Автор Тема: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ  (Прочитано 125879 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2011
  • карма +156/-267
Перенес свои посты в новую тему,т.к.в старой обсуждение ушло в другую сторону.
Итак:есть реальный перекресток,на котором главная дорога меняет направление.


Кто будет виноват в ситуации,когда траектории движения пересекаются?
Совершают ли здесь водители,двигающиеся по главной дороге в смежных рядах поворот,перестроение,и меняется ли тут направление движения? От правильного ответа на эти вопросы зависит,кто будет платить в случае встречи на перекрестке!
Свой ответ я дал в последнем посте в соседней ветки:

Перестроения нет, а изменение направления движения есть! Без него препятствие не объедешь!
ПДД действительно нуждаются в определении понятия "направление движения".
Я трактую это понятие как поворот.
Иначе нам придется уточнять, с какого угла по отношению к направлению полосы начинается изменение движения. Но в данной ситуации это и не нужно.
Если водитель уже подъехал вплотную к препятствию, остановился и пытается объезжать, проще обозвать его маневр началом движения.
Заранее начать смещаться левее - значительно более грамотное поведение.
   
Цитата: may от Сегодня в 18:07:49
Цитувати
Под любым изменением направления движения следует понимать  любой маневр, связанный хотя бы с незначительным изменением направления движения.
Чьи это комментарии?
Я в это фразе не вижу ничего, кроме тавтологии.    
.
У нас в ПДД этого нет,а жаль!! А вот в Конвенции о дорожном движении направление движения означает движение по правой стороне дороги,а поворот это выезд с одной дороги на другую,т.е.при повороте обязательно меняется направление движения.
Очень логично и понятно,отсюда несколько важных выводов:
1.ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДОРОГИ И ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ - ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
2.ВОДИТЕЛЬ ЕДУЩИЙ ПО ОДНОЙ ДОРОГЕ НЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ,КАК БЫ САМА ДОРОГА НЕ МЕНЯЛА НАПРАВЛЕНИЕ И НЕ ИЗВИВАЛАСЬ!
3.ВОДИТЕЛЬ ЕДУЩИЙ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ ПОВОРОТ,ДАЖЕ ЕСЛИ ДОРОГА И МЕНЯЕТ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ НАПРАВЛЕНИЕ
4.ПЕРЕСТРОЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ПОВОРОТОМ,НИ ИЗМЕНЕНИЕМ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ
По моему мнению водитель,проезжающий перекресток в правой полосе не обязан перестраиваться в левый ряд только потому,что дорога по которой он едет меняет свое направление,т.к.он не совершает поворот налево. Повторяю,что невозможно совершить поворот,двигаясь на одной дороге и в одной и той же полосе,траектория его движения ни с кем не пересекается,он своим движением никому не мешает,это подтверждает,что здесь нет никакого поворота!Перестраиваться в левый ряд здесь просто бессмысленно,потому,что создается помеха для движения тем,кто едет в левом ряду,т.к. проехав перекресток нужно сразу перестроиться опять в правый ряд для поворота направо,и пропустить тех,кто въехал на перекресток со второстепенной дороги,они после перекрестка уже тоже на главной! А в это время правая полоса на перекрестке будет пустой,в нее будут заезжать со второстепенной.Зачем тогда знак "Уступи дорогу"?? Полный бред!!!
Больше того,я считаю,что водителей перестраивающихся в левый ряд при свободном правом нужно штрафовать за нарушение п.11.2. ПДД  и создание пробок!:'(
Что касается конкретной ситуации,то виноват здесь на100% едущий по синей стрелке,он совершая перестроение не уступил дорогу.
Кто что еще скажет?
« Останнє редагування: 20 Лютого, 2010, 02:29:21 від Ig-Dv »

odessa

  • Гість
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #1 : 20 Лютого, 2010, 01:48:40 »
Мне кажется, нужно попросить уважаемого may соорудить запрос в ЦБДР. Там, наверное, если в течении месяца от него запросов не получали, начинают переживать, работает ли почта. Логика твоя мне понятна, хочется получить официальное толкование.

Offline Fantasm

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520
  • карма +54/-104
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #2 : 20 Лютого, 2010, 02:16:01 »
1. Это - ПЕРЕКРЁСТОК!
2. Выезжая со своей ДОРОГИ на пересекаемую ДОРОГУ мы совершаем поворот!
3. ПДД не регламентирует - в какой ряд при повороте налево мы обязаны попасть на выезде
4. При одновременном параллельном повороте двух и более ТС следует двигаться строго в своих полосах с соблюдением интервала во избежание бокового столкновения.
5. Знак "изменение направления главной дороги на перекрёстке" свидетельствует лишь о направлении приоритетов на данном перекрёстке, а не изменении конфигурации дорог.
6. И поворот и перестроение - изменение направления движения. Более подробно об этом можно прочесть в "конвенции о дорожном движении":

Статья 14. Общие предписания, касающиеся маневров

1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
2. Водитель, который намерен выполнить разворот или дать задний ход, должен убедиться в том, что он может выполнить этот маневр, не подвергая опасности других пользователей дороги и не мешая им.
3. Перед тем как повернуть или выполнить маневр, связанный с движением в сторону, водитель должен ясно и заблаговременно предупредить о своем намерении посредством включения указателя или указателей поворота своего транспортного средства или, при отсутствии таковых, если возможно, посредством соответствующего сигнала рукой. Сигнал, подаваемый при помощи указателя или указателей поворота, должен подаваться в течение всего времени выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения.

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2011
  • карма +156/-267
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #3 : 20 Лютого, 2010, 02:56:57 »
1. Это - ПЕРЕКРЁСТОК!
2. Выезжая со своей ДОРОГИ на пересекаемую ДОРОГУ мы совершаем поворот!
3. ПДД не регламентирует - в какой ряд при повороте налево мы обязаны попасть на выезде
4. При одновременном параллельном повороте двух и более ТС следует двигаться строго в своих полосах с соблюдением интервала во избежание бокового столкновения.
5. Знак "изменение направления главной дороги на перекрёстке" свидетельствует лишь о направлении приоритетов на данном перекрёстке, а не изменении конфигурации дорог.
6. И поворот и перестроение - изменение направления движения. Более подробно об этом можно прочесть в "конвенции о дорожном движении":

Статья 14. Общие предписания, касающиеся маневров

1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
2. Водитель, который намерен выполнить разворот или дать задний ход, должен убедиться в том, что он может выполнить этот маневр, не подвергая опасности других пользователей дороги и не мешая им.
3. Перед тем как повернуть или выполнить маневр, связанный с движением в сторону, водитель должен ясно и заблаговременно предупредить о своем намерении посредством включения указателя или указателей поворота своего транспортного средства или, при отсутствии таковых, если возможно, посредством соответствующего сигнала рукой. Сигнал, подаваемый при помощи указателя или указателей поворота, должен подаваться в течение всего времени выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения.

1.Ну и что из того,что это перекресток??!На перекрестке всегда совершается поворот?
2.Куда это мы выезжаем? С одной главной на другую? Мы едем по одной и той же главной дороге,и движение по ней имеет приоритет перед движением по другим примыкающим и пересекающим ее дорогам.Перекресток не делит ее пополам,почитайте название таблички 7.8.
3.ПДД,что,разрешают бить любую машину,которая мешает въехать в любую полосу при перестроении ;D :o
5.Самое главное:эта табличка со знаком полностью меняет КОНФИГУРАЦИЮ ПЕРЕКРЕСТКА,уберите ее,или поставьте светофор,или измените рисунок - это уже будет СОВСЕМ ДРУГОЙ ПЕРЕКРЕТОК
6.Маневр это еще не изменение направления движения,почитайте в Конвенции,что значит направление движения!

Offline Fantasm

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520
  • карма +54/-104
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #4 : 20 Лютого, 2010, 03:33:39 »
1.Ну и что из того,что это перекресток??!На перекрестке всегда совершается поворот?
2.Куда это мы выезжаем? С одной главной на другую? Мы едем по одной и той же главной дороге,и движение по ней имеет приоритет перед движением по другим примыкающим и пересекающим ее дорогам.Перекресток не делит ее пополам,почитайте название таблички 7.8.
3.ПДД,что,разрешают бить любую машину,которая мешает въехать в любую полосу при перестроении ;D :o
5.Самое главное:эта табличка со знаком полностью меняет КОНФИГУРАЦИЮ ПЕРЕКРЕСТКА,уберите ее,или поставьте светофор,или измените рисунок - это уже будет СОВСЕМ ДРУГОЙ ПЕРЕКРЕТОК
6.Маневр это еще не изменение направления движения,почитайте в Конвенции,что значит направление движения!

Вы, извиняюсь, нагородили много ерунды.

1. Повторяю - это перекрёсток ДОРОГ (перечитайте в ПДД определение что такое "дорога" и что такое "перекрёсток")
2. Поворачивая на ПЕРЕКРЁСТКЕ мы выезжаем с одной ДОРОГИ на другую, ПЕРЕСЕКАЕМУЮ (примыкающую, ответвляющуюся)
3. В ПДД оговорен ряд, с которого необходимо совершать поворот (а именно - крайний для такого поворота). Ряд же, НА КОТОРЫЙ можно выезжать при повороте налево не оговорён (почитайте "ПДД с комментариями").
4. К этой табличке не хватает обязательного знака "Главная дорога", который устанавливается перед перекрёстками ДОРОГ (про "перекрёстки - см. п.1). Табличка графически отображает конфигурацию ПЕРЕКРЁСТКА - "места пересечения, примыкания, ответвления" ДОРОГ и при этом указывает на ПРИОРИТЕТ, а не направление движения или конфигурацию конкретной дороги (как инженерного сооружения, см. определение в ПДД "дорога").
5. Перечитайте "Конвенцию" - любой манёвр, связанный с движением В СТОРОНУ на проезжей части (для упрощения понимания - относительно полосы, дороги, проезжей части) есть манёвр, т.е. "изменение направления движения".
« Останнє редагування: 20 Лютого, 2010, 07:31:05 від Fantasm »

Offline Санёк(Dozor)

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3228
  • карма +117/-18
  • Симферополь URFF-URFB
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #5 : 20 Лютого, 2010, 11:02:15 »
По моему, виновен будет водитель двигающийся по синей траектории.  После маневра поворот он перестраивается в из второго ряда в первый. Здесь действует правило "помеха справа".  ИМХО.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 6938
  • карма +259/-31
  • Киев
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #6 : 20 Лютого, 2010, 11:13:01 »
У нас в ПДД этого нет,а жаль!! А вот в Конвенции о дорожном движении направление движения означает движение по правой стороне дороги,а поворот это выезд с одной дороги на другую,т.е.при повороте обязательно меняется направление движения.
Очень логично и понятно,отсюда несколько важных выводов:
1.ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДОРОГИ И ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ - ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
2.ВОДИТЕЛЬ ЕДУЩИЙ ПО ОДНОЙ ДОРОГЕ НЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ,КАК БЫ САМА ДОРОГА НЕ МЕНЯЛА НАПРАВЛЕНИЕ И НЕ ИЗВИВАЛАСЬ!
3.ВОДИТЕЛЬ ЕДУЩИЙ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ СОВЕРШИТЬ ПОВОРОТ,ДАЖЕ ЕСЛИ ДОРОГА И МЕНЯЕТ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ НАПРАВЛЕНИЕ
4.ПЕРЕСТРОЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ПОВОРОТОМ,НИ ИЗМЕНЕНИЕМ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ

Считаю Ваше утверждение №3 ошибочным.
Оно основано на смешении конструктивного понятия "дорога" и названия знака "направление главной дороги", который является всего лишь знаком приоритета.

Приоритет имеет тот, кто приближается к перекрестку по главной:
Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

Если 2 ТС подъехали по главной, у них равный приоритет, независимо от дальнейнего направления движения:
Цитувати
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.

ЗЫ Нарисуйте себе обычный Х-образный перекресток, где главная дорога меняет направление и ответьте на простой вопрос: как водитель, проезжая в каждом из возможных направлений, должен обозначить направление своего движения.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 6938
  • карма +259/-31
  • Киев
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #7 : 20 Лютого, 2010, 11:14:22 »
По моему, виновен будет водитель двигающийся по синей траектории.  После маневра поворот он перестраивается в из второго ряда в первый. Здесь действует правило "помеха справа".  ИМХО.
При такой траектории, согласен.
Если Синий будет поворачивать в правый ряд, затерев кравсного на самом перекрестке, виноват будет красный.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4534
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #8 : 20 Лютого, 2010, 12:50:34 »
Мне кажется, нужно попросить уважаемого may соорудить запрос в ЦБДР. Там, наверное, если в течении месяца от него запросов не получали, начинают переживать, работает ли почта. Логика твоя мне понятна, хочется получить официальное толкование.
То что я формулирую основную массу вопросов не означает, что я переписываюсь с ЦБДД ;)
Имеется разделение труда, так что по мне лично там не скучают...
Три недели назад туда пошёл запрос, ждёмс...
Эту ситуацию понял...
но логика не понятна...
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4534
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #9 : 20 Лютого, 2010, 13:04:43 »

По моему мнению водитель,проезжающий перекресток в правой полосе не обязан перестраиваться в левый ряд только потому,что дорога по которой он едет меняет свое направление,т.к.он не совершает поворот налево.

1. Если он не совершает здесь поворот налево, то что он СОВЕРШАЕТ???
согласно таблички он въезжает на Т-перекрёсток!?

2. Что даёт право поворачивать налево из правого ряда, нарушая
           10.4. Перед поворотом праворуч,  ліворуч або розворотом водій має  завчасно  зайняти  відповідне  крайнє  положення  на проїзній частині,  призначеній для руху в цьому  напрямку
« Останнє редагування: 20 Лютого, 2010, 13:06:15 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4534
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #10 : 20 Лютого, 2010, 13:07:21 »
Кстати, заслан вопрос по такому ДТП:
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5709
  • карма +108/-6
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #11 : 20 Лютого, 2010, 13:23:20 »
С какого перепугу красный будет виноват? Согласно ПДД он движется правильно,не изменяя полосы до,на,и после перекрестка.Кто изменяет полосу,тот и должен пропустить ТС находящиеся на ней.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4534
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #12 : 20 Лютого, 2010, 13:25:49 »
С какого перепугу красный будет виноват? Согласно ПДД он движется правильно
Так ЧТО ему разрешает поворот налево из правой полосы?
Кто нибудь просветит?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5709
  • карма +108/-6
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #13 : 20 Лютого, 2010, 13:35:56 »
Вот если бы он таки действительно двигался налево в такой ситуцации,то:
-либо он должен был ДО перекрестка занять левый ряд и идти налево,
-или он таки виноват.
-аналогично и синий-должен был бы заблаговременно занять соотв. ряд.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4534
  • карма +305/-44
    • Юрликбез
Re: ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
« Reply #14 : 20 Лютого, 2010, 13:47:00 »
Вот если бы он таки действительно двигался налево в такой
А КУДА он движется, прямо???
Там табличка:

                                  Т


И ДВА перекрёстка!!!
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!