелять по авто, само собой разумеется, должны приниматься меры по задержанию. Как и само собой разумеется, что при стрельбе по авто могут быть жертвы.

Сейчас решается очень серьезный вопрос: сможет ли новая полиция нас защищать, или ей будет выгоднее не замечать ублюдков, подобных тем что находились в бехе. Для обвинения полицейского в умышленном убийстве при задержании, должны быть очень убедительные доказательства. Я не хочу из-за гибели укуренного соучастника  в бехе, стать беззащитным в случаях, когда сам себя не смогу защитить.

Я против полиции, подобной прежней милиции, для которой выгоднее было забирать деньги у подростков и вымогать деньги у взрослых, а настоящие нарушения и преступления не замечать. Но ясно одно. Профессионализм полицейских на низком уровне.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 08:35:24
Eсли пассажир добровольно находится в автомобиле убегающего - он соучастник. Если пассажир удерживается насильно, то его захватил террорист. При обезвреживании террористов бывают жертвы. Слышал, что  Израиле, например, захваченные террористами изначально считаются неживыми.
С автобусом совсем другой расклад. Автобус не мощная скоростная беха, не убежит.
Соучастник чего? Поездки на вокзал, или в гости?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 08:50:13
Спрашивается - нафига стрелял по пассажиру? 
Потому, что морально неустойчивый урод,  с полным отсутствием профессинализма,  за взятку попал в новую полицию..., соответственно и  результат.
Иного ответа и быть не может.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 09:03:21
Eсли пассажир добровольно находится в автомобиле убегающего - он соучастник. Если пассажир удерживается насильно, то его захватил террорист. При обезвреживании террористов бывают жертвы. Слышал, что  Израиле, например, захваченные террористами изначально считаются неживыми.
С автобусом совсем другой расклад. Автобус не мощная скоростная беха, не убежит.
Соучастник чего? Поездки на вокзал, или в гости?
Побега от полиции и угрозы убийства бехой людей.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 10:34:44
По авто, умышленно не останавливающееся на предупредительные выстрелы, полицейский должен иметь право стрелять. К уголовной ответственности надо привлекать полицейского только если страдают посторонние, не находящиеся в авто.
Простой вопрос - зачем мент стрелял в пассажира?
Не в радиатор, не в моторный отсек, не в водителя, не в колёса, а именно в пассажира?
Если бы он завалил водилу, что НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО СДЕЛАТЬ с этого расстояния - я бы слова не сказал.
Но почему он завалил ПАССАЖИРА??? Красиво, кучно, темпом отстрелялся именно в пассажира - ЗАЧЕМ???

Вважаєте, що у нього дійсно були причини стріляти саме в пасажира?
Мої варіанти:
 - тому що машина таки рухалась, і було темно
 - думав що праворулька
 - стріляв посередині, щоб налякати, але машина бочком вирулювала
 - на цьому моменті в відео він кричить "руки за голову!", можливо мав якусь підозру
 - ?

Чому воділа не зупинився, щоб надати допомогу пораненому пасажиру?
Невже був такий обдовбаний, що міг 40 хвилин успішно тікати, але не розумів, що пасажиру вже не до погоні?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 10:40:52
Про яку протидію прокуратурі Ви говорите?
Прочитайте почему прокуратура в управлении нацполиции обыск проводила.

Підозрюю, що шукали те, що їм і так могли без обшуку дати, якби попросили.
Вони б так шустро всі інші резонансні справи розслідували.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 10:47:27
https://m.inforesist.org/poyavilos-eshhe-odno-video-pogoni-za-bmw-v-kieve/
Оце на цьому відео стріляли в стоячу машину?
Чи це все ще по інструкції намагались діяти?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 11:12:23
Если бы он завалил водилу, что НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО СДЕЛАТЬ с этого расстояния - я бы слова не сказал.

Його обвинувачують саме в намаганні убивства водія:
«Приблизно о 1:34 [після близько 20 хв переслідування, - «Тиждень»] під час переслідування,  у Олійника С.В., який, будучи обуреним зухвалими діями водія БМВ, який не реагував на спеціальні сигнали поліції, виник умисел на вчинення умисного протиправного заподіяння смерті іншій людині шляхом перевищення своїх службових повноважень… З метою реалізацією умислу Олійник миттєво розробив злочинний план. План полягав в протиправному застосуванні табельної зброї під час переслідування авто з метою вбивства особи, що перебувала за кермом».

Крім того, пасажира застрелили з бокового вікна водія:
"Вхідний отвір смертельного поранення знаходиться на лівій частині спини загиблого, на рівні 11 ребра, раневий канал спрямований ззаду-наперед, знизу-вгору, зліва-направо;
У загиблого є ще легке поранення у ліву рук;
Слідство ніяким чином не пояснює, як було з’ясовано, що саме цей постріл спричинив смертельне поранення, а не, наприклад, поранення в руку;"
http://m.tyzhden.ua/publication/158976
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 11:22:15
http://m.tyzhden.ua/publication/158976
Щодо водія BMW, як коментує один з поліцейський адвокатів Тетяна Зелькіна, у Голосіївському РУ НП відкрито так зване «фактове» кримінальне провадження за статтями 345 ч.2 та ст. 309. За словами Зелькіної, прокуратура повністю паралізує це розслідування, Храпачевський навіть не допитаний, а прокуратура відмовляється надавати матеріали для цього провадження, зокрема експертизу ушкоджень поліцейського. Адвокат наголошує, що під час переслідування водієм BMW були вчинені дії, які можуть бути розцінені як замах на вбивство поліцейського.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 21 Лютого, 2016, 11:43:47
По авто, умышленно не останавливающееся на предупредительные выстрелы, полицейский должен иметь право стрелять. К уголовной ответственности надо привлекать полицейского только если страдают посторонние, не находящиеся в авто.

И по автобусу с пассажирами и по такси?
Ув.Вадим   ,не надо передергивать и валить все в одну кучу...    ага в бехи заложники были,а водила-мудила одной рукой баранку крутил ,а второй пассажиров  на мушке(на пике)  держал ,ствол (или нож ) конечно выбросить успел далеко -далеко  :P  ;) 
Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 12:20:49
Мне совсем не жалко погибшего.

У меня нет желания встречать на своём пути ни подобных бех, ни подобных тем, кто находился в бехе. Обеспечить это для меня должна новая полиция.

Если гибель одного из находящегося в бехе станет поводом для повышения профессионализма полицейских, я буду только рад.

Меня очень беспокоят действия прокуратуры. Они стали адвокатами этих отморозков и превращают инцидент в соревнование с полицией, кто круче. Если в действиях прокуратуры попытка умышленной дискредитации новой прогрессивной структуры в УВД, пока неизвестно. Слово дескридитация очень не хотелось употреблять, воспоминания нехорошие ещё с советских времён, но по другому не получается.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 12:32:32

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 12:44:54
А он просто не в то время начал стрелять, он сейчас фигура информационно-силовой борьбы между МВД и Прокуратурой, шо в подноготной имеет политические корни.
Скорее не в то место. Вложить очень кучно 4 пули в лобовик напротив пассажира случайно просто НЕВОЗМОЖНО.
Спрашивается - нафига стрелял по пассажиру?  

Безусловно, мы все супер-стрелки и супер-мены, и мы бы не промахнулись, а еще у нас нервы стальные, выдержка - робокопа, и вообще дай нам молоток - мимо гвоздя не промахнемся.

Я тут, как развлечение, гляжу тонны видео про копов из СШП - да они валят куда попало в основном, будучи не в пример тренированными и вооруженными.

Элементарно, полицейскому показалось что пассажир в него целится, а тот снимал видео на айфон? Вариант?

Дима, в США, целая компания ведется против полиции - Копы-убийцы, убивают детей, копы - уничтожают черных и всякое такое.

Зачем? Чтобы лишить народ оружия под предлогом войны с злочинными копами.

Вот, тонны американской зрады с злочинными копами - https://www.facebook.com/BlackJourney2Justice/?fref=ts
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 12:45:43

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...

А Вы откройте, ЗУ О полиции - я его тут цитировал. И прочитайте, про то имели право, или нет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 12:59:39

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...
Полицейские были просто  обязаны прекратить это безобразие. И заметьте, несмотря на 18 выпущенных патронов, никто кроме отморозков в бехе, не пострадал. А теперь прикиньте с точки зрения законов, оправдано или нет. Если следовать Вашей логике, то и преследовать в городе этих отморозков тоже было нельзя, пускай катаются. Но претензии к профессионализму полицейских есть. Нечего было всем эскортом гоняться за бехой, а распределить силы более разумно. Тогда, может быть, и стрелять бы не пришлось. Вина полицейских была бы несоизмеримо больше, если бы они не остановили беху, или, хуже того, намеренно не стали с ней связываться. Этого подобные отморозки и хотят.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 13:00:49
А Вы откройте, ЗУ О полиции - я его тут цитировал. И прочитайте, про то имели право, или нет.
Да открывал, уж поверьте...
Даже еще раз процитирую  :)
Цитувати
7) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров’ю людей та/або поліцейського.
где Вы видите право стрелять на поражение?
А по сколько в результате стрельбы погиб несовершеннолетний парень, то совершенно правомерно открыто УП, и задача  следствия выяснить , был ли состав преступления в действиях полиции...
Ну а мы всего лишь имеем право каждый высказывать свою точку зрения...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 21 Лютого, 2016, 13:13:29
...

Соучастник чего? Поездки на вокзал, или в гости?

  Соучастник противоправных действий по (как минимум) попытке скрыться от полиции. Не говоря уже о всем остальном.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 13:14:22
А Вы откройте, ЗУ О полиции - я его тут цитировал. И прочитайте, про то имели право, или нет.
Да открывал, уж поверьте...
Даже еще раз процитирую  :)
Цитувати
7) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров’ю людей та/або поліцейського.
где Вы видите право стрелять на поражение?
А по сколько в результате стрельбы погиб несовершеннолетний парень, то совершенно правомерно открыто УП, и задача  следствия выяснить , был ли состав преступления в действиях полиции...
Ну а мы всего лишь имеем право каждый высказывать свою точку зрения...

Там вище ще є деякі пункти, які цілком можуть підійти.
У нас, на жаль, всюди так, що закони наче і непогані, але трактують/застосовують їх чомусь так, що з моральним аспектом вони не співпадають.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 13:17:29
А Вы откройте, ЗУ О полиции - я его тут цитировал. И прочитайте, про то имели право, или нет.
Да открывал, уж поверьте...
Даже еще раз процитирую  :)
Цитувати
7) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров’ю людей та/або поліцейського.
где Вы видите право стрелять на поражение?
А по сколько в результате стрельбы погиб несовершеннолетний парень, то совершенно правомерно открыто УП, и задача  следствия выяснить , был ли состав преступления в действиях полиции...
Ну а мы всего лишь имеем право каждый высказывать свою точку зрения...
Несовершеннолетний парень, как Вы его называете, укуренный соучастник, а при стрельбе по авто возможны и жертвы. Стрельба в салон стоящего авто, если такая была, требует ещё более тщательного расследования, а не сразу подозрения в умышленном убийстве.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 13:31:19
Там вище ще є деякі пункти, які цілком можуть підійти.
І який з них, на Вашу думку, може підійти в даному випадку?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 21 Лютого, 2016, 13:49:07

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...

   Ага, надо было им коврик под ноги постелить и цветы преподнести! И еще в задницу поцеловать! Чтобы по закону.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 14:00:10

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...

А Вы откройте, ЗУ О полиции - я его тут цитировал. И прочитайте, про то имели право, или нет.
Перечитайте ст.46 п.7.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 14:09:52

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...

   Ага, надо было им коврик под ноги постелить и цветы преподнести! И еще в задницу поцеловать! Чтобы по закону.
Увы, Коля, но цветы и коврик Законом не предусмотрены  :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 14:10:42
...

Соучастник чего? Поездки на вокзал, или в гости?

  Соучастник противоправных действий по (как минимум) попытке скрыться от полиции. Не говоря уже о всем остальном.

Слушайте, товарищи правоведы, может быть мне кто-то может пояснить со ссылками на закон, какое преступление совершил убитый пассажир. В чем состоит его соучастие, в чем объективная и субъективная сторона его правонарушения?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 14:13:18

Р.S  не надо даже быть знатоком законов ,что бы понять причина следственную  связь и  кто виноват во всем!!!

Если не знать Закон, то - да, с моральной точки зрения...
 А если открыть Закон и почитать, то становиться  понятно совсем другое, а именно то,  что полицейские в даном конкретном случае не имели права вести стрельбу на поражение, даже водителя, не говоря уже о пассажирах...

   Ага, надо было им коврик под ноги постелить и цветы преподнести! И еще в задницу поцеловать! Чтобы по закону.
Давайте не смешивать собственные эмоции и правовые последствия.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 15:11:38
Там вище ще є деякі пункти, які цілком можуть підійти.
І який з них, на Вашу думку, може підійти в даному випадку?

2) для захисту осіб від нападу, що загрожує їхньому життю чи здоров’ю;
5) для затримання особи, яку застали під час вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину і яка намагається втекти;
6) для затримання особи, яка чинить збройний опір, намагається втекти з-під варти, а також озброєної особи, яка погрожує застосуванням зброї та інших предметів, що загрожують життю і здоров’ю людей та/або поліцейського;

Особливо зверніть увагу на пункт 6 про "інші предмети".
Після кількох зупинок це авто уже однозначно намагалось втікти з-під варти.
Ну і те, що вони загрожували життю інших, їдучи по зустрічній, без сумніву.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 15:21:13
Цитувати
где Вы видите право стрелять на поражение?

А где Вы видите запрет на оное?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 15:24:28
Цитувати
Слушайте, товарищи правоведы, может быть мне кто-то может пояснить со ссылками на закон, какое преступление совершил убитый пассажир. В чем состоит его соучастие, в чем объективная и субъективная сторона его правонарушения?

Очень просто - человек жил не экологично, не соблюдал основы личной безопасности. Поэтому - его гены не примут участия в эволюции нашего вида.

Достаточно?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 15:31:00
А вообще, морализаторы идут в ложном направлении. О этом уже говорилось ранее - стрельба была по автомобилю, а не по несчастному дятлу в нем.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 15:33:19
Слушайте, товарищи правоведы, может быть мне кто-то может пояснить со ссылками на закон, какое преступление совершил убитый пассажир. В чем состоит его соучастие, в чем объективная и субъективная сторона его правонарушения?

Якщо ні в чому не винен, тоді він був заручником.
А тоді додається ще один пункт в 46 статті:
3) для звільнення заручників або осіб, яких незаконно позбавлено волі;

Загалом, немає ніяких доказів, щоб коп хотів його вбити, а не звільнити.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 16:22:55
2) для захисту осіб від нападу, що загрожує їхньому життю чи здоров’ю;
5) для затримання особи, яку застали під час вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину і яка намагається втекти;
6) для затримання особи, яка чинить збройний опір, намагається втекти з-під варти, а також озброєної особи, яка погрожує застосуванням зброї та інших предметів, що загрожують життю і здоров’ю людей та/або поліцейського;

Особливо зверніть увагу на пункт 6 про "інші предмети".
Після кількох зупинок це авто уже однозначно намагалось втікти з-під варти.
Ну і те, що вони загрожували життю інших, їдучи по зустрічній, без сумніву.
2) нападу НЕ БУЛО;
5) вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину НЕ БУЛО
6) друга частина речення стосується виключно озброєної особи, озброєної особи НЕ БУЛО,
а примусова зупинка авто , згідно цього Закону , повинна здійснюватись за допомогою спеціальних засобів, і тільки в виняткових випадках із застосуванням зброї, шляхом пошкодження транспортного засобу, а не шляхом завдання шкоди водію, і тим паче пасажирам цього транспортного засобу.
Також Законом передбачено застосування зброї без попередження стосовно особи  
Цитувати
якщо особа, затримана або заарештована за вчинення особливо тяжкого чи тяжкого злочину, втікає із застосуванням транспортного засобу;
Все однозначно , до того ж ще повинні застосовуватись і діючі інструкції,  і нормативні акти, де все більш детально прописано...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 16:52:57
Слушайте, товарищи правоведы, может быть мне кто-то может пояснить со ссылками на закон, какое преступление совершил убитый пассажир. В чем состоит его соучастие, в чем объективная и субъективная сторона его правонарушения?
Вот не ожидал, что именно на ЭТОМ форуме прийдётся задавать такой вопрос, к которому тоже присоединюсь. Квалификацю какую-нибудь найдите, или как оно там называется. Без эмоций!

Я не хочу из-за гибели укуренного соучастника  в бехе, стать беззащитным в случаях, когда сам себя не смогу защитить.
А есть экспертиза трупа и других пассов ???
Вывод по наркотическому состоянию водителя, кстати, составлен в 8:20. Интересно какгда заактирован осмотр!?.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 16:53:56
стрельба была по автомобилю, а не по несчастному дятлу в нем.
Как-то наличие убиенного ЭТО опровергает.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 16:57:36
думав що праворулька
Повеселило.
Замечательные вводные были!  ;D

Пока суть да дело, копа начинают мочить
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1676412542575537&id=100006204226091&fref=nf&pnref=story

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1676667832550008&id=100006204226091
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 17:02:54
стрельба была по автомобилю, а не по несчастному дятлу в нем.
Как-то наличие убиенного ЭТО опровергает.

Наличие убиенного это подтверждает.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 17:09:49
Арест киевского полицейского

Отдельный скандал разразился вокруг Национальной полиции и нашумевшего «дела о БМВ». Напомним суть дела: киевские полицейские преследовали подозрительную БМВ, за рулем которой сидел молодой человек, 24-летний Ростислав Храпачевский, в состоянии наркотического опьянения. В процессе попыток остановить экипаж один из полицейских, Сергей Олийнык, открыл огонь по автомобилю, но в результате застрелил единственного трезвого пассажира в машине – 17-летнего Михаила Медведева. В результате Ростислав Храпачевский был отпущен, а патрульного Олийныка судят за умышленное убийство.

Преступление или служебный долг? Арест полицейского разделил украинское общество19 февраля 2016, 15:51«Слово и Дело» собрало наиболее интересные мнения украинцев касательно ареста патрульного полицейского, подозреваемого в убийстве пассажира BMW

Проблема в том, что после того, как за это дело взялась киевская прокуратура, в нем появился неприятный душок подлога. Прокуратура распространила видео – неполное, но включающее в себя графическую реконструкцию, на которой полицейский якобы ведет огонь по уже неподвижной машине. Аналогичные заявления делали адвокаты Храпачевского, а также военный прокурор Анатолий Матиос, почему-то взявшийся комментировать это дело. Однако даже на опубликованном видео видно, что полицейский открывает огонь тогда, когда остановившееся было авто начинает резко сдавать назад, уходя от преследователей, и «бортует» его напарника.

Также вопрос вызывает редкая по украинским меркам резвость суда и следствия, да и выбранная Печерским судом мера пресечения в 60 суток СИЗО – с учетом того, что подозреваемым в расстреле Небесной Сотни этот же суд назначал домашние аресты и подписки о невыезде, результатом чего стало бегство многих из них.

Возникает неприятное подозрение, что Сергей Олийнык рискует стать жертвой внутренних разборок в силовом блоке: многие влиятельные люди сейчас заинтересованы в снятии главы Нацполиции Хатии Деканоидзе. О министре Арсене Авакове и говорить нечего: его пост – один из ключевых предметов торга в нынешнем правительственном кризисе (хотя, будем честны, сам Арсен Борисович в течение своей каденции также давал поводы усомниться в нем). Как бы там ни было, часть общественности решила выразить доверие Национальной полиции и анонсировала на воскресенье, 21 февраля митинг в ее поддержку.

В. Трегубов

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 17:29:57
Мне вообще, это обсуждение ярко приводит к аналогии в споре между противниками и сторонниками о огнестрельном оружии для граждан, оппоненты очень хотят это оружие в легальном виде, для себя и близких, но очень не хотят изменения парадигмы в его применении, чтобы не получить в случае чего огнестрельную обратку, им хочется оружия много - а законы, да как сейчас чтобы были, когда за т.н. "превышение предела необходимой самообороны" отьезжаешь в лучшем случае на колонию-поселение а в худшем в колонию строгого режима. Чтобы вроде и оружие есть - а применять его очень опасно и не выгодно т.к. присесть можно.

Не бывает так. Чтобы была полиция как в США - и можно было безнаказанно давить копа автомобилем, и устраивать погони по городу без последствий.

Господа, или шашечки - или ехать.

Играешь в Рэмбо = тебя убьют. Аксиома. Не умеешь играть в Рэмбо = не мучай жопу. Хочешь опустить полицию - учи закон, иди в суд и прокуратуру.

У Никонова в книге хорошо написано :

Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте
сделаем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам
иметь оружие.

Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением
количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей,
бедной стране раздавать гражданам оружие – перестреляют друг друга…

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что
преступность упадет.


Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии – стране с
постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) – гражданам
разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое,
количество трупов увеличилось. Но это были «правильные трупы» – трупы преступников,
убитых нормальными гражданами.

Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено
скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют.
Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно
разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого
ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут.

Мировая
статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений.
Причем в эти правонарушения входят такие «страшные» преступления, как стрельба по
дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация…
Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1%, я могу уже
ничего не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, и так все ясно:
преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни
растет.

Но я продолжу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно
только многократным утюжением голов.
Ставлю утюг на три кружочка и начинаю…

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на
16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится
в год всего два случая их незаконного применения. После этого совершенно без всякой
паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям
право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума
работают в нашей милиции!

Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане,
которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет… Ах, вам кажется, что слово
«наказаны» слишком сильное?
– Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права
купить…

Лишение прав – всегда наказание. Лишение права на жизнь – смертная казнь. Лишение
права на свободу – тюремное заключение. Лишение прав на имущество – конфискация.
Лишение прав на деньги – штраф. Это все – наказания.
Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?

Они  наказаны  превентивно.  Они  наказаны  коллективно  (коллективная
ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто-нибудь соседа убьет по
пьяни?! То есть скрипач Иванов наказан за то, что может совершить алкоголик Петров. Это
тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до
преступления – раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого – два. И
наконец, три – вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое
убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.

– Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..
Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер
(по пьяни) и совершаются бытовыми предметами – кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему
никто не требует запретить мясорубки?

Позиция государства в этом вопросе должна быть такой же, как и в случае с запретом
смертной казни, – никаких референдумов. Просто потому, что одни люди не могут решать за
других, если вопрос их непосредственно не касается. Это и есть защита прав меньшинства.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:38:11
Його обвинувачують саме в намаганні убивства водія:
«Приблизно о 1:34 [після близько 20 хв переслідування, - «Тиждень»] під час переслідування,  у Олійника С.В., який, будучи обуреним зухвалими діями водія БМВ, який не реагував на спеціальні сигнали поліції, виник умисел на вчинення умисного протиправного заподіяння смерті іншій людині шляхом перевищення своїх службових повноважень… З метою реалізацією умислу Олійник миттєво розробив злочинний план. План полягав в протиправному застосуванні табельної зброї під час переслідування авто з метою вбивства особи, що перебувала за кермом».
Это явно взято не из "пидозры".
Насколько я слышал по ящику его обвиняли в умышленном убийстве пассажира.

Цитувати
Крім того, пасажира застрелили з бокового вікна водія:
"Вхідний отвір смертельного поранення знаходиться на лівій частині спини загиблого, на рівні 11 ребра, раневий канал спрямований ззаду-наперед, знизу-вгору, зліва-направо;
У загиблого є ще легке поранення у ліву рук;
Слідство ніяким чином не пояснює, як було з’ясовано, що саме цей постріл спричинив смертельне поранення, а не, наприклад, поранення в руку;"
http://m.tyzhden.ua/publication/158976
Ну это вообще какой-то бред. От ранения в руку мгновенно смерть не наступает. Журналист об этом не знал?
Выяснили, вероятно, проведением вскрытия.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 17:40:41
Слушайте, товарищи правоведы, может быть мне кто-то может пояснить со ссылками на закон, какое преступление совершил убитый пассажир. В чем состоит его соучастие, в чем объективная и субъективная сторона его правонарушения?

Якщо ні в чому не винен, тоді він був заручником.
А тоді додається ще один пункт в 46 статті:
3) для звільнення заручників або осіб, яких незаконно позбавлено волі;

Загалом, немає ніяких доказів, щоб коп хотів його вбити, а не звільнити.
Идите к копу общественным защитником, тогда он точно по максимуму получит. ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:43:39
Безусловно, мы все супер-стрелки и супер-мены, и мы бы не промахнулись, а еще у нас нервы стальные, выдержка - робокопа, и вообще дай нам молоток - мимо гвоздя не промахнемся.

Я тут, как развлечение, гляжу тонны видео про копов из СШП - да они валят куда попало в основном, будучи не в пример тренированными и вооруженными.

Элементарно, полицейскому показалось что пассажир в него целится, а тот снимал видео на айфон? Вариант?

Дима, в США, целая компания ведется против полиции - Копы-убийцы, убивают детей, копы - уничтожают черных и всякое такое.

Зачем? Чтобы лишить народ оружия под предлогом войны с злочинными копами.

Вот, тонны американской зрады с злочинными копами - https://www.facebook.com/BlackJourney2Justice/?fref=ts
Поводу пропаганды - полностью согласен с доводами.
По остальному нет.
Как человек не раз бывавший в куда более стрессовых боевых ситуациях могу тебе сказать что его действия АБСУРДНЫ. Его задача - остановка ТС. Он прилюдно заявил что стрелял в авто с целью его повреждения. Ни слова про угрозу со стороны пассажира. Так что этот вариант сразу отметаем. Стресс? Если он такой стрессонеустойчивый, то что делает в полиции? Но это ещё ладно - как он в состоянии стресса умудрился собрать "кучу" в сторону пассажира??? Т.е. тут стресс, тут не стресс?  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:44:57
...

Соучастник чего? Поездки на вокзал, или в гости?

  Соучастник противоправных действий по (как минимум) попытке скрыться от полиции. Не говоря уже о всем остальном.

В чём проявлялось его соучаствие? В каких действиях?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:45:41
Спрашивается - нафига стрелял по пассажиру? 
Потому, что морально неустойчивый урод,  с полным отсутствием профессинализма,  за взятку попал в новую полицию..., соответственно и  результат.
Иного ответа и быть не может.
У меня те же мысли.  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:47:08
Цитувати
где Вы видите право стрелять на поражение?

А где Вы видите запрет на оное?
А его и не должно быть. Полицейский действует только в рамках своих полномочий. Всё что не разрешено - запрещено.
Поинтересуйся у Вадика.  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 17:47:36
Цитувати
где Вы видите право стрелять на поражение?

А где Вы видите запрет на оное?
Ст.19 КУ.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:49:06
Там вище ще є деякі пункти, які цілком можуть підійти.
І який з них, на Вашу думку, може підійти в даному випадку?

2) для захисту осіб від нападу, що загрожує їхньому життю чи здоров’ю;
5) для затримання особи, яку застали під час вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину і яка намагається втекти;
6) для затримання особи, яка чинить збройний опір, намагається втекти з-під варти, а також озброєної особи, яка погрожує застосуванням зброї та інших предметів, що загрожують життю і здоров’ю людей та/або поліцейського;

Особливо зверніть увагу на пункт 6 про "інші предмети".
Після кількох зупинок це авто уже однозначно намагалось втікти з-під варти.
Ну і те, що вони загрожували життю інших, їдучи по зустрічній, без сумніву.
Ни про какую угрозу со стороны пассажира "стрелок" ни слова не сказал. И никто из опрошенных. Значит не было этого.
Пассажир не имеет отношения к управлению авто, соответственно в езде по встречной не виновен.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 17:50:11
А вообще, морализаторы идут в ложном направлении. О этом уже говорилось ранее - стрельба была по автомобилю, а не по несчастному дятлу в нем.
Стрельба по автомобилю производится для его остановки методом повреждения. Остановить авто стреляя в сидение пассажира НЕВОЗМОЖНО.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 17:51:02
Цитувати
Как человек не раз бывавший в куда более стрессовых боевых ситуациях могу тебе сказать что его действия АБСУРДНЫ. Его задача - остановка ТС. Он прилюдно заявил что стрелял в авто с целью его повреждения. Ни слова про угрозу со стороны пассажира. Так что этот вариант сразу отметаем. Стресс? Если он такой стрессонеустойчивый, то что делает в полиции? Но это ещё ладно - как он в состоянии стресса умудрился собрать "кучу" в сторону пассажира??? Т.е. тут стресс, тут не стресс?  Grin

Насчет, кто, чего и как больше в жизни видел - это очень обширная тема  8) давайте не будем!

Я скажу проще - меня не особо интересует полицейский (учитывая как его пытаются представить ангажированные СМИ в виде вселенского зла), меня интересует разделение общества вокруг данного случая.

Я так вижу, что наше общество - глубоко совково и инфантильно. Как и те ДАЙцы на шпиле, которые мне рассказывали - Да ну его накуй, хай уезжае, нее...стрелять нельзя! Бо уволять!

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 17:52:49
думав що праворулька
Повеселило.
Замечательные вводные были!  ;D

Хоча б якісь думки. А відносно причин, чому коп по пасажиру стріляв, ніхто так і не пояснив.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 17:54:57
А вообще, морализаторы идут в ложном направлении. О этом уже говорилось ранее - стрельба была по автомобилю, а не по несчастному дятлу в нем.
Стрельба по автомобилю производится для его остановки методом повреждения. Остановить авто стреляя в сидение пассажира НЕВОЗМОЖНО.

А вот если глянешь видео - то увидишь, что стрельба в сторону авто через лобовое стекло, началась в тот момент когда Бэха стала сдавать назад сваливая, учитывая увеличивающееся расстояние до авто (свет фар исчез из обьектива камеры на копе) темень, психоэмоциональный напряг (да я знаю что ты Кремень) и угловое перемещение авто, ничего удивительного в том что часть пуль для водителя попала на сторону пассажира я не вижу!

https://www.youtube.com/watch?v=4YcZMfVOa1Y - с 4:00
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 17:55:11
Цитувати
Крім того, пасажира застрелили з бокового вікна водія:
"Вхідний отвір смертельного поранення знаходиться на лівій частині спини загиблого, на рівні 11 ребра, раневий канал спрямований ззаду-наперед, знизу-вгору, зліва-направо;
У загиблого є ще легке поранення у ліву рук;
Слідство ніяким чином не пояснює, як було з’ясовано, що саме цей постріл спричинив смертельне поранення, а не, наприклад, поранення в руку;"
http://m.tyzhden.ua/publication/158976
Ну это вообще какой-то бред. От ранения в руку мгновенно смерть не наступает. Журналист об этом не знал?
Выяснили, вероятно, проведением вскрытия.

Так читайте уважніше. Пишеться, що постріл, що спричинив смерть, був справа через вікно водія. А руку легко прострелили напевно коли в лобове стріляв.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 17:57:05
Адміністративні правопорушення водія: 1) Перевищення дозволеної швидкості; 2) Управління транспортним засобом під впливом алкогольного або наркотичного сп'яніння; 3) Злісна непокора  законним вимогам працівника поліції.
Кримінальні злочини водія: 1) Перевезення наркотичних речовин; 2) Нанесення тілесних пошкоджень; 3)? Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані.

Все, окрім останнього, без протидії та за згодою загиблого.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 18:01:32
Насчет, кто, чего и как больше в жизни видел - это очень обширная тема  8) давайте не будем!
Ну я сомневаюсь что кабинетный следак когда-то уходил из-под миномётного обстрела или получал пулю в броник.  ;D

Цитувати
Я скажу проще - меня не особо интересует полицейский (учитывая как его пытаются представить ангажированные СМИ в виде вселенского зла), меня интересует разделение общества вокруг данного случая.

Я так вижу, что наше общество - глубоко совково и инфантильно. Как и те ДАЙцы на шпиле, которые мне рассказывали - Да ну его накуй, хай уезжае, нее...стрелять нельзя! Бо уволять!
Стрелять можно и нужно, но стрелять ТОЧНО, а не с разбросом в метр при дистанции пять метров.
Нужно думать и решительно действовать. Если бы он банально расстрелял радиатор, что было вообще просто, авто бы безопасно остановилось - а именно это было его задачей. Любая работа требует КАЧЕСТВЕННОГО ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЯ! Ссыться стрелять, когда это необходимо, или валить во все стороны - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ =  профнепригодность. Вот такое моё мнение.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 18:02:27
2) нападу НЕ БУЛО;

Дайте визначення НАПАДУ?
Я вважую, що був, люди були в великій небезпеці.

5) вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину НЕ БУЛО

Як же, труп є, а тяжкого злочину не було.

6) друга частина речення стосується виключно озброєної особи, озброєної особи НЕ БУЛО,

Стара міліція зброю б намалювала, відчуйте різницю.

Попереджень, до речі, було більш ніж достатнью.
І що відносно втечі з-під варти? Втеча після заблокування поліцейськими не підходить? Може треба кожну можливу ситуацію розписувати на пару сотень пунктів?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 18:03:50
Стрелять можно и нужно, но стрелять ТОЧНО, а не с разбросом в метр при дистанции пять метров.
Нужно думать и решительно действовать. Если бы он банально расстрелял радиатор, что было вообще просто, авто бы безопасно остановилось - а именно это было его задачей. Любая работа требует КАЧЕСТВЕННОГО ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЯ! Ссыться стрелять, когда это необходимо, или валить во все стороны - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ =  профнепригодность. Вот такое моё мнение.

Ну от тут я погоджусь.
Але не погоджуюсь, що у нього був умисел убити.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 18:07:04
Стрелять можно и нужно, но стрелять ТОЧНО, а не с разбросом в метр при дистанции пять метров.
Нужно думать и решительно действовать. Если бы он банально расстрелял радиатор, что было вообще просто, авто бы безопасно остановилось - а именно это было его задачей. Любая работа требует КАЧЕСТВЕННОГО ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЯ! Ссыться стрелять, когда это необходимо, или валить во все стороны - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ =  профнепригодность. Вот такое моё мнение.

Ну от тут я погоджусь.
Але не погоджуюсь, що у нього був умисел убити.
Ви можете погоджуватись чи ні, але з аудіозаписів перемовин Олійника, випливає саме це. І йому в суді дуже важко буде це спростувати.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 18:07:57
Ну от тут я погоджусь.
Але не погоджуюсь, що у нього був умисел убити.
Отчасти соглашусь. Я совершенно уверен что не было продуманного "коварного плана", но был умысл ПОПАСТЬ ХОТЬ В КОГО-ТО. Иначе как объяснить столь кучную стрельбу именно по пассажиру? А возможно пассажир ему "фак" показал или ещё что-то... Не знаю что там было и почему так вышло. Одно понятно - полицейский облажался.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 21 Лютого, 2016, 18:08:21
А кто владеет терминологией? Если преступник намеревался совершить убийство одного лица (допустим, это доказано), но, по ошибке, убил другое, которое убивать не намеревался (допустим, тоже доказано) - это всё ещё считается умышленным убийством?

На самом деле ведь то, что пассажир умер от пули, которая случайно прошла мимо водителя - это действительно случайность. Ведь было ещё достаточно пуль, выпущенных именно в пассажира, они не представляли угрозы водителю, но могли также стать смертельными для пассажира, а не "лёгкое ранение в руку".

Вот этот момент общество и разделяет. А очень не нравится мне лично поведение прокуратуры и попытки вызвать общественный резонанс путём "вливания" жаренных фактов о полицейском. Даже если они и правдивы, к произошедшему оно всё имеет лишь косвенное отношение, в то время как, в первую очередь, нужна оценка и правовое объяснение именно происшествия, а не того, что вокруг него происходит.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 18:16:46
Адміністративні правопорушення водія: 1) Перевищення дозволеної швидкості; 2) Управління транспортним засобом під впливом алкогольного або наркотичного сп'яніння; 3) Злісна непокора  законним вимогам працівника поліції.
Кримінальні злочини водія: 1) Перевезення наркотичних речовин; 2) Нанесення тілесних пошкоджень; 3)? Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані.

Все, окрім останнього, без протидії та за згодою загиблого.
Ознакомьтесь с понятием соучастник ст.27 И комментариями к ст. 135 ККУ.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 18:18:03
Ви можете погоджуватись чи ні, але з аудіозаписів перемовин Олійника, випливає саме це. І йому в суді дуже важко буде це спростувати.

Нічого там не випливає. Думки вслух, і нічого більше.
Поранити хотів, щоб зупинити авто хоч таким чином, але не вбити.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 18:22:11
А кто владеет терминологией? Если преступник намеревался совершить убийство одного лица (допустим, это доказано), но, по ошибке, убил другое, которое убивать не намеревался (допустим, тоже доказано) - это всё ещё считается умышленным убийством?

На самом деле ведь то, что пассажир умер от пули, которая случайно прошла мимо водителя - это действительно случайность. Ведь было ещё достаточно пуль, выпущенных именно в пассажира, они не представляли угрозы водителю, но могли также стать смертельными для пассажира, а не "лёгкое ранение в руку".

Вот этот момент общество и разделяет. А очень не нравится мне лично поведение прокуратуры и попытки вызвать общественный резонанс путём "вливания" жаренных фактов о полицейском. Даже если они и правдивы, к произошедшему оно всё имеет лишь косвенное отношение, в то время как, в первую очередь, нужна оценка и правовое объяснение именно происшествия, а не того, что вокруг него происходит.
Ему вменяется ст.365 ч.3. Поверх этого ч.1и ч.2 ст.115 это убийство и покушение на убийство.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 18:26:22
Ви можете погоджуватись чи ні, але з аудіозаписів перемовин Олійника, випливає саме це. І йому в суді дуже важко буде це спростувати.

Нічого там не випливає. Думки вслух, і нічого більше.
Поранити хотів, щоб зупинити авто хоч таким чином, але не вбити.
Йдіть захисником до Олійника, Ви дуже йому допоможете. ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 18:28:31
Нічого там не випливає. Думки вслух, і нічого більше.
Поранити хотів, щоб зупинити авто хоч таким чином, але не вбити.
И как ранение пассажира может повлиять на скорость движения авто?
Что-то мне подсказывает что стрельба в моторный отсек дала бы больший результат!  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 18:29:39
А кто владеет терминологией? Если преступник намеревался совершить убийство одного лица (допустим, это доказано), но, по ошибке, убил другое, которое убивать не намеревался (допустим, тоже доказано) - это всё ещё считается умышленным убийством?

На самом деле ведь то, что пассажир умер от пули, которая случайно прошла мимо водителя - это действительно случайность. Ведь было ещё достаточно пуль, выпущенных именно в пассажира, они не представляли угрозы водителю, но могли также стать смертельными для пассажира, а не "лёгкое ранение в руку".

Вот этот момент общество и разделяет. А очень не нравится мне лично поведение прокуратуры и попытки вызвать общественный резонанс путём "вливания" жаренных фактов о полицейском. Даже если они и правдивы, к произошедшему оно всё имеет лишь косвенное отношение, в то время как, в первую очередь, нужна оценка и правовое объяснение именно происшествия, а не того, что вокруг него происходит.
Плюсанул!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 21 Лютого, 2016, 18:37:29
Стрелять можно и нужно, но стрелять ТОЧНО, а не с разбросом в метр при дистанции пять метров.
Нужно думать и решительно действовать. Если бы он банально расстрелял радиатор, что было вообще просто, авто бы безопасно остановилось - а именно это было его задачей.
И главное, это   строго уложилось   бы в рамки его полномочий..., но похоже многие эту элементарную истину  не могут понять :-\
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 18:42:04
Ознакомьтесь с понятием соучастник ст.27
Ви маєте рацію, більше підходить "Стаття 28. Вчинення злочину групою осіб, групою осіб за попередньою змовою, організованою групою або злочинною організацією".

Але все, включаючи і ступінь вини поліцейського має з'ясовувати об'єктивне неупереджене слідство. Я об'єктивності не бачу. Висунуте відразу поліцейському звинувачення в умисному вбивстві це підтверджує.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 18:43:52
И как ранение пассажира может повлиять на скорость движения авто?
Что-то мне подсказывает что стрельба в моторный отсек дала бы больший результат!  ;D

Водія він хотів поранити, не пасажира. Постріли в пасажира чисто через криворукість.

40 хвилин авто з 4 людьми не здається поліції попри кучу попереджень і навіть уже стрільбу по автомобілю.
Рушає навіть при заблокованій і з наведеними на нього дулами пістолетів, розкидуючи поліцейських.
Чому люди в авто так бояться здатись поліції? Що має думати коп?
У когось є пояснення?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 19:10:31
Ознакомьтесь с понятием соучастник ст.27
Ви маєте рацію, більше підходить "Стаття 28. Вчинення злочину групою осіб, групою осіб за попередньою змовою, організованою групою або злочинною організацією".

Але все, включаючи і ступінь вини поліцейського має з'ясовувати об'єктивне неупереджене слідство. Я об'єктивності не бачу. Висунуте відразу поліцейському звинувачення в умисному вбивстві це підтверджує.
Читайте коментар до 28 статті.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 19:17:24
И как ранение пассажира может повлиять на скорость движения авто?
Что-то мне подсказывает что стрельба в моторный отсек дала бы больший результат!  ;D

Водія він хотів поранити, не пасажира. Постріли в пасажира чисто через криворукість.

40 хвилин авто з 4 людьми не здається поліції попри кучу попереджень і навіть уже стрільбу по автомобілю.
Рушає навіть при заблокованій і з наведеними на нього дулами пістолетів, розкидуючи поліцейських.
Чому люди в авто так бояться здатись поліції? Що має думати коп?
У когось є пояснення?

Пояснення є. Або зовсім неадекватні за кермом, або з метою уникнення відповідальності за злочини. Але це не співвідноситься з посиланнями на закони наших самозваних юристів. Навіть, фахові юристи, якщо хочуть винесення справедливого вироку в резонансних справах, звертаються до суду присяжних, в якому далеко не всі фахові юристи.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 19:21:46
Читайте коментар до 28 статті.
Звиняйте, давно хотів запитати, яка ваша юридична освіта, який стаж юридичної діяльності, які добути на юридичному полі діяльності?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 19:32:28
(оффтоп) Давно на скучном ФУДД не было такого флейма и железобетонного боя стальных имхуев :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 21 Лютого, 2016, 19:43:30
(оффтоп) Давно на скучном ФУДД не было такого флейма и железобетонного боя стальных имхуев :)
:) :) :) Сам ти імхуй ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 19:57:39
Пока нет хотя-бы 100 страниц, это все не серьезно ))) детское меряние пиписками.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 20:04:41
https://www.youtube.com/v/-jDorAUmssI

Самые свежие злочынни копы! Сколько даем - пожизненное всем?

Полицейский департамент города Цинциннати, расположенного в юго-западной части штата Огайо, обнародовал кадры последних секунд жизни 37-летнего Поля Гастона, убитого в ходе противостояния с правоохранителями, сообщает сайт NY Daily News. Телеканал "360" публикует запись инцидента, произошедшего 17 февраля.

По данным стражей порядка, Гастон попал в аварию, врезавшись на автомобиле в столб. Он покинул место ДТП и отправился в гости к своей подруге. Через некоторое время ее сестра позвонила в полицию и сообщила оператору службы 911, что у них в доме находится мужчина, размахивающий оружием. Для проверки информации диспетчер направил несколько патрульных экипажей, которые обнаружили подозреваемого на Harrison Avenue.

Стражи порядка окружили мужчину и попытались его задержать. Один из патрульных крикнул вставшему на колени Гастону, чтобы он держал руки на виду. По предварительной версии, подозреваемый сделал движение в сторону пистолета, висевшего на поясе. Увидев это, полицейские открыли огонь на поражение. Мужчина получил девять огнестрельных ранений и скончался на месте происшествия.

В настоящее время сотрудники полиции Скотт МакМэнис, Захари Стерблинг и Эрик Колер, применившие табельное оружие, отстранены от исполнения служебных обязанностей на время проверки. По версии их руководителя, в сложившейся обстановке правоохранители не могли отличить страйкбольный пистолет, который был у Поля Гастона, от боевого оружия, и действовали в рамках инструкций.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Александр Васильевич від 21 Лютого, 2016, 20:20:33
Приятное начинается здесь:...Для проверки информации диспетчер направил несколько патрульных экипажей...(с) Неприятное- и ихние копы стрелять не умеют, шо аж 9 пуль всадили?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 20:29:45
Цитувати
Чтобы была полиция как в США
Хорошую инфу Караваев выдал:
Цитувати
Почему это произошло? По каким стандартам американо-грузинские идеологи реформы правоохранительных органов обучили наших полицейских, если в нашем обществе возникает все больше нареканий к уровню их подготовки?
О грузинских стандартах, кроме – «у нас взяток нэ бэрут», мне ничего не известно, а вот с американскими можно ознакомиться в открытых источниках информации.
Начальной подготовкой полицейских в США предусмотрены минимальные стандарты и требования, обязательные для исполнения всеми представителями правопорядка. Стандарты обучения зависят от обязательного минимального количества часов первоначальной подготовки. В различных штатах он варьируется от 320 часов (штаты Южная Дакота, Теннеси, Канзас) до 690 часов (штат Висконси) и до 1040 часов (Гавайи). В связи с таким разбросом в стандартах между штатами возникают проблемы, связанные с процедурами взаимозачета полицейской подготовки, пройденной сотрудниками полиции в одном штате, при переходе на работу в другой штат. При отсутствии соглашений между штатами сотрудникам полиции иногда приходится повторно проходить курс первоначальной подготовки. И это правильно, ведь условия несения службы в различных штатах разнятся.
В отличие от США, американские стандарты обучения украинских полицейских тщательно скрываются за семью печатями. Чему они соответствуют? Требованиям пустынной «житницы Америки» - штата Канзас, население которого составляет менее половины населения Киева? Или требованиям штата Гавайи, круглогодично переполненного туристами и автомобилями?
Судя по срокам обучения украинских полицейских – 2,5 месяца, для нас выбраны стандарты сельскохозяйственного штата.
Общаясь как-то с представителем немецкой полиции, я упомянул о сроках подготовки нашей полиции. Он скривился и сказал: - Как обучите, то и получите! И сказал он это вполне осмысленно, ведь в Германии человек становится полицейским после двухлетней подготовки. Во Франции такая подготовка занимает 16 месяцев. А вы говорите Европа… Но ведь мы же туда стремимся, а не в Америку!
Может рано или поздно стандарты обучения украинских полицейских изменятся и станут открытыми? А пока что так, на всякий случай, выкладываю учебный план Академии Полиции Лос-Анджелеса. Пусть наши бравые полицейские сравнят его со своим. И может тогда они поймут, что до суперменов им еще очень далеко! А посему не стоит по всякому поводу выхватывать пистолет и наводить его на своих соотечественников?
УЧЕБНЫЙ ПЛАН
- охватывает арест и оформление процедуры, предварительные методы расследования, пароли радиосвязи, составление отчетов, расследование трафика и обеспечения безопасности дорожного движения;
- включает экстремальное вождение автомобиля «Оперативный курс», преследование и безопасное управление;
- безопасное обращение с огнестрельным оружием, забота об оружии, стрельбы, тактическое манипулирование с боковым отводом ружья, химические вещества, чистка (кандидатам настоятельно не рекомендуется обращаться к инструкциям по стрельбе перед входом в Академию Полиции. Плохие привычки стрельбы могут быть наработаны, и потом их трудно или невозможно будет преодолеть);
- обучение культуре отношений, графа «сексуальные домогательства», вопросы отношений со СМИ, стрессконтроль, просвещение в вопросах инвалидности, общинных отношений, тактические связи, преступления из побуждений ненависти, пропавшие без вести, и насилие в семье;
- охватывает поиск и захват преступника, свидетельства, уставы ареста, преступления против «личности и собственности», половые преступления против детей. Другие статьи законов, включенных в Калифорнийский уголовный кодекс, Муниципальный кодекс Лос-Анджелеса, федеральные законы и др.;
- повышает силы организма через позитивное отношение к фитнесу. Он также охватывает подготовку в спецметодах ареста, самооборону без оружия;
- обучает методам и процедурам патрулирования;
- специальные тренировки включают в себя «Advanced» тактическую подготовку, тактику Мобильного силового поля, «Patrol Ride-Along», мобильный бортовой компьютер в автомашине, контроль употребления алкоголя, административную дисциплину, культурное многообразие, «К-9» операции, операции поддержки с воздуха, «Bomb Squad», решения проблем по месту жительства, Испанский язык, гражданскую ответственность.
Всё что случилось было ожидаемо - обратите внимание на дату поста.
учтите, что Дреддами на дороге будут ППСники-скороспелки! Это ж как сокращённые лётные курсы (взлёт/посадка) на кукурузнике - и сразу первым пилотом на Боинг 747...
ВСЕ косяки патрульных даже перечеслять стыдно - тут же ВСЕ юридически продвинутые! Не?  ;)

И надеюсь, что МВС водятлу впаяет по полной - это для них честь мундира. Не? ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 20:42:28
И надеюсь, что МВС водятлу впаяет по полной - это для них честь мундира. Не? ;)

Впаює ж суд, а обвинувачує поокурор?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 20:58:35
Впаює ж суд, а обвинувачує поокурор?
Вам, як великому спецу у юриспруденції, пояснюю - справу завела поліція! І які статті ККУ вони впаяють водію - так воно і піде? Так зрозуміло?  ;)
Експерди завели 8 кримінальних справ, а поліція, в основному, мовчить. Мабуть чекає висновку по знайденій речовині, схожій на наркоту...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 20:58:45
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/t31.0-8/12747894_969060336504051_4178949460571213456_o.jpg)

Аваков наверное купил киевлян! Митинг в поддержку Полиции.

Киндракевич.

Сегодня в Киеве на Софиевской площади собрались люди, чтобы поддержать Патрульна поліція України и показать патрульным, что общество хочет и жаждет изменений.
Наверное, это впервые за годы Независимости, когда люди выходят для того, чтобы поддержать полицейских, чтобы сказать "ребята, не волнуйтесь, мы - за вас, мы хотим изменений, мы - общество, и мы не дадим вас в обиду".
Отдельно хочется обратить внимание, что люди не вышли поддерживать отдельно взятого полицейского, который сейчас находится в СИЗО (или как сейчас "пишут" некоторые русурсы - "требовали отпустить без суда и оправдать"), а патрульную полицию в целом, законность, справедливость, и все то, ради чего стоял Майдан, лилась кровь, в результате чего и родилась Новая Полиция (уж простите за пафос).
Лично от себя хотелось бы сказать большое человеческое спасибо за эту акцию. На самом деле ваша поддержка нам очень нужна и важна.
В последнюю неделю старался найти больше времени, чтобы пообщатся с патрульными, узнать, что они думают, как себя чувствуют в свете последних событий, да и просто поговорить.
Никто ни разу не сказал, что надо покрывать Олийника, что надо скрывать что-то, или что-то в этом роде.
Наоборот - все заинтересованы в том, чтобы был справедливый суд, чтобы было справедливое и честное разбирательство, чтобы Прокуратура и Суд были незаангажированы, и чтобы не было замешано политики. Все.

И честно говоря, некоторые из наших полицейских бывают очень расстроены, особенно те, кто рассказывает диалоги, которые с ними случаются на дорогах..
- Здравствуйте, инспектор патрульной полиции, вы то и это.
- Спасибо что не убили.
...
- Я выписал вам штраф, подпишите здесь и здесь.
- А если не подпишу, будете стрелять в меня?
...
- Убийцы, почему вы меня арестовали, что я вам сделал?!
***
Понятно, что эти случаи скорее еденичны, чем закономерны, но сил у уверенности уж точно никак не придают.
Поэтому, сегодняшняя акции очень поддержала Вашу полицию Смайлик «smile»
С радостью листаю ленту, которая усеяна репостами наших ребят с комментариями "спасибо", "мы вас не подведем", и "верьте нам".
И в догонку несколько фото, с Yulia Babych, Max Nefyodov, Андрій Тетерук и Андрей Крищенко - полагаю, что он был удивлен больше всех Смайлик «smile»
P.S. Кстати, обратите внимание на первые два снимка - площадь во время акции - и площадь после акции - все чисто, культурно, ни одной бумажки и мусора. Приятно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 21:10:56
Впаює ж суд, а обвинувачує поокурор?
Вам, як великому спецу у юриспруденції, пояснюю - справу завела поліція! І які статті ККУ вони впаяють водію - так воно і піде? Так зрозуміло?  ;)
Експерди завели 8 кримінальних справ, а поліція, в основному, мовчить. Мабуть чекає висновку по знайденій речовині, схожій на наркоту...

Ну ок, Вам напевно краще відомо, що значить юридичний термін "впаяти". Я то думав, то на скільки засадять в результаті.
Прокуратура і без балістичних експертиз то уже визначила, який коп у всьому винен.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 21:11:54
Читайте коментар до 28 статті.
Звиняйте, давно хотів запитати, яка ваша юридична освіта, який стаж юридичної діяльності, які добути на юридичному полі діяльності?
Якщо це для Вас важливо то юрідичної освіти я не маю,  оскарженням постанов про про притягнення до адмінвідповідальності з 2006 року, виграно більше 60 справ включно зі справами за 124статтею, програно 2. Здобутки? Фінансових ніяких. Приємно, коли у тексті Постанови  суду 80 відсотків тексту, що писав ти.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 21 Лютого, 2016, 21:22:57
Вам напевно краще відомо, що значить юридичний термін "впаяти".
Не знаєте термінології - не лізьте з коментарями!  ;D МВС під впаяти має завдання навішати по повній, якщо клепку мають!

Прокуратура і без балістичних експертиз то уже визначила, який коп у всьому винен.
Це Вам ОБС ???  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 21 Лютого, 2016, 22:19:28
...
Аваков наверное купил киевлян! Митинг в поддержку Полиции.
....

  Точно. Купил. На корню. А помогала ему в этом Эка.  А за ними маячит госдеп. Он же прислал митингующих. Негров.   ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 22:29:02
Вам напевно краще відомо, що значить юридичний термін "впаяти".
Не знаєте термінології - не лізьте з коментарями!  ;D МВС під впаяти має завдання навішати по повній, якщо клепку мають!

Прокуратура і без балістичних експертиз то уже визначила, який коп у всьому винен.
Це Вам ОБС ???  ;D
Где-то было, что следы на пуле убившей пассажира свидетельствуют о том, что смертельный выстрел был произведен из пистолета Олейника. По сути для проведения баллистической экспертизы необходимо не так много времени и если была предъявлена пидозра, то наверняка экспертизу уже провели. Всего стреляли трое копов.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 22:43:32
...
Аваков наверное купил киевлян! Митинг в поддержку Полиции.
....

  Точно. Купил. На корню. А помогала ему в этом Эка.  А за ними маячит госдеп. Он же прислал митингующих. Негров.   ;D

Ага. Я смотрел реакцию сторонников теории злочинных копов - с пару десятков бритых поклонников ДК и Шапошникова, с воплями и криками. Вот и весь выхлоп. Рожы - ОК.

https://www.youtube.com/v/48Ug5j-2MmI
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 22:55:04
...
Аваков наверное купил киевлян! Митинг в поддержку Полиции.
....

  Точно. Купил. На корню. А помогала ему в этом Эка.  А за ними маячит госдеп. Он же прислал митингующих. Негров.   ;D
Так в том то и фокус, что первоначально планировалась акция в поддержку Олейника, а после публикации видео и компромата на него митинг был переформатирован в митинг в поддержку полиции. И одним из тезисов был тот, что не должно быть коллективной ответственности за действия одного полицейского. Организаторы подчеркнули, что митинг проводится не в поддержку полицейского, в отношении которого возбуждено уголовное дело, а в поддержку патрульной полиции.  Хотя у некоторых участников были плакаты именно в поддержку Олейника. Полицейским было не рекомендовано посещать мероприятие. Единственный из руководства кто посетил мероприятие был главполицай Киева Андрей Крищенко. В акции по разным заявлениям приняло участие от 600 до 2000 человек.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 21 Лютого, 2016, 23:15:13
Окей, что это меняет?

Я вот гляжу за позицией интересных мне медиа-персон в ЖЖ, ФБ и СМИ - то все те, кого я считаю адекватными, имеют солидарную с моей точку зрения.

Поклонники Шапошникова и иже с ними, мутного в последнее время ДК, адепты зрады, хейтеры варягов захвативших Киев - устраивают завывания и пляски под мантры про убийц на приусах.

Каждому свое (с)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 23:20:42
Водія він хотів поранити, не пасажира. Постріли в пасажира чисто через криворукість.
= убийство по неосторожности, преступная халатность, профнепригодность.
= Приговор, срок, тюрьма.
= Расследование на тему "А кто его сюда пустил?".

Цитувати
хвилин авто з 4 людьми не здається поліції попри кучу попереджень і навіть уже стрільбу по автомобілю.
Рушає навіть при заблокованій і з наведеними на нього дулами пістолетів, розкидуючи поліцейських.
Чому люди в авто так бояться здатись поліції? Що має думати коп?
У когось є пояснення?
Ну я бы подумал, что за рулём какой-то торчок под какими-то "бодряками".
Соответственно что нужно сделать так чтобы авто не ехало. Расстрелял бы радиатор чтобы обеспечить гарантированный вывод из строя двигателя, потом стрелял бы в моторный отсек по центру, чтобы нанести максимальный ущерб двигателю и оборудованию в моторном отсеке.
П.С. ЗАБЛОКИРОВАННОЕ авто не может двигаться. Так как они "заблокировали" - там бы дохлый слон сбежал без проблем!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 23:22:14
Окей, что это меняет?

Я вот гляжу за позицией интересных мне медиа-персон в ЖЖ, ФБ и СМИ - то все те, кого я считаю адекватными, имеют солидарную с моей точку зрения.

Поклонники Шапошникова и иже с ними, мутного в последнее время ДК, адепты зрады, хейтеры варягов захвативших Киев - устраивают завывания и пляски под мантры про убийц на приусах.

Каждому свое (с)
Ну Вы даете, на митинг в поддержку полиции я бы  пошел, на митинг в поддержку Олейника категорически нет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 23:22:35
Так в том то и фокус, что первоначально планировалась акция в поддержку Олейника, а после публикации видео и компромата на него митинг был переформатирован в митинг в поддержку полиции.

Ніяких фокусів. У більшості з самого початку виникло обурення від того, як прокуратура насіла на Олійника, хоча за нею по інших справах такого рвіння не помічено. Тож і сприйнято було як на рахунок намагання старої прокуратури дискредитувати нову поліцію (що скоріше всого десь так і є). Але ж по Вашому також "Новая служба ничем не отличается от старой, попытки покрывать косяки сотрудников любой ценой, противодействие расследованию прокуратуры, прямое неприкрытое вранье".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 23:27:22
Ну Вы даете, на митинг в поддержку полиции я бы  пошел, на митинг в поддержку Олейника категорически нет.
Плюсанул!
Я двумя руками за новую полицию, но Олейник - профнепригодный дебил убивший невинового. И такие люди должны максимально быстро отсеиваться из полиции!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 23:27:36
https://www.youtube.com/v/-jDorAUmssI

Самые свежие злочынни копы! Сколько даем - пожизненное всем?

Полицейский департамент города Цинциннати, расположенного в юго-западной части штата Огайо, обнародовал кадры последних секунд жизни 37-летнего Поля Гастона, убитого в ходе противостояния с правоохранителями, сообщает сайт NY Daily News. Телеканал "360" публикует запись инцидента, произошедшего 17 февраля.

По данным стражей порядка, Гастон попал в аварию, врезавшись на автомобиле в столб. Он покинул место ДТП и отправился в гости к своей подруге. Через некоторое время ее сестра позвонила в полицию и сообщила оператору службы 911, что у них в доме находится мужчина, размахивающий оружием. Для проверки информации диспетчер направил несколько патрульных экипажей, которые обнаружили подозреваемого на Harrison Avenue.

Стражи порядка окружили мужчину и попытались его задержать. Один из патрульных крикнул вставшему на колени Гастону, чтобы он держал руки на виду. По предварительной версии, подозреваемый сделал движение в сторону пистолета, висевшего на поясе. Увидев это, полицейские открыли огонь на поражение. Мужчина получил девять огнестрельных ранений и скончался на месте происшествия.

В настоящее время сотрудники полиции Скотт МакМэнис, Захари Стерблинг и Эрик Колер, применившие табельное оружие, отстранены от исполнения служебных обязанностей на время проверки. По версии их руководителя, в сложившейся обстановке правоохранители не могли отличить страйкбольный пистолет, который был у Поля Гастона, от боевого оружия, и действовали в рамках инструкций.
Был предмет идеально похожий на пистолет? = Действовали верно.
Страйковое оружие хорошего качества на расстоянии нескольких метров неотличимо от оригинала.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 23:31:29
= убийство по неосторожности, преступная халатность, профнепригодность.

Скільки за таке дають? Довічне?

"Сьогодні прокуратурою міста Києва одному з інспекторів управління патрульної поліції в місті Києві повідомлено про підозру у вчиненні злочину, передбаченого ч. 3 ст. 365 (перевищення влади або службових повноважень) , ч. 1 ст. 115 (навмисне вбивство) (ув'язнення від 7 до 15 років), ч. 2 ст. 15 (замах на вчинення злочину), п. 5 ч. 2 ст. 115 Кримінального кодексу України (умисне вбивство, вчинене способом, небезпечним для життя багатьох осіб ) (Карається позбавленням волі на строк від 10 до 15 років або довічним позбавленням волі - УНІАН)", - сказав Матіос.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 21 Лютого, 2016, 23:36:32
= убийство по неосторожности, преступная халатность, профнепригодность.

Скільки за таке дають? Довічне?

"Сьогодні прокуратурою міста Києва одному з інспекторів управління патрульної поліції в місті Києві повідомлено про підозру у вчиненні злочину, передбаченого ч. 3 ст. 365 (перевищення влади або службових повноважень) , ч. 1 ст. 115 (навмисне вбивство) (ув'язнення від 7 до 15 років), ч. 2 ст. 15 (замах на вчинення злочину), п. 5 ч. 2 ст. 115 Кримінального кодексу України (умисне вбивство, вчинене способом, небезпечним для життя багатьох осіб ) (Карається позбавленням волі на строк від 10 до 15 років або довічним позбавленням волі - УНІАН)", - сказав Матіос.
ХЗ. Я не суд...
То что заявил Толик-тепловизор - полный бред ИМХО.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2016, 23:37:34
Так в том то и фокус, что первоначально планировалась акция в поддержку Олейника, а после публикации видео и компромата на него митинг был переформатирован в митинг в поддержку полиции.

Ніяких фокусів. У більшості з самого початку виникло обурення від того, як прокуратура насіла на Олійника, хоча за нею по інших справах такого рвіння не помічено. Тож і сприйнято було як на рахунок намагання старої прокуратури дискредитувати нову поліцію (що скоріше всого десь так і є). Але ж по Вашому також "Новая служба ничем не отличается от старой, попытки покрывать косяки сотрудников любой ценой, противодействие расследованию прокуратуры, прямое неприкрытое вранье".
Навпаки, спочатку з Олійника зробили национального героя, що врятував місто, зомбанули про швидкість, мажорів, що могли всіх повбивати. І тільки потім коли до декого стало доходити, що насправді відбулося, почали вити, що прокуратура все це робить, щоб зганьбити патрульну службу. Так керівництво поліції продовжує діяти старими методами і нічим не відрізняється від своїх попередників, та це й не дивно, оскільки у руля всі ті самі, хто працював в системі.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 21 Лютого, 2016, 23:54:34
Я думаю, если прокуратура на суд выкатит обвинение в умышленном убийстве, её раскатают в блин, если не на первом суде, так на последующих. Для умышленного убийства нужен мотив, что они в этом качестве предъявят? Жгучее желание не допустить дальнейшее катание  укурков по городу? Так это обязанность полиции.
Превышение полномочий (раз уж выяснили, что стрелять в салон нельзя было)
+ убийство по неосторожности (выраженной в преступной халатности)

По-моему джентлментский набор в данном случае. Для действенного наказания вполне достаточно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 21 Лютого, 2016, 23:56:36
Навпаки, спочатку з Олійника зробили национального героя, що врятував місто, зомбанули про швидкість, мажорів, що могли всіх повбивати. І тільки потім коли до декого стало доходити, що насправді відбулося, почали вити, що прокуратура все це робить, щоб зганьбити патрульну службу. Так керівництво поліції продовжує діяти старими методами і нічим не відрізняється від своїх попередників, та це й не дивно, оскільки у руля всі ті самі, хто працював в системі.

Про Олійника ніхто й не чув, поки прокуратура з судом не засадили його на 2 місяці в сізо.
Людей обурило, що копа, який не ховався, закрили, а "обдовбаний мажор" роздає інтерв'ю на свободі.
А акція сьогоднішня була з подачі Масі Найема, який з самого початку написав про підтримку саме поліції.
За Вами раніше не помічалось готовності до підтримки поліції - http://fudd.org.ua/index.php?topic=9947.msg277719#msg277719
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 21 Лютого, 2016, 23:58:18
Не знаю, насколько можно верить информации, но поворот может быть интересный:
http://newsonline24.com.ua/zastrelennyj-kopom-passazhir-bmv-vozmozhno-prichasten-k-serii-iznasilovanij
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 00:02:06
Не знаю, насколько можно верить информации, но поворот может быть интересный:
http://newsonline24.com.ua/zastrelennyj-kopom-passazhir-bmv-vozmozhno-prichasten-k-serii-iznasilovanij

Х.з., але таки покопати поліція зобов'язана. Особливо відносно "немажора" водія, що їздить на авто, яке не кожен мажор може собі дозволити.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 22 Лютого, 2016, 00:03:08
Не знаю, насколько можно верить информации, но поворот может быть интересный:
http://newsonline24.com.ua/zastrelennyj-kopom-passazhir-bmv-vozmozhno-prichasten-k-serii-iznasilovanij

Это всё пропаганда. Даже если правда - разве это может изменить квалификацию и тяжесть преступления? Особенно если учесть, что полицейский не мог этого всего знать.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 22 Лютого, 2016, 00:06:26
Я думаю, если прокуратура на суд выкатит обвинение в умышленном убийстве, её раскатают в блин, если не на первом суде, так на последующих. Для умышленного убийства нужен мотив, что они в этом качестве предъявят? Жгучее желание не допустить дальнейшее катание  укурков по городу? Так это обязанность полиции.
Превышение полномочий (раз уж выяснили, что стрелять в салон нельзя было)
+ убийство по неосторожности (выраженной в преступной халатности)

По-моему джентлментский набор в данном случае. Для действенного наказания вполне достаточно.
Плюсанул!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 22 Лютого, 2016, 00:09:07
Про Олійника ніхто й не чув, поки прокуратура з судом не засадили його на 2 місяці в сізо.
Людей обурило, що копа, який не ховався, закрили, а "обдовбаний мажор" роздає інтерв'ю на свободі.
На копе труп. На укурке - вождение обдолбаным, неповиновение, ну если очень постараются то пришьют ещё покушение на сотрудников при исполнении. Разницу видим? Однако я согласен - СИЗО это перебор!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: DarkDart від 22 Лютого, 2016, 00:10:18
Это всё пропаганда. Даже если правда - разве это может изменить квалификацию и тяжесть преступления? Особенно если учесть, что полицейский не мог этого всего знать.
В том то и дело, что может. На умышленное, которое без этого не шьется.
Если окажется правдой, будут очень тщательно проверять окружение полицейского на предмет поиска пострадавшей.
Во всяком случае, 4 кучных выстрела "не туда" в исполнении опытного мента становятся легко объяснимыми.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 22 Лютого, 2016, 00:12:34
Я думаю, если прокуратура на суд выкатит обвинение в умышленном убийстве, её раскатают в блин, если не на первом суде, так на последующих. Для умышленного убийства нужен мотив, что они в этом качестве предъявят?
Ну здесь не столько важен мотив, как важны доказательства подтверждающие вину, которая  характеризуется  в форме умысла.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 22 Лютого, 2016, 00:12:47
думав що праворулька
Повеселило.
Замечательные вводные были!  ;D

Хоча б якісь думки. А відносно причин, чому коп по пасажиру стріляв, ніхто так і не пояснив.
Водила после всего что происходило остановился бы ,но он почему то начал продолжать движение . Можно же было предполагать полицейским ,что он был под дулом пистолета (телефона ) пассажира рядом  ;) ...    
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 00:24:51
Навпаки, спочатку з Олійника зробили национального героя, що врятував місто, зомбанули про швидкість, мажорів, що могли всіх повбивати. І тільки потім коли до декого стало доходити, що насправді відбулося, почали вити, що прокуратура все це робить, щоб зганьбити патрульну службу. Так керівництво поліції продовжує діяти старими методами і нічим не відрізняється від своїх попередників, та це й не дивно, оскільки у руля всі ті самі, хто працював в системі.

Про Олійника ніхто й не чув, поки прокуратура з судом не засадили його на 2 місяці в сізо.
Людей обурило, що копа, який не ховався, закрили, а "обдовбаний мажор" роздає інтерв'ю на свободі.
А акція сьогоднішня була з подачі Масі Найема, який з самого початку написав про підтримку саме поліції.
За Вами раніше не помічалось готовності до підтримки поліції - http://fudd.org.ua/index.php?topic=9947.msg277719#msg277719
Кого обурило? Вас? Мене ні, я вважаю це закономірним. Я можу ще раз повторити те, що я казав за посиланням, мені не подобається позиція керівництва, рівень підготовки, й те що своїми діями вони дискредитують реформу МВС, та втрачають довіру населення, але це не означає, що я не підтримаю патрульну поліцію, тих хлопців та дівчат, кого кинули без належної підготовки патрулювати вулиці.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 22 Лютого, 2016, 00:25:30
Про Олійника ніхто й не чув, поки прокуратура з судом не засадили його на 2 місяці в сізо.
Людей обурило, що копа, який не ховався, закрили, а "обдовбаний мажор" роздає інтерв'ю на свободі.
От меня плюс.
Это да, у нас силовые структуры очень любят демонстрировать силу, когда сопротивляться никто и не собирается. Просто потому что.

А в данном случае это накладывается ещё и на то обстоятельство, что обвиняемый как раз и использовал данную ему силу именно там, где это было нужно, а не как обычно. Да, с нарушениями, и с нежелательными последствиями, но всё же именно в той ситуации, для которой у них и есть это право вообще, на применение силы. И попал под раздачу своей же системы, которая, ничуть не смущаясь, применяет к нему силу, не предназначенную для таких случаев.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 00:29:19
Не знаю, насколько можно верить информации, но поворот может быть интересный:
http://newsonline24.com.ua/zastrelennyj-kopom-passazhir-bmv-vozmozhno-prichasten-k-serii-iznasilovanij

Х.з., але таки покопати поліція зобов'язана. Особливо відносно "немажора" водія, що їздить на авто, яке не кожен мажор може собі дозволити.
Ви в курсі, що машина не його? І має зовсім не мажорну ціну?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 00:30:21
Не знаю, насколько можно верить информации, но поворот может быть интересный:
http://newsonline24.com.ua/zastrelennyj-kopom-passazhir-bmv-vozmozhno-prichasten-k-serii-iznasilovanij

Это всё пропаганда. Даже если правда - разве это может изменить квалификацию и тяжесть преступления? Особенно если учесть, что полицейский не мог этого всего знать.
Согласен, начались информационные вбросы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 00:32:09
Это всё пропаганда. Даже если правда - разве это может изменить квалификацию и тяжесть преступления? Особенно если учесть, что полицейский не мог этого всего знать.
В том то и дело, что может. На умышленное, которое без этого не шьется.
Если окажется правдой, будут очень тщательно проверять окружение полицейского на предмет поиска пострадавшей.
Во всяком случае, 4 кучных выстрела "не туда" в исполнении опытного мента становятся легко объяснимыми.
Ого как Вы завернули.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 22 Лютого, 2016, 01:00:22
Согласен, начались информационные вбросы.
Ещё вбросили, что в авто был внук Пшонки  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 01:04:35
Согласен, начались информационные вбросы.
Ещё вбросили, что в авто был внук Пшонки  ;)
Да, я читал, новость скончалась быстро из-за своей абсурдности.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 22 Лютого, 2016, 03:56:41
привел выкладки из ЗУ "О полиции" - где действия полицая выглядят абсолютно допустимыми и правомерными, и это, мнение Вадима Володарского тоже там запощено.
Это как посмотреть ещё...
Допустимо "для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження" но
Цитувати
9. Поліцейському заборонено застосовувати вогнепальну зброю в місцях, де може бути завдано шкоди іншим особам

Я как-то вообще не вижу шансов у копа быть оправданым. Какое убийство будет по концовке - поглядим...
Если так пристально глядеть, то согласно п.9 я вообще не вижу шансов у копа где-либо стрелять...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 09:05:45
Не знаєте термінології - не лізьте з коментарями!  ;D МВС під впаяти має завдання навішати по повній, якщо клепку мають!

Шановні великі знатоки юридичної термінології, ви мені так і не відповіли на два простих питання:
1. Чи можна вважати нападом, коли тобі в лоб виїзджає авто по зустрічній?
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Hamstell від 22 Лютого, 2016, 09:19:21
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?
Однозначно ні.
Тримання під вартою - це запобіжний захід у вигляді арешту (попереднього ув'язнення) виключно за ухвалою суду.
Водій БМВ на момент зупинки навіть не був затриманим
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 22 Лютого, 2016, 09:20:55
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?
Однозначно ні.
Тримання під вартою - це запобіжний захід у вигляді арешту (попереднього ув'язнення) виключно за ухвалою суду.
Водій БМВ на момент зупинки навіть не був затриманим

Зато можно говорить о сопротивлении при  задержании...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 22 Лютого, 2016, 10:07:59
1. Чи можна вважати нападом, коли тобі в лоб виїзджає авто по зустрічній?
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?

1. Це не напад, це порушення ПДД, а в разі ДТП з тілесними - злочин ст. 286 КК
2. Втечею з під варти вважати не можно, але залежно від конкретних обставин, можно вважати як опір працівникам правоохоронного органу ч. 2 ст 342 КК, а якщо при цьому працівнику(ам) заподіяно тілесних ушкоджень, то і ч. 2 ст 345.  

В випадку з БМВ - вважаю ст. 342 гарантована, а якщо хтось з поліцейських отримав хоть легкі тілесні ушкодження, то 345 з обтяжуючими обставинами, тому водій повинен отримати по повній...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 10:21:58
Не знаєте термінології - не лізьте з коментарями!  ;D МВС під впаяти має завдання навішати по повній, якщо клепку мають!

Шановні великі знатоки юридичної термінології, ви мені так і не відповіли на два простих питання:
1. Чи можна вважати нападом, коли тобі в лоб виїзджає авто по зустрічній?
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?
Нет по обоим вопросам. Авто на встречке это нарушение  правил дорожного движения, они не находились під вартою.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 10:45:25
1. Чи можна вважати нападом, коли тобі в лоб виїзджає авто по зустрічній?
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?

1. Це не напад, це порушення ПДД, а в разі ДТП з тілесними - злочин ст. 286 КК
2. Нападом вважати не можно, але залежно від конкретних обставин, можно вважати як опір працівникам правоохоронного органу ч. 2 ст 342 КК, а якщо при цьому працівнику(ам) заподіяно тілесних ушкоджень, то і ч. 2 ст 345. 

В випадку з БМВ - вважаю ст. 342 гарантована, а якщо хтось з поліцейських отримав хоть легкі тілесні ушкодження, то 345 з обтяжуючими обставинами, тому водій повинен отримати по повній...
Згоден, що нападом вважати не можно, але й визнати опіром теж не зовсім просто. Опір слід відрізняти від злісної непокори. Не признается сопротивлением неповиновение, то есть отказ выполнить повторены неоднократно требования: выйти из помещения, разойтись, передать или выдать документ и т.п..
Наразі справу щодо дій водія порушено за ч2 ст.345, за ст.342 мова не шла, але підозри поки що не оголошено.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 22 Лютого, 2016, 11:32:50
 але й визнати опіром теж не зовсім просто. Опір слід відрізняти від злісної непокори. Не признается сопротивлением неповиновение, то есть отказ выполнить повторены неоднократно требования: выйти из помещения, разойтись, передать или выдать документ и т.п..

Звичайно непросто, це задача слідства,
опір - це активна фізична протидія здійсненню поліцейськими  своїх обов'язків, тому я вважаю використання після зупинки  заблокованого авто - фізичною протидією при затриманні, тим паче , при цьому були застосовані засоби примусу, і  були нанесені тілесні ушкодження потерпілому...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 11:59:38
Ви в курсі, що машина не його? І має зовсім не мажорну ціну?
===

Кстати, только сегодня думал о этом. Тут есть возможность натянуть водятлу угон + повреждение чужого имущества. Владелец БМВ получил раздолбанное авто с кучей отверстий + сиденье залитое кровью, как вариант?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 12:04:41
Х.з., але таки покопати поліція зобов'язана. Особливо відносно "немажора" водія, що їздить на авто, яке не кожен мажор може собі дозволити.
Ви в курсі, що машина не його? І має зовсім не мажорну ціну?

Я то в курсі. А Ви в курсі, що у нас половина країни їздить на не своїх машинах, в кращому випадку є довіреність, а в більшості взагалі тільки техпаспорт чужий?
Тим більш непонятно, хто йому дав свою машину. І чи знав він, що той їздить "обдовбаним"?
І яка, по Вашому, ціна мажорна тоді?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 12:13:01
І яка, по Вашому, ціна мажорна тоді?
===

На ауто-риа гляньте, и сравните с средней зарплатой по стране. Сам такой обдолбыш никогда не заработает, кроме барыжничества герычем естественно.

Грубо и скромно 350к гривен, для бездаря - мажорно или нет, мож тут у нас олигархи есть?

https://auto.ria.com/auto_bmw_520_16839366.html
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 12:17:03
В випадку з БМВ - вважаю ст. 342 гарантована, а якщо хтось з поліцейських отримав хоть легкі тілесні ушкодження, то 345 з обтяжуючими обставинами, тому водій повинен отримати по повній...
Наразі справу щодо дій водія порушено за ч2 ст.345, за ст.342 мова не шла, але підозри поки що не оголошено.

Розвиваєм.
Стаття 46
4. Поліцейський уповноважений у виняткових випадках застосовувати вогнепальну зброю:
1) для відбиття нападу на поліцейського або членів його сім’ї, у випадку загрози їхньому життю чи здоров’ю;
6. Застосування вогнепальної зброї без попередження допускається:
2) у разі збройного нападу, а також у разі раптового нападу із застосуванням бойової техніки, транспортних засобів або інших засобів, що загрожують життю чи здоров’ю людей;

При наявності тяжких ушкоджень, була б частина ч3 ст.345, і тоді ще підключились би пункти про намагання втекти після вчинення тяжкого або особливо тяжкого злочину.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 22 Лютого, 2016, 12:20:03
   А тем временем....   Коп сидит, а мажор мажет салом лыжи на свободе.  А потом - "ГПУ знайшла мажора. В Симферополе" (типа, как и беркутовца Садовника). Но ведь нашла!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 12:27:28
Там і в Одесі на вихідних щось було, після погоні поліцейських, Геращенко писав зранку.
http://censor.net.ua/photo_news/375507/ubegaya_ot_patrulnyh_pyanyyi_voditel_na_mercedes_vletel_v_magazin_v_odesse_foto
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 12:45:31
Х.з., але таки покопати поліція зобов'язана. Особливо відносно "немажора" водія, що їздить на авто, яке не кожен мажор може собі дозволити.
Ви в курсі, що машина не його? І має зовсім не мажорну ціну?

Я то в курсі. А Ви в курсі, що у нас половина країни їздить на не своїх машинах, в кращому випадку є довіреність, а в більшості взагалі тільки техпаспорт чужий?
Тим більш непонятно, хто йому дав свою машину. І чи знав він, що той їздить "обдовбаним"?
І яка, по Вашому, ціна мажорна тоді?
Це заборонено законом? За заявою водія, машину йому дав товариш. Ціна мажорної машини ну ніяк не 14-16к$.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 22 Лютого, 2016, 12:48:58
Другой пример - все знают статью про превышение пределов необходимой самообороны. Ни один, даже самый плохой, программист не пропустил бы такую формулировку, в которой не было бы чётко и однозначно указано, что именно является превышением таких пределов, а что не является.
А куда бы он делся - там все равно всех вариантов не предусмотришь, так или иначе - на каком-то этапе надо подключать "выбор пользователя", т.е. то же "внутрішнє переконання" судьи...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 22 Лютого, 2016, 13:09:24
Слово дескридитация очень не хотелось употреблять
Согласен, лучше "дискредитация"... :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 22 Лютого, 2016, 13:34:23
Слово дескридитация очень не хотелось употреблять
Согласен, лучше "дискредитация"... :)
Вы в меня не влюбились случайно?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 22 Лютого, 2016, 13:48:06
Вы в меня не влюбились случайно?
Даже не надейтесь!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 13:52:47
Геращенко нарешті виклав повне відео.
https://www.youtube.com/v/NJ8EOGTXWH4
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 22 Лютого, 2016, 13:54:54
Геращенко нарешті виклав повне відео.
ссылку плиз.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 13:56:02
Геращенко нарешті виклав повне відео.
ссылку плиз.

https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7/posts/995713867182127?pnref=story
вище пост обновив з ютюб відео
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 14:03:23
Це заборонено законом? За заявою водія, машину йому дав товариш. Ціна мажорної машини ну ніяк не 14-16к$.
====

А можно критерии мажорности в студию? :)

Мажор ли безработный? Если катается на Бэхе ценой 350-400к гривен, если средняя ЗП по Киеву - потолок 10к гривен - http://www.work.ua/stat/?r=39

Или мажор это от 50к баксов за авто?

Я понимаю что бакс 27 стоит, но давайте отталкиваться от реалий жизни в этой стране.

Мажорен ли Финик за 20к баксов? https://auto.ria.com/auto_infiniti_fx-35_16236129.html, кстати, цена Лансера.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 14:15:23
До того ж "машину дав товариш" - то була "легенда", щоб оправдати, чому він не хотів здаватись зразу.
Бач, боявся, що машину відберуть, а розхирячити її, їдучи по зустрічній, не боявся.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 15:01:23
https://www.youtube.com/v/NJ8EOGTXWH4

с 15:00 те выстрелы которыми типа убит олененок-бемби, обдолбыш убегает
до 16:45 т.е. почти две минуты с умирающим товарищем рядом, этот олень мчит далее
в 16:49 убегая после остановки, сваливая задевает задом авто (сзади-слева) полицеского, товарищ рядом таки истекает кровью
в 17:15 его уже пакуют - итого почти 2,5 минуты несчастный дятел катает труп в авто.

Я понимаю реплику полицеского на 15:20, это сюр какой-то.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 15:29:44
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 22 Лютого, 2016, 15:32:41
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.
Можно поинтересоваться ,откуда такие  предположения?  или Вы не профессионализм   имеете ввиду ?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 15:55:34
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Олійнику якраз закидали, що він не брав участі в тому.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 16:00:18
итого почти 2,5 минуты несчастный дятел катает труп в авто.

Він був живий ще. В самому кінці Олійник там каже, що "один потерпілий, це мабудь водій".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 16:00:38
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Олійнику якраз закидали, що він не брав участі в тому.
Олейнику не обязательно лично было проводить реанимационные мероприятия лично. Достаточно того что их проводили.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 16:03:29
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Когда кажется, креститься надо. :)

Не фантазируйте , это бывает навевает неправильную оценку ситуации.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 16:05:11
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Ну и к чему это? Копы-гестаповцы? И какие вы себе представляете реанимационные мероприятия, если в грудной клетке несколько аккуратных отверстий?

Тут как раз тех двух минут, которые кент возил смертельно раненого олененка, может не хватило, чтобы приехавщая скорая помощь поставила кислород, и влупила пакет физраствора с химией чтобы поднять давление.

И кто знает от чего умер олененок? От острой кровопотери? Или тромб из раны засосало в клапан сердца?

Предлагаю не выдумывать на ходу туфту всякую.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 16:11:29
Не знаєте термінології - не лізьте з коментарями!  ;D МВС під впаяти має завдання навішати по повній, якщо клепку мають!

Шановні великі знатоки юридичної термінології, ви мені так і не відповіли на два простих питання:
1. Чи можна вважати нападом, коли тобі в лоб виїзджає авто по зустрічній?
2. Чи можна вважати втечею з-під варти, коли авто починає тікати з позиції, коли воно з усіх сторін оточено поліцейськими з наведеними пістолетами?

1. Нет. А вот случаем. когда действия водителя угрожают жизни и здоровью граждан - ДА!!!! Ведь это каким надо быть скотом, что бы сознательно ехать по встречке??? Или там для него кто то сделал зеленый коридор???

2. А где Вы там видели варту? Там сопротивление сотрудникам полиции при задержании. В момент самого задержания(вернее сказать неудавшейся попытки) в непосредственной близости ТС нарушителя находились сотрудники полиции а само начало движения БМВ вполне можно расценивать как угрозу здоровью а может и жизни полицейских. При таком раскладе можно и пострелять.  

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 16:14:59
Олейнику не обязательно лично было проводить реанимационные мероприятия лично. Достаточно того что их проводили.

А прокурор вважає, що це особливий цинізм було не поцікавитись, куди влучив:
Цитата: http://tyzhden.ua/Society/158976
Прокурор своєю чергу зауважує, що відео не коментуватиме, оскільки воно говорить саме за себе. Підкреслює, що, на його думку, поліцейський скоїв злочин з особливим цинізмом, оскільки після затримання не поцікавився куди влучив загиблому. Також акцентує, що Медвєдєву не була надана перша допомога. Цю тезу спростовує присутній в залі Мустафа Найєм, який нагадує, що комбат та інші поліцейські протягом 10-ти хвилин намагались реанімувати хлопця.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 16:16:46
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Когда кажется, креститься надо. :)

Не фантазируйте , это бывает навевает неправильную оценку ситуации.
Товарищ анестезиолог-реаниматор! Как Вы себе представляете непрямой массаж сердца и ИВЛ при огнестрельном ранениии легкого и сердца, лично я не представляю как их проводить так чтобы не убить пациента, Вы знаете как?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 16:21:15
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Ну и к чему это? Копы-гестаповцы? И какие вы себе представляете реанимационные мероприятия, если в грудной клетке несколько аккуратных отверстий?

Тут как раз тех двух минут, которые кент возил смертельно раненого олененка, может не хватило, чтобы приехавщая скорая помощь поставила кислород, и влупила пакет физраствора с химией чтобы поднять давление.

И кто знает от чего умер олененок? От острой кровопотери? Или тромб из раны засосало в клапан сердца?

Предлагаю не выдумывать на ходу туфту всякую.

Сама тема рассматривает обсуждение новых порядков на дорогах. Носителями этих новых порядков есть все участники дорожного движения - водители, пешеходы ну и конечно как категория полиция.

То что ребята в машине потеряли ключи от задницы в пылу задора покатушек - так то их дело. Но вот то, что они своевременно не оказали помощь потерпевшему - так тут задница крепко может придавить. Видите ли это уже статья по УК 136 - а там от 2х до 5ти. Ведь если бы милые мальчишки запуганные СТРАШНЫМИ ПОЛИЦЕЙСКИМИ после ранения своего товарища остановились и вызвали бы скорую то -возможно что и исход был бы другой. А так, как теперь однозначно установить их непричастность к возможности своевременного оказания помощи? Очень просто - не остановились, не оказали - виноваты!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 16:22:10
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Ну и к чему это? Копы-гестаповцы? И какие вы себе представляете реанимационные мероприятия, если в грудной клетке несколько аккуратных отверстий?

Тут как раз тех двух минут, которые кент возил смертельно раненого олененка, может не хватило, чтобы приехавщая скорая помощь поставила кислород, и влупила пакет физраствора с химией чтобы поднять давление.

И кто знает от чего умер олененок? От острой кровопотери? Или тромб из раны засосало в клапан сердца?

Предлагаю не выдумывать на ходу туфту всякую.
Даня, туфту выдумали Вы, про катания с трупом, а я написал о том, что копы проводили реанимационные мероприятия, и не я это выдумал, а это заявил Зозуля на следующий день после стрельбы и мое мнение, что если они это делали, то они не гестаповцы, а просто долбоебы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 16:23:23
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

Когда кажется, креститься надо. :)

Не фантазируйте , это бывает навевает неправильную оценку ситуации.
Товарищ анестезиолог-реаниматор! Как Вы себе представляете непрямой массаж сердца и ИВЛ при огнестрельном ранениии легкого и сердца, лично я не представляю как их проводить так чтобы не убить пациента, Вы знаете как?

Я не специалист в области медицины а вот Вам как массажисту-водолечебнику такое может и под силу!!! ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 22 Лютого, 2016, 16:26:12
Плохую службу Олейнику, и в суде и для последствий задержания, сослужила агрессия, которую он проявлял при задержании. Адвокаты этих недоносков с большим удовольствием  фиксировали в своих заметках моменты проявления агрессии полицейским. И в решении суда об избрании меры пресечения говорится, что был возмущён поведением беховцев, потому и убил.

Уйти от ответственности будет очень непросто. Полицейский должен выполнять свою работу, а не проявлять агрессию. И здесь возникает вопрос, каким образом он прошёл все тесты? Или тесты такие?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 16:36:17
Сама тема рассматривает обсуждение новых порядков на дорогах. Носителями этих новых порядков есть все участники дорожного движения - водители, пешеходы ну и конечно как категория полиция.

То что ребята в машине потеряли ключи от задницы в пылу задора покатушек - так то их дело. Но вот то, что они своевременно не оказали помощь потерпевшему - так тут задница крепко может придавить. Видите ли это уже статья по УК 136 - а там от 2х до 5ти. Ведь если бы милые мальчишки запуганные СТРАШНЫМИ ПОЛИЦЕЙСКИМИ после ранения своего товарища остановились и вызвали бы скорую то -возможно что и исход был бы другой. А так, как теперь однозначно установить их непричастность к возможности своевременного оказания помощи? Очень просто - не остановились, не оказали - виноваты!
Не чудите, даже ментам на голову ни 135 ни 136 не налезла.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 22 Лютого, 2016, 17:05:13
Ну и к чему это? Копы-гестаповцы? И какие вы себе представляете реанимационные мероприятия, если в грудной клетке несколько аккуратных отверстий?
Кстати! Сколько попаданий-то?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 17:07:46
Кстати! Сколько попаданий-то?
===

По версии Прокуратуры - там расчлененка вообще )
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 17:08:35
Даня, туфту выдумали Вы, про катания с трупом, а я написал о том, что копы проводили реанимационные мероприятия, и не я это выдумал, а это заявил Зозуля на следующий день после стрельбы и мое мнение, что если они это делали, то они не гестаповцы, а просто долбоебы.
===

Т.е. то что посоны возили несколько минут умирающего товарища - это туфта? Так сравните видео чистое с моим разбором и видео модифицированное от прокурорских - и сделайте выводы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 17:16:09
https://www.youtube.com/v/r1p-Lqn6ip8

Их нравы : 1:06

таки 385 человек убито копами за 5 месяцев 2015г - 2,5 человека/день. По инфе ФБР - 400чел/в год, 1,1 в день. Черных/латиносов мочат в три раза чаще чем белых.
Четверть замоченных - психи. Из 385 случаев - только три полисмена были обвинены!!! Полисмены не входят в десятку самых опасных профессий, лесорубом быть опаснее.

Вывод - безопаснее быть полисменом в Нью-Йорке, чем черным в Балтиморе  ;)

И все убитые - невинные агнцы. Так что, морализаторы - нам есть куда рости.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 17:23:37
Олейнику не обязательно лично было проводить реанимационные мероприятия лично. Достаточно того что их проводили.

А прокурор вважає, що це особливий цинізм було не поцікавитись, куди влучив:
Цитата: http://tyzhden.ua/Society/158976
Прокурор своєю чергу зауважує, що відео не коментуватиме, оскільки воно говорить саме за себе. Підкреслює, що, на його думку, поліцейський скоїв злочин з особливим цинізмом, оскільки після затримання не поцікавився куди влучив загиблому. Також акцентує, що Медвєдєву не була надана перша допомога. Цю тезу спростовує присутній в залі Мустафа Найєм, який нагадує, що комбат та інші поліцейські протягом 10-ти хвилин намагались реанімувати хлопця.

А он что выполнял упражнения контрольных стрельб что бы так интересоваться своими результатами? Бред какой то. И вообще оценивать само преступление по действиям после преступления в части интереса по вопросу "кучности стрельбы" с оценкой "цинизм" - это пидарастия и оценка отлично по теме "как достебаться до столба!"!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 17:28:14
Сама тема рассматривает обсуждение новых порядков на дорогах. Носителями этих новых порядков есть все участники дорожного движения - водители, пешеходы ну и конечно как категория полиция.

То что ребята в машине потеряли ключи от задницы в пылу задора покатушек - так то их дело. Но вот то, что они своевременно не оказали помощь потерпевшему - так тут задница крепко может придавить. Видите ли это уже статья по УК 136 - а там от 2х до 5ти. Ведь если бы милые мальчишки запуганные СТРАШНЫМИ ПОЛИЦЕЙСКИМИ после ранения своего товарища остановились и вызвали бы скорую то -возможно что и исход был бы другой. А так, как теперь однозначно установить их непричастность к возможности своевременного оказания помощи? Очень просто - не остановились, не оказали - виноваты!
Не чудите, даже ментам на голову ни 135 ни 136 не налезла.

Поостыньте и запомните - оставление в опасности это уголовное преступление. Преследуется по Закону. Милые, добрые мальчишки которые только вышли проехаться за сигаретами после полуночи знали, что парень ранен и надо оказывать помощь? Почему же они ее не оказали? Ах, да!!! Они маме звонили проконсультироваться - клизма или зеленка? ;D

Да и не надо на голову ничего такого "налезать" - это противоестественно для человека.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 17:37:04
Сама тема рассматривает обсуждение новых порядков на дорогах. Носителями этих новых порядков есть все участники дорожного движения - водители, пешеходы ну и конечно как категория полиция.

То что ребята в машине потеряли ключи от задницы в пылу задора покатушек - так то их дело. Но вот то, что они своевременно не оказали помощь потерпевшему - так тут задница крепко может придавить. Видите ли это уже статья по УК 136 - а там от 2х до 5ти. Ведь если бы милые мальчишки запуганные СТРАШНЫМИ ПОЛИЦЕЙСКИМИ после ранения своего товарища остановились и вызвали бы скорую то -возможно что и исход был бы другой. А так, как теперь однозначно установить их непричастность к возможности своевременного оказания помощи? Очень просто - не остановились, не оказали - виноваты!
Не чудите, даже ментам на голову ни 135 ни 136 не налезла.

Поостыньте и запомните - оставление в опасности это уголовное преступление. Преследуется по Закону. Милые, добрые мальчишки которые только вышли проехаться за сигаретами после полуночи знали, что парень ранен и надо оказывать помощь? Почему же они ее не оказали? Ах, да!!! Они маме звонили проконсультироваться - клизма или зеленка? ;D

Да и не надо на голову ничего такого "налезать" - это противоестественно для человека.
Охренеть откровение. Хватит фантазий нет там состава ни 135 ни 136, не верите у спецов спросите. Кроме того если мента реально раскатают по 115, то при умных адвокатах они и с 345 слезут.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 22 Лютого, 2016, 17:41:51
После задержания, и обнаружения полицией, раненный был жив еще около 10 минут, полицейские реанимационные мероприятия производили и КМК именно они его и добили.

   Контрольным. В голову.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 18:06:32
Сама тема рассматривает обсуждение новых порядков на дорогах. Носителями этих новых порядков есть все участники дорожного движения - водители, пешеходы ну и конечно как категория полиция.

То что ребята в машине потеряли ключи от задницы в пылу задора покатушек - так то их дело. Но вот то, что они своевременно не оказали помощь потерпевшему - так тут задница крепко может придавить. Видите ли это уже статья по УК 136 - а там от 2х до 5ти. Ведь если бы милые мальчишки запуганные СТРАШНЫМИ ПОЛИЦЕЙСКИМИ после ранения своего товарища остановились и вызвали бы скорую то -возможно что и исход был бы другой. А так, как теперь однозначно установить их непричастность к возможности своевременного оказания помощи? Очень просто - не остановились, не оказали - виноваты!
Не чудите, даже ментам на голову ни 135 ни 136 не налезла.

Поостыньте и запомните - оставление в опасности это уголовное преступление. Преследуется по Закону. Милые, добрые мальчишки которые только вышли проехаться за сигаретами после полуночи знали, что парень ранен и надо оказывать помощь? Почему же они ее не оказали? Ах, да!!! Они маме звонили проконсультироваться - клизма или зеленка? ;D

Да и не надо на голову ничего такого "налезать" - это противоестественно для человека.
Охренеть откровение. Хватит фантазий нет там состава ни 135 ни 136, не верите у спецов спросите. Кроме того если мента реально раскатают по 115, то при умных адвокатах они и с 345 слезут.

Я так понял что Вы за хулиганов на дорогах и что бы и полицию и милицию нафиг всю разогнать???   

А 136, если будет состав,  то как Вы там выражаетесь - и налезет на голову и вообще налезут.
По поводу 345 - так то мы посмотрим как оно выйдет. Пока только самое начало. С полицией все ясно - регистраторы. А вот что расскажут невинные ангелочки еще  будет видно.

Вы себя то хоть почитываете? Я так понял, что Вам ближе бардак на дорогах и отсутствие законности?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Shamus24 від 22 Лютого, 2016, 18:11:14
добрые мальчишки которые только вышли проехаться за сигаретами после полуночи знали, что парень ранен и надо оказывать помощь? Почему же они ее не оказали?
Скажут, что были сосредоточены на управлении автомобилем и уходе от погони, и не заметили потери бойца.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 22 Лютого, 2016, 18:16:22
И потому что посоны на БМВ не сцат! И не сдаются! И долго не жывут!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Av_m від 22 Лютого, 2016, 18:23:01
Кстати, кроме ст46 ч4п7 ЗУпНП, который позволяет стрелять для повреждения авто, есть еще ст46 ч4 п5, который после наезда на полицейского (ст15ч2 ст345ч4 или ст15ч2 ст348 ККУ), позволяет стрелять для повреждения преступника.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 18:29:29
Я так понял что Вы за хулиганов на дорогах и что бы и полицию и милицию нафиг всю разогнать???  

А 136, если будет состав,  то как Вы там выражаетесь - и налезет на голову и вообще налезут.
По поводу 345 - так то мы посмотрим как оно выйдет. Пока только самое начало. С полицией все ясно - регистраторы. А вот что расскажут невинные ангелочки еще  будет видно.

Вы себя то хоть почитываете? Я так понял, что Вам ближе бардак на дорогах и отсутствие законности?
Я не настолько люблю свое творчество, чтобы перечитывать сам себя, кроме того склерозом еще не страдаю. У нас с Вами разные представления о порядке на дорогах, у меня по закону, у Вас по понятиям.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 22 Лютого, 2016, 18:29:41
Я так понял что Вы за хулиганов на дорогах и что бы и полицию и милицию нафиг всю разогнать???   

Вы себя то хоть почитываете? Я так понял, что Вам ближе бардак на дорогах и отсутствие законности?

Не несите чушь...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 18:56:04
Я так понял что Вы за хулиганов на дорогах и что бы и полицию и милицию нафиг всю разогнать???   

Вы себя то хоть почитываете? Я так понял, что Вам ближе бардак на дорогах и отсутствие законности?

Не несите чушь...

А зачем мне ее нести? Мне это без надобности!!!! ;D

И потому что посоны на БМВ не сцат! И не сдаются! И долго не жывут!

Хотя помыслы у них были чисты и девственны прокатиться - кому за томиком Шекспира, кому за батоном хлеба что бы утром встав в 5:30 бутиков себе на работу нарезать, а один(да это правда) хотел купить свежих голландских тбльпанов своей маме - любит он ее очень. А самый юный просто мирно спал - он там вообще не по своей воле оказался. Мимо проходил, в 2 часа ночи "в библиотеку" за литературой дабы к новому семестру готовиться - но вот друзья пообещали подвезти... ;D

Но не судьба! Злые полицаи испортили все планы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 18:57:07
Я не настолько люблю свое творчество, чтобы перечитывать сам себя, кроме того склерозом еще не страдаю. У нас с Вами разные представления о порядке на дорогах, у меня по закону, у Вас по понятиям.

Не несите чушь...

В самое то!!!!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 22 Лютого, 2016, 20:01:10
А вот что расскажут невинные ангелочки еще  будет видно.
Скажут всё как надо, по написанному адвокатами...
Плохую службу Олейнику, и в суде и для последствий задержания, сослужила агрессия, которую он проявлял при задержании.
+1
И ещё раньше - Застрелим на*уй, я тобі отвечаю (7:25).

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 22 Лютого, 2016, 20:02:25
До того ж "машину дав товариш" - то була "легенда"
І є пруф на спростування цієї "легенди"?  ;)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 22 Лютого, 2016, 20:04:10
И ещё раньше - Застрелим на*уй, я тобі отвечаю (7:25).
От адвокатов зависит, не? Может, это он от осознанья, что вдруг и такое может случиться...

А штраф за нецензурщину прокуратура не требует?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 22 Лютого, 2016, 20:28:36
И ещё раньше - Застрелим на*уй, я тобі отвечаю (7:25).
От адвокатов зависит, не? Может, это он от осознанья, что вдруг и такое может случиться...

А штраф за нецензурщину прокуратура не требует?
От судьи будет зависеть. Судья будет взвешивать на весах Фемиды кнут и пряник.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 22 Лютого, 2016, 20:29:20
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 20:35:19
А вот что расскажут невинные ангелочки еще  будет видно.
Скажут всё как надо, по написанному адвокатами...
Плохую службу Олейнику, и в суде и для последствий задержания, сослужила агрессия, которую он проявлял при задержании.
+1
И ещё раньше - Застрелим на*уй, я тобі отвечаю (7:25).

по первому - конечно же скажут. Петь будут как мальчики безяйчики которых обидели когда они везли бабушке пирожки.. :(

по второму - ну так бывает, что в пылу работы, когда ты чего то делаешь, а оно не идет как надо, тогда вполне возможно употребление фраз формата типа - "Вася, ты не прав!!!"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 20:40:50
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?

Меня так же удивляет одностороннее рассмотрение данной ситуации. А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку. И что бы их не судью наши(эти сволочи так и не поменялись и лично я им нифига не доверяю вообще - вот такой мой вывод по прошествии двух лет хождений в суды при "новой" власти) а суд присяжных судил. Вот это было бы по честному поскольку решение вынес бы народ(см ст 5 Конституции Украины) а не политическая коньюктура или еще там какие потайные "движения". А раз народ решил - то так тому и быть.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 21:08:15
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. Остается ст.345, а чья это подследственность? Правильно, МВДшная, что-то полицаи не сильно стараются, по прежнему пидозра не объявлена.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 21:16:50
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. Остается ст.345, а чья это подследственность? Правильно, МВДшная, что-то полицаи не сильно стараются, по прежнему пидозра не объявлена.

Микола Єременко зазначив, що слідство проводиться не якісно. “Наше доблесне слідство взагалі не проводить слідство - воно не зрозуміло куди поспішає. Тільки в цю суботу ми провели перше відтворення ситуації... До тих пір прокуратура не встановила механізм заподіяння тілесних ушкоджень на ногах напарника Олійника”. - сказав Єременко.
Він зазначив, що ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 21:17:53
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?

Меня так же удивляет одностороннее рассмотрение данной ситуации. А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку. И что бы их не судью наши(эти сволочи так и не поменялись и лично я им нифига не доверяю вообще - вот такой мой вывод по прошествии двух лет хождений в суды при "новой" власти) а суд присяжных судил. Вот это было бы по честному поскольку решение вынес бы народ(см ст 5 Конституции Украины) а не политическая коньюктура или еще там какие потайные "движения". А раз народ решил - то так тому и быть.
С какими полицейскими? Почему во множественном числе? Ни к кому из полицейских за исключением Олейника претензий у следствия нет. Какое уж тут односторонее рассмотрение, на родине героя сельчане сход провели с требованием оправдать Олейника, петицию президенту подали. А присяжные откуда из села Олейника или соседи Медведева?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 21:21:12
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. Остается ст.345, а чья это подследственность? Правильно, МВДшная, что-то полицаи не сильно стараются, по прежнему пидозра не объявлена.

Микола Єременко зазначив, що слідство проводиться не якісно. “Наше доблесне слідство взагалі не проводить слідство - воно не зрозуміло куди поспішає. Тільки в цю суботу ми провели перше відтворення ситуації... До тих пір прокуратура не встановила механізм заподіяння тілесних ушкоджень на ногах напарника Олійника”. - сказав Єременко.
Він зазначив, що ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Ви на відео цей момент не шукали? Якщо знайдете, дайте плс, мені знати де подивитись.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: .Лекс від 22 Лютого, 2016, 21:26:12
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. 
  так то они и петляли  ,что бы все из бехи выбросить или во внутрь принять ...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 21:36:49
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. 
  так то они и петляли, что бы все из бехи выбросить или во внутрь принять ...
Скорее принять, не пропадать же добру, вот и нашлась причина по которой они не останавливались ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 22 Лютого, 2016, 21:47:49
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. 
  так то они и петляли, что бы все из бехи выбросить или во внутрь принять ...
Скорее принять, не пропадать же добру, вот и нашлась причина по которой они не останавливались ;D

 Что - "То, что делается для защиты своего тела, является правильным" ?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 22 Лютого, 2016, 21:55:32
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?

Меня так же удивляет одностороннее рассмотрение данной ситуации. А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку. И что бы их не судью наши(эти сволочи так и не поменялись и лично я им нифига не доверяю вообще - вот такой мой вывод по прошествии двух лет хождений в суды при "новой" власти) а суд присяжных судил. Вот это было бы по честному поскольку решение вынес бы народ(см ст 5 Конституции Украины) а не политическая коньюктура или еще там какие потайные "движения". А раз народ решил - то так тому и быть.
С какими полицейскими? Почему во множественном числе? Ни к кому из полицейских за исключением Олейника претензий у следствия нет. Какое уж тут односторонее рассмотрение, на родине героя сельчане сход провели с требованием оправдать Олейника, петицию президенту подали. А присяжные откуда из села Олейника или соседи Медведева?

Пойду по Вашему варианту - цитирую все полностью!!! ДЛЯ ЗНАЧИМОСТИ.

1. Ну ведь полицейских там было много. Не один же Олейник стрелял? Или один?

2. Стеб по поводу  мнения односельчан это неуважение к мнению посторонних людей которые являются твоими соотечественниками и к тому же как и ты, имеют право высказать свое мнение. Или есть только одно - ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ - Ваше???

3. Этот момент пока еще как кроме п.5 в Конституции нигде больше не оговорен. А пора бы уже. Или Вам и тут решение народа поперек горла встанет?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 21:55:57
Обвинения по наркоте отвалились, недостаточное количество зелья нашли. 
  так то они и петляли, что бы все из бехи выбросить или во внутрь принять ...
Скорее принять, не пропадать же добру, вот и нашлась причина по которой они не останавливались ;D

 Что - "То, что делается для защиты своего тела, является правильным" ?
Если Вы про мою подпись, то почти так. Все, что человек делает для защиты самого себя, считается сделанным законно.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 22:12:43
... ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Ви на відео цей момент не шукали? Якщо знайдете, дайте плс, мені знати де подивитись.

Я так розумію, це про оцей епізод - https://m.inforesist.org/poyavilos-eshhe-odno-video-pogoni-za-bmw-v-kieve/
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 22:45:39
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?

Меня так же удивляет одностороннее рассмотрение данной ситуации. А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку. И что бы их не судью наши(эти сволочи так и не поменялись и лично я им нифига не доверяю вообще - вот такой мой вывод по прошествии двух лет хождений в суды при "новой" власти) а суд присяжных судил. Вот это было бы по честному поскольку решение вынес бы народ(см ст 5 Конституции Украины) а не политическая коньюктура или еще там какие потайные "движения". А раз народ решил - то так тому и быть.
С какими полицейскими? Почему во множественном числе? Ни к кому из полицейских за исключением Олейника претензий у следствия нет. Какое уж тут односторонее рассмотрение, на родине героя сельчане сход провели с требованием оправдать Олейника, петицию президенту подали. А присяжные откуда из села Олейника или соседи Медведева?

Пойду по Вашему варианту - цитирую все полностью!!! ДЛЯ ЗНАЧИМОСТИ.

1. Ну ведь полицейских там было много. Не один же Олейник стрелял? Или один?

2. Стеб по поводу  мнения односельчан это неуважение к мнению посторонних людей которые являются твоими соотечественниками и к тому же как и ты, имеют право высказать свое мнение. Или есть только одно - ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ - Ваше???

3. Этот момент пока еще как кроме п.5 в Конституции нигде больше не оговорен. А пора бы уже. Или Вам и тут решение народа поперек горла встанет?
1. Вы за делом вообще следите? В теме уже было, что стреляли трое полицейских, баллистическая экспертиза показала, что смертельный выстрел был произведен из оружия Олейника через боковое стекло.
2.Не вижу причин, чтобы изменить свое мнение из-за того что односельчане полицейского собрались на сход в его поддержку.
3.Вы статьи с пунктами не путайте. И о каком же решении народа Вы говорите? Олейника оправдал суд присяжных? Отлично, ссылку киньте.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 22:58:09
... ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Ви на відео цей момент не шукали? Якщо знайдете, дайте плс, мені знати де подивитись.

Я так розумію, це про оцей епізод - https://m.inforesist.org/poyavilos-eshhe-odno-video-pogoni-za-bmw-v-kieve/
Дякую, але я  в упор не вижу соответствия видео описанию предъявы.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 23:03:21
... ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Ви на відео цей момент не шукали? Якщо знайдете, дайте плс, мені знати де подивитись.

Я так розумію, це про оцей епізод - https://m.inforesist.org/poyavilos-eshhe-odno-video-pogoni-za-bmw-v-kieve/
Дякую, але я  в упор не вижу соответствия видео описанию предъявы.

Згоден, все трішки не так, як описано вище, але одного поліцейського таки прокатали.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2016, 23:12:47
... ці тілесні ушкодження були нанесені водію-поліцейському автомобілем BMW, коли патрульний під час однієї із зупинок цієї іномарки став на її шляху і був підкинутий на капот, а потім скинутий на землю.
Ви на відео цей момент не шукали? Якщо знайдете, дайте плс, мені знати де подивитись.

Я так розумію, це про оцей епізод - https://m.inforesist.org/poyavilos-eshhe-odno-video-pogoni-za-bmw-v-kieve/
Дякую, але я  в упор не вижу соответствия видео описанию предъявы.

Згоден, все трішки не так, як описано вище, але одного поліцейського таки прокатали.
Ви вважаєте, що він отримав тілесні ушкодження? Дуже нагадує " рви пагон".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 23:17:48
Ви вважаєте, що він отримав тілесні ушкодження? Дуже нагадує " рви пагон".

Думаю, да. Хоч він і сам напригнув на авто.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 22 Лютого, 2016, 23:35:36
Думаю, да.
Так у підозрі і напишуть...
А іще пора вводити статтю в ККУ "а якби" - і пожиттєве!  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2016, 23:57:28
Думаю, да.
Так у підозрі і напишуть...

Я Вам що, лікар? Чи може це проблема визначити?

А іще пора вводити статтю в ККУ "а якби" - і пожиттєве!  ;D

Це до Матіоса, саме пожиттєве він і просив для копа.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 23 Лютого, 2016, 00:08:42
Кстати! Сколько попаданий-то?
===

По версии Прокуратуры - там расчлененка вообще )
Из РПГшки насыпал чёли?  ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 00:11:29
От адвокатов зависит, не?
Да от них многое зависит...
Удивляет почему до сих пор по укурку нет конкретной підозри. Или есть?

Меня так же удивляет одностороннее рассмотрение данной ситуации. А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку. И что бы их не судью наши(эти сволочи так и не поменялись и лично я им нифига не доверяю вообще - вот такой мой вывод по прошествии двух лет хождений в суды при "новой" власти) а суд присяжных судил. Вот это было бы по честному поскольку решение вынес бы народ(см ст 5 Конституции Украины) а не политическая коньюктура или еще там какие потайные "движения". А раз народ решил - то так тому и быть.
С какими полицейскими? Почему во множественном числе? Ни к кому из полицейских за исключением Олейника претензий у следствия нет. Какое уж тут односторонее рассмотрение, на родине героя сельчане сход провели с требованием оправдать Олейника, петицию президенту подали. А присяжные откуда из села Олейника или соседи Медведева?

Пойду по Вашему варианту - цитирую все полностью!!! ДЛЯ ЗНАЧИМОСТИ.

1. Ну ведь полицейских там было много. Не один же Олейник стрелял? Или один?

2. Стеб по поводу  мнения односельчан это неуважение к мнению посторонних людей которые являются твоими соотечественниками и к тому же как и ты, имеют право высказать свое мнение. Или есть только одно - ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ - Ваше???

3. Этот момент пока еще как кроме п.5 в Конституции нигде больше не оговорен. А пора бы уже. Или Вам и тут решение народа поперек горла встанет?
1. Вы за делом вообще следите? В теме уже было, что стреляли трое полицейских, баллистическая экспертиза показала, что смертельный выстрел был произведен из оружия Олейника через боковое стекло.
2.Не вижу причин, чтобы изменить свое мнение из-за того что односельчане полицейского собрались на сход в его поддержку.
3.Вы статьи с пунктами не путайте. И о каком же решении народа Вы говорите? Олейника оправдал суд присяжных? Отлично, ссылку киньте.


Продолжаем цитировать полностью - повышаю "значимость" поста. А то как то не солидно - Вы мне все а я Вам только необходимое.

1. Вы там уже геть зарапортовались. Дело только рассматривается. И в отличие от Вас(который лезет по перед батьки в пекло) я бы не торопился откидывать возможность появления новых фактов. Или у Вас там по принципу "кто последний тот и папа" все решается? ;D

2. Понял. Мнение людей знавших человека Вам по барабану. Плохо людей мнение не уважать :o

3. Это Вы что пишете? Мое желание о суде присяжных пока к практике никакого отношения к сожалению не имеет. Я лишь высказал свое мнение о необходимости привлечение для таких случаев людей в качестве присяжных Вы используя фантазию, развивая ее уже требуете выписки с реестра. АУУ!!! Вы там чего такого удумали...

Да один хрен Вам чего не пиши все по своему выворачиваете.... Вы бы по сути писали.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 23 Лютого, 2016, 00:33:54
А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку.
Пассажиров по какой статье судить?
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Mad Max від 23 Лютого, 2016, 00:36:59
2. Понял. Мнение людей знавших человека Вам по барабану. Плохо людей мнение не уважать :o
В Енакиево все ссут кипятком за Яныка. Уважать их мнение и принимать как аргумент в его пользу предлагаете?  ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 08:34:04
Я Вам що, лікар?
Як не лікар - то до чого "я так думаю" ??? Чекаємо висновків і не патякаємо про  "втечу з-під варти", "напад", праворульку та решта бздур... Задовбали хом’ячки-експерди в галузі кримінального права, накшталт "рух по зустрічній - замах на вбивство" ...  :(
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 23 Лютого, 2016, 08:55:46
А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку.
Пассажиров по какой статье судить?

если до сих пор даже не могут собрать достатньо доказів для обьявления підозри водятлу бмв,  по видимому с наркотой не срослось, с телесными тоже, видать и на легкие не натягиваются,  :-\  так что , как бы не пошел красавец в итоге по админке...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 10:02:30
так что , как бы не пошел красавец в итоге по админке...
+1
тут и 130-я под большим сомнением...

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/30ecfea7599bec3195ac4b245d6c9e58.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=30ecfea7599bec3195ac4b245d6c9e58)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2016, 10:31:22
Продолжаем цитировать полностью - повышаю "значимость" поста. А то как то не солидно - Вы мне все а я Вам только необходимое.

1. Вы там уже геть зарапортовались. Дело только рассматривается. И в отличие от Вас(который лезет по перед батьки в пекло) я бы не торопился откидывать возможность появления новых фактов. Или у Вас там по принципу "кто последний тот и папа" все решается? ;D

2. Понял. Мнение людей знавших человека Вам по барабану. Плохо людей мнение не уважать :o

3. Это Вы что пишете? Мое желание о суде присяжных пока к практике никакого отношения к сожалению не имеет. Я лишь высказал свое мнение о необходимости привлечение для таких случаев людей в качестве присяжных Вы используя фантазию, развивая ее уже требуете выписки с реестра. АУУ!!! Вы там чего такого удумали...

Да один хрен Вам чего не пиши все по своему выворачиваете.... Вы бы по сути писали.
Свет мой ясный Олег Анатольевич, повторяю второй раз, мне на планшете очень неудобно резать цитаты и если Вас оскорбляет излишнее цитирование, то отвечать на Ваши посты вовремя, для меня не представляется возможным.
1. Я не зарапортовался, просто Вам по два раза приходится повторять даже информацию из моих постов.
2. Не вижу причин, чтобы мое мнение должно совпадать с мнением неизвестных мне людей, даже если их много. По этому делу у меня есть свое мнение и нужны веские аргументы, чтобы оно начало меняться. Совок закончился и не ждите всеобщего одобрямса линии партии.
3. Бесполезный треп об источнике власти которым является народ уже утомил, а в контексте произошедших событий является абсолютным флудом.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2016, 10:40:13
так что , как бы не пошел красавец в итоге по админке...
+1
тут и 130-я под большим сомнением...

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/02/30ecfea7599bec3195ac4b245d6c9e58.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=30ecfea7599bec3195ac4b245d6c9e58)
Ну у них в запасе еще 185 есть.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 11:07:04
Ну у них в запасе еще 185 есть
Это понятно. 15 суток как с куста должно быть.
Я про лишение прав на два года имел ввиду. Ещё, возможно, аварийная обстановка и ДТП...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 23 Лютого, 2016, 11:41:59
  В общем - за "невинными" белыми и пушистыми гонялись и стреляли злобные полицаи!  На кол их!  А белых и пушистых - на царство!  :P :P :P
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 12:18:37
А белых и пушистых - на царство!
Та не, присяжные суд Линча всё решил бы!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 23 Лютого, 2016, 12:42:14
Стареет ФУДД, до 40 страниц еще не дошли, а уже все устали ровнять друг-друга :)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: yaroslav від 23 Лютого, 2016, 12:52:40
Я Вам що, лікар?
Як не лікар - то до чого "я так думаю" ??? Чекаємо висновків і не патякаємо про  "втечу з-під варти", "напад", праворульку та решта бздур... Задовбали хом’ячки-експерди в галузі кримінального права, накшталт "рух по зустрічній - замах на вбивство" ...  :(

Очі роззуйте і подивіться уважно відео. Там цілком могли бути ушкодження при злітанні з авто.
Ми не учасники судового процесу, і можем тут висказувати любі свої думки, і не треба переходити на особистості і відсилати нас кудись.
Хочете експертів - валіть в суд на процес.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 15:09:24
Там цілком могли бути ушкодження при злітанні з авто.
Отак у підозрі і напишуть!  ;D
Думка не відвідувала - Чому досі нічого немає ???
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 23 Лютого, 2016, 17:04:14
Стареет ФУДД, до 40 страниц еще не дошли, а уже все устали ровнять друг-друга :)
Народ ждёт информационных вбросов и решений. Не все считают себя насколько квалифицированными юристами, что по ограниченной информации готовы заочно выносить приговоры. Да и смысл? Свою гражданскую позицию уже кто хотел тот высказал. Никто не хочет ни отморозков на бехах, ни агрессивных сумасбродов полицейских. Над полицейским висит убийство, но много смягчающих обстоятельств. Над отморозками в бехе много чего менее существенного, но с отягчающими.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 23 Лютого, 2016, 17:23:22
http://zaxid.net/news/showNews.do?lvivski_patrulni_trenuyutsya_zupinyati_avtomobili_iz_zastosuvannyam_zbroyi&objectId=1383630

Таки сдвиги есть, учатся палить по колесам!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 23 Лютого, 2016, 18:44:44
Таки сдвиги есть, учатся палить по колесам!
Пока гром не грянет, всё как обычно...

17.02 - Сьогодні був перший день практики та теорії для Львівської патрульної поліції по стрільбі у колеса автомобіля порушника, який рухається.
Дві години минули дуже швидко. 95% практики та 5% теорії. Потрібно ретельно вивчити, які саме практичні та теоретичні знання потрібні для виконання цього завдання. На кінець першого тренування було використано майже 1000 набоїв.
Всі учасники з першого тренування зробили багато висновків.
Кілька основних:
1. Стрільба з автомобіля більш ефективна ніж з статичної позиції.
2. Дії водія патрульного авто має неймовірне значення для ведення вогню.
Звичайно, що висновків дуже багато і працювати треба. Але... Без теорії та постійної практики нічого досконалого не буває...
Очікуйте наступних відео та коментарів...

И про динамичную стрельбу спец оббъясняет - с 4:53 http://sobytiya.tv/stories/31713/
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 23 Лютого, 2016, 19:13:46
...
2. Дії водія патрульного авто має неймовірне значення для ведення вогню....


  Как-то в молодости (первый и последний раз) я поучавствовал в так называемой охоте на зайцев из под фар.
  Опустим моральный аспект в этом темном пятне моей биографии, но должен отметить, что от искусства водилы результат зависит процентов на 95.

  Зы. Ой по ребрам я тогда получил нижней частью проема бокового стекла, когда машину подкинуло на бугре!! ::)   ;D
  Хорошо, что перелома не было...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 23 Лютого, 2016, 21:16:15
У ніч на вівторок, 23 лютого, в Харкові поліцейські переслідували водія автомобіля, який перевищив швидкість. Він вилетів на узбіччя і врізався в стовп, травми виявилися смертельними. 26-річний водій від отриманих травм загинув на місці, його 25-річний пасажир у важкому стані доставлений в лікарню. Як повідомили в прес-службі патрульної поліції, водій Toyota перевищив швидкість і втратив керування.

(https://pp.vk.me/c628628/v628628255/3395b/rUoMxwQHgjM.jpg)

(https://pp.vk.me/c628628/v628628255/33969/LCVHcjVHUfE.jpg)

p.s. Посоны походу переиграли в GTA...страдают теперь.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Zloj_ya від 23 Лютого, 2016, 22:46:25
У ніч на вівторок, 23 лютого, в Харкові поліцейські переслідували водія автомобіля, який перевищив швидкість. Він вилетів на узбіччя і врізався в стовп, травми виявилися смертельними. 26-річний водій від отриманих травм загинув на місці, його 25-річний пасажир у важкому стані доставлений в лікарню. Як повідомили в прес-службі патрульної поліції, водій Toyota перевищив швидкість і втратив керування.

...

p.s. Посоны походу переиграли в GTA...страдают теперь.

  Столб - по статье "умышленное убийство ни в чем невиновного пасажира" - в тюрьму, водилу - на царство!
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 23:11:45
А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку.
Пассажиров по какой статье судить?


Дмитрий! Есть такое понятие действие и бездействие.
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5796-statya-11-ponyatie-prestupleniya

Раздел III ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЕГО ВИДЫ И СТАДИИ
Статья 11. Понятие преступления
1. Преступлением является предусмотренное настоящим Кодексом общественно опасное виновное деяние (действие или бездействие), совершенное субъектом преступления.

Вежливые молодые люди только что выпившие вечернее горячее молоко и отведав свежих круасанов конечно же вряд ли догадывались что есть ответственность за бездействие в ситуации в которую они попали.

Я не думаю что МВД сидит сложа руки(если конечно же не политическая проституция) - скорее всего готовятся ответные ходы. Может сейчас, ну прямо сей час, их никто делать не будет. Но однако в нужный момент их проведут. Судебные распри это не метание "икры" в этой теме. Это серьезная многоходовочная работа при которой результат заранее трудно предугадать(правда у нас тут есть "провидцы" - ну да с песней и вперед на баррикады). 
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 23:13:09
  В общем - за "невинными" белыми и пушистыми гонялись и стреляли злобные полицаи!  На кол их!  А белых и пушистых - на царство!  :P :P :P

Я предлагаю их сразу в полицейских определить - они то уж точно теперь будут "правильные "полицейские ;D ;D ;D
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 23:16:24
2. Понял. Мнение людей знавших человека Вам по барабану. Плохо людей мнение не уважать :o
В Енакиево все ссут кипятком за Яныка. Уважать их мнение и принимать как аргумент в его пользу предлагаете?  ;D

Не думаю что все там одинаковы в своих мнениях Такая фигня только на референдумах и опросах в рашистии происходит. В реальной жизни нет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 23:21:12
Свет мой ясный Олег Анатольевич, повторяю второй раз, мне на планшете очень неудобно резать цитаты и если Вас оскорбляет излишнее цитирование, то отвечать на Ваши посты вовремя, для меня не представляется возможным.
1. Я не зарапортовался, просто Вам по два раза приходится повторять даже информацию из моих постов.
2. Не вижу причин, чтобы мое мнение должно совпадать с мнением неизвестных мне людей, даже если их много. По этому делу у меня есть свое мнение и нужны веские аргументы, чтобы оно начало меняться. Совок закончился и не ждите всеобщего одобрямса линии партии.
3. Бесполезный треп об источнике власти которым является народ уже утомил, а в контексте произошедших событий является абсолютным флудом.

При чем тут во время? Как получилось так и получилось. В конце концов мы все работаем а не "боты" и пытаемся разобраться в ситуации.
1. У Вас там местами суслик которого нет - потому Вы и "повторяетесь".
2. А никто Вас туда в это мнение и не тянет. Так что с линией партии своей можете рулить дальше.
3. Т.е. Вы против Конституции Украины а именно ст 5. Все, я Вас услышал.

До свидания.

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 23 Лютого, 2016, 23:23:01
А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку.
Пассажиров по какой статье судить?

если до сих пор даже не могут собрать достатньо доказів для обьявления підозри водятлу бмв,  по видимому с наркотой не срослось, с телесными тоже, видать и на легкие не натягиваются,  :-\  так что , как бы не пошел красавец в итоге по админке...

Анатолий Алексеевич! Беда в том что горлопанов уже все "прохававших" и "разруливших" - кто виноват и кому сидеть - так много, что очень опасно сразу так вывалить то что есть у МВД в запасе. Я думаю что есть.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2016, 23:40:06
А по моему, что бы все было по чесноку, надо бы всех кто остался в живых вместе с полицейскими на одну скамеечку и в одну камерку.
Пассажиров по какой статье судить?


Дмитрий! Есть такое понятие действие и бездействие.
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5796-statya-11-ponyatie-prestupleniya

Раздел III ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЕГО ВИДЫ И СТАДИИ
Статья 11. Понятие преступления
1. Преступлением является предусмотренное настоящим Кодексом общественно опасное виновное деяние (действие или бездействие), совершенное субъектом преступления.

Вежливые молодые люди только что выпившие вечернее горячее молоко и отведав свежих круасанов конечно же вряд ли догадывались что есть ответственность за бездействие в ситуации в которую они попали.

Я не думаю что МВД сидит сложа руки(если конечно же не политическая проституция) - скорее всего готовятся ответные ходы. Может сейчас, ну прямо сей час, их никто делать не будет. Но однако в нужный момент их проведут. Судебные распри это не метание "икры" в этой теме. Это серьезная многоходовочная работа при которой результат заранее трудно предугадать(правда у нас тут есть "провидцы" - ну да с песней и вперед на баррикады). 
Вы помните в Трех мушкетерах: "Сестра, имя, сестра?" Почти то же хочу спросить:"Статья, брат, статья?"
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2016, 23:45:56
Свет мой ясный Олег Анатольевич, повторяю второй раз, мне на планшете очень неудобно резать цитаты и если Вас оскорбляет излишнее цитирование, то отвечать на Ваши посты вовремя, для меня не представляется возможным.
1. Я не зарапортовался, просто Вам по два раза приходится повторять даже информацию из моих постов.
2. Не вижу причин, чтобы мое мнение должно совпадать с мнением неизвестных мне людей, даже если их много. По этому делу у меня есть свое мнение и нужны веские аргументы, чтобы оно начало меняться. Совок закончился и не ждите всеобщего одобрямса линии партии.
3. Бесполезный треп об источнике власти которым является народ уже утомил, а в контексте произошедших событий является абсолютным флудом.

При чем тут во время? Как получилось так и получилось. В конце концов мы все работаем а не "боты" и пытаемся разобраться в ситуации.
1. У Вас там местами суслик которого нет - потому Вы и "повторяетесь".
2. А никто Вас туда в это мнение и не тянет. Так что с линией партии своей можете рулить дальше.
3. Т.е. Вы против Конституции Украины а именно ст 5. Все, я Вас услышал.

До свидания.


И Вам спокойной ночи.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 23 Лютого, 2016, 23:56:06

Я не думаю что МВД сидит сложа руки(если конечно же не политическая проституция) - скорее всего готовятся ответные ходы. Может сейчас, ну прямо сей час, их никто делать не будет. Но однако в нужный момент их проведут.
Сложно будет. Олейник на героя-полицейского ну никак не тянет, а тут ещё и дырка в стекле водителя бехи, сделанная с довольно близкого расстояния. Его наказывать руководству надо. Наиболее эффективно, накопать на беховцев, причём законно, без надуманных обвинений. Чем больше получат беховцы, тем легче отделается Олейник.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: Oleg150965 від 24 Лютого, 2016, 00:46:20

Я не думаю что МВД сидит сложа руки(если конечно же не политическая проституция) - скорее всего готовятся ответные ходы. Может сейчас, ну прямо сей час, их никто делать не будет. Но однако в нужный момент их проведут.
Сложно будет. Олейник на героя-полицейского ну никак не тянет, а тут ещё и дырка в стекле водителя бехи, сделанная с довольно близкого расстояния. Его наказывать руководству надо. Наиболее эффективно, накопать на беховцев, причём законно, без надуманных обвинений. Чем больше получат беховцы, тем легче отделается Олейник.

Дело не в герое полицейском которому "умники" "шьют" уже все чего не можно.

Дело в принципе.  Людей вывели на улицы охранать порядок. В принципе нормальные люди понимают что идеальных систем не бывает а тем более сей час в нашей стране сразу и все - не реально. Парни работали тем что есть. Горячие, адекватные, не совсем еще набравшиеся ума, домашние почти, очень неопытные, неосторожные, молодые люди не поняли что их просят остановиться - ну как бы после полуночи ж никто за порядком не смотрит, взяли и поехали....
Ну и вот тогда злые "полицаии" вынудили мальчишек убегать.

Бред сивой кобылы. Надо понимать мальчикам что они заигрались. Для личностей "присадивших" "полицая" на скамейку поясняю - надо смотреть что будет дальше - состязательности сторон еще никто не отменял да и я так понимаю что не все доказы рассмотрены. Если полицейский а не "полицай" - ишь хфашиста нашел, нарушил Закон - то сядет. Только вот каркать заранее не надо.

Тут принцип - если этим милым "шалунам" сей час все с рук сойдет - то тогда нафига вообще нужна полиция - только что бы она выполняла требования Закона? Да , и в требованиях Закона для этой самой полиции есть статьи регламентирующие применения табельного оружия.  И это тоже требование Закона как и требование Закона выполнить законные требования работника полиции. Не понравилось чего - в суд. Обжалуй. Но если каждый по своему будет выражать не согласие с Законом подобным образом - порядка не настанет.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2016, 00:50:33

Я не думаю что МВД сидит сложа руки(если конечно же не политическая проституция) - скорее всего готовятся ответные ходы. Может сейчас, ну прямо сей час, их никто делать не будет. Но однако в нужный момент их проведут.
Сложно будет. Олейник на героя-полицейского ну никак не тянет, а тут ещё и дырка в стекле водителя бехи, сделанная с довольно близкого расстояния. Его наказывать руководству надо. Наиболее эффективно, накопать на беховцев, причём законно, без надуманных обвинений. Чем больше получат беховцы, тем легче отделается Олейник.
Просто руководство изначально приняло решение отмазать любой ценой, решение было принято в горячке,  без осознания масштаба происшествия и анализа правовых последствий. Сыграли боязнь испортить реноме новой службы, и боязнь демотивировать сотрудников, если бы позиция была более сдержанной и продуманной, без гневно-победных реляций Геращенко и Авакова то и ответной реакции тоже такой не было бы. По сути дело раздули СМИ из-за того, что можно было получить " красивую картинку". Все идет к тому, что "беховцы"(водитель) получат не так много, потому что с уголовкой у следаков не очень клеится,  на что жаловался адвокат Олейника.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 24 Лютого, 2016, 08:32:16
Та там хуліганство, пов'язане з опором поліції, у них на лобі написано.

А, взагалі, проблема поліції, перш за все в підборі кадрів. Яка вина  Олійника я не беруся судити, але не повинен був він пройти відбір. Доказом є відео. Тут не тільки брак  професіаналізму і досвіду. Рулить принцип Авакова, що всі могуть змінюватись і треба надавати можливість виправитись. Під цю фішку він і його підлеглі засовують в поліцію кого тільки хочуть. Дорого таке виправлення обходиться. Поки будуть "виправлятись", дискредитують поліцію і ми знову отримаємо ту ж міліцію, тільки з набагато більшими повноваженнями.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 24 Лютого, 2016, 09:07:13
А Олійника мені просто жалко. Його бажанням було насправді затримати цих недоносків, але не справився з емоціями і наламав дров. Далася в знаки  і стара закалка. Відсіяли би при прийомі, і міг би знайти собі застосування.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: may від 24 Лютого, 2016, 09:26:14
Я не думаю что МВД сидит сложа руки 
Как-то не сильно спешат. Запрос в прокуратуру пришёл только 19-го.

кто виноват и кому сидеть
Убийство оно и в Африке убийство, его не спишеш. Умышленное/неумышленное/по неосторожности - какие они бывают? Кто читал комментарии к ККУ?

Как на меня, то самое дебильное в действиях - стрельба сзади по бехе. Шансов остановить практически ноль. Олейник этого не понимал, от слова "вообще".
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 24 Лютого, 2016, 14:07:22
Хоронили тёщю, порвали два баяна.....
ЖГИ исчо...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 24 Лютого, 2016, 14:33:32
Убегая от патрульных в Луцке, пьяный водитель насмерть сбил велосипедиста, - полиция.
Два дорожно-транспортных происшествия с одним погибшим совершил в Луцке вечером 23 февраля пьяный водитель на автомобиле "BMW X5".

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Волынское Агенство Расследований, сначала на проспекте Соборности водитель иномарки спровоцировал ДТП с "Дэу Нексия". Затем он начал убегать с места происшествия по улице Воинов-Интернационалистов. А на соседней улице Кравчука сбил велосипедиста 1952 года рождения. Пострадавшего он некоторое время провез на капоте, пока тот не упал на дорогу.

Источник: http://censor.net.ua/p375942 Источник: http://censor.net.ua/p375942

(http://storage1.censor.net.ua/images/3/c/a/2/3ca29cc10043a9133df54c108fb243c4/640x480.jpg)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: gtc від 24 Лютого, 2016, 15:40:35
Красные штаны - так это таки диагноз?

http://portal.lviv.ua/news/2016/02/23/u-lvovi-divchina-na-pozashlyahoviku-i-vodiyka-tramvayu-vlashtuvali-biyku-za-lichakivsku
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: not_indifferent від 25 Лютого, 2016, 07:42:10
Красные штаны - так это таки диагноз?

http://portal.lviv.ua/news/2016/02/23/u-lvovi-divchina-na-pozashlyahoviku-i-vodiyka-tramvayu-vlashtuvali-biyku-za-lichakivsku
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели.
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: danikk від 25 Лютого, 2016, 12:21:55
Сегодня иду по делам. Приближаюсь к пешеходному переходу, обратный отсчет 15 секунд, не спеша по переходу в развалку (на красный) идут двое полу-бомжей.
Наблюдая мой пристальный взгляд, один кидает другому фразу, громко, чтобы я услышал :

- А нам ваще покуй, братуха, мы ёпта ходили на красный и будем ходить. А если собьют, бабла снимем с терпилы! Гыгыгы.

А мы тут полицию обсуждаем...

Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vvv від 25 Лютого, 2016, 16:31:32
Водителю «БМВ», который в ночь на 7 февраля не подчинился требованию сотрудников полиции остановиться и устроил гонки по ночному Киеву, наконец-то объявили о подозрении по статье «Сопротивление сотруднику правоохранительных органов».
http://fakty.ua/213228-voditelyu-bmv-za-kotorym-po-nochnoj-stolice-gonyalis-policejskie-obyavili-o-podozrenii (http://fakty.ua/213228-voditelyu-bmv-za-kotorym-po-nochnoj-stolice-gonyalis-policejskie-obyavili-o-podozrenii)
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: YaAA від 25 Лютого, 2016, 18:25:16
Ну вот, максимум на что спромоглось следствие, это вменить  отморозку злочин невеликої тяжкості, что конечно же автоматически усугубляет положение полицейского...
Назва: Re: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)
Відправлено: vad160568 від 25 Лютого, 2016, 19:57:04
Ну вот, максимум на что спромоглось следствие, это вменить  отморозку злочин невеликої тяжкості, что конечно же автоматически усугубляет положение полицейского...
Тут еще вопрос срастется ли все у обвинения?
=======================================================
 Об'єктивна сторона злочину характеризується: 1) діянням - опором представникові влади, працівникові правоохоронного органу, члену відповідного громадського формування або військовослужбовцю; 2) часом вчинення злочину.

Опір - це активна фізична протидія здійсненню відповідними працівниками своїх обов'язків. Коло обов'язків, здійсненню яких вчиняється опір, залежить від виду потерпілого, якому вчиняється опір,

Опір потрібно відрізняти від злісної непокори. Злісною непокорою (ст. 185 КАП) є відмова від виконання наполегливих, неодно-

разово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків,
члена громадського формування з охорони громадського порядку чи військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку або відмова, виражена у зухвалій формі що свідчить про явну зневагу до осіб, які охороняють громадський порядок. Адміністративна відповідальність за вказані дії настає за відсутності застосування фізичної сили з боку винної особи. Опір, на відміну від злісної непокори може полягати в таких наприклад діях як спроба вирватися при затриманні, перешкодження законному застосуванню сили Ознаками опору є такі: а) він полягає в ак