Автор Тема: Что считать жилой зоной?  (Прочитано 11503 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #15 : 10 Квітня, 2011, 21:20:33 »
общеупотребительное понятие это "поворот" . А часто ли Вы используете термин "дворові території", вот термин "двор" да частенько.
Посмотрите сагу о "повороте ГД", не все считают "поворот" общеупотребительным понятием :P, а вот с  "дворовой территорией" я думаю особых проблем нет ;).
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #16 : 12 Квітня, 2011, 15:09:05 »
не все считают "поворот" общеупотребительным понятием :P, а вот с  "дворовой территорией" я думаю особых проблем нет ;).
пока нет... ;)
с поворотом тоже когда-то не было...

- У Вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет? Будут.
Вы про это? :D
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #17 : 12 Квітня, 2011, 18:24:52 »
Единственное, что я личные данные даю в шапке, не был бы лишним и телефон для связи. Надеюсь, что никаких административных материалов на Вас нет, причины следующие, если бы оформлялось ДТП, то без освидетельствования не обошлось бы, права забрали бы сразу до суда, если 122 ч.4 (аварийка) освидетельствования не проводилось бы, но права то же забрали бы, поскольку решения по этим статьям принимает суд, и предусмотрено лишение прав, да и аварийку сюда прицепить проблематично, посудите сами:
122 ч.4 Порушення, передбачені частинами першою,  другою або  третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок  руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших  громадян,  що  підтверджені  фактичними даними,   а   саме:   поясненнями   особи,   яка  притягається  до адміністративної відповідальності,  потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами, -
     тягнуть за собою накладення штрафу від сорока  до  п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк  від  шести  місяців  до одного року.

Какое нарушение ч.1,2,3 ст. 122 Вам можно инкриминировать? Не ложится в какнву ч.4. Конечно не могу отрицать, что в нашей стране все возможно, но не в этом случае. Думаю, что пояснения были отобраны на всякий случай для прикрытия задницы если прокурорский поднимет волну пользуясь собственными связями.
Удачи Вам!
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Лео

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 169
  • карма +12/-3
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #18 : 12 Квітня, 2011, 18:58:55 »
И всё таки как же пдр   1)  4.1. Пішоходи повинні рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках, тримаючись правого боку.
   Якщо немає тротуарів, пішохідних доріжок або пересуватися по них неможливо, пішоходи можуть рухатися велосипедними доріжками, тримаючись правого боку і не утруднюючи рух на велосипедах і мопедах, або в один ряд узбіччям, тримаючись якомога правіше, а у разі його відсутності або неможливості рухатися по ньому - по краю проїзної частини назустріч руху транспортних засобів (Не першого не другого не було зроблено). При цьому треба бути обережним і не заважати іншим учасникам дорожнього руху.
2)   4.4. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості пішоходи, які рухаються проїзною частиною чи узбіччям, повинні виділити себе (як виділити, йти і кидатися на авто?), а  за  можливості  мати  на  зовнішньому  одязі  світлоповертальні елементи, для своєчасного їх виявлення іншими учасниками дорожнього руху.
3)   4.15. У разі причетності пішохода до дорожньо-транспортної пригоди він повинен подати можливу допомогу потерпілим, записати прізвища та адреси очевидців, повідомити орган чи підрозділ міліції про пригоду, необхідні дані про себе і перебувати на місці до прибуття працівників міліції (а після прибуття міліції можна зразу покидати місце події, за умови якщо в тебе є корочка)

odessa

  • Гість
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #19 : 12 Квітня, 2011, 21:11:53 »
И всё таки как же пдр   1)  4.1. Пішоходи повинні рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках, тримаючись правого боку. ...

А вот так!
26.1. Пішоходам дозволяється рухатися у житловій та пішохідній зоні як по тротуарах, так і по проїзній частині. Пішоходи мають перевагу перед транспортними засобами, але не повинні створювати безпідставних перешкод для їхнього руху.

Цитувати
житлова зона - дворові території, а також частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31 (див. додаток 1) ( 306а-2001-п );

« Останнє редагування: 12 Квітня, 2011, 21:15:37 від Жигулист »

Offline skos

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2217
  • карма +101/-1
  • Днепр
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #20 : 12 Квітня, 2011, 21:16:08 »
Чтой-то эти раскраски мне напоминают... :)

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #21 : 12 Квітня, 2011, 21:33:21 »
Чтой-то эти раскраски мне напоминают... :)
А у Вас свистка случайно нет? :)
Или карточки такой желтенькой...

odessa

  • Гість
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #22 : 12 Квітня, 2011, 22:53:43 »
Та не, просто я третий день объясняю фигуранту, что в этом случае 4-й раздел ПДД не канает. А он в своё упёрся и всё. Да, он (пешеход) обязан, но имеет приоритет в жилой зоне. Пешехода НУЖНО пропустить, но он (пешеход) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА создавать препятствие, что и делал прокурорчик!
Вот об этом и пытаюсь объяснить главному герою темы. В цветах и красках. ::)

Offline bright

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1553
  • карма +143/-7
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #23 : 12 Квітня, 2011, 23:00:11 »
Ув. Лео сделайте горизонтальную проекцию Вашего ДТП.А теперь вопрос:
Цитувати
И всё таки как же пдр   1)  4.1. Пішоходи повинні рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках, тримаючись правого боку.
   Якщо немає тротуарів, пішохідних доріжок або пересуватися по них неможливо, пішоходи можуть рухатися велосипедними доріжками...
действительно а как же ПДД
Цитувати
10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає
Цитувати
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху
Так что если пинать зама,то только за буйные чувства.
Всё ИМХО. ;)

Offline Лео

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 169
  • карма +12/-3
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #24 : 13 Квітня, 2011, 11:31:16 »
П.1.10 ПДД дает такое определение: «Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31». Раздел 5 приложения 1 ПДД уточняет: «Отдельные дворовые территории знаками 5.31 и 5.32 не обозначаются, но в них действуют требования раздела 26 настоящих Правил» (т.е. правила движения в жилой зоне).

Сотрудники милиции любую территорию, расположенную невдалеке от жилых домов, считают «отдельной дворовой территорией» со всеми вытекающими последствиями. Однако на самом деле это, как правило, не так.

Большинство населения крупных городов (да и не только крупных) проживает в современных жилых массивах. Такие массивы представляют собою сложное переплетение проездов (как правило, сквозных), территорий школ, детских садов (как правило, огороженных), зеленых насаждений, стоящих между ними жилых домов и других зданий, обеспечивающих инфраструктуру — медицинских, коммунальных, торговых учреждений...

Такой жилой массив - никак не «дворовая территория». Это — часть населенного пункта. Она, не будучи обозначена соответствующими дорожными знаками (чего, как правило, не бывает), статуса жилой зоны в соответствии с ПДД не имеет. Здесь действуют общие правила, предусмотренные для движения в населенных пунктах.

Архитектура подобных массивов такова, что выделить «отдельные дворовые территории» нет возможности. Вот, например: от проезжей части улицы отходит въезд в жилой район, с одной стороны от него — здание кинотеатра и площадка для парковки («выступ» проезжей части, никак от нее не отделенный), сдругой — жилой дом с расположенными на первом этаже магазинами. Это дворовая территория? Нет. И если она не обозначена соответствующим знаком, это не жилая зона.

А вот от этой проезжей части отходит неширокая дорожка. Она проходит мимо еще одного дома, а сдругой стороны — газон; потом она вливается в еще одну дорогу — чуть шире и с тротуарами, которая, в свою очередь, идет мимо школы... Это все дворовые территории? Нет. На таких вот современных массивах вообще нет «отдельных дворовых территорий» — здесь они никак не отделены от остальных, здесь, по сути, вообще нет понятия двора. Весь такой массив в комплексе можно рассматривать только как «часть населенного пункта», которая становится жилой зоной, только когда обозначена соответствующими знаками...

odessa

  • Гість
Re: Нужна помощь! Хмельницкий.
« Reply #25 : 13 Квітня, 2011, 18:06:44 »
П.1.10 ПДД дает такое определение: «Жилая зона — дворовые территории, а также части населенных пунктов, обозначенные дорожным знаком 5.31». Раздел 5 приложения 1 ПДД уточняет: «Отдельные дворовые территории знаками 5.31 и 5.32 не обозначаются, но в них действуют требования раздела 26 настоящих Правил» (т.е. правила движения в жилой зоне).

Сотрудники милиции любую территорию, расположенную невдалеке от жилых домов, считают «отдельной дворовой территорией» со всеми вытекающими последствиями. Однако на самом деле это, как правило, не так.

Большинство населения крупных городов (да и не только крупных) проживает в современных жилых массивах. Такие массивы представляют собою сложное переплетение проездов (как правило, сквозных), территорий школ, детских садов (как правило, огороженных), зеленых насаждений, стоящих между ними жилых домов и других зданий, обеспечивающих инфраструктуру — медицинских, коммунальных, торговых учреждений...

Такой жилой массив - никак не «дворовая территория». Это — часть населенного пункта. Она, не будучи обозначена соответствующими дорожными знаками (чего, как правило, не бывает), статуса жилой зоны в соответствии с ПДД не имеет. Здесь действуют общие правила, предусмотренные для движения в населенных пунктах.

Архитектура подобных массивов такова, что выделить «отдельные дворовые территории» нет возможности. Вот, например: от проезжей части улицы отходит въезд в жилой район, с одной стороны от него — здание кинотеатра и площадка для парковки («выступ» проезжей части, никак от нее не отделенный), сдругой — жилой дом с расположенными на первом этаже магазинами. Это дворовая территория? Нет. И если она не обозначена соответствующим знаком, это не жилая зона.

А вот от этой проезжей части отходит неширокая дорожка. Она проходит мимо еще одного дома, а сдругой стороны — газон; потом она вливается в еще одну дорогу — чуть шире и с тротуарами, которая, в свою очередь, идет мимо школы... Это все дворовые территории? Нет. На таких вот современных массивах вообще нет «отдельных дворовых территорий» — здесь они никак не отделены от остальных, здесь, по сути, вообще нет понятия двора. Весь такой массив в комплексе можно рассматривать только как «часть населенного пункта», которая становится жилой зоной, только когда обозначена соответствующими знаками...

Почему-то я не согласен с приведённым здесь мнением.
Во-первых, оно противоречит ПДД, которые подразумевают под жилой зоной дворовые территории, а также участки населённых пунктов, обозначенные соответствующими знаками.
Во-вторых, как определить грань между жилмассивом как частью НП, и жилмассивом как совокупностью дворовых территорий?

Вот для размышлений два рисунка.

odessa

  • Гість
Re: Что считать жилой зоной?
« Reply #26 : 13 Квітня, 2011, 23:51:11 »
Приведённое выше мнение растиражировано довольно широко.  Автора не увидел, к сожалению. Каждый сайт выдаёт её за свои откровения. :(

Тем не менее, фраза "Данная территория не является «отдельной дворовой территорией», поскольку не отделена от всей остальной территории жилого массива никакими архитектурными, инженерными или иными сооружениями, и провести границы между такими территориями в данном районе невозможно." сама по себе, ... как бы это сказать... составлена красиво, но не увязана со смыслом.
Для понятия этого бессмыслия давайте представим пятиэтажки, расположенные "спиной" друг к другу, и без единой асфальтированной дорожки между ними. Только тропинки. Исходя из отсутствия "архитектурных форм", наверное нужно считать это междудомье ЛЕСОМ? Или всё-таки задним двором?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Что считать жилой зоной?
« Reply #27 : 14 Квітня, 2011, 10:33:19 »
Если дорога имеет статус улицы или переулка и имеет официальное наименование, и нет знаков то это не жилая зона и требования 26 раздела здесь не работают, иначе - пробачте.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

odessa

  • Гість
Re: Что считать жилой зоной?
« Reply #28 : 14 Квітня, 2011, 11:04:16 »
Если дорога имеет статус улицы или переулка и имеет официальное наименование, и нет знаков то это не жилая зона и требования 26 раздела здесь не работают, иначе - пробачте.
Согласен. Жилые дома с фото №2 (выше), в том числе бывший детский сад, а ныне налоговая, имеют один адрес. Вернее - улицу. Значит, считаем это жилой зоной, в которой действует 26-й раздел. Так?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8250
  • карма +307/-25
Re: Что считать жилой зоной?
« Reply #29 : 14 Квітня, 2011, 11:37:58 »
Если дорога имеет статус улицы или переулка и имеет официальное наименование, и нет знаков то это не жилая зона и требования 26 раздела здесь не работают, иначе - пробачте.
Согласен. Жилые дома с фото №2 (выше), в том числе бывший детский сад, а ныне налоговая, имеют один адрес. Вернее - улицу. Значит, считаем это жилой зоной, в которой действует 26-й раздел. Так?
Я имею ввиду, что независимо от ширины и длинны проездов внутри дворов и жилых массивов, при отсутствии официального статуса улицы или переулка их можно отнести к жилой зоне (дворовым территориям) там естественно действует 26 раздел ПДД.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur