Автор Тема: Админ дело и представительство.  (Прочитано 4531 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline aleks_assa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 274
  • карма +25/-1
Админ дело и представительство.
« : 18 Січня, 2012, 11:12:30 »
Сразу прошу пощения,ответа поиском не нашел.
Была похожая тема - http://fudd.org.ua/index.php?topic=1303.15
Ситуация - Святошинский суд. (фио судьи напишу позже - документы в машине). С дов-тию заверенной в ЖЕКе иду к судье с ходотайством на ознакомление с материалами дела по административному правонарушению.
Посмотрев на все это судья мне заявляет - "а вы не имеете права знакомиться  с делом. " и тычет мне кодекс про административные правонарушения - "Стаття 268. Права особи, яка притягається до адміністративної відповідальності.
Особа,  яка притягається до адміністративної відповідальності має  право:  знайомитися  з  матеріалами справи, давати пояснення, подавати   докази,   заявляти   клопотання;  при  розгляді  справи користуватися  юридичною  допомогою  адвоката,  іншого  фахівця  у галузі  права,  який  за  законом  має  право  на надання правової допомоги  особисто  чи  за  дорученням  юридичної особи"

- Вы адвокат ?
- Нет,брат.
- А ...ну тогда пусть брат сам приезжает....

Я не стал спорить, так как не имея на руках закона спорить с печатной версией книжки не имело смысла.
На сайте ВР значится "{  Положення  частини  першої статті 268, за яким обмежується
право    на    вільний   вибір   особою,   яка   притягається   до адміністративної  відповідальності,  як захисника своїх прав, крім адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на  надання  правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи  втратили  чинність  як  такі,  що  є  неконституційними  на підставі Рішення Конституційного Суду N 13-рп/2000 ( v013p710-00 ) від 16.11.2000 }"

Теперь у меня остался открытым вопрос - так можно ли представлять интересы в админ деле не адвокату ?
Вопрос как понимаю сложный и однозначного ответа на него нет.
Хочется услышать мнение более опытных коллег и практикующих юристов.

Как вариант - забить и не знакомиться. Повестку брату прислали просто в конверте и принесли ее соседи. Те в материалах дела нет расписки о вручении. А на основании ее отсутствия запросто обжаловать решение в аппеляции. Ну и даже если аппеляция скажет - отправить на повторное рассмотрение - вероятнее всего пройдут сроки.

 
Жизнь прекрасна - если правильно подобраны антидепрессанты

Offline Ол

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3512
  • карма +448/-11
  • Донецьк - Кривий Ріг
    • Поединок за Закон
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #1 : 18 Січня, 2012, 12:02:13 »
По КАСУ можно, по КУпАП нельзя. вот так защищаются наши права!
Законы должны облегчать жизнь, а не отравлять её.
http://advoffice.ru/
http://www.ostanovkam.net/forum/

Offline aleks_assa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 274
  • карма +25/-1
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #2 : 18 Січня, 2012, 12:07:22 »
По КАСУ можно, по КУпАП нельзя. вот так защищаются наши права!
Александр  - СПАСИБО !

По существу - ЖЕСТЬ!!!!..
Жизнь прекрасна - если правильно подобраны антидепрессанты

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4187
  • карма +221/-15
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #3 : 19 Січня, 2012, 13:47:54 »
По существу - ЖЕСТЬ!!!!..


Да нет никакой жести, КУпАП прежде всего предназначен для привлечения лиц совершивших админ нарушение к административной отвественности, при этом надает гарантированное право на юридическую помощь и участие ЗАХИСНИКА в процессе.
А представительство применяется только в таких случаях к таким лицам :
Цитувати
Стаття 270. Законні представники
     Інтереси  особи,  яка  притягається    до    адміністративної відповідальності, і потерпілого, які є неповнолітніми або особами, що через свої фізичні або психічні вади не можуть самі здійснювати свої права у справах  про  адміністративні  правопорушення,  мають право представляти їх законні представники  (батьки,  усиновителі, опікуни, піклувальники).
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
Цитувати
Стаття 271. Захисник
     У розгляді справи про адміністративне  правопорушення  можуть брати  участь  адвокат,  інший  фахівець  у галузі права,  який за законом має право на надання  правової  допомоги  особисто  чи  за дорученням  юридичної  особи.  Ці  особи мають право знайомитися з матеріалами справи;  заявляти клопотання; за дорученням особи, яка його  запросила,  від  її  імені подавати скарги на рішення органу (посадової особи),  який розглядає  справу,  а  також  мають  інші права, передбачені законами України.
     Повноваження адвоката    на    участь   у   розгляді   справи посвідчуються ордером,  що його видає адвокатське об'єднання,  або відповідною довіреністю на ведення справи.

Offline PAN

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4671
  • карма +284/-12
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #4 : 19 Січня, 2012, 14:00:02 »
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
В этом и жесть: защитник- лицо, с юридическим образованием.

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4187
  • карма +221/-15
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #5 : 19 Січня, 2012, 14:05:31 »
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
В этом и жесть: защитник- лицо, с юридическим образованием.
Совершенно верно, это не обязательно должен быть адвокат, а лишь лицо с юр образованием.
Но согласитесь защищать и должно лицо с юр. образованием, а вот представлять, например как в КАСУ - может любое физ лицо. Так что никакой жести помоему нет.

Offline Ол

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3512
  • карма +448/-11
  • Донецьк - Кривий Ріг
    • Поединок за Закон
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #6 : 19 Січня, 2012, 14:44:55 »
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
В этом и жесть: защитник- лицо, с юридическим образованием.
Совершенно верно, это не обязательно должен быть адвокат, а лишь лицо с юр образованием.
Но согласитесь защищать и должно лицо с юр. образованием, а вот представлять, например как в КАСУ - может любое физ лицо. Так что никакой жести помоему нет.
ЗАЩИТНИКОМ может быть только адвокат
Законы должны облегчать жизнь, а не отравлять её.
http://advoffice.ru/
http://www.ostanovkam.net/forum/

Offline PAN

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4671
  • карма +284/-12
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #7 : 19 Січня, 2012, 15:13:30 »
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
В этом и жесть: защитник- лицо, с юридическим образованием.
Совершенно верно, это не обязательно должен быть адвокат, а лишь лицо с юр образованием.
Но согласитесь защищать и должно лицо с юр. образованием, а вот представлять, например как в КАСУ - может любое физ лицо. Так что никакой жести помоему нет.

ЗАЩИТНИКОМ может быть только адвокат

Стаття 271. Захисник
     У розгляді справи про адміністративне  правопорушення  можуть брати  участь  адвокат,  інший  фахівець  у галузі права,  який за законом має право на надання  правової  допомоги  особисто  чи  за дорученням  юридичної  особи.

Offline Ол

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3512
  • карма +448/-11
  • Донецьк - Кривий Ріг
    • Поединок за Закон
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #8 : 19 Січня, 2012, 15:19:17 »
юридическое лицо не может быть субъектом административного правонарушения. представительство оюрлица может осуществлять кто либо на основании доверенности.
Законы должны облегчать жизнь, а не отравлять её.
http://advoffice.ru/
http://www.ostanovkam.net/forum/

Offline kpoxa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1031
  • карма +90/-4
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #9 : 19 Січня, 2012, 16:14:26 »
А право на защиту никто не отменял и оно есть в КУпАП и предусмотрено СТ 268 и имеет право это делать ЗАХИСНИК:
В этом и жесть: защитник- лицо, с юридическим образованием.
Совершенно верно, это не обязательно должен быть адвокат, а лишь лицо с юр образованием.
Но согласитесь защищать и должно лицо с юр. образованием, а вот представлять, например как в КАСУ - может любое физ лицо. Так что никакой жести помоему нет.
ЗАЩИТНИКОМ может быть только адвокат
ИМХО.
Такое утверждение не согласуется с решением КС: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v013p710-00
Цитувати
Конституційний Суд України

                        у с т а н о в и в:
5.
...
Отже, положення  частини першої статті 59 Конституції України
про те,  що кожен є вільним  у  виборі  захисника  своїх  прав,  в
аспекті конституційного звернення громадянина Солдатова Г.І. треба
розуміти як конституційне право
 підозрюваного,  обвинуваченого  і
підсудного  при  захисті  від  обвинувачення,  а також особи,  яка
притягається  до  адміністративної   відповідальності
,   з   метою
отримання  правової  допомоги вибрати захисником своїх прав особу,
яка є фахівцем у галузі права і за законом має  право  на  надання
правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи.

Цитувати
Конституційний Суд
України

                          в и р і ш и в:

     1. Положення частини першої  статті  59  Конституції  України
( 254к/96-ВР  )  про  те,  що  "кожен є вільним у виборі захисника
своїх  прав",  в  аспекті  конституційного  звернення  громадянина
Солдатова    Г.І.    треба   розуміти   як   конституційне   право
підозрюваного,  обвинуваченого  і  підсудного  при   захисті   від
обвинувачення  та  особи,  яка  притягається  до  адміністративної
відповідальності,  з метою отримання  правової  допомоги  вибирати
захисником  своїх  прав особу,  яка є фахівцем у галузі права і за
законом має право на надання  правової  допомоги  особисто  чи  за
дорученням юридичної особи.
2. Положення частини другої статті 59 Конституції України про
те,  що "для забезпечення права на захист від  обвинувачення...  в
Україні діє адвокатура",  треба розуміти як одну із конституційних
гарантій
,  що надає  підозрюваному,  обвинуваченому  і  підсудному
можливість  реалізувати  своє  право  вільно вибирати захисником у
кримінальному судочинстві адвоката  -  особу,  яка  має  право  на
заняття адвокатською діяльністю.

     3. Визнати такими,  що не відповідають Конституції України (є
неконституційними):
....
-  положення  частини  першої  статті 268 Кодексу України про
адміністративні  правопорушення  (  80731-10,  80732-10 ), за яким
обмежується  право  на  вільний  вибір особою, яка притягається до
адміністративної  відповідальності,  як захисника своїх прав, крім
адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право
на  надання  правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної
особи.

     4. Положення       частини       першої       статті       44
Кримінально-процесуального  кодексу  України  та  частини   першої
статті  268  Кодексу  України  про адміністративні правопорушення,
визнані неконституційними,  втрачають  чинність  з  дня  ухвалення
Конституційним Судом України цього Рішення.

     5. Рішення  Конституційного  Суду  України  є обов'язковим до
виконання  на  території  України,  остаточним  і  не  може   бути
оскарженим.
« Останнє редагування: 19 Січня, 2012, 16:16:20 від kpoxa »

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4187
  • карма +221/-15
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #10 : 19 Січня, 2012, 17:00:56 »
ЗАЩИТНИКОМ может быть только адвокат

Ну почему только адвокат. Ведь адвокат это лицо , имеющее свидетельство на право заниматься адвокадской деятельностью, а есть еще специалисты  в области права, которые по закону имеют право на оказывание правовой помощи лично или по доверенности. У таких лиц адвокадского свидетельства может и не быть, или я не прав?

Offline .Лекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1317
  • карма +28/-2
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #11 : 19 Січня, 2012, 19:05:08 »
Знакомый юрист,не давно говорил,что их там " давят", что бы прошли какую то там процедуру и стали адвокатами.
На днях уточню.
"Многие вещи, нам не понятны не потому  что наши понятия слабы ,а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Offline Sergey Mishenko

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2313
  • карма +69/-0
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #12 : 19 Січня, 2012, 20:22:28 »
Может если не истец пришёл в суд, а его... , так может для начала попробовать принести заявление от исца с просьбой рассмтривать дело без него, а с участием его кума, при этом прилагается доверенность от кума с его подписью, без нотариуса, копию паспорта исца, что бы подпись совпадала и для важности оригинал паспорта, "для сверки". Такое заявление судья может викинуть в урну, а потом.... проблемы по срокам и т.д. Тогда лучше всего перед заседанием сдать такое заявление через канцелярию, под штампик, с просьбой что-бы до начала заседания  указанное заявление было у судьи. А вот потом он должет "письменно разъяснить" с указанием сроков. Это как совет! Я пользуюсь нотариально заверенной доверенностью, я не юрист и не адвокат, - проблем нет, пока.

А теперь прошу пояснить мне каким "хреном" нужно руководствоваться при обжаловании постановы ГАИ? Если КАСУ не попадает, уголовка подавно, гражданка-....... 
Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с каждым неправильным выбором.
Не нужно стесняться своих ошибок.

Offline Ол

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3512
  • карма +448/-11
  • Донецьк - Кривий Ріг
    • Поединок за Закон
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #13 : 19 Січня, 2012, 23:26:09 »
ЗАЩИТНИКОМ может быть только адвокат

Ну почему только адвокат. Ведь адвокат это лицо , имеющее свидетельство на право заниматься адвокадской деятельностью, а есть еще специалисты  в области права, которые по закону имеют право на оказывание правовой помощи лично или по доверенности. У таких лиц адвокадского свидетельства может и не быть, или я не прав?
Вы правы. но по доверенности юрлица, или защита интересов потерпевшего. Юридические фирмы могут давать такие доверенности для своих сотрудников для выполнения договорных обязательств - например, так действует МТСБУ - его интересы как юрлица представляют юрфирмы, а иногда и просто граждане.
Но защиту по уголовным делам и по делам об административных правонарушениях могут осуществлять только адвокаты.
Хуже будет после принятия нового УПК - исчезнет норма, позволяющая защищать лизким родственникам и потерпевших потом тоже не смогут защищать лица типа меня (я сейчас в трех уголовных делах защищаю потерпевших, и для некоторых судей такой случай первые в их практике!)
Я сам в корне не согласен с такой ситуацией и считаю это прямым нарушением конституционного права в свободе выбора защитника, однако это право ограничивается другими актами и лоббирует интересы адвокатов (Портнов был адвокатом и поэтому его лоббирование их интересов понятно)
Sergey Mishenko!
по КАС проблем нет и в ваших исках мы стараемся руководствоваться именно КАС.
При обжаловании постановы ГАИнужно руководствоваться КУпАП, но если одновременно обжаловать  действия должностных лиц - то пока чаще прокатывает.
Законы должны облегчать жизнь, а не отравлять её.
http://advoffice.ru/
http://www.ostanovkam.net/forum/

Offline Sergey Mishenko

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2313
  • карма +69/-0
Re: Админ дело и представительство.
« Reply #14 : 21 Січня, 2012, 21:52:55 »
При обжаловании постановы ГАИнужно руководствоваться КУпАП
Интересно получается обжалуем постанову ГАЙ по КУпАП
 Стаття 288. Порядок оскарження постанови по справі про
                 адміністративне правопорушення

     Постанову по справі про адміністративне  правопорушення  може
бути оскаржено:

     1)  постанову адміністративної комісії - у виконавчий комітет
відповідної  ради  або  в  районний,  районний у місті, міський чи
міськрайонний     суд,    у    порядку,    визначеному    Кодексом
адміністративного    судочинства    України   (   2747-15   ),   з
особливостями, встановленими цим Кодексом;

     2) рішення  виконавчого комітету сільської, селищної, міської
ради - у відповідну раду або в районний, районний у місті, міський
чи    міськрайонний   суд,   у   порядку,   визначеному   Кодексом
адміністративного    судочинства    України   (   2747-15   ),   з
особливостями, встановленими цим Кодексом;

    3) постанову іншого органу (посадової особи)  про  накладення
адміністративного  стягнення  -  у  вищестоящий орган (вищестоящій
посадовій  особі)  або  в  районний,  районний у місті, міський чи
міськрайонний     суд,    у    порядку,    визначеному    Кодексом
адміністративного    судочинства    України   (   2747-15   ),   з
особливостями, встановленими цим Кодексом.


 а в открытии апеляции отказывают ссылаясь на КАСУ


     Стаття 171-2. Особливості провадження у справах з приводу
                   рішень, дій чи бездіяльності суб'єктів
                   владних повноважень щодо притягнення
                   до адміністративної відповідальності

     1. Адміністративна   справа   з   приводу   рішень,   дій  чи
бездіяльності  суб'єктів  владних  повноважень   у   справах   про
притягнення   до   адміністративної  відповідальності  вирішується
місцевими загальними судами як адміністративними  судами  протягом
п'яти  днів  з  дня  відкриття провадження у справі.  У виняткових
випадках з урахуванням особливостей розгляду  справи  суд  ухвалою
може продовжити розгляд справи, але не більш як на п'ять днів.

     2. Рішення  місцевого  загального  суду  як адміністративного
суду у справах з приводу рішень,  дій чи  бездіяльності  суб'єктів
владних   повноважень   щодо   притягнення   до   адміністративної
відповідальності є остаточним і оскарженню не підлягає.
{  Кодекс  доповнено  статтею  171-2  згідно  із Законом N 2453-VI
( 2453-17 ) від 07.07.2010 }


Чёто тута не складухи? Сори если не в тему!
Выбор правильного решения приходит с опытом, опыт приходит с каждым неправильным выбором.
Не нужно стесняться своих ошибок.