Автор Тема: Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин  (Прочитано 35995 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mark

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5368
  • карма +211/-10
Собственно : прочитал материал и решил уточнить, можно её использовать как алгоритм действий?
Вызывает сомнение первый пункт- водителя сразу обвинили в справонарушении, тоесть это видно что пъяный, а если нет ?
  http://www.autosvit.com.ua/news17139.html

Цитувати
Гаишники, которым не хватает алкотестеров, часто строят свои обвинения в адрес водителя на основании запаха алкоголя изо рта. Как вести себя в таком случае?.Какие приборы может использовать ГАИ


Вот подробная инструкция для  Alcotest 6810 - «Драгер» (Drager),
в картинках ;D http://zovzakona.org/content.php?zov=318-drager&s=f0b007e94bbc89ffe38225ce241e3e05
статью можно передрать в СПРАВРЧНИКИ иил приколоть в этой теме

Как правильно «дыхнуть» в алкотестер
законодательство | Опубликовано - 2011-09-15 18:42:56 (3013 раз прочитано)
 Вопрос, актуальный не только для тех, кто, как говорится, позволяет себе… При минимальном наказании в 3400 грн. (максимальное – лишение прав на срок до двух лет), вполне может случиться так, что алкоголь в крови найдут даже у убежденных трезвенников и безнадежных язвенников.
Интернет-ресурс ЗОВ дал советы водителям, каждый из которых может стать жертвой проверки на алкоголь в крови прямо на дороге. Для наглядности приводится порядок использования алкотестера (он же газоанализатор) Alcotest 6810, производства компании «Драгер» (Drager), который используется украинскими инспекторами ГАИ.
 На каком основании???
В соответствии с Совместным Приказом МВД и МОЗ Украины № 400/666 от 09.09.2009, признаками алкогольного опьянения, являющимися основанием для проведения медицинского освидетельствования являются:
1. запах алкоголя из полости рта;
2. нарушение координации движений;
3. нарушение речи;
4. выраженное дрожание пальцев рук;
5. резкая смена окраски кожного покрова лица;
6. поведение, не соответствующее обстановке.

Когда читаешь эти признаки, невольно хочется посмотреть на себя в зеркало и проверить, не дрожат ли руки, даже, если последний раз употреблял на Пасху. Не говоря уже о «поведении, не соответствующем обстановке». Такое некоторым приходится слышать от жены по нескольку раз на день.

 Так что зафиксировать один или несколько приведенных выше признаков своим неподкупным, пристреленным и недремлющим оком инспектору ничего не стоит. Вот тут-то и появляется повод для проведения медосвидетельствование с помощью специальных технических средств (ст 2.1 №400/666)

Необходимо помнить, что освидетельствование может проводиться ТОЛЬКО с Вашего согласия. Если Вы не хотите проходить его на дороге, инспектор должен обеспечить Вашу доставку в наркологический диспансер. Никакие угрозы инспектора на Вас повлиять не могут. У Вас есть право отказаться от освидетельствования на дороге и настоять на проведении его в медицинском учреждении (ст 1.7 №400/666).

В случае Вашего согласия на прохождение медосвидетельствования на месте остановки, инспектор должен найти двух свидетелей. Важное уточнение – коллеги инспектора НЕ МОГУТ быть свидетелями! Ваши родственники - тоже…(ст.2.6 №400/666)

 После этого надо попросить инспектора предъявить свидетельства о регистрации и поверке алкотестера (ст. 2.5 №400/666). Не забудьте сверить заводской номер алкотестера с данными в свидетельстве о поверке. Не лишним будет также проконтролировать дату, до которой свидетельство о поверке действительно.

После этого инспектор должен рассказать о порядке использования алкотестера, используя в качестве наглядного пособия, переведенную на украинский или русский язык, инструкцию по его использованию.

Наступает момент, когда фокусники в цирке обычно говорят «следите за руками».

Следите за руками
Когда на экране алкотестера появится надпись «ГОТОВ», инспектор должен распаковать и вставить в него НОВЫЙ ОДНОРАЗОВЫЙ мундштук.

 

 Вы дуете в мундштук в течение 4-6 секунд. Во время забора воздуха алкотестер издает постоянный специфический звуковой сигнал, а на его экране надпись «Дуйте». После того, как необходимое количество воздуха поступило (около 1,2 литра), алкотестер издает «щелчок» и меняет надпись «Дуйте» на надпись «Ждите».

После обработки полученного воздуха, на экране появляются цифры, сообщающие о количестве алкоголя в крови. Количество алкоголя в крови измеряется в промилле. Все показания, которые выше, чем 0,2 промилле, сообщают об алкогольном опьянении.

Показания алкотестера, инспектор распечатывает на портативном принтере, который выдает два идентичных чека. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проконтролировать корректность данных, которые инспектор вносит в эти чеки вручную и информацию, напечатанную на чеке. Следите за руками! Ведь это результаты вашего теста. Кроме того, обратите внимание на заводской номер алкотестера и дату проведения осмотра. И, конечно же на то, что ДАННЫЕ В ОБОИХ ЧЕКАХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМИ. Один из чеков инспектор ОБЯЗАН выдать Вам.

 

Только проконтролировав последовательность и правильность проведенных процедур, вы можете быть абсолютно уверены, что действительно ничего не пили.  
« Останнє редагування: 16 Вересня, 2011, 11:06:00 від mark »
-------------------------------------------
Ко мне часто приходят гениальные мысли...
...но меня никогда нет дома :(

odessa

  • Гість
Цитувати
Если Вы не хотите проходить его на дороге, инспектор должен обеспечить Вашу доставку в наркологический диспансер. Никакие угрозы инспектора на Вас повлиять не могут. У Вас есть право отказаться от освидетельствования на дороге и настоять на проведении его в медицинском учреждении (ст 1.7 №400/666).

Довольно скользкий момент...

И не увидел упоминания времени, которое должно пройти, к примеру, после выкуренной сигареты...

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
"Я Бродского не читал, но осуждаю..."
Важное уточнение – коллеги инспектора НЕ МОГУТ быть свидетелями! Ваши родственники - тоже…(ст.2.6 №400/666)
Брехня. Точнее - не точность.
Коллеги инспектора - да, не могут. Более того - не могут вообще "працівники  міліції". (Опер гаишника коллегой не считает )
А вот родственники - могут.
Если нет "сумнівів у неупередженості"... У кого? Надо полагать - у всех участников процесса?
Цитувати
Не можуть бути залучені  як  свідки  працівники  міліції  або особи, щодо неупередженості яких є сумніви.

Цитувати
Все показания, которые выше, чем 0,2 промилле, сообщают об алкогольном опьянении.
Брехня!
Или опять неточность или неполнота.
Если прибор показывает более 0,2 и водитель не согласен с выводом ИДПСа про пребывание водителя в состоянии АО, то вывод о "пребывании водителя в сост. АО" делает только врач в больнице, причем не в каждой...
И в некоторых случаях (причем законно и справедливо!) при выше 0,2 человек может не быть (не считаться) в состоянии АО.

Цитувати
обратите внимание на заводской номер алкотестера и дату проведения осмотра.
важно - не только на дату, но и на ВРЕМЯ.

Цитувати
Только проконтролировав последовательность и правильность проведенных процедур, вы можете быть абсолютно уверены, что действительно ничего не пили.  
:)))))
Журналюги... :(
« Останнє редагування: 16 Вересня, 2011, 16:24:16 від gtc »

Offline Alexandr1300

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 123
  • карма +0/-0

А вот родственники - могут.
Если нет "сумнівів у неупередженості"... У кого? Надо полагать - у всех участников процесса?
Цитувати
Не можуть бути залучені  як  свідки  працівники  міліції  або особи, щодо неупередженості яких є сумніви.

Цитувати
Все показания, которые выше, чем 0,2 промилле, сообщают об алкогольном опьянении.
Брехня!
Или опять неточность или неполнота.
Если прибор показывает более 0,2 и водитель не согласен с выводом ИДПСа про пребывание водителя в состоянии АО, то вывод о "пребывании водителя в сост. АО" делает только врач в больнице, причем не в каждой...
И в некоторых случаях (причем законно и справедливо!) при выше 0,2 человек может не быть (не считаться) в состоянии АО.

Цитувати
обратите внимание на заводской номер алкотестера и дату проведения осмотра.
важно - не только на дату, но и на ВРЕМЯ.
Здравствуйте. Вас приветствует ЗОВ (авторы обсуждаемой статьи). Про родственников, Вы правы. Мы имели ввиду, что инспектор обязательно скажет, что Ваши родственники и пассажиры будут "упередженими" - поэтому и не могут ;)
Про 0,2. Здесь можно очень много спорить и накручивать ситуацию. У нас мнение такое - если Вы сделали все предыдущие шаги (проверка свидетельств, сверка номеров и т.д.), то в случае показаний свыше 0,2 - Вы, действительно пьяны. И нарколог уже не поможет. А вообще - да, Вы можете потребовать Вашей доставки в наркодиспансер. Просто мы не видим в этом смысла - наврядли гайцы научились "подкручивать" Драгер. А, если пьяный, то сдавай водительское и вешайся от стыда ;D
Про время - очень правильное уточнение.
ПыСы К сожалению, у Вас здесь напечатана наша ПЕРЕПЕЧАТАННАЯ кем то статья, т.е. немного видоизмененная. Оригинал - http://zovzakona.org/content.php?zov=318-drager

Offline Alexandr1300

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 123
  • карма +0/-0
Кстати, по алгоритму, который выложен в начале темы. То что касается того, что гаец заполняет протокол при проведении медосвидетельствования. Очень спорно. Протокол об административных правонарушениях - что в него гаец должен писать при подозрении в опьянении? нарушения то еще нет. Не должен гаец ничего писать, если останавливал просто так, а не за какое то нарушение. Если согласны пройти экспертизу на месте и оказывается, что Вы трезвы, то гаец ничего в протоколе не пишет, но дает Вам чек (+у Вас есть понятые) и с этим чеком Вы можете оспаривать действия гайца.

odessa

  • Гість
За статью Вам отдельное спасибо.

Про 0,2. Здесь можно очень много спорить и накручивать ситуацию. У нас мнение такое - если Вы сделали все предыдущие шаги (проверка свидетельств, сверка номеров и т.д.), то в случае показаний свыше 0,2 - Вы, действительно пьяны. И нарколог уже не поможет. А вообще - да, Вы можете потребовать Вашей доставки в наркодиспансер. Просто мы не видим в этом смысла - наврядли гайцы научились "подкручивать" Драгер. А, если пьяный, то сдавай водительское и вешайся от стыда ;D
0.2 промилле может показать и бутылка пепси-колы, и леденец, и йогурт, кариес, в конце концов. Именно поэтому законодатель предусмотрел возможность для обвиняемого в употреблении алкоголя пройти полную проверку в случае отказа от факта нахождения в нетрезвом состоянии. Так что, Ваши рекомендации в плане повешения... думаю, что Вы погорячились.

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Кстати, по алгоритму, который выложен в начале темы. То что касается того, что гаец заполняет протокол при проведении медосвидетельствования. Очень спорно. Протокол об административных правонарушениях - что в него гаец должен писать при подозрении в опьянении? нарушения то еще нет. Не должен гаец ничего писать, если останавливал просто так, а не за какое то нарушение. Если согласны пройти экспертизу на месте и оказывается, что Вы трезвы, то гаец ничего в протоколе не пишет, но дает Вам чек (+у Вас есть понятые) и с этим чеком Вы можете оспаривать действия гайца.

Тема уже раскрывалась. В протокол пишутся понятые. И протокол это документ. Хотел бы я посмотреть на реакцию суда, где чек будет фигурировать одним из основных доказательств.
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
Здравствуйте. Вас приветствует ЗОВ (авторы обсуждаемой статьи).
Здравствуйте! Очень приятно.

Цитувати
Про родственников, Вы правы. Мы имели ввиду, что инспектор обязательно скажет, что Ваши родственники и пассажиры будут "упередженими" - поэтому и не могут ;)
Пусть вначале скажет! Многие из них даже слова такого не знают или выговорить не могут...
А водитель должен изначально знать ВСЕ свои права.

Цитувати
Про 0,2. Здесь можно очень много спорить и накручивать ситуацию. У нас мнение такое - если Вы сделали все предыдущие шаги (проверка свидетельств, сверка номеров и т.д.), то в случае показаний свыше 0,2 - Вы, действительно пьяны. И нарколог уже не поможет.
Когда я писал, что "в некоторых случаях (причем законно и справедливо!) при выше 0,2 человек может не быть (не считаться) в состоянии АО", то я имел ввиду в том числе и медицинские характеристики - "состав" крови индивидуален и зависит и от болезней, например. Здесь недавно был случай с диабетиком описан.
Да, и еще - алкотестер имеет погрешность 0,01 промилле. Поэтому, если быть точным - "надо" более 0,21.

Цитувати
А вообще - да, Вы можете потребовать Вашей доставки в наркодиспансер. Просто мы не видим в этом смысла - наврядли гайцы научились "подкручивать" Драгер. А, если пьяный, то сдавай водительское и вешайся от стыда ;D
Речь не о "подкрутке".
При определенных условиях (речь о водителе) ИДПС не имеет квалификации для постановки диагноза "пьяный", а медик, обследовав водителя комплексно, может аргументированно поставить диагноз: "не в состоянии АО".
(случаи честных(!) диагнозов типа "уровень алкоголя в крови более 0,2, человек не пребывает в состоянии АО" были)

Просто бороться за свои права надо "до последнего" шанса. И то, что там себе решил "высоковалифицированный непредвзятый" ИДПС на дороге - еще не приговор.
Но для этого эти права надо знать.
Моя критика была о том, что в вашей статье данные про них несколько урезаны, к сожалению, не в сторону водителя.

ИДПСам на дороге некогда (не хотят) разбираться в нюансах: давай быстрее, дунул - протокол или бабло и свободен, и его не волнуют "нюансы", как и впрочем судьбы в целом...

odessa

  • Гість
Кстати, по алгоритму, который выложен в начале темы. То что касается того, что гаец заполняет протокол при проведении медосвидетельствования. Очень спорно. Протокол об административных правонарушениях - что в него гаец должен писать при подозрении в опьянении? нарушения то еще нет.

Протокол - это "стенограмма" рассмотрения дела об админнарушении. И в неё заносится информация о лице, составляющем протокол, о лице, в отношении которого составляется протокол, место проведения, в т.ч. признаки, на основании которых ИДПС инициатор рассмотрения дела сделал вывод о нахождении "пациента" в состоянии АО. А также, в этот протокол заносятся данные о свидетелях, в присутствии которых осуществляется проверка. По результатам осмотра, если "пациент" не возражает (!) принимается решение о нахождении оного в состоянии АО. И только тогда выносится постановление о привлечении к административной ответсвенности за управление ТС в состоянии ТО изымаются права и материалы направляются в суд. Если "пациент" не признаёт нахождение в АО, то это решение переносится до момента получения результатов исследований из наркокабинета. Как будет "инициатор" проверки будет закрывать протокол - это его проблема.
« Останнє редагування: 26 Вересня, 2011, 22:29:50 від Жигулист »

Offline Alexandr1300

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 123
  • карма +0/-0
З
0.2 промилле может показать и бутылка пепси-колы, и леденец, и йогурт, кариес, в конце концов. Именно поэтому законодатель предусмотрел возможность для обвиняемого в употреблении алкоголя пройти полную проверку в случае отказа от факта нахождения в нетрезвом состоянии. Так что, Ваши рекомендации в плане повешения... думаю, что Вы погорячились.
Ну я ж и говорю - можно долго спорить ;) Мы в этом конкретном случае проверяли 1 литр рэд булла на мои всего 120 кг ;D - показало 0,00. Пепси, леденцы и кариес относятся, скорее всего, к старым рекомендациям по старым трубкам "Контроль трезвости". ИМХО. Мы в статье давили на мозг действительно выпившего водителя. Если человек трезвый, то он потребует наркодиспансер. Если пьяный, то он требовать ничего не будет - за час доставки в наркодиспансер алкоголь не уйдет никуда. Если у Вас есть информация по коллам, йогуртам и т.д. , то поделитесь - мы постараемся проверить. Может действительно чего нибудь покажет...

odessa

  • Гість
Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин
« Reply #10 : 26 Вересня, 2011, 14:44:01 »
Мы в статье давили на мозг действительно выпившего водителя.
А получалась страшилка для нормальных неосведомлённых водителей.

Цитувати
Если человек трезвый, то он потребует наркодиспансер.

Из Вашей статьи среднестатистический водитель этого знания не вынес!

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин
« Reply #11 : 26 Вересня, 2011, 14:45:39 »
что касается того, что гаец заполняет протокол при проведении медосвидетельствования. Очень спорно. Протокол об административных правонарушениях - что в него гаец должен писать при подозрении в опьянении?
Это, как водителя, меня не волнует.
Раз он взял на себя право рассматривать дело про привлечении меня к админответственности, то все связанные с этим процедуры должны проходить исключительно по закону, т.е. фиксироваться в протоколе.

Кстати, может Вы не знаете, сорри, (гайцы в большинстве не знают), что рассмотрев дело и исследовав доказательства (тот же чек с алкотестера), гаец может закрыть дело "за отсутствием состава", о чем пишется Постанова. Но им это надо - такие "показатели" и еще повод водителю в суд подать...
А с чеком - то докУмент еще тот...

Цитувати
Не должен гаец ничего писать, если останавливал просто так, а не за какое то нарушение.
Он должен действовать исключительно по закону. Что за причина "просто так"?

Цитувати
гаец ничего в протоколе не пишет, но дает Вам чек (+у Вас есть понятые) и с этим чеком Вы можете оспаривать действия гайца.
"Нет протокола - нет дела, о чем Вы, какой такой чек? Что за чек? Вас никто не привлекал!"

Offline Shumaher

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5994
  • карма +334/-14
  • ... Хер... сон...
    • "Ваше такси"
Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин
« Reply #12 : 26 Вересня, 2011, 14:49:19 »
Это, как водителя, меня не волнует.
Раз он взял на себя право рассматривать дело про привлечении меня к админответственности, то все связанные с этим процедуры должны проходить исключительно по закону, т.е. фиксироваться в протоколе.

Подозрение на админправонарушение должно обязательно сопровождаться протоколом?  ???

А как же 2.5? Или это не для водителя пИсано:
Цитувати
2.5. Водій повинен на вимогу працівника міліції пройти в установленому порядку медичний огляд для визначення стану алкогольного сп’яніння, впливу наркотичних чи токсичних речовин.

 ??? ??? ???
« Останнє редагування: 26 Вересня, 2011, 14:51:48 від Shumaher »

odessa

  • Гість
Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин
« Reply #13 : 26 Вересня, 2011, 14:51:12 »
Цитувати
1 литр рэд булла на мои всего 120 кг  ;D
Ну явно выбивается из рамок средней статистики... :)

Цитувати
Пепси, леденцы и кариес относятся, скорее всего, к старым рекомендациям по старым трубкам "Контроль трезвости".
Возможно, не спорю. Но вероятность ошибки есть.

Цитувати
Если у Вас есть информация по коллам, йогуртам и т.д. , то поделитесь - мы постараемся проверить. Может действительно чего нибудь покажет...
Ну Вы ведь не будете опубликовывать непроверенную инфу?!  ;) Так что... литр йогурта, кило карамели, и вперёд!  :)

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11458
  • карма +315/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: Алкотест: права водителя и обязанности ин
« Reply #14 : 26 Вересня, 2011, 14:54:40 »
Если пьяный, то он требовать ничего не будет - за час доставки в наркодиспансер алкоголь не уйдет никуда.
Плз, проведите тест на состояние "с легкого бодуна" или там на 0,5 пива через 2 часа после приема внутрь под сытный обед...
Т.е. когда человек в принципе адекватен и алкотестер покажет где-то те же 0,22... И через час после.

Я не оправдываю именно пьяных за рулем.
Я просто знаю подход наших ДАЙ - в драбадан пьяного за бабло еще и до дома проэскортируют, причем реально пьяный будет за рулем, а простого мужичка с легким запахом раскрутят по полной...

И если человек даже с теми же 0,22 в состоянии четко и внятно втереть дайцу то из нормативки, что он не знает, и был остановлен не за "манеру езды", а "просто так", то я считаю такого человека адекватным и таким, который может безаварийно управлять авто и должен отстаивать свои права всеми законными методами. Отстоял - тем более адекватен.