Автор Тема: Наведение порядка на дорогах и в головах (+)  (Прочитано 87445 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1603
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование
Я бы тоже пока подождал с активной помощью ГАИ. Есть опасность навлечь на себя народный гнев, и в то же время ничего не достичь с ГАИ. Мне вот что-то кажется, что начинать нужно вообще не с рейдов, и даже не с люстрации, а с нормативной базы. Выбить почву из-под ног вымогателям, штампующим пустые бездоказательные протоколы, повысить требования к соблюдению процессуальных прав и обязанностей и ответственность должностных лиц за фальсификации. Это не в компетенции ГАИ. И только после этого обеспечивать неотвратимость наказания, вот тут можно и добровольные патрули подключать.
Знаковым моментом, как мне кажется, должно стать возвращение ВУ участникам автомайдана. Точнее, я особо не сомневаюсь, что это будет сделано, вопрос в том - как? Либо втихую путем какой-нибудь "декриминализации", или показательно, с признанием действий по лишению - незаконными, и наказаниями виновных. Если опять выяснится, что "никто не виноват" и "все действовали в рамках закона" -- тогда ни о какой помощи речь вести нельзя.

А лично я даже с трудом представляю себе поле для деятельности. Достаточно редко сталкиваюсь с грубыми нарушениями со стороны водителей (хотя в последнее время чаще, чем раньше), разве что неправильной парковкой многие страдают. А чтобы служебные авто (милиция-гаи-охрана-кто там ещё) не по правилам ездили - уж и не помню когда в последний раз видел.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7948
  • карма +298/-25
такой террор и контроль, что сотрудники пришедшие за легкой копейкой взвоют и сбегут сами, иначе все бесполезно.
И тогда ГАИ действительно придется заменить штатскими добровольцами, потому что на те тяжелые копейки не придет никто :(

При полной перезагрузке участие добровольцев просто не понадобится.
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
 Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1603
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование
Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Кстати, с этим что-то надо делать, пока горячо. В том виде, как оно сейчас пропихивается, его категорически нельзя принимать!
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 6937
  • карма +259/-31
  • Киев
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?
Я так считаю.
А чтобы не офтопить, скажу, что это значительно эффективней, чем добровольные помощники ГАИ  ;D
Я даже не очень возражаю против того варианта, который пропихивается.
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины, так это будет наказанием за нарушение закона. Неплохое лекарство для наведения порядка в головах :)

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 6937
  • карма +259/-31
  • Киев
Печально,  но туда идут исключительно за бонусами, а не за зарплатой.
Вот это и надо менять в первую очередь, но для этого придется найти деньги на зарплату.

Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1603
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины
Почитайте что предлагается. То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч. Или вы всегда в рабочее время дома дежурите, чтобы почтальон с уведомлением вас мог застать? Не говоря уж о том, что он может просто поставить пометку "никого нет дома", и никуда не ходить? Или уведомление из ГАИ может вообще не отправляться.  Или... да косяков там - вагон, и каждый потенциально приводит к попадалову водителя на круглую сумму. При этом среди чинуш виноватых не будет - одни герои, наполняющие бюджет.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7948
  • карма +298/-25
Только что по Эре рассказывали и пели песню автоматической фотофиксации, о том как все будет здорово и хорошо. Они реально намерены ее ввести, притом в ближайшее время.
Кстати, с этим что-то надо делать, пока горячо. В том виде, как оно сейчас пропихивается, его категорически нельзя принимать!
А вот скажите, кто ещё считает, что при нормальной реализации это скорее благо, чем зло?
Даже в европейских странах признают, что камеры приносят неплохое бабло и время от времени возникают скандалы всвязи с мошенничеством, последний скандал в России, когда в течении нескольких месяцев приходили квитанции с левыми штрафами. При нормальной реализации это благо, но в нашем варианте это будет просто пи... Скорее всего опять расплодятся фото-видео аматоры с камерами Порнослоник, видео с которых и будет выдаваться за автоматическую фиксацию. Я категорически против до решения вопроса с нормативной базой, участие оператора должно быть категорически исключено, тип оборудования закреплен в приказе, а то наши уже начали заниматься самодеятельностью.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7948
  • карма +298/-25
Пострадают те, кто не оформил должным образом продажу машины
Почитайте что предлагается. То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч. Или вы всегда в рабочее время дома дежурите, чтобы почтальон с уведомлением вас мог застать? Не говоря уж о том, что он может просто поставить пометку "никого нет дома", и никуда не ходить? Или уведомление из ГАИ может вообще не отправляться.  Или... да косяков там - вагон, и каждый потенциально приводит к попадалову водителя на круглую сумму. При этом среди чинуш виноватых не будет - одни герои, наполняющие бюджет.
+100500! Связка ГАИ + ДВС это катастрофа. Притом  даже сейчас, а в случае с автоматической фиксацией мы не будем успевать писать иски. Во время первого пришествия автоматической фиксации нарушений, знакомый адвокат взял двух помощников шарашить иски, сам попросту не успевал, а грандкусок хлеба был изрядный.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline yaroslav

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +39/-14
Так треба зробити як в Грузії. Розігнати цих, набрати інших, менше, розумніших, через психологічні тести. Залишити тих, хто оформляє ДТП, від відсутності інших особливих проблем не буде.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 6937
  • карма +259/-31
  • Киев
То, что у вас купленная по всем правилам машина, никак не убережет вас от остановки на "рубеже" по причине якобы не оплаченного штрафа в 250 гривен и последующей прогулки до штрафплощадки общей стоимостью несколько тысяч.
Это вопрос работы исполнительной службы, которая никак не зависит от способа фиксации нарушения. Все эти прелести мы имеем уже сейчас.
Впрочем, Это идея! Нужно предложить свои волонтерские услуги исполнительной службе :)

Offline just

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1408
  • карма +74/-4
  • Бумеранг делает из нападающего жертву!
1. Чтобы успокоить представителей коммунистической идеологии, под словом порядок я понимаю: "соблюдение ПДД и УПК", а также "возращение всем участникам ДД понимания, что нарушение более не становится безнаказанным".

2. Предлагаю сформировать инициативные группы в Киеве и регионах, желающие работать по патрулированию дорог в координации с ДАИ

3. У меня нет на сегодня готового сценария "фиксация нарушения -> остановка нарушителя -> вызов ДАИ", особенно в части "остановка".

4. Я готов завтра поехать в Департамент сам или с другими представителями ФУДД, с целью получить понимание с Дежурной частью и очертить цели и задачи.

5. Я предлагаю объединиться на базе того, что:
- закон один для всех
- никаких блатных на дороге
- нарушения фиксировать не только водителей, но и дорожных служб, самих сотрудников МВД/ДАИ и т.д. В целом способствовать формированию понимания, какая жопа у нас с дорогами, знаками, светофорами и т.д.

6. Финансирование наших рейдов - за собственный счет участников. Любого, кто в итоге видит в этом путь в "касту модных нарушителей" - просьба не напрягаться. Молодеж, младше 21 года - только в зрители.

Обсуждение приветствуется.
1. Порядок - это наверное когда ни кто не нарушает. "порядок" в Вашем контексте - это когда какой-то бык будет ездить на красный, только потому что унего много денег и он готов понести наказание. :)

2. 3. Всему этому давно придумано название- это ТИМУРОВЦЫ, и обсуждалось много раз.

4. Как ни парадоксально, но при похожих заявленных принципах, тимуровцам в ГАИ не всегда рады.

5. Если есть такое желание, то каждый может писать заявления, жалобы, выступать свидетелем правонарушения, и т.д., при этом все будет в рамках закона, в отличии от "тимуровского" движения.

Честно говоря не понимаю, почему эта "тема" возникла именно сейчас, ведь и раньше ни кто не мешал проявлять свою гражданскую позицию. О том что это все тесно связано с определенными моральными принципами и устоями, которые сложились в обществе, вроде так же обсуждалось. (там было про то, что заложив кого-то, каждый должен быть готов сдать свою маму) ;D
Учитывая то что ГАИ, в нынешнем её проявлении, себя полностью дискредитировала, помогать им не вижу ни какого смысла.
Смена руководителей, и треп о борьбе с коррупцией ситуацию не спасет, нужно принципиально другое, с другими полномочиями (в плане отлучения от денежных потоков), и другим личным составом. Как уже здесь говорили, надо задуматься о грузинском варианте. Но к сожалению, в период "безденежья", ни кто на это не пойдет. :( А вот подкорректировать законы, новой власти вполне по силам.
Но попробуйте угадать, что они сделают раньше - отодвинут ГАИ от кормушки, или введут позорную фотофиксацию, по которой гражданин должен будет доказывать свою невиновность в суде ?

Дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело.

Offline yaroslav

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +39/-14
Сьогодні навпроти ВР бачив мужика, який агітував за Дзіндзю на начальника ДАІ.

Offline serj535

  • Mr.
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 855
  • карма +158/-17
  • 90 000 тонн дипломатии

Именно поэтому ищу единомышленников, чтобы недопустить такого сценария!

Сьогодні навпроти ВР бачив мужика, який агітував за Дзіндзю на начальника ДАІ.
1. "Они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными. А сознательными они не станут, пока не взбунтуются" Дж. Оруел

2. Я начал завидовать рабам. Они всё знают заранее. У них твёрдые убеждения.
х/ф Марка Захарова «Убить дракона»
------------

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7948
  • карма +298/-25
По поводу автоматической фиксации. 
1. Наказанию подвергается не автомобиль, а водитель, который был за рулём. На фотофиксации вряд ли можно будет опознать водителя.
2. Гражданин априори считается невиновным, пока не доказано обратное, доказывать свою невиновность он не обязан.
3. КУ, 63 статья: против себя и близких имеешь право не давать показаний.
Вывод: т.н. "письма счастья" не являются достаточным доказательством нарушения, на фото виден лишь автомобиль, а не нарушитель. А в основе наказания по автоматической фиксации лежит как раз требование оправдываться хозяину, что он не виновен, что противоречит КУ. Поэтому до сих пор её и не ввели. Будем надеяться, что и не введут.
Дорогой, Олег Петрович, именно по указанным Вами причинам Конституционный суд отменил 14-1. С тех пор ничего по данному вопросу не изменилось, но они упорно протягивают эти изменения. За эти изменения будет голосовать любая власть, если судить по тестовому запуску это деньги соизмеримые с бюджетом Украины, по одним данным 40тыс. грн. в час, по другим 1200 нарушений в сутки с одной камеры.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1603
  • карма +65/-2
    • Доверительное инвестирование
Это вопрос работы исполнительной службы, которая никак не зависит от способа фиксации нарушения.
Не только. С предлагаемыми нововведениями вы вообще не будете знать, что на вас там какой-то штраф, ещё до попадания его в исполнительную службу. Если сейчас на вас хотя бы протокол в вашем присутствии должны составить (даже на евромайдановцев втихаря не составляли - слали "приглашения" или на дом приходили, но не втихую), то с этой автофиксацией вас вообще не ставят в известность. Только не надо говорить, что должны прислать оповещение по почте. Когда должностные лица никакой ответственности не несут за то, что вас не известили, а почтальон имеет право не выдавать вам это оповещение в руки, а если вы ничего не получали, это не является основанием ни для обжалования, ни для приостановления, ни для отмены -- это всё равно что обязанности оповещать вас просто нет.
И второй момент - если бы исполнительная служба сама занималась своими обязанностями! А то ж спихивают обратно на ГАИ, и получается просто замкнутый круг - ГАИ фиксирует, наказывает, и сама же взыскивает. В ДВС нужно только одну подпись получить, отчего и беспредел.