Автор Тема: Правила установки знака "Движение запрещено"  (Прочитано 213 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Online Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1655
  • карма +73/-2
    • Доверительное инвестирование
Привет всем. У нас тут неожиданно "вырос" знак, как я понимаю, чисто по чьей-то хотелке. Не то, чтобы он мне мешал, но всё равно интересно: какого хрена?
Посмотрел бегло в стандартах, но ничего об условиях, при которых может быть установлен этот знак, не обнаружил. Вопрос: они есть, или их нет, и по чьему-то желанию такой знак может быть установлен в любом произвольном месте?
Про то, что он, в действующей редакции, не действует без знаков "пешеходная зона" и "опасность", яв курсе, но это вопрос к качеству нашего законодательства, на самом-то деле. Интересует именно законность его установки.
Кстати, кто их вообще устанавливает, и на каком основании? Жалобу, понятное дело, можно накатать и в ГАИ, но кто является первоисточником?

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4725
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
кто является первоисточником?
Власник дороги, по узгодженню з поліцією.
Робите запит на схему ОДД з дислокацією знаків у цьому місці, а далі буде видно.
Цитувати
10.5.3    Знак 3.1 «Рух заборонено» потрібно застосовувати, щоб заборонити рух усіх транспортних засобів у пішохідних зонах та на ділянках доріг, що перебувають в аварійному стані і непридатні для руху транспортних засобів.
На початку пішохідної зони знак 3.1 установлюють разом зі знаком 5.33. Перед ділянкою дороги та/або вулиці, що перебуває в аварійному стані й непридатна для руху транспортних засобів, знак 3.1 установлюють разом зі знаком 3.43.
Або знак лівий, або встановлений з порушенням правил застосування - ДСТУ 4100:2014.

Цитувати
но это вопрос к качеству нашего законодательства, на самом-то деле.
Усе нормально в нормативах. Просто, по-грамотному, хотєлку треба задовільняти знаком 3.2. Обгрунтування його встановлення - то вже друге питання...
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Online Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1655
  • карма +73/-2
    • Доверительное инвестирование
кто является первоисточником?
Власник дороги, по узгодженню з поліцією.
Робите запит на схему ОДД з дислокацією знаків у цьому місці, а далі буде видно.
Так кому? Кто является власником? Горсовет? Дорога самая обычная, не придомовая даже.
Цитувати
Цитувати
10.5.3    Знак 3.1 «Рух заборонено» потрібно застосовувати, щоб заборонити рух усіх транспортних засобів у пішохідних зонах та на ділянках доріг, що перебувають в аварійному стані і непридатні для руху транспортних засобів.
На початку пішохідної зони знак 3.1 установлюють разом зі знаком 5.33. Перед ділянкою дороги та/або вулиці, що перебуває в аварійному стані й непридатна для руху транспортних засобів, знак 3.1 установлюють разом зі знаком 3.43.
Або знак лівий, або встановлений з порушенням правил застосування - ДСТУ 4100:2014.
Всё равно написано, для чего такие знаки устанавливаются, но не указаны допустимые условия, при которых можно это делать. Получается, решили - повесили. И ладно ещё, если дорога частная, а если нет?
Цитувати
Цитувати
но это вопрос к качеству нашего законодательства, на самом-то деле.
Усе нормально в нормативах. Просто, по-грамотному, хотєлку треба задовільняти знаком 3.2. Обгрунтування його встановлення - то вже друге питання...
Да, и в ПДД то же написано. Но если в ДСТУ это смотрится нормально, но в ПДД должна быть четкая директива: висит - значит запрещено. А если висит, и ничего не запрещает, то зачем такое в ПДД? И потом - ну поменяют они этот 3.1 на 3.2, про него вообще никаких условий в том ДСТУ не написаны - лепи где хочу?

Offline Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5746
  • карма +117/-6
А оно и так туманно, хоть будет висеть. Пример- жилой квартал/массив с внутриквартальными въездами/проездами/выездами, которые по определению перекрестками не являются. Их таких много. Как попасть внутрь квартала и какова зона действия 3.1, если:...Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету...(с)
 Вот и имеем - при въезде в такую зону висит 3.1, наши дальнейшие действия- игнорировать или крутиться вокруг квартала/массива в поиске разрешенного въезда?

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4725
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Так кому? Кто является власником? Горсовет? Дорога самая обычная, не придомовая даже.
Тут однозначного ответа нет. По городам и весям бывает по всякому.
Напремер во Львове за знаки на улицах отвечает и горкапстроительство мерии и райкомунхозы.
Х.з. как они поделили. Каждый раз нужно уточнять...

Обращайтесь в службу которую посчитаете профильной, или вообще в город.
Если мимо, то они обязаны разобраться и перенаправить по принадлежности.
Якщо питання, порушені в одержаному органом державної влади, місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, об'єднаннями громадян або посадовими особами зверненні, не входять до їх повноважень, воно в термін не більше п'яти днів пересилається ними за належністю відповідному органу чи посадовій особі, про що повідомляється громадянину, який подав звернення. У разі якщо звернення не містить даних, необхідних для прийняття обгрунтованого рішення органом чи посадовою особою, воно в той же термін повертається громадянину з відповідними роз'ясненнями.

Цитувати
не указаны допустимые условия
Где такое может быть прописано я лично не знаю. И наверное не существует...
Вот это - "Получается, решили - повесили" - не должно быть. Спросить "чем и кем обосновано ???" Вы имеете полное право! А там дастся чути...

П.С. Вообще-то, для начала, таки нужно выяснять было ли чьё-то документальное решение, или это самодеятельность.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4725
  • карма +310/-44
    • Юрликбез
Вот и имеем - при въезде в такую зону висит 3.1, наши дальнейшие действия- игнорировать или крутиться вокруг квартала/массива в поиске разрешенного въезда?
Кому можно игнорировать прописано. Остальным - крутиться.

Цитувати
Как попасть внутрь квартала и какова зона действия 3.1
После изменений, знаком 3.1 кварталы не обозначаются...
« Останнє редагування: 22 Липня, 2017, 15:25:53 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
во как!!!

Готель «Львів» через суд скасував односторонній на частині вул. Куліша в центрі Львова. Таке рішення, яке суттєво змінює організацію руху на вулиці, суд ухвалив для того, щоб клієнти готелю заїжджали на паркінг більш коротким шляхом, ніж передбачає схема руху.
Там какой-то оченно воинственный отель (хотя по виду не скажешь) - они вроде еще и остановку ОТ через суд отменили, и "ущемление" маршрутками и пешеходами их машино-мест на парковке перед входом. Интересно, кому он принадлежит?