Голосування

Кто должен уступить дорогу?

Должен уступить жёлтый
7 (30.4%)
Должен уступить синий
16 (69.6%)

Всього голосів: 23

Автор Тема: Разворот на перекрёстке  (Прочитано 30703 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7111
  • карма +280/-31
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #30 : 09 Лютого, 2014, 15:02:33 »
Сейчас подумал, что наилучшим решением будет полный запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Ситуацию на дорогах это практически не изменит. Я знаю всего один нерегулируемый перекресток, где могу осуществить разворот, не нарушая ПДД. При этом я совершенно не поннимаю, зачем там построили четырехполоску, при полном отсутствии сколь-нибудь интенсивного движения.
На классическом перекрестке двухполосок просто не хватит выворота для разворота в один прием, а движение на перекрестке задним ходом и так запрещено.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #31 : 09 Лютого, 2014, 15:27:56 »
На классическом перекрестке двухполосок просто не хватит выворота для разворота в один прием
Ну да!
А двухколёсные!?
А ФУРЫ?  ;)
и матизка, из правого крайнего, вполне может...
« Останнє редагування: 09 Лютого, 2014, 15:35:23 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #32 : 09 Лютого, 2014, 15:32:03 »
"Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".
На всех перекрёстках, или только на равнозначных?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7111
  • карма +280/-31
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #33 : 09 Лютого, 2014, 15:49:07 »
А ФУРЫ?
Это регулируемый перекресток.
На нерегулируемом такое безобразие точно нужно запретить. С его мертвыми зонами, он же ни фига не контролирует. И хорошо, что под колесами бетонка. Я наблюдал, как фуры выворачивают асфальт такими маневрами.
Мотоциклист, если приспичит, развернется, переведя мот в руках по переходу.
Матизку жалко - падет жертвой унификации. Не писать же отдельные правила для Матизок :)

Цитувати
На всех перекрёстках, или только на равнозначных?
На всех. Знак "уступи дорогу" не поможет желтому определить, какой маневр задумал синий. Но лучше запретить.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #34 : 09 Лютого, 2014, 16:03:36 »
Это регулируемый перекресток.
А ночью? или если отключат/поломался светофор? ;)
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7111
  • карма +280/-31
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #35 : 09 Лютого, 2014, 16:34:32 »
если отключат/поломался светофор? ;)
Перекресток станет нерегулируемым, и начнет действовать запрет. Не вижу в этом ничего страшного. Да, ради обеспечения безопасности, нам часто приходится мириться с некоторыми неудобствами.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9243
  • карма +453/-27
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #36 : 09 Лютого, 2014, 16:58:25 »
Как по мне то все вполне определенно.
а что с голосовалками делать ???



www.youtube.com/watch?v=gdKh9gtBXOE
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9243
  • карма +453/-27
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #37 : 09 Лютого, 2014, 17:59:45 »
И как Вы себе представляете сие "прописать" ???
Как-то так: "Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".

Я понимаю, что остановка на перекрестке снижает его пропускную способность. Но аварии на перекрестках снижают ее еще больше. Сейчас получается, что желтый должен дождаться, пока справа не будет ни одного ТС с включенным поворотником. Так можно ждать часами, хотя правый поворот совместно с левым поворотом синего ничем не грозит. Нельзя вводить обязанности для случаев, которые невозможно объективно выявить. Поэтому обязанность обеспечить безопасность нужно возложить на того, кому дорожная обстановка понятна.

ЗЫ Я не голосовал. Я предпочтитаю обсуждать проблему. По нынешним ПДД приоритет у синего. Считаю это неправильным.
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра? Я категорически возражаю. При предложенной формулировке возникают вопросы описания разворота выполняемого например на круге, а как Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги? А если желающих несколько, а если среди них затесались те кто хочет не развернуться, а выполнить левый поворот?  А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот? Я затрудняюсь оценить масштаб трагедии.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9243
  • карма +453/-27
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #38 : 09 Лютого, 2014, 18:18:59 »
если отключат/поломался светофор? ;)
Перекресток станет нерегулируемым, и начнет действовать запрет. Не вижу в этом ничего страшного. Да, ради обеспечения безопасности, нам часто приходится мириться с некоторыми неудобствами.
Отличное предложение на дороге НИКОЛАЕВ - Одесса чтобы развернуться, фуре придется сгонять в Одессу до первого светофора. Отож не будь дураком, если сел за руль фуры, это тебе не Матизка, нечего тебе о развороте думать, ответственность большая, поэтому только вперед, даже если кирпич или тупик впереди все равно алга. Шучу ;D
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7111
  • карма +280/-31
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #39 : 09 Лютого, 2014, 19:05:54 »
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра?
Вы помните, что речь о предлагаемом изменении в ПДД?
Не вижу ничего страшного в существовании исключений. Тем более, что уже существует исключение, отменяющее правило помехи справа даже в чистом поле.

Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот?
Этот пункт абсолютно не страдает. Он предписывает уступить тому, кто движется впереди. Разворачивающийся не пересекает траекторию того, кто едет за ним.
Новшество в 10.4 - всего лишь конкретизация частного случая запрета обгона на перекрестке.

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4184
  • карма +216/-14
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #40 : 09 Лютого, 2014, 19:13:06 »
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

;D
Вы сами то поняли , что написали?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9243
  • карма +453/-27
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #41 : 09 Лютого, 2014, 19:39:50 »
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра?
Вы помните, что речь о предлагаемом изменении в ПДД?
Не вижу ничего страшного в существовании исключений. Тем более, что уже существует исключение, отменяющее правило помехи справа даже в чистом поле.

Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот?
Этот пункт абсолютно не страдает. Он предписывает уступить тому, кто движется впереди. Разворачивающийся не пересекает траекторию того, кто едет за ним.
Новшество в 10.4 - всего лишь конкретизация частного случая запрета обгона на перекрестке.
Этот вариант потребует переписать еще кучу пунктов правил, изменение которых потянет еще изменения, это как снежный ком.  Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех. Странно Вы представляете не затронет, какой обгон на перекрестке? В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот, о каком преимуществе может идти речь в ПДД если по Вашему траектории их не пересекаются? Если описать таким образом, то разворотун по-Вашему пропускает всех в том числе и поворачивающего налево перед которым у него есть преимущество, а заодно и тех кто въезжает с второстепенной дороги.  Перекресток станет.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline yaroslav

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +39/-14
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #42 : 09 Лютого, 2014, 20:05:16 »
От, до-речі, бачу подібну ситуацію кожен день на перехресті Хрещатика і Богдана Хмельницького (якраз де барикади починаються). Там багато хто на Хрещатику розвертається. Але там Хрещатик - головна. Тим не менше там часто ті, хто розвертаються, пропускають тих, хто повертає з Богдана Хмельницького. Сам при повороті з Б.Хмельницького, пропускаю розворотунів. Тут як би однозначно треба пропускати, бо Хрещатик - головна, але завжди стоять ДАІшники, і ніяк не реагують на різні варіанти.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7111
  • карма +280/-31
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #43 : 09 Лютого, 2014, 20:10:05 »
Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех.
Его нет. Я его только предлагаю внести.

В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот
Вы упорно указываете только на часть положения. Приоритет имеет только разворачивающийся, который движется перед поворачивающим. Это запрет резать угол мимо того, кто к началу маневра был впереди.

Offline yaroslav

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +39/-14
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #44 : 09 Лютого, 2014, 20:20:52 »
А по темі... З одної сторони синій повинен закінчити маневр, а з іншої в самих білетах ПДР часто в розв'язку враховують перешкоду справа уже на перехресті. До того ж жовтому ж немає перешкоди справа на його смузі, і там ще два жовтих проскочить,  поки синій буде розвертатись, а третій жовтий може уже і думати, що синій зліва їде, а не розвертається, а відповідно, повинен його пропустити. Загалом, на місці синього, я б пропускав.