Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Всё о... => Всё о суде => Тема розпочата: Shamus24 від 07 Січня, 2016, 12:11:47

Назва: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Shamus24 від 07 Січня, 2016, 12:11:47
Вот и думаю, неужто всё-таки хватит решимости и отчаяния выжечь это осиное гнездо?
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/959724267451013 (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/959724267451013)
Цитувати
Я понимаю, что судейский клан начнет что есть силы защищать себя – не допуская даже дискурса о реальных изменениях. И мне плевать на такую корпоративность - даже если все оставшиеся суды в жизни Арсена Авакова эти судьи будут «учить» меня за такое наглое посягательство на их «святость»...

Важно, критически важно, кардинально менять существующую систему – не потом, не через год , не через два – а прямо сейчас, наряду с реформой МВД и ГПУ. И это - мое дело и еще более сорока миллионов украинцев, а не десяти тысяч судей по всей стране.
...
Изменить ситуацию может только РЕАЛЬНАЯ перезагрузка судебной системы. Перезагрузка, в которую поверят люди. Перезагрузка, которая изгонит из судейского корпуса «решал» и оставит квалифицированных честных профи - удивительно, но такие есть и в нынешних судах! Перезагрузка, которая приведет в суды юристов – носителей новой идеологии морального судьи, для которого императив Свободы и Закона выше власти и денег!

Если так, то это будет ярким доказательством того, что человек "со стороны" в критической ситуации может больше, чем супер-профессионал, но из этой же среды. Это я к тому, что противники такой судебной реформы по принципу "нафиг всех" обосновывают невозможность это осуществить тем, что не наберется достаточного количества профессиональных юристов, не связанных с системой, чтобы заменить всех судей.
Лично я считаю, что человек со стороны, обладающий логическим мышлением и ясностью ума, не повязанный круговой порукой с нынешним судом и правоохранителями, будет выносить более качественные решения, чем коррумпированный насквозь судья-профессионал, у которого иногда просто не может не вынести "нужное" решение, и свой профессионализм использует лишь для его обоснования.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: mark від 05 Грудня, 2016, 10:08:29
Власть пообещала, что украинские суды изменятся до неузнаваемости (видео) События на ТК Украина
http://sobytiya.tv/ru/stories/50083/ (http://sobytiya.tv/ru/stories/50083/)

Но, как говорят в народе, обещать – не значит жениться :P
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Shamus24 від 25 Лютого, 2017, 19:27:29
Прошло больше года, ну что ж, распотрошить это гнезда пока не удалось.

https://site.ua/asket/6410/ (https://site.ua/asket/6410/)

Цитувати
Большинство народа почему-то на стороне копов, а те, кто защищает судей случайно проговариваются, что они сами тоже кагбы. Коллеги, в общем. Обществу вменяется, что оно почему-то (!!!) изначально настроено против судей
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Av_m від 25 Лютого, 2017, 21:41:13
Есть вот такие безобидные решения судьи...
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64015250
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63739135
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63561279
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62674884
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: gtc від 28 Лютого, 2017, 13:08:47
Есть вот такие безобидные решения судьи...
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/64015250
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63739135
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/63561279
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/62674884
Это такая хитрая державная политика стимулирования к трудоустройству в Славянск.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: YaAA від 13 Жовтня, 2017, 09:52:42
http://reyestr.court.gov.ua/Review/69418260

Ловят на хабарі всем нам известную высокопоставленную особу, слідчий судья своим решением отстраняет от посади, вручена підозра, ведётся досудебное расследование, вроде бы всё как и должно быть, НО - вашачестям из апелляции нужны какие то докази, что особа находясь на посаде может уничтожить документы, доказательства, к которым он имеет в силу выполнения своих обязанностей, непосредственный допуск. Вот какие могут быть доказы, что лицо с целью избежания уголовной отвественности, имея доступ к документам, может их уничтожить ?


"Стаття 177. Мета і підстави застосування запобіжних заходів
1. Метою застосування запобіжного заходу є забезпечення виконання підозрюваним, обвинуваченим покладених на нього процесуальних обов'язків, а також запобігання спробам:

-  Знищити, сховати або спотворити будь-яку із речей чи документів, які мають істотне значення для встановлення обставин кримінального правопорушення;"

Кароче - Свободу невинному буднику  :P
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: may від 13 Жовтня, 2017, 12:49:11
Вот какие могут быть доказы

Недавно сюжет одним ухом по ящику видел.
Ваша честь бортанула прокурора. Причина - нет перевода е-mail обвиняемого.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: YaAA від 13 Жовтня, 2017, 12:58:15
[Ваша честь бортанула прокурора. Причина - нет перевода е-mail обвиняемого.
Тут уж и не знаю, поржать, или поплакать...
Хотя обществу в большинстве своём пофиг, меня не коснулось и ладно, всё равно реформа - зрада...
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 13 Жовтня, 2017, 14:16:28
[Ваша честь бортанула прокурора. Причина - нет перевода е-mail обвиняемого.
Тут уж и не знаю, поржать, или поплакать...
Хотя обществу в большинстве своём пофиг, меня не коснулось и ладно, всё равно реформа - зрада...
Ось воно с предысторией, чисто прожать.
http://ua1.com.ua/rus/politics/pravosudie-dlya-kononenko-sud-potreboval-perevoda-e-mail-adresa-na-ukrainskiy-35305.html
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Shamus24 від 13 Жовтня, 2017, 14:36:40
Вот ещё, хоть и опосредованно, о судебной системе.
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2017/10/13/165487.htm (http://jurliga.ligazakon.ua/news/2017/10/13/165487.htm)
Коротко - ЕСПЧ признал, что заставить исполнять государство Украина судебные решения - невозможно.
Я так понимаю, что речь идёт о тех делах, где средства по судебным решениям должны быть взысканы с государства, а оно забило болт, и не предусматривает в бюджете соответствующие выплаты, и в связи с чем судебные решения не исполняются.
Мне вот чисто технически интересно (а эта бодяга ведь давно длится) почему судебный испонитель не может исполнить решение суда против государства тем же способом, что и против частных лиц и организаций? Наложить арест на счёт в казначействе, выдать предписание о принудительном взыскании суммы. Или арестовать какое-либо имущество и объявить его продажу. Второе, по-моему, даже реальнее, поскольку у казначейства и бюджетных средств там своя песня, а имущество - оно, как-бы, универсально.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Sergey Mishenko від 13 Жовтня, 2017, 17:18:10

Мне вот чисто технически интересно (а эта бодяга ведь давно длится) почему судебный испонитель не может исполнить решение суда против государства тем же способом, что и против частных лиц и организаций? Наложить арест на счёт в казначействе, выдать предписание о принудительном взыскании суммы. Или арестовать какое-либо имущество и объявить его продажу. Второе, по-моему, даже реальнее, поскольку у казначейства и бюджетных средств там своя песня, а имущество - оно, как-бы, универсально.
http://fudd.org.ua/index.php?topic=9803.msg224657#msg224657 Ищу адрес державного бюджета - 2!

Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: mark від 29 Грудня, 2017, 17:13:14
президент подписал...
№449 / 2017 "О ликвидации и создании местных общих судов", в Украине ликвидируются 117 районных судов и вместо них образуются 50 окружных судов.
№450 / 2017 "О ликвидации и создании местных общих судов". Согласно этому документу, в стране вместо ликвидированных 25 городских районных судов образуется 25 окружных судов.
№451/2017 "О реорганизации местных общих судов" образуется еще 205 окружных судов.
№452/2017"О ликвидации апелляционных судов и образовании апелляционных судов в апелляционных округах" , в Украине ликвидируется 27 апелляционных судов и вместо них образуется 26 апелляционных судов в апелляционных округах.
№453/2017 "О ликвидации хозяйственных судов и образовании окружных хозяйственных судов" предусмотрена ликвидация 27 хозяйственных судов и создание вместо них 27 окружных хозяйственных судов
№454/2017 "О ликвидации апелляционных судов и образовании апелляционных хозяйственных судов в апелляционных округах" ликвидирует 8 апелляционных судов и образует вместо них 7 апелляционных судов в апелляционных округах.


и у нас в суде появилось обьявление...
Соответствующие решения № 4235/0/15-17 и № 4236 /0/15-17 были приняты ВСП 21 декабря.
Президент должен издать соответствующие указы не позднее 31 декабря 2017 года.
Указанным проектом предусмотрено ликвидировать местные общие суды, в том числе и Артемовский горрайонный суд, и создать окружные суды, в частности – Бахмутский окружной суд в Бахмутском районе, городе Бахмуте Донецкой области.
Районные, межрайонные, районные в городах, городские, районные суды продолжают осуществлять свои полномочия до образования и начала деятельности местного окружного суда, юрисдикция которого распространяется на соответствующую территорию.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Zloj_ya від 30 Грудня, 2017, 18:23:34
президент подписал...

   Еще бы он не подписал. Ему Мишико поперек горла, а тут еще и судьи пока еще не все пляшут под его дудку.
   " Совпадение?  Не думаю."  Тьфу, противно цитировать, но в точку...
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 30 Грудня, 2017, 23:58:12
Как Вам такая эпидерсия?
В какие рамки "ЗАКОНОВ" это "РЭШЭНИЕ" укладывается?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Shamus24 від 31 Грудня, 2017, 01:51:06
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 31 Грудня, 2017, 07:15:29
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 31 Грудня, 2017, 09:05:16
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 31 Грудня, 2017, 09:05:55
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 31 Грудня, 2017, 09:54:54
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?

И?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 31 Грудня, 2017, 11:55:04
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?

И?
Что и?  Почему такого решения суда не может быть в природе?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 31 Грудня, 2017, 16:03:28
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?

И?
Что и?  Почему такого решения суда не может быть в природе?

А что по КУпАПу можно отправить на доработку?
Почему нельзя в ходе судебного разбиратальства установить тчк столкновения(тем более что экспертный высновок в ходе судебного разбирательства был озвучен и тчк столкновения там была выяснена)
Если палицаи энто дело не установили сразу то как они потом это собираются установить?
Почему в суде нельзя устранить такие разночтения?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 31 Грудня, 2017, 19:37:09
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?

И?
Что и?  Почему такого решения суда не может быть в природе?

А что по КУпАПу можно отправить на доработку?
Почему нельзя в ходе судебного разбиратальства установить тчк столкновения(тем более что экспертный высновок в ходе судебного разбирательства был озвучен и тчк столкновения там была выяснена)
Если палицаи энто дело не установили сразу то как они потом это собираются установить?
Почему в суде нельзя устранить такие разночтения?
А что нельзя? Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284, дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела как предусмотрено ст.278 КУпАП, и отправление дела на доработку должно осуществляться Ухвалой именно на этой стадии, а не в процессе рассмотрения дела.
Однако это мое мнение, а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.
===================
Вы хотите, чтобы я оппонировал ВССУ? Я думаю, что мы находимся с ним в разных весовых категориях.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: mark від 31 Грудня, 2017, 19:46:33

Я думаю, что мы находимся с ним в разных весовых категориях.


... а я всегда говорил - "диета" ни к чему хорошему не приведёт...
ешьте, что есть, и будь что будет ;)
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 01 Січня, 2018, 12:36:10
А что нельзя?
1. Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284,
2. ....дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела как предусмотрено ст.278 КУпАП, и отправление дела на доработку должно осуществляться Ухвалой именно на этой стадии, а не в процессе рассмотрения дела.

3. Однако это мое мнение, а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.
===================
4. Вы хотите, чтобы я оппонировал Верховному суду? Я думаю, что мы находимся с ним в разных весовых категориях.

1. Действительно так.
2. Интересно, а как же он не в совещательной комнате а в судебном зале при двух сторонах и адвокатах таки не ИЗУЧИВ и уже выслушав позиции сторон и приобщив к материалам дела высновок специалиста(с установленным местом контакта, технической состоятельности показаний участников и свидетелей, установленной тех.возможностью избежать столкновение) П О Н Я Л!!!!! что там не совсем все так? Так он таки проникся и заслушал с изучением или ему сверху подсказали как действовать?
А высновок специалиста Державного предприятия как теперь, куда теперь, нафига теперь??????? Там все уже выяснено???

3. Сука, в этой стране есть Закон а есть еще и блядские подковерные ВССУ - нади ли тогда нам КУпАП?? Может сразу все через таки "макументики" ВССУ "зарешивать"???

4. ХОЧУ!!! Я Вам даже способ "доходчивый" подскажу(спс М.М.  за вариант)

https://youtu.be/LpNKueCdExs
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Shamus24 від 01 Січня, 2018, 14:01:32
3. Сука, в этой стране есть Закон а есть еще и блядские подковерные ВССУ - нади ли тогда нам КУпАП?? Может сразу все через таки "макументики" ВССУ "зарешивать"???
А это так и есть. Не один раз слышал, что судьи просто отказываются применять нормы закона, если нет какого-нибудь "верховного разъяснения" по этому поводу. Потому что в этой стране традиционно вероятность получить по шапке за игнорирование указаний начальства гораздо выше, чем за неисполнение закона.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Sergey Mishenko від 01 Січня, 2018, 14:42:53
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 01 Січня, 2018, 15:27:48
3. Сука, в этой стране есть Закон а есть еще и блядские подковерные ВССУ - нади ли тогда нам КУпАП?? Может сразу все через таки "макументики" ВССУ "зарешивать"???
А это так и есть. Не один раз слышал, что судьи просто отказываются применять нормы закона, если нет какого-нибудь "верховного разъяснения" по этому поводу. Потому что в этой стране традиционно вероятность получить по шапке за игнорирование указаний начальства гораздо выше, чем за неисполнение закона.

У нас все с СЭСЭСЭСРА традиционно - кланы, кумы, понты и "навозные кучи".....
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Тымнеро від 01 Січня, 2018, 17:05:19


У нас все с СЭСЭСЭСРА традиционно - кланы, кумы, понты и "навозные кучи".....
Не.Это от царя-батюшки ишшо идет.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 01 Січня, 2018, 18:11:58
А что нельзя?
1. Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284,
2. ....дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела как предусмотрено ст.278 КУпАП, и отправление дела на доработку должно осуществляться Ухвалой именно на этой стадии, а не в процессе рассмотрения дела.

3. Однако это мое мнение, а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.
===================
4. Вы хотите, чтобы я оппонировал Верховному суду? Я думаю, что мы находимся с ним в разных весовых категориях.

1. Действительно так.
2. Интересно, а как же он не в совещательной комнате а в судебном зале при двух сторонах и адвокатах таки не ИЗУЧИВ и уже выслушав позиции сторон и приобщив к материалам дела высновок специалиста(с установленным местом контакта, технической состоятельности показаний участников и свидетелей, установленной тех.возможностью избежать столкновение) П О Н Я Л!!!!! что там не совсем все так? Так он таки проникся и заслушал с изучением или ему сверху подсказали как действовать?
А высновок специалиста Державного предприятия как теперь, куда теперь, нафига теперь??????? Там все уже выяснено???

3. Сука, в этой стране есть Закон а есть еще и блядские подковерные ВССУ - нади ли тогда нам КУпАП?? Может сразу все через таки "макументики" ВССУ "зарешивать"???

4. ХОЧУ!!! Я Вам даже способ "доходчивый" подскажу(спс М.М.  за вариант)

https://youtu.be/LpNKueCdExs
Дело в том, что даже в научной среде юристов нет однозначного мнения по вопросу обязательности выполнения судами рекомендаций Пленумов ВССУ. Однако отмечается их значение  для обобщения судебной практики и одинакового применения судами норм  права и указывается, что устоявшаяся практика основывается не на Постановах пленума, а на неукоснительном соблюдении норм материального  и процессуального права, которые и обобщает и разъясняют постановления пленума ВССУ.
Полномочия пленума  Высшего Специализированного суда по данному вопросу устанавливаются ч.2 п.2 ст.36 ЗУ Про судоустрій та статус суддів.
 2) з метою забезпечення однакового застосування норм права при вирішенні окремих категорій справ відповідної судової спеціалізації узагальнює практику застосування матеріального і процесуального законів, систематизує та забезпечує оприлюднення правових позицій вищого спеціалізованого суду з посиланням на судові рішення, в яких вони були сформульовані;
==================================
Таким образом каждый судья в своих решениях должен прежде всего  руководствоваться Конституцией и Законами Украины на основе верховенства права. Таким образом он самостоятельно, в зависимости от обстоятельств рассматриваемого дела принимает решение должен ли он воспользоваться рекомендациями Пленума или  принять иное процессуальное решение не противоречащее принципу верховенства права.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 01 Січня, 2018, 18:29:08
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
В том то и дело, что описаны, практику возвращения дел на доработку изобрел не Пленум ВССУ, а районные суды, которые не имея возможности принять законно обоснованное решение по административному делу, искали выход из этой ситуации, а Постанова Пленума всего лишь обобщила эту практику, и признала ее применение правомерной.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 01 Січня, 2018, 18:45:10
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
В том то и дело, что описаны, практику возвращения дел на доработку изобрел не Пленум ВССУ, а районные суды, которые не имея возможности принять законно обоснованное решение по административному делу, искали выход из этой ситуации, а Постанова Пленума всего лишь обобщила эту практику, и признала ее применение правомерной.
Так можно и решением суда признать что  у ЛД.Вассссси Х длиннее!!! И все по Закону
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 01 Січня, 2018, 18:55:48
Так можно и решением суда признать что  у ЛД.Вассссси Х длиннее!!! И все по Закону
Конечно можно, если это будет соответствовать принципу верховенства права ;)
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Sergey Mishenko від 01 Січня, 2018, 20:37:11
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
В том то и дело, что описаны, практику возвращения дел на доработку изобрел не Пленум ВССУ, а районные суды, которые не имея возможности принять законно обоснованное решение по административному делу, искали выход из этой ситуации, а Постанова Пленума всего лишь обобщила эту практику, и признала ее применение правомерной.
Если, в данном случае, районные суды могут руководствоваться нормами права по внутреннему убеждению, то зачем тогда нормы права как таковы вообще, хотя бы к примеру  права (срока) на обращения в суд........
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Sergey Mishenko від 01 Січня, 2018, 20:44:46

Так можно и решением суда признать что  у ЛД.Вассссси Х длиннее!!! И все по Закону
Именно Вы не можете. Или у Вас есть по этому поводу какой-то интерес  ;D
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 01 Січня, 2018, 22:12:21
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
В том то и дело, что описаны, практику возвращения дел на доработку изобрел не Пленум ВССУ, а районные суды, которые не имея возможности принять законно обоснованное решение по административному делу, искали выход из этой ситуации, а Постанова Пленума всего лишь обобщила эту практику, и признала ее применение правомерной.
Если, в данном случае, районные суды могут руководствоваться нормами права по внутреннему убеждению, то зачем тогда нормы права как таковы вообще, хотя бы к примеру  права (срока) на обращения в суд........
Наверное, чтобы судили по закону, а не по понятиям.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Sergey Mishenko від 01 Січня, 2018, 22:19:52
....а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.

Насколько я понимаю суд - это орган судебной власти, государственной власти.

Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Если не описаны полномочия Хде-нибудь, то не имеет право.

Принцип "если не запрещено, то разрешено" действует для граждан - наказать не смогут. Для суда это не проходит.
В том то и дело, что описаны, практику возвращения дел на доработку изобрел не Пленум ВССУ, а районные суды, которые не имея возможности принять законно обоснованное решение по административному делу, искали выход из этой ситуации, а Постанова Пленума всего лишь обобщила эту практику, и признала ее применение правомерной.
Если, в данном случае, районные суды могут руководствоваться нормами права по внутреннему убеждению, то зачем тогда нормы права как таковы вообще, хотя бы к примеру  права (срока) на обращения в суд........
Наверное, чтобы судили по закону, а не по понятиям.
Я столкнулся с обжалованием приказа 822, есть с моей стороны не доработки - не юрист я .....но после этого мне больше нравятся условия по понятиям.....
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 03 Січня, 2018, 13:12:01
Я столкнулся с обжалованием приказа 822, есть с моей стороны не доработки - не юрист я .....но после этого мне больше нравятся условия по понятиям.....
Почему я не удивлен?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 07 Січня, 2018, 23:50:39
Суть дела ясна, только не понятно почему пересечение  двух улиц с проезжими частями вызывает у суда сомнения, что это перекресток, тем более, что в протоколе четко указано, что это перекресток. КМК суд решил просто откосить от этого дела и затянуть время, чтобы закрыть по срокам и руководствуясь последними веяниями не определять виновника ДТП.
Нельзя исключать, что материалы, действительно, оформлены из рук вон плохо, и по ним просто нельзя привлечь к ответственности водителя. Это не вина суда, в таком случае.
Такого решения суда в природе не может быть....
Почему?

И?
Что и?  Почему такого решения суда не может быть в природе?

А что по КУпАПу можно отправить на доработку?
Почему нельзя в ходе судебного разбиратальства установить тчк столкновения(тем более что экспертный высновок в ходе судебного разбирательства был озвучен и тчк столкновения там была выяснена)
Если палицаи энто дело не установили сразу то как они потом это собираются установить?
Почему в суде нельзя устранить такие разночтения?
А что нельзя? Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284, дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела как предусмотрено ст.278 КУпАП, и отправление дела на доработку должно осуществляться Ухвалой именно на этой стадии, а не в процессе рассмотрения дела.
Однако это мое мнение, а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит.
===================
Вы хотите, чтобы я оппонировал ВССУ? Я думаю, что мы находимся с ним в разных весовых категориях.
тыц 1дин - http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v0011740-14
12. Перебіг строку розгляду справи про адміністративні правопорушення здійснюється за загальними положеннями КУпАП.

Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу вмотивованою постановою суду для належного оформлення.

У випадку відкладення розгляду справи про адміністративні правопорушення за клопотанням учасників судового розгляду строк накладення адміністративного стягнення, передбачений статтею 38 КУпАП, обчислюється починаючи з дня вчинення адміністративного правопорушення, а при триваючому правопорушенні - починаючи з дня його виявлення. Можливість зупинення цього строку у зв'язку з перенесенням розгляду справи не передбачено, крім випадку, визначеного частиною четвертою статті 277 КУпАП.

тыц 2ва - http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/80732-10/page6

Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім’я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу, яка притягається до адміністративної відповідальності (у разі її виявлення); місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка притягається до адміністративної відповідальності; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.

У разі відмови особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, від підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.

При складенні протоколу особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, роз’яснюються його права і обов’язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.

.....................

Так увот - все что надо согласно 256 там изложено - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291430#msg291430

Именно потому я и был против бреда вынесенного судьей. А Вы оправдываете уебана в мантии....
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 07:22:01
Именно потому я и был против бреда вынесенного судьей. А Вы оправдываете уебана в мантии....
То, что Вы были против, это очень хорошо, но решительно никакого значения для дела не имеет,  а теперь плс, покажите цитату, где я кого-то оправдываю. Я не достаточно понятно написал, что судья попросту спихнул материалы, чтобы не принимать решение по делу?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 08 Січня, 2018, 09:03:37
Именно потому я и был против бреда вынесенного судьей. А Вы оправдываете уебана в мантии....
То, что Вы были против, это очень хорошо, но решительно никакого значения для дела не имеет,  а теперь плс, покажите цитату, где я кого-то оправдываю. Я не достаточно понятно написал, что судья попросту спихнул материалы, чтобы не принимать решение по делу?

http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291445#msg291445

а потом что, разрабатываем "заднюю"?

Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень узаконивающая беззаконие. Есть нормы Закона и все что должен придумать ВССУ - так это изящное решение в рамках требований Законов а не фигню которая дает возможность беззаконничать.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: YaAA від 08 Січня, 2018, 12:04:30
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 12:58:50
Именно потому я и был против бреда вынесенного судьей. А Вы оправдываете уебана в мантии....
То, что Вы были против, это очень хорошо, но решительно никакого значения для дела не имеет,  а теперь плс, покажите цитату, где я кого-то оправдываю. Я не достаточно понятно написал, что судья попросту спихнул материалы, чтобы не принимать решение по делу?

http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291445#msg291445

а потом что, разрабатываем "заднюю"?

Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень узаконивающая беззаконие. Есть нормы Закона и все что должен придумать ВССУ - так это изящное решение в рамках требований Законов а не фигню которая дает возможность беззаконничать.
То есть спросить:" Что и?  Почему такого решения суда не может быть в природе?" по Вашему мнению это  кого-то оправдывать?
Вам не нравится решение, оно Вас не удовлетворяет и поэтому Вы считаете его незаконным, подавайте скаргу в Высшую раду правосуддя, а не исходите в праведном гневе, эту Постанову не я выносил. С какого перепуга постановления пленумов ВССУ стали незаконной хренью? Вы прочитайте, про полномочия пленумов в Законе, а потом выражайте свое неудовольствие их решениями.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 08 Січня, 2018, 13:00:01
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...

Смею уверить, что и лицо склавшее протокол на то имело право и в протоколе по 256 все заполнено правильно. Что мешало судье принять решение при двух проведенных заседаниях?
Почему свое "рЭшЭние" судья зачитал лишь представителям сторон(адвокатам) у себя в кабинете без участников процесса? У каком таком месте пропЫсано что такие вещи надо вот так вот доводить до участников процесса? Если судье не все ясно с перекрестками то как он это определил своим не технически подкованным умом - или у судей в автомате автотехнические допуски и допуски по организации ДД выдаются? Фактически юридическая часть документов дела законна. Есть тех вопросы - так решай их в ходе судебного заседания. Или таки некогда - надо кабанчика срочно доесть и коньяки допить что дадены за дело "праведное"?

Да и по поводу - "...судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение..."? Рассматривай в рамках Закона и будет тебе и правомерность и объективность!
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 08 Січня, 2018, 13:12:07
То есть спросить:" Что и?  ....

И вот тута

А что нельзя? Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284, дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела..........

Стаття 279. Порядок розгляду справи про адміністративне правопорушення
[Кодекс України про адміністративні правопорушення (КУпАП). Науково-практичний коментар.] [Стаття 279]
Розгляд справи розпочинається з оголошення складу колегіального органу або представлення посадової особи, яка розглядає дану справу.

Головуючий на засіданні колегіального органу або посадова особа, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і обов'язки. Після цього оголошується протокол про адміністративне правопорушення. На засіданні заслуховуються особи, які беруть участь у розгляді справи, досліджуються докази і вирішуються клопотання. У разі участі в розгляді справи прокурора заслуховується його висновок.

 

Коментар:

Наступним етапом після підготовки справи до розгляду є етап слухання справи.

http://uazakon.ru/ukr/kupap/279/default.htm

Два заседания прошли а Вы тут трете про "на доработку"? Какая доработка если уже суд два заседания отработал? И Вы говорите что может отправить вместо того что бы таки понять что это не этап подготовки - это этап слушания дела - опрошены водители, заявлены ходатайства, выложены на стол экспертизы.

Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 13:48:07
То есть спросить:" Что и?  ....

И вот тута

А что нельзя? Я думаю, что нельзя, поскольку такой вид постановы не предусмотрен ст. 284, дело в том, что все недостатки и разночтения должны быть устранены на стадии подготовки к рассмотрению дела..........

Стаття 279. Порядок розгляду справи про адміністративне правопорушення
[Кодекс України про адміністративні правопорушення (КУпАП). Науково-практичний коментар.] [Стаття 279]
Розгляд справи розпочинається з оголошення складу колегіального органу або представлення посадової особи, яка розглядає дану справу.

Головуючий на засіданні колегіального органу або посадова особа, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і обов'язки. Після цього оголошується протокол про адміністративне правопорушення. На засіданні заслуховуються особи, які беруть участь у розгляді справи, досліджуються докази і вирішуються клопотання. У разі участі в розгляді справи прокурора заслуховується його висновок.

 

Коментар:

Наступним етапом після підготовки справи до розгляду є етап слухання справи.

http://uazakon.ru/ukr/kupap/279/default.htm

Два заседания прошли а Вы тут трете про "на доработку"? Какая доработка если уже суд два заседания отработал? И Вы говорите что может отправить вместо того что бы таки понять что это не этап подготовки - это этап слушания дела - опрошены водители, заявлены ходатайства, выложены на стол экспертизы.
Трете что-то Вы и похоже перестали воспринимать печатный текст. Вы перечитайте мою цитату, которую  привели в крайнем посте и после этого попробуйте еще раз меня обвинить в том, что я оправдываю судью. Судья не захотел связываться с этим изначально левым делом и нашел самый простой способ откосить, когда там сроки заканчиваются?
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 14:00:26
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...

Смею уверить, что и лицо склавшее протокол на то имело право и в протоколе по 256 все заполнено правильно. Что мешало судье принять решение при двух проведенных заседаниях?
Почему свое "рЭшЭние" судья зачитал лишь представителям сторон(адвокатам) у себя в кабинете без участников процесса? У каком таком месте пропЫсано что такие вещи надо вот так вот доводить до участников процесса? Если судье не все ясно с перекрестками то как он это определил своим не технически подкованным умом - или у судей в автомате автотехнические допуски и допуски по организации ДД выдаются? Фактически юридическая часть документов дела законна. Есть тех вопросы - так решай их в ходе судебного заседания. Или таки некогда - надо кабанчика срочно доесть и коньяки допить что дадены за дело "праведное"?

Да и по поводу - "...судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение..."? Рассматривай в рамках Закона и будет тебе и правомерность и объективность!
Та шо ж Вы вцепились в 256ую как клещ до пионерки, Вы в Постанове прочитайте на какие статьи КУпАП ссылается судья. Незаконная постанова? Пишите жалобу. И да , если бы судья вынес законное решение по этому делу, Вам бы это еще меньше понравилось. На второго участника как я понимаю, протокола то нет, а признать водителя Тоеты не виновным по 124 это вообще какой то сюр.
=============================
Так что для кого из участников это решение более выгодно и в чьих интересах оно вынесено, очень большой вопрос, по факту, не определив виновность Вас загоняют в гражданский пооцесс, где появляются шансы выиграть дело.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 08 Січня, 2018, 16:18:57
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...

Смею уверить, что и лицо склавшее протокол на то имело право и в протоколе по 256 все заполнено правильно. Что мешало судье принять решение при двух проведенных заседаниях?
Почему свое "рЭшЭние" судья зачитал лишь представителям сторон(адвокатам) у себя в кабинете без участников процесса? У каком таком месте пропЫсано что такие вещи надо вот так вот доводить до участников процесса? Если судье не все ясно с перекрестками то как он это определил своим не технически подкованным умом - или у судей в автомате автотехнические допуски и допуски по организации ДД выдаются? Фактически юридическая часть документов дела законна. Есть тех вопросы - так решай их в ходе судебного заседания. Или таки некогда - надо кабанчика срочно доесть и коньяки допить что дадены за дело "праведное"?

Да и по поводу - "...судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение..."? Рассматривай в рамках Закона и будет тебе и правомерность и объективность!
Та шо ж Вы вцепились в 256ую как клещ до пионерки, Вы в Постанове прочитайте на какие статьи КУпАП ссылается судья. Незаконная постанова? Пишите жалобу. И да , если бы судья вынес законное решение по этому делу, Вам бы это еще меньше понравилось. На второго участника как я понимаю, протокола то нет, а признать водителя Тоеты не виновным по 124 это вообще какой то сюр.
=============================
Так что для кого из участников это решение более выгодно и в чьих интересах оно вынесено, очень большой вопрос, по факту, не определив виновность Вас загоняют в гражданский пооцесс, где появляются шансы выиграть дело.

Вот напрасно Вы про пенсионэров плохо с клещами - их надо любить и уважать! ;D

Все началось с того, что я привел рЭшЭние суда - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291430#msg291430 - и коротко так поинтЭрЭсовался:
Как Вам такая эпидерсия?
В какие рамки "ЗАКОНОВ" это "РЭШЭНИЕ" укладывается?


Вы спустя время сказали - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291454#msg291454

"..а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит...."

После дебат становится ясным только одно - для данного слушания дела его "возврат" на доопрацювання вне всяких Законов и плЭнумов ВВСУ. Ну в принципе то о чем я и говорил - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291434#msg291434.
Все остальные разговоры имеют ознакомительное значение.

Давайте мы будем отвечать по сути вопроса а не "в целом по стране"....
Тем более, что нам хорошо известно практику работы "нашихсамочестных судов".
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 17:37:08
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...

Смею уверить, что и лицо склавшее протокол на то имело право и в протоколе по 256 все заполнено правильно. Что мешало судье принять решение при двух проведенных заседаниях?
Почему свое "рЭшЭние" судья зачитал лишь представителям сторон(адвокатам) у себя в кабинете без участников процесса? У каком таком месте пропЫсано что такие вещи надо вот так вот доводить до участников процесса? Если судье не все ясно с перекрестками то как он это определил своим не технически подкованным умом - или у судей в автомате автотехнические допуски и допуски по организации ДД выдаются? Фактически юридическая часть документов дела законна. Есть тех вопросы - так решай их в ходе судебного заседания. Или таки некогда - надо кабанчика срочно доесть и коньяки допить что дадены за дело "праведное"?

Да и по поводу - "...судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение..."? Рассматривай в рамках Закона и будет тебе и правомерность и объективность!
Та шо ж Вы вцепились в 256ую как клещ до пионерки, Вы в Постанове прочитайте на какие статьи КУпАП ссылается судья. Незаконная постанова? Пишите жалобу. И да , если бы судья вынес законное решение по этому делу, Вам бы это еще меньше понравилось. На второго участника как я понимаю, протокола то нет, а признать водителя Тоеты не виновным по 124 это вообще какой то сюр.
=============================
Так что для кого из участников это решение более выгодно и в чьих интересах оно вынесено, очень большой вопрос, по факту, не определив виновность Вас загоняют в гражданский пооцесс, где появляются шансы выиграть дело.

Вот напрасно Вы про пенсионэров плохо с клещами - их надо любить и уважать! ;D

Все началось с того, что я привел рЭшЭние суда - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291430#msg291430 - и коротко так поинтЭрЭсовался:
Как Вам такая эпидерсия?
В какие рамки "ЗАКОНОВ" это "РЭШЭНИЕ" укладывается?


Вы спустя время сказали - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291454#msg291454

"..а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит...."

После дебат становится ясным только одно - для данного слушания дела его "возврат" на доопрацювання вне всяких Законов и плЭнумов ВВСУ. Ну в принципе то о чем я и говорил - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291434#msg291434.
Все остальные разговоры имеют ознакомительное значение.

Давайте мы будем отвечать по сути вопроса а не "в целом по стране"....
Тем более, что нам хорошо известно практику работы "нашихсамочестных судов".
Ай, красавец, через себя в падении, головой... Отличный гол!  И эти люди меня обвиняли во включении задней. Да Вы перечитайте указанный Вами пост в ссылке, там не по русски написано, где мое личное мнение, а где мнение пленума ВССУ. В третий раз повторяю, не удовлетворены постановой пишите скаргу, постанова обжалованию не подлежит, страдания в теме результата не дадут.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 08 Січня, 2018, 18:14:43
Все эти "..постанова пленума ВССУ...." - незаконная хрень
Да ничего там незаконного нет, ВССУ всего лишь прописал визнати практику повернення судами справ на доопрацювання  правильною.  А то, что суды используют эту практику по своему усмотрению, а не по нормам КУпАП - так это ж не вина ВССУ, а дебилизм судей на местах. И ув. Вадим правильно написал, что судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение, за которое он ещё видать и бабки срубил..., ну эт я так думаю...

Смею уверить, что и лицо склавшее протокол на то имело право и в протоколе по 256 все заполнено правильно. Что мешало судье принять решение при двух проведенных заседаниях?
Почему свое "рЭшЭние" судья зачитал лишь представителям сторон(адвокатам) у себя в кабинете без участников процесса? У каком таком месте пропЫсано что такие вещи надо вот так вот доводить до участников процесса? Если судье не все ясно с перекрестками то как он это определил своим не технически подкованным умом - или у судей в автомате автотехнические допуски и допуски по организации ДД выдаются? Фактически юридическая часть документов дела законна. Есть тех вопросы - так решай их в ходе судебного заседания. Или таки некогда - надо кабанчика срочно доесть и коньяки допить что дадены за дело "праведное"?

Да и по поводу - "...судья просто спихнул дело дабы не принимать заведомо неправомерное решение..."? Рассматривай в рамках Закона и будет тебе и правомерность и объективность!
Та шо ж Вы вцепились в 256ую как клещ до пионерки, Вы в Постанове прочитайте на какие статьи КУпАП ссылается судья. Незаконная постанова? Пишите жалобу. И да , если бы судья вынес законное решение по этому делу, Вам бы это еще меньше понравилось. На второго участника как я понимаю, протокола то нет, а признать водителя Тоеты не виновным по 124 это вообще какой то сюр.
=============================
Так что для кого из участников это решение более выгодно и в чьих интересах оно вынесено, очень большой вопрос, по факту, не определив виновность Вас загоняют в гражданский пооцесс, где появляются шансы выиграть дело.

Вот напрасно Вы про пенсионэров плохо с клещами - их надо любить и уважать! ;D

Все началось с того, что я привел рЭшЭние суда - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291430#msg291430 - и коротко так поинтЭрЭсовался:
Как Вам такая эпидерсия?
В какие рамки "ЗАКОНОВ" это "РЭШЭНИЕ" укладывается?


Вы спустя время сказали - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291454#msg291454

"..а вот постанова пленума ВССУ от  17.10.2014 считает, что "Норми КУпАП не забороняють повернення протоколу про адміністративне правопорушення, складеного не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог статті 256 цього Кодексу  вмотивованою постановою суду для належного оформлення." Кроме того по возвращению дел на доработку  в Постановах про узагальнення практики... даже ведется учет этой категории дел и ничего противозаконного ВСУ в ней не видит...."

После дебат становится ясным только одно - для данного слушания дела его "возврат" на доопрацювання вне всяких Законов и плЭнумов ВВСУ. Ну в принципе то о чем я и говорил - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291434#msg291434.
Все остальные разговоры имеют ознакомительное значение.

Давайте мы будем отвечать по сути вопроса а не "в целом по стране"....
Тем более, что нам хорошо известно практику работы "нашихсамочестных судов".
Ай, красавец, через себя в падении, головой... Отличный гол!  И эти люди меня обвиняли во включении задней. Да Вы перечитайте указанный Вами пост в ссылке, там не по русски написано, где мое личное мнение, а где мнение пленума ВССУ. В третий раз повторяю, не удовлетворены постановой пишите скаргу, постанова обжалованию не подлежит, страдания в теме результата не дадут.

Я по сути вопроса а у Вас лекция о плЭнумах - разный взгляд.
Надо будет - напишу. Я о сути рЭшЭния а не о насущности "писательства".
А то, что мне нравится или не нравится- так то я про себЭ себе промолчу! ;) Поживем посмотрим куда оно повернет.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2018, 22:30:30
Я по сути вопроса а у Вас лекция о плЭнумах - разный взгляд.
Надо будет - напишу. Я о сути рЭшЭния а не о насущности "писательства".
А то, что мне нравится или не нравится- так то я про себЭ себе промолчу! ;) Поживем посмотрим куда оно повернет.
Ага, Вы меня еще в оффтопе обвините.
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 09 Січня, 2018, 12:47:38
..............
Ага, Вы меня еще в оффтопе обвините.

начнем - для футбольных фанатов!!

вот сама пАстАнова - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291430#msg291430

где там ссылка на ВВСУ КАК на Закон? Там ссылка на 280 и 283 - http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/80732-10/page8

ПлЭнумы имеют силу Закона? - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10254.msg291680#msg291680

"..... С какого перепуга постановления пленумов ВССУ стали незаконной хренью? Вы прочитайте, про полномочия пленумов в Законе....."

Ну так вот  - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09

1. Щодо того,  яким актом слід керуватись у разі суперечності норм підзаконного нормативно-правового акта нормам Закону України.
     Юридична сила закону як основного джерела права, його місце в системі нормативно-правових актів закріплені в Конституції України
( 254к/96-ВР ).
     Однією з    ознак,    яка    відрізняє    закон   від   інших нормативно-правових актів, є прийняття його вищим  представницьким
органом  державної  влади.  Пунктом  3  частини  першої  статті 85 Конституції  України  (  254к/96-ВР  )  закріплено,  що  прийняття
законів належить до повноважень Верховної Ради України.
     Відповідно до Рішення Конституційного  Суду  України  від  17 жовтня  2002  року  N  17-рп  (  v017p710-02 ) (щодо повноважності
Верховної Ради України) визначення Верховної Ради  України  єдиним органом законодавчої влади означає, що жоден інший орган державної
влади не уповноважений приймати закони.
     Ще однією    ознакою,   яка   відрізняє   закон   від   інших нормативно-правових актів,   є   критерій   регулювання   найбільш
важливих   суспільних   відносин.  Статтею  92 Конституції України ( 254к/96-ВР ) визначено коло питань  (суспільних  відносин),  які
можуть бути врегульовані виключно законами України.
     Вища юридична сила  закону  полягає  також  у  тому,  що  всі підзаконні  нормативно-правові  акти приймаються на основі законів
та за своїм змістом не повинні  суперечити  їм.  Підпорядкованість таких   актів  законам закріплена у положеннях Конституції України
( 254к/96-ВР ).
     Так, відповідно  до  частини  третьої  статті 106 Конституції України (  254к/96-ВР  )  Президент  на  основі  та  на  виконання
Конституції  і законів України видає укази і розпорядження,  які є обов'язковими до виконання на території України.
     Згідно  з   частиною  третьою  статті 113 Конституції України ( 254к/96-ВР  )  Кабінет  Міністрів  України  у  своїй  діяльності
керується  Конституцією  та  законами  України,  а  також  указами Президента  України  та  постановами   Верховної   Ради   України,
прийнятими відповідно до Конституції та законів України.
     Отже, у випадку суперечності норм  підзаконного  акта  нормам закону  слід  застосовувати  норми  закону,  оскільки він має вищу
юридичну силу.


А дальше методов последовательного приближения к истине доходим до рЭзультату!

А результат один - беззаконно принятое решение которое Вы пытаетесь оправдать впихиванием в плЭнум ВВСУ. ;) ;D
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: vad160568 від 09 Січня, 2018, 15:39:33
А результат один - беззаконно принятое решение которое Вы пытаетесь оправдать впихиванием в плЭнум ВВСУ. ;) ;D
Часовню тоже я? Че до меня докопались то? Че так громко большими буквами кричать? Вас одолели бурные фантазии,  цитату привести не можете, одни вопли, спокойнее надо быть, говорят болгарская валерьянка хорошо помогает, если че я Вам куплю. ::)
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: YaAA від 09 Січня, 2018, 15:59:39
говорят болгарская валерьянка хорошо помогает, если че я Вам куплю. ::)
ну надо оно Вам  ещё в ту Болгарию переться, если вон в теме о братских напитках полно  успокаивающего  , атечественного , качественного  и более эффективного ;D
Назва: Re: Судебная "перезагрузка"
Відправлено: Oleg150965 від 10 Січня, 2018, 08:51:36
А результат один - беззаконно принятое решение которое Вы пытаетесь оправдать впихиванием в плЭнум ВВСУ. ;) ;D
Часовню тоже я? Че до меня докопались то? Че так громко большими буквами кричать? Вас одолели бурные фантазии,  цитату привести не можете, одни вопли, спокойнее надо быть, говорят болгарская валерьянка хорошо помогает, если че я Вам куплю. ::)

Лучше Грузинская и с пятью звездами!!!

Часовня говорите? Я не в курррсе! ;D