Автор Тема: Жезл или таки "палочка"?  (Прочитано 979 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #15 : 10 Липня, 2017, 18:51:29 »
что делать, если полицейский указывает знаками на остановку в месте, в котором остановка запрещена по ПДД?
Здесь сложнее и неоднозначно.
В понедельник, если не забуду, даже выложу вопрос из новых тестов.

ИМХО, останавливающий ТС полицейский не является регулировщиком.
регулювальник - поліцейський, що виконує регулювання дорожнього руху


И вполне однозначно - 2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил.

воть вопрос...

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5746
  • карма +116/-6
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #16 : 11 Липня, 2017, 08:35:41 »
Я читал вроде немного другое, не ?
 ...регулювальник - поліцейський, що виконує регулювання дорожнього руху у форменому одязі підвищеної видимості з елементами із світлоповертального матеріалу за допомогою жезлу, свистка. До регулювальника прирівнюються працівники військової інспекції безпеки дорожнього руху, дорожньо-експлуатаційної служби, черговий на залізничному переїзді, поромній переправі, які мають відповідне посвідчення та нарукавну пов'язку, жезл, диск з червоним сигналом чи світлоповертачем, червоний ліхтар або прапорець та виконують регулювання у форменому одязі...(с)

 И был случай, когда стоявший на рельсах дежурный по переезду проезд авто разрешал, а менты, стоявшие в 100 м в кустах, пытались развести на запрещающий сигнал на переезде. Пришлось ПДД доставать...

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #17 : 11 Липня, 2017, 09:10:40 »
"Старые" гайцы приводили пункт правил о том, что сигналы регулировщика имеют приоритет над требованиями знаков и разметки. Но тут есть два контраргумента: первый сводится к тому, что запрет остановки в данном месте может определяться не знаками и разметкой, а, например, наличием моста, перекрестка, шириной проезжей части и другими вещами, перед которыми сигналы регулировщика приоритета не имеют. А второй - что стоящий на обочине гаец вообще не попадает под определение регулировщика, ибо регулированием дорожного движения не занимается, а занимается совсем другими вещами.

Что-нибудь в этом вопросе сейчас изменилось? И какие вообще нынешние тенденции по этому вопросу?


8.3.
Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов’язковими для виконання.

Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу перед дорожніми знаками пріоритету.

Водії та пішоходи повинні виконувати додаткові вимоги регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів, вимогам дорожніх знаків і розмітки.


PS непроголосован
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60111
2. Основні сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофора та вимогами дорожніх знаків пріоритету, а додаткові сигнали - перед сигналами світлофорів, вимогами дорожніх знаків і розмітки та є обов'язковими для виконання учасниками дорожнього руху.
« Останнє редагування: 11 Липня, 2017, 09:25:37 від mark »
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #18 : 11 Липня, 2017, 10:20:47 »
Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов’язковими для виконання.

Это изменено ещё в 2013
Цитувати
8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків і є обов'язковими для виконання


Цитувати
PS непроголосован

 а додаткові сигнали - перед сигналами світлофорів, вимогами дорожніх знаків і розмітки та є обов'язковими для виконання учасниками дорожнього руху.

Есть стандартные сигналы регулировщика для управления транспортными потоками(!), дополнительные применяются для того же, для БДД.
Эти сигналы кому-то разрешают движение, а кому-то запрещают. Всё!!! Жеста РЕГУЛИРОВЩИКА об остановке одного ТС не существует. Не?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #19 : 11 Липня, 2017, 10:24:19 »
в законопроекте про это так

Цитувати
На вимогу уповноважених цим Законом осіб, які мають право зупиняти транспортні засоби та здійснювати відповідні перевірки, водій повинен у вказаному йому місці зупинитися з дотриманням вимог цього Закону, зокрема статті 62...

Стаття 62. Зупинка і стоянка

т.е. имеют место быть лица регулирующие и останавливающие...
« Останнє редагування: 11 Липня, 2017, 10:25:53 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #20 : 11 Липня, 2017, 14:48:08 »
Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є обов’язковими для виконання.

Это изменено ещё в 2013
Цитувати
8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків і є обов'язковими для виконання


да, таки провтыкал...
(читать и перечитывать всегда полезно)
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #21 : 11 Липня, 2017, 14:50:49 »
Жеста РЕГУЛИРОВЩИКА об остановке одного ТС не существует. Не?

регулировщик - он же полицейский (логика соблюдена)
а тогда...
8.9 Требование об остановке транспортного средства подается полицейским с помощью:
а) сигнального диска с красным сигналом или светоотражателем или руки, указавающей на соответствующее транспортное средство и дальнейшее место его остановки;
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #22 : 11 Липня, 2017, 17:07:40 »
Смотреть до конца.
https://youtu.be/6sBbP1iMREc
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #23 : 11 Липня, 2017, 22:31:13 »
регулировщик - он же полицейский (логика соблюдена)
Нед. Логика не соблюдена.

Полицейский, он же регулировщик, для регулирования может подавать  определённые сигналы. Перечень этих сигналов исчерпывающе изложены. Эти сигналы одним потокам (или всем) запрещают движение, а другим - разрешают, с чётким описанием куда именно можно двигаться. Дополнительные сигналы служат ТОМУ ЖЕ!!! Всё. Сигнала регулировщика на остановку одиночного ТС не существует.

А полицейский, он же лицо останавливающее ТС, выполняет НЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ, а превентивное мероприятие. Так по закону. ;)
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #24 : 12 Липня, 2017, 08:42:30 »
регулировщик - он же полицейский (логика соблюдена)
Нед. Логика не соблюдена.

Полицейский, он же регулировщик, для регулирования может подавать  определённые сигналы. Перечень этих сигналов исчерпывающе изложены. Эти сигналы одним потокам (или всем) запрещают движение, а другим - разрешают, с чётким описанием куда именно можно двигаться. Дополнительные сигналы служат ТОМУ ЖЕ!!! Всё. Сигнала регулировщика на остановку одиночного ТС не существует.

А полицейский, он же лицо останавливающее ТС, выполняет НЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ, а превентивное мероприятие. Так по закону. ;)
А как быть с полицаем, который регулирует движение например  в месте ДТП и останавливает ТС за нарушение? Вот он регулировщик, а вот уже нет?
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #25 : 12 Липня, 2017, 09:44:20 »
А как быть с полицаем, который регулирует движение например  в месте ДТП и останавливает ТС за нарушение? Вот он регулировщик, а вот уже нет?
Как быть - выполнять требование согласно законодательства  ;)
Что тут сложного?
Относительно всех он выполняет функцию регулирования (направлено на БДД), а относительно нарушителя - превентивное мероприятие (к БДД практически отношения не имеет). И это не только в месте ДТП, а в любом другом.
Даже в законе это совершенно разные функции
Цитувати
Стаття 23. Основні повноваження поліції
1. Поліція відповідно до покладених на неї завдань:
1) здійснює превентивну та профілактичну діяльність, спрямовану на запобігання вчиненню правопорушень;
11) регулює дорожній рух та здійснює контроль за дотриманням Правил дорожнього руху його учасниками та за правомірністю експлуатації транспортних засобів на вулично-дорожній мережі;

Стаття 29. Вимоги до поліцейського заходу
1. Поліцейський захід - це дія або комплекс дій превентивного або примусового характеру, що обмежує певні права і свободи людини та застосовується поліцейськими відповідно до закону для забезпечення виконання покладених на поліцію повноважень.

Стаття 31. Превентивні поліцейські заходи

1. Поліція може застосовувати такі превентивні заходи:

1) перевірка документів особи;

2) опитування особи;

3) поверхнева перевірка і огляд;

4) зупинення транспортного засобу;

5) вимога залишити місце і обмеження доступу до визначеної території;

6) обмеження пересування особи, транспортного засобу або фактичного володіння річчю;

7) проникнення до житла чи іншого володіння особи;

8 ) перевірка дотримання вимог дозвільної системи органів внутрішніх справ;

9) застосування технічних приладів і технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, засобів фото- і кінозйомки, відеозапису;

10) перевірка дотримання обмежень, установлених законом стосовно осіб, які перебувають під адміністративним наглядом, та інших категорій осіб;

11) поліцейське піклування.

Стаття 35. Зупинення транспортного засобу

1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби у разі:

1) якщо водій порушив Правила дорожнього руху;

2) якщо є очевидні ознаки, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;

3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об’єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;

4) якщо транспортний засіб перебуває в розшуку;

5) якщо необхідно здійснити опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;

6) якщо необхідно залучити водія транспортного засобу до надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або поліцейським або як свідка під час оформлення протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;

7) якщо уповноважений орган державної влади прийняв рішення про обмеження чи заборону руху;

8 ) якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;

9) порушення порядку визначення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

2. Поліцейський зобов’язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.
При остановке - повідомити особі про причини застосування до неї превентивних заходів, а також довести до її відома нормативно-правові акти, на підставі яких застосовуються такі заходи. При регулировании ничего этого нет...
Вооот...

И если остановиться по сигналу регулировщик нужно в любом месте (хоть на мосту), то на требование лица останавливающего ТС - с соблюдением ПДР.

Что не так ???




Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4721
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #26 : 12 Липня, 2017, 10:00:28 »
Хм...
Тут двинули вполне реальную версию - полицейский указывает на второй слева дом ;)



Я думал, что на рисунке он указывает на ТС, а оно воно как, возможно...
« Останнє редагування: 12 Липня, 2017, 10:02:36 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3952
  • карма +143/-9
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #27 : 12 Липня, 2017, 10:39:42 »
Хм...
Тут двинули вполне реальную версию

И какая же Ваша версия по поводу ответа, исходя из этих Ваших слов
Цитувати
И если остановиться по сигналу регулировщик нужно в любом месте (хоть на мосту), то на требование лица останавливающего ТС - с соблюдением ПДР.
какой вариант ответа правильный?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #28 : 12 Липня, 2017, 11:25:46 »
Что не так ???
Не вижу смысла городить огород - в любой момент полицай может быть регулировщиком, и в любой момент превратиться из регулировщика в патрульного полицая, так каким же образом и главное для чего водитель должен догадаться и задумываться над тем в какой ипостаси сейчас находится человек в форме? Для того, чтобы остановиться на перекрестке когда он регулировщик или в 10 метрах за пешеходным переходом когда он просто полицай? Как мне кажется, джентельменам скучно, джентельменам хочется поговорить. ;)
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline not_indifferent

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 483
  • карма +5/-1
Re: Жезл или таки "палочка"?
« Reply #29 : 12 Липня, 2017, 12:02:58 »
Жезл возвращается, история таки циклична...
Днепропетровск 1943 г.