Автор Тема: Установка автономного отопления...  (Прочитано 47346 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Gesha

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1338
  • карма +44/-0
  • Sonata II
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #30 : 20 Листопада, 2010, 01:52:51 »
Абсолютно не верно, как раз соласованию подлежит. ТУ на електроенергию в квартиру - 4 квт /час. Для отопления 10 кв.м. необходимо 1 квт/час тепловой енергии
Попадалась на глаза информация, что тепловой насос (кондиционер в режиме обогрева) способен отдавать тепла внутрь до четырех раз больше, чем потребляет электричества. В этих условиях 4кВт мощности - это целых 160 кв.м. Осталось только найти кондиционер, способный работать в режиме обогрева в сильный мороз. Правда, даже если такой найдётся, думаю, его энергетическая эффективность будет далека от указанной цифры.
Тепловые насосы это очень хорошо, но дорого по установке. 3-х комнатная с гор.водой ок. 10000$
Но получаете климат.контроль на круглый год :)
А по затратам, таки да, дешевле газа получается...

ЗЫ и никаких разрешений, только от теплосети отмахацца и все. Можно еще попробовать и ТН привязать к отоплению и счетчик отдельный на него с меньшим тарифом :)
« Останнє редагування: 20 Листопада, 2010, 13:15:37 від Gesha »

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #31 : 20 Листопада, 2010, 09:46:41 »
А Електрики Вам зарегистрировали електроотопление?

Абсолютно не верно, как раз соласованию подлежит. ТУ на електроенергию в квартиру - 4 квт /час.
Можете использовать многозоные електросчётчики
       
Надо ли брать разрешение на использование электроэнергии для нужд отопления и горячего водоснабжения?
"Одночасно зазначаємо, що чинними нормативно-правовими актами України не передбачено застосування дозволу на використання електричної енергії для обігріву та/або опалення. Тобто, споживач самостійно вирішує на які цілі йому використовувати електричну енергію, але обов'язковою умовою при цьому є дотримання граничних величин споживання електричної енергії та потужності відповідно до умов договору та чинних нормативно-правових актів."
Лист НКРЕ 01.02.2005 N 05-39-11/528 "Щодо використання електронагрівального обладнання"



http://www.e-meter.info/faq/







« Останнє редагування: 20 Листопада, 2010, 09:52:05 від mark »
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Online Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5747
  • карма +117/-6
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #32 : 20 Листопада, 2010, 19:56:40 »
1-имея некоторый опыт эксплуатации двухконтурника,если бы пришлось снова,делал бы И котел,И колонку.
2-тепловой насос в доме-с трудом(ну очень дорог стартовый пакет!) еще представляю,но как это выглядит в 3-х комнатной квартире?

Offline Игорь9

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • карма +23/-1
  • "І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь"
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #33 : 20 Листопада, 2010, 20:41:19 »
А Електрики Вам зарегистрировали електроотопление?

Абсолютно не верно, как раз соласованию подлежит. ТУ на електроенергию в квартиру - 4 квт /час.
Можете использовать многозоные електросчётчики
       
Надо ли брать разрешение на использование электроэнергии для нужд отопления и горячего водоснабжения?
"Одночасно зазначаємо, що чинними нормативно-правовими актами України не передбачено застосування дозволу на використання електричної енергії для обігріву та/або опалення. Тобто, споживач самостійно вирішує на які цілі йому використовувати електричну енергію, але обов'язковою умовою при цьому є дотримання граничних величин споживання електричної енергії та потужності відповідно до умов договору та чинних нормативно-правових актів."
Лист НКРЕ 01.02.2005 N 05-39-11/528 "Щодо використання електронагрівального обладнання"



http://www.e-meter.info/faq/
Ето хорошо, но незабудьте что повышение нагрузки на електросеть не способствует нормальной работе сети да и горят не только автоматы и ПЗВ, но електропроводка.
Может я выразился не правильно, но получать Технические Условия на подключение сверх мощ. 4 квт. необходимо.
З повагою, Ігор

Online Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5747
  • карма +117/-6
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #34 : 20 Листопада, 2010, 20:52:59 »
Так написано жеж-нет такой необходимости.
Хотя не представляю себе такую процедуру в хрущевке-там же и в РШ провода и тонкие и древние.
А что какасемо многотарифных счетчиков- сначала получите добро,купите,поставьте его,потом они его запрограммируют...А потом и подсчитаете экономию.И самое смешное,что самый низкий тариф работает тогда,когда нормальные люди в мире экономят-стирают,хлеб пекут.А вот ночью как раз и экономят на обогреве,в т.ч. и с применением газовых котлов.Нагреть же много воды ночью,"на шару"-смысла нет,куда ее девать-и саму жутко термоизолированную емкость с водой и тепло,ведь днем обычно тоже мало тепла надо.

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #35 : 20 Листопада, 2010, 21:04:20 »
Нагреть же много воды ночью,"на шару"-смысла нет,куда ее девать-и саму жутко термоизолированную емкость с водой и тепло,ведь днем обычно тоже мало тепла надо.

смысл есть - термоаккумуляторные ёмкости (жутко термоизолированную емкость с водой )  ;D
но этот смысл в "своём доме" как и термонасосы
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Offline skos

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2217
  • карма +101/-1
  • Днепр
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #36 : 20 Листопада, 2010, 21:08:10 »
Есть 2-х тарифные режимы и 3-х тарифные. Счетчики одни и те же, только программируются по разному.
2-х тарифный режим:
 с 7:00 до 23:00 коэф. 1
 с 23:00 до 7:00 коэф. 0,7
3-х тарифный режим:
 7:00-8:00   К=1
 8:00-11:00 К=1,5
 11:00-20:00 К=1
 20:00-22:00 К=1,5
 23:00-7:00  К=0,4
А что какасемо многотарифных счетчиков- сначала получите добро,купите,поставьте его,потом они его запрограммируют...
Немножко не так. Неделю назад племяшу поставил:
1. Получаем ТУ на замену счетчика - без оплаты и быстро.
2. Покупаем счетчик из списка в ТУ - я взял за 750 грн.
3. Программируем - 440 грн.
4. Замена счетчика - 260 грн.
Всего: 1450 грн.

Я брал 3-х тарифный режим, чтобы ночью топить электричеством, чтобы не переваливать за 2500м3 газа в год. Ну теперь, ессно, стирка, хлебопечка, посудомойка, нагрев бойлера только ночью.
Еще надо докупить релюшку, чтоб не самому включать все это, а на автомате.

Offline Игорь9

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • карма +23/-1
  • "І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь"
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #37 : 20 Листопада, 2010, 21:11:51 »
Так написано жеж-нет такой необходимости.
Хотя не представляю себе такую процедуру в хрущевке-там же и в РШ провода и тонкие и древние.
А что какасемо многотарифных счетчиков- сначала получите добро,купите,поставьте его,потом они его запрограммируют...А потом и подсчитаете экономию.И самое смешное,что самый низкий тариф работает тогда,когда нормальные люди в мире экономят-стирают,хлеб пекут.А вот ночью как раз и экономят на обогреве,в т.ч. и с применением газовых котлов.Нагреть же много воды ночью,"на шару"-смысла нет,куда ее девать-и саму жутко термоизолированную емкость с водой и тепло,ведь днем обычно тоже мало тепла надо.
Читайте дословно: -"Тобто, споживач самостійно вирішує на які цілі йому використовувати електричну енергію, але обов'язковою умовою при цьому є дотримання граничних величин споживання електричної енергії та потужності відповідно до умов договору та чинних нормативно-правових актів."
А многотарифные хороши имено для отопления. За ночь Вы оняете на максимуме, а днём на минимуме ведь все на работе.
З повагою, Ігор

Online Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5747
  • карма +117/-6
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #38 : 20 Листопада, 2010, 21:35:30 »
Да зачем вам ночью жара в квартире? Потому,что дешевле?
 То skos! Не релюшка,а есть такие многорежимные контроллеры-задаете хоть поминутный режим на всю неделю.Крепятся на стандартную ДИН-рейку,втыкаются в розетку,в разрыв питания газового котла...
 Зимой немного пользовался,но есть и с ним проблема- правильно выбрать место установки,чтоб термодатчик правильно усреднял температуру.Если дом большой,то трудно угадать.
ПыСы- ачто касаемо самой процедуры замены счетчика,тут уж власть на местах гуляет-сказал знакомый,что счетчик вы покупаете указанный,приносите,отдаете им,а ставят вам другой...Очевидно,борьба с возможными подтасовками,а может,и сами тасуют.В принципе,в электронном легко погрешность легко загнать в плюс почти до предела и все будет законно.Да и сам класс точности они немного подправили в новых счетчиках-если раньше стоял обычный с классом 0,5,то теперь электронный- 1,0. Вроде электроника должна точнее быть...
« Останнє редагування: 20 Листопада, 2010, 21:45:21 від Александр Васильевич »

Offline Акустик

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1934
  • карма +76/-58
  • не смотрите как машина выглядит,смотрите как едет
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #39 : 22 Листопада, 2010, 04:50:17 »
тепловой насос на отопление при наших морозах не ставится.им хорошо отапливатся в межсезонье.потребление по электроэнергии никак не может быть в четыре раза ниже.приблизительно на 1 квт потраченной энергии он произодит 2,5-2,7 энергии холода или тепла.одну систему в трехкомнатную квартиру можно поставить очень даже бегом (тотже мультизональник но дорого),например миничиллер с фэнкойлами на киловатт 28 с заменой водопроводных труб.Самая главная проблема в многоквартирном доме будет заключатся в шуме работы наружного блока и как следствие неудовольства соседей.

Offline skos

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2217
  • карма +101/-1
  • Днепр
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #40 : 22 Листопада, 2010, 09:27:56 »
Да зачем вам ночью жара в квартире? Потому,что дешевле?
 
Да, придется ночью прогреть побольше, чтобы днем только поддерживать температуру.

То skos! Не релюшка,а есть такие многорежимные контроллеры-задаете хоть поминутный режим на всю неделю.Крепятся на стандартную ДИН-рейку,втыкаются в розетку,в разрыв питания газового котла...
 
Я имел ввиду не терморегулятор, а именно реле времени, чтоб включало электрокотел в 23:00 и выключало в 7:00.

Online Александр Васильевич

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5747
  • карма +117/-6
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #41 : 22 Листопада, 2010, 09:49:53 »
Именно это я и имею в виду-просто его еще обзывают программатор...Вы устанавливаете любой удобный режим и усё!

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5168
  • карма +168/-5
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #42 : 22 Листопада, 2010, 10:14:37 »

тепловой насос на отопление при наших морозах не ставится.


Да что вы говорите!!!??? ;)
Не забывайте, что кроме воздушных есть ещё и с другим тепло обменом...
теплообменник может быть помещён в землю, в колодец, в озеро или реку....
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

Offline Акустик

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1934
  • карма +76/-58
  • не смотрите как машина выглядит,смотрите как едет
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #43 : 22 Листопада, 2010, 13:14:59 »
а это уже энергосберегающие технологии.использование абсорбционной техники и низкопотенциальной эергии холода или тепла.

Offline Gesha

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1338
  • карма +44/-0
  • Sonata II
Re: Установка автономного отопления...
« Reply #44 : 22 Листопада, 2010, 14:50:22 »
тепловой насос на отопление при наших морозах не ставится.им хорошо отапливатся в межсезонье.потребление по электроэнергии никак не может быть в четыре раза ниже.приблизительно на 1 квт потраченной энергии он произодит 2,5-2,7 энергии холода или тепла.одну систему в трехкомнатную квартиру можно поставить очень даже бегом (тотже мультизональник но дорого),например миничиллер с фэнкойлами на киловатт 28 с заменой водопроводных труб.Самая главная проблема в многоквартирном доме будет заключатся в шуме работы наружного блока и как следствие неудовольства соседей.
Насчет нашего климата, то подсчитано - среднегодовой расход для теплового насоса вода - вода и воздух - вода практически равен, климат у нас такой :) И это на линии Киев-Днепр...