Автор Тема: Полис автоцивилки и когда его надо показывать?  (Прочитано 685 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
Тема родилась раздумьями по этому месту - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10210.msg286130#msg286130

"..........Настроение у меня хорошее, сходу прессовать не стал, даже страховку показал............."

Нормативка(http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-п/page)

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії;
{Підпункт "а" пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 620 від 09.06.2011; в редакції Постанови КМ № 1029 від 26.09.2011}
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил, Національної гвардії, Держприкордонслужби, Держспецтрансслужби, Держспецзв’язку, Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту - технічний талон);
{Підпункт "б" пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 124 від 11.02.2009; в редакції Постанови КМ № 1029 від 26.09.2011; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 136 від 06.03.2013, № 162 від 04.06.2014}
в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових маячків та (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв - дозвіл, виданий уповноваженим органом МВС, а у разі встановлення проблискового маячка оранжевого кольору на великогабаритних та великовагових транспортних засобах - дозвіл, виданий уповноваженим підрозділом Національної поліції;
{Підпункт "в" пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 111 від 11.02.2013; в редакції Постанови КМ № 161 від 22.03.2017}
г) на маршрутних транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на великовагових і великогабаритних транспортних засобах та транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог спеціальних правил;
{Підпункт "г" пункту 2.1 в редакції Постанови КМ № 634 від 09.07.2008; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1029 від 26.09.2011}
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення).
{Підпункт "ґ" пункту 2.1 в редакції Постанови КМ № 16 від 06.01.2005}


2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
{Підпункт "а" пункту 2.4 в редакції Постанови КМ № 1029 від 26.09.2011}
б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;
{Підпункт "б" пункту 2.4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 395 від 22.04.2009}
в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав, у тому числі провести з використанням спеціальних пристроїв (приладів) перевірку технічного стану транспортних засобів, які відповідно до законодавства підлягають обов'язковому технічному контролю.
{Підпункт "в" пункту 2.4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1029 від 26.09.2011}


Однако тут есть и такой Закон(http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1961-15?nreg=1961-15&find=1&text=%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FC&x=8&y=8)

21.2. Контроль    за    наявністю   договорів   обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників  наземних
транспортних засобів здійснюється:

     Відповідними  підрозділами Національної поліції при складанні
протоколів щодо порушень правил дорожнього руху
( 1306-2001-п ) та
оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод; { Абзац другий
пункту  21.2  статті  21  із змінами, внесеними згідно із Законами
N  3565-VI  (  3565-17 ) від 05.07.2011, N 766-VIII ( 766-19 ) від
10.11.2015 }

     органами Державної   прикордонної   служби  України  під  час
перетинання транспортними засобами державного кордону України.

     21.3. При використанні транспортного засобу в дорожньому русі
особа,  яка  керує ним,  зобов'язана мати при собі страховий поліс
(сертифікат).  Страховий  поліс  пред'являється  посадовим  особам
органів, визначених у пункті 21.2 цієї статті, на їх вимогу.

     21.4. У  разі  експлуатації транспортного засобу на території
України без наявності  чинного  поліса  обов'язкового  страхування
цивільно-правової  відповідальності  особа  несе відповідальність,
встановлену законом.
{ Стаття 21 в редакції Закону N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
(СПС Игорю Васильевичу за нормативку :))

Таким образом возникает противоречие между Законом и Правилами. И то и другое как бы обязательно к выполнению. Ну прямо как в кино

<a href="https://www.youtube.com/v/5OLP4T6IPZ8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5OLP4T6IPZ8</a>

КУДЫ КРЕСТЬЯНИНУ ВОДИТЕЛЮ ПОДАТЬСЯ??? ;D

Собственно - а надо ли на "халяву" показывать ПА по требованию РП?

« Останнє редагування: 08 Липня, 2017, 14:16:09 від Oleg150965 »

Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1602
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование
Диспозиция такая:
1. у водителя есть обязанность предъявить полис.
2. у полицейского, нет права требовать его предъявить, но прямо на дороге ничто не мешает ему всё равно потребовать
3. у водителя возникают противоречивые обязанности: предъявить полис по ПДД, или же не предъявлять, т.к. гражданин обязан выполнять только законные требования должностных лиц.
4. технически полицейский может тут же начать составлять протокол о непредоставлении документов водителем, после чего у него появится законное право требовать предоставления полиса. Нигде не сказано, что он обязан завершить составление этого протокола.

Мое мнение - если требуют, и настаивают на этом требовании, не прислушиваясь к доводам о незаконности - предъявлять, а потом дрюкать. Что я успешно у себя в городе и делал. Тешу себя мыслью, что остановки с целью "проверить документы" прекратились отчасти и по этой причине.

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
Диспозиция такая:
1. у водителя есть обязанность предъявить полис.
2. у полицейского, нет права требовать его предъявить, но прямо на дороге ничто не мешает ему всё равно потребовать
3. у водителя возникают противоречивые обязанности: предъявить полис по ПДД, или же не предъявлять, т.к. гражданин обязан выполнять только законные требования должностных лиц.
4. технически полицейский может тут же начать составлять протокол о непредоставлении документов водителем, после чего у него появится законное право требовать предоставления полиса. Нигде не сказано, что он обязан завершить составление этого протокола.

Мое мнение - если требуют, и настаивают на этом требовании, не прислушиваясь к доводам о незаконности - предъявлять, а потом дрюкать. Что я успешно у себя в городе и делал. Тешу себя мыслью, что остановки с целью "проверить документы" прекратились отчасти и по этой причине.

Я так же себе думаю. Т.е. сказать что  он есть, предупредить что его действия незаконны и влекут за собой обращение в прокуратуру о незаконных действиях но!!! Дабы не "чирикал" положить под стекло после ознакомления с документами "чернорубашечника", уточнения адреса, индекса и номера тлф "конторы"!  ;)

Offline Hamstell

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4445
  • карма +239/-9
  • Чернігів
Сто раз вже жовано-пережовано.

При складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод поліцейський зобов'язаний перевірити наявність полісу.
В інших випадках він має право вимагати пред'явити поліс на підставі ст. 53 ЗУ "Про ОСЦПВВНТЗ", а водій зобов'язаний його пред'явити на підставі ПДР, ЗУ "Про Дорожній рух і ст. 21-3 ЗУ "Про ОСЦПВВНТЗ".


     
Цитувати
Посадові  особи відповідних підрозділів Національної поліції, що   мають   право  здійснювати  контроль  за  дотриманням  правил дорожнього руху, перевіряють документи водія транспортного засобу, які   підтверджують   наявність   чинного  договору  обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності.



Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
Сто раз вже жовано-пережовано.

При складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод поліцейський зобов'язаний перевірити наявність полісу.
В інших випадках він має право вимагати пред'явити поліс на підставі ст. 53 ЗУ "Про ОСЦПВВНТЗ", а водій зобов'язаний його пред'явити на підставі ПДР, ЗУ "Про Дорожній рух і ст. 21-3 ЗУ "Про ОСЦПВВНТЗ".


     
Цитувати
Посадові  особи відповідних підрозділів Національної поліції, що   мають   право  здійснювати  контроль  за  дотриманням  правил дорожнього руху, перевіряють документи водія транспортного засобу, які   підтверджують   наявність   чинного  договору  обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності.

Тыц тырыц!!

раз - Стаття 53. Обов'язки відповідних підрозділів Національної
                поліції щодо перевірки та контролю обов'язкового
                страхування цивільно-правової відповідальності

{  Назва  статті  53  із  змінами,  внесеними  згідно  із Законами
N  586-VI  (  586-17  )  від 24.09.2008, N 766-VIII ( 766-19 ) від
10.11.2015 }

     Посадові  особи відповідних підрозділів Національної поліції,
що   мають   право  здійснювати  контроль  за  дотриманням  правил
дорожнього руху, перевіряють документи водія транспортного засобу,
які   підтверджують   наявність   чинного  договору  обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності.
{  Текст  статті  53  із  змінами,  внесеними  згідно  із Законами
N  586-VI  (  586-17  )  від 24.09.2008, N 766-VIII ( 766-19 ) від
10.11.2015 }  - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1961-15/page3?text=%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FC

дваз -  21.2. Контроль    за    наявністю   договорів   обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників  наземних
транспортних засобів здійснюється:

     Відповідними  підрозділами Національної поліції при складанні
протоколів щодо порушень правил дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та
оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод; { Абзац другий
пункту  21.2  статті  21  із змінами, внесеними згідно із Законами
N  3565-VI  (  3565-17 ) від 05.07.2011, N 766-VIII ( 766-19 ) від
10.11.2015 }

     органами Державної   прикордонної   служби  України  під  час
перетинання транспортними засобами державного кордону України.
- http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1961-15/page3?text=%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FC

Один пункт определяет кто может, второй в каких случаях.

Шо будем делать?


Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1602
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование

Один пункт определяет кто может, второй в каких случаях.

Шо будем делать?
Я бы сказал, что указанная статья 53 указывает лишь компетенцию этих должностных лиц, но не определяет способы, которыми они данную компетенцию будут реализовывать, поэтому никаких обязанностей для третьих лиц она не создаёт. Если по-простому: в статье "Посадові особи перевіряють документи", т.е. осуществляют данную функцию, но ничего не говорится о том, каким образом они должны это делать. Может быть, они могут свериться с базой данных о наличии документов, или просить страховщиков высылать им все копии - неважно. Или они, например, могут проверять документы, которые попали к ним законным путём. Но право требовать указанные документы у водителя эта статья не даёт, так же, как, например, не даёт права вламываться ночью в квартиру к водителю с целью проверки указанных документов.
Теоретически можно даже довести ситуацию до абсурда, т.е. я, как любой гражданин, могу потребовать от полицейского выполнить свои функции в соответствии с указанной статьёй, и проверить _мой_ страховой полис, при этом отказываясь его предъявить, потому что соответствующее требование незаконно, а просьбу я также исполнять не обязан.

Online YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3861
  • карма +128/-9
 :) Согласен, что ситуацию до абсурда можно довести аж бегом.
Тут наверное надо разделять два аспекта, это контроль за наявностью полисов ОСАГО, и право полицейского на проверку документов, которые водитель обязан иметь при себе.
Контроль ведется в обязательном порядке в выше описанных в Законе случаях, также и  право на проверку документов, в том числе и полиса , может быть использовано только при наличии на то законных оснований, тоесть если есть законная причина остановки, есть законные основания для проверки и т.п.
Если к примеру водитель нарушил ПДД, имеет право  полицейский проверить ВУ? Имеет.
Имеет право ограничиться усным зауваженням, не оформляя протокол или не привлекая к ответственности? Имеет. Соотвественно вместе с ВУ имеет право и проверить свидетельство о регистрации и полис, тоесть, те документы, которые согласно ПДД водитель обязан предьявить.
Так что, если есть полис, то не вижу проблем его предьявить, причём  не передавая в руки полицейскому. Скоко это времени займет?...

Offline Hamstell

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4445
  • карма +239/-9
  • Чернігів
:) Согласен, что ситуацию до абсурда можно довести аж бегом.
Тут наверное надо разделять два аспекта, это контроль за наявностью полисов ОСАГО, и право полицейского на проверку документов, которые водитель обязан иметь при себе.
Контроль ведется в обязательном порядке в выше описанных в Законе случаях, также и  право на проверку документов, в том числе и полиса , может быть использовано только при наличии на то законных оснований, тоесть если есть законная причина остановки, есть законные основания для проверки и т.п.
Если к примеру водитель нарушил ПДД, имеет право  полицейский проверить ВУ? Имеет.
Имеет право ограничиться усным зауваженням, не оформляя протокол или не привлекая к ответственности? Имеет. Соотвественно вместе с ВУ имеет право и проверить свидетельство о регистрации и полис, тоесть, те документы, которые согласно ПДД водитель обязан предьявить.
Так что, если есть полис, то не вижу проблем его предьявить, причём  не передавая в руки полицейскому. Скоко это времени займет?...
+

Offline Hamstell

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4445
  • карма +239/-9
  • Чернігів
Шо будем делать?
Пред'являти поліс разом з іншими документами, передбаченими ПДР і ст. 16 ЗУ "Про дорожній рух" на вимогу поліцейського

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4528
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
4. технически полицейский может тут же начать составлять протокол о непредоставлении документов водителем, после чего у него появится законное право требовать предоставления полиса. Нигде не сказано, что он обязан завершить составление этого протокола.
А вот не катит вариант  ;D
По 126-й протокол не составляется - сразу постанова!

Клумни никак не могут согласовать НПА...
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
................
Так что, если есть полис, то не вижу проблем его предьявить, причём  не передавая в руки полицейскому. Скоко это времени займет?...

Исходя из житейского опыта помноженного на логику и рационализм проще полис положить под стекло и пусть его рассматривают аж до "упора".
Однако как быть с разночтениями в Законе?

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4528
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Однако как быть с разночтениями в Законе?
А кикие разночтения в Законе?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
Однако как быть с разночтениями в Законе?
А кикие разночтения в Законе?

Вернемся к истокам "разночтений" - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10378.msg286167#msg286167 - .
И то и другое как бы прошло определенные протоколы в державных структурах. Только вот несогласовочка выходит.....

Offline Hamstell

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4445
  • карма +239/-9
  • Чернігів
Однако как быть с разночтениями в Законе?
А кикие разночтения в Законе?

Вернемся к истокам "разночтений" - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10378.msg286167#msg286167 - .
И то и другое как бы прошло определенные протоколы в державных структурах. Только вот несогласовочка выходит.....
Де "несогласовочка"?

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1409
  • карма +40/-0
Однако как быть с разночтениями в Законе?
А кикие разночтения в Законе?

Вернемся к истокам "разночтений" - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10378.msg286167#msg286167 - .
И то и другое как бы прошло определенные протоколы в державных структурах. Только вот несогласовочка выходит.....
Де "несогласовочка"?

Два документа, не из подворотни, несколько по разному трактуют момент когда оф.лица имеют возможность проверить страховку....