Автор Тема: Ситуация по 130-й. Лишили прав, которых нет.  (Прочитано 23711 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

odessa

  • Гість
Даже не знаю, что сказать... :)
В 2007-м году гражданин по 130-й был лишён права управления транспортным средством на один год. Срок - с момента изъятия прав. Комизм ситуации состоит в том, что прав у него тогда не было. В смысле водительского удостоверения.
Наступил 2012-й год. Гражданин отучился, сдал на права. Водительское удостоверение не выдают в связи с тем, что он лишён прав на год. Срок - с момента изъятия прав.
Кроме абсурдности ситуации - лишать того, чего нет, не выдавать ВУ, т.к. было лишение, вырисовывается вопрос о сроках исполнения взыскания. ???
Кто что думает?
Их Сиятельство обещали позже выложить сканы по ситуации.
« Останнє редагування: 24 Березня, 2012, 14:33:03 від Жигулист »

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #1 : 22 Березня, 2012, 11:49:31 »
Да, правовая коллизия ...
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8469
  • карма +327/-25
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #2 : 22 Березня, 2012, 12:10:06 »
Даже не знаю, что сказать... :)
В 2007-м году гражданин по 130-й был лишён права управления транспортным средством на один год. Срок - с момента изъятия прав. Комизм ситуации состоит в том, что прав у него тогда не было. В смысле водительского удостоверения.
Наступил 2012-й год. Гражданин отучился, сдал на права. Водительское удостоверение не выдают в связи с тем, что он лишён прав на год. Срок - с момента изъятия прав.
Кроме абсурдности ситуации - лишать того, чего нет, не выдавать ВУ, т.к. было лишение, вырисовывается вопрос о сроках исполнения взыскания. ???
Кто что думает?
Их Сиятельство обещали позже выложить сканы по ситуации.
Хотелось бы узнать поподробнее предысторию, там, что было управление без водительского удостоверения и еще в Н.С.?
Я так думаю, что надо подавать в суд, пусть судья ломает голову как из такой ситуации выбираться ;).
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #3 : 22 Березня, 2012, 12:13:02 »
Я так думаю, что надо подавать в суд, пусть судья ломает голову как из такой ситуации выбираться ;).

Вы серьезно думаете, что судья будет ломать над этим голову ?  ;)
Есть норма об исчислении срока с момента сдачи ...ему ничего ломать не надо ....

Тут единственное можно поиграться, что он был лишен того, что не имел ... но вот надо цепляться законодательно с бронебойными сцылками ...  :D
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline Avto-GraF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +291/-15
  • Крымчанин.
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #4 : 22 Березня, 2012, 12:28:19 »
Ситуация,совсем не прикольная.
Человек ни когда не имеющий ВУ лишён оного,
и на основании "Срок -исчислять с момента изъятия ВУ."
не дают справку о не лишении и без справки не выдают ВУ.
Гайцы говорят,права получишь мы их сразу заберём,
а второе ты их ни когда не получишь,потому что не дадим справку о не лишении.
Просто пи*пец
Созвонился с Ув.Ол(ом) завтра прибывает в Крым.(кстати крымчане,есть повод ;D)
Будем разбираться,хотел поехать к прокурору и в мрево,пока отложим,
завтра пойдём ознакамливаться с материалами дела.


Пы.Сы. Молодой человек рассказывает,"Когда гайцы или менты,приезжали изымать права,
вламывались в дом,зашли самовольно на территорию домовладения,
вели себя как бандюки." Божится что водительского удостоверения ни когда не имел.
« Останнє редагування: 22 Березня, 2012, 12:42:05 від Avto-GraF »
Верните меня в прошлое.
Там было такое ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ!!

odessa

  • Гість
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #5 : 22 Березня, 2012, 12:51:46 »
Думаю, что прийдётся доказывать, что имярек ранее права не получал.
А здесь, думаю, целесообразно переложить обязанность это доказать на ответчика - ГАИ.
Т.е. отдельным пунктом иска указать на необходимость "вчинити певні дії - надати докази отримання позивачем водійського посвідчення до квітня 2007 року".


Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7008
  • карма +268/-31
  • Киев
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #7 : 22 Березня, 2012, 15:07:48 »
Ситуация,совсем не прикольная.
Человек ни когда не имеющий ВУ лишён оного
Человек лишен не ВУ, а права управлять ТС. Это разные вещи, коллизии в этом нет.
Выдать ВУ и сразу забрать на год было бы вполне логичным и законным решением.
Коллизия заключается в непроработанности такого механизма, из-за которой и возникает клинч со справкой.
Я бы начинал борьбу с безобидного информационного запроса о процедуре лишения права управления при отсутствии такого права, исчислении сроков наказания и процедуры обретения права управления в дальнейшем.
Цель запроса - подтвердить невозможность получения права управления.
После этого можно в суде можно требовать выдачи ВУ на том основании, что фактическое наказание получается значительно больше наложенного судом.

Offline Avto-GraF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +291/-15
  • Крымчанин.
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #8 : 22 Березня, 2012, 15:18:48 »

Человек лишен не ВУ, а права управлять ТС. Это разные вещи, коллизии в этом нет.
Выдать ВУ и сразу забрать на год было бы вполне логичным и законным решением.

Коллизия заключается в непроработанности такого механизма, из-за которой и возникает клинч со справкой.
Я бы начинал борьбу с безобидного информационного запроса о процедуре лишения права управления при отсутствии такого права, исчислении сроков наказания и процедуры обретения права управления в дальнейшем.
Цель запроса - подтвердить невозможность получения права управления.
После этого можно в суде можно требовать выдачи ВУ на том основании, что фактическое наказание получается значительно больше наложенного судом.

В таком случае,суд должен был обязать гаи,выдать человеку ВУ,
в 2007 году и забрать его.
Если на Ваш взгляд нет коллизии,то как в постановлении могла появиться фраза.
Исчислять с момента изъятия? Изъятия чего?
И срок давности привлечения к ответственности,
 имеется даже у тех кто предал Родину.
В этом постановлении даже такого не предусмотрено.

-----------------------------------------------------------
По запросу. Кому его адресовать?
Верните меня в прошлое.
Там было такое ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ!!

odessa

  • Гість
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #9 : 22 Березня, 2012, 15:46:09 »
Человек лишен не ВУ, а права управлять ТС. Это разные вещи,
... фактическое наказание получается значительно больше наложенного судом.

Вот я и спрашиваю - есть ли "срок давности" по таким решениям?

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7008
  • карма +268/-31
  • Киев
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #10 : 22 Березня, 2012, 16:23:38 »
Если на Ваш взгляд нет коллизии,то как в постановлении могла появиться фраза.
Исчислять с момента изъятия? Изъятия чего?
Вы выделили ровно на одну строчку меньше, чем нужно.
Коллизия есть, но она не в самом решении суда, а в нынешней завязке между получением ВУ и старым лишением права управлять.

И срок давности привлечения к ответственности,
 имеется даже у тех кто предал Родину.
В этом постановлении даже такого не предусмотрено.
Если я ничего не путаю, срок давности привлечения к ответственности - это срок, после которого не может быть вынесено решение о привлечении к ответственности.
О сроках давности для исполнения решения мне ничего не известно.

По запросу. Кому его адресовать?
Думаю, что лучше всего адресовать его в ГАИ, чем выше, тем лучше. Именно с ними потом придется судиться.
Только нужно особо тщательно этот запрос формулировать, чтобы была абсолютно ясна ситуация, без возможности двойственного толкования.

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #11 : 22 Березня, 2012, 16:26:35 »
Человек управлял транспортным средством в состоянии АО ? Судя из материалов дела - да.
Он понес наказание ? Собственно точно - нет.

Думаю через суд можно обязать выдать ВУ, но таки действительно его должны будут забрать на год ....

И еще ... почему этот человек начал заниматься этим делом только сейчас ? Я придерживаюсь мысли, что за всё в этой жизни приходится платить чем либо ....
« Останнє редагування: 22 Березня, 2012, 16:28:40 від Sten »
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline vvv

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1405
  • карма +65/-4
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #12 : 22 Березня, 2012, 16:34:09 »
Человек отбыл наказание. С 2007 по 2008 год не управлял транспортным средством. Если у кого-то есть иные доказательства, тогда другое дело.

Offline skrepka

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1552
  • карма +63/-7
  • Украина, дярёвня Киев
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #13 : 22 Березня, 2012, 16:38:36 »
Человек управлял транспортным средством в состоянии АО ? Судя из материалов дела - да.
Он понес наказание ? Собственно точно - нет.
так это чьи проблемы? суд в такой ситуации мог наложить штраф, наградить общественными работами или еще чем-то. Но судья головой не подумавши, принял тупое решение: лишить того, чего нет.

з.ы. А на каком основании сейчас не выдавать ВУ? Эт как в анекдоте:... тогда давайте сразу за изнасилование тоже - прибор-то есть!
По команде shutdown наступает утро.

Offline Avto-GraF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1974
  • карма +291/-15
  • Крымчанин.
Re: Прикольная ситуация по 130-й.
« Reply #14 : 22 Березня, 2012, 16:45:12 »

так это чьи проблемы? суд в такой ситуации мог наложить штраф, наградить общественными работами или еще чем-то. Но судья головой не подумавши, принял тупое решение: лишить того, чего нет.

з.ы. А на каком основании сейчас не выдавать ВУ? Эт как в анекдоте:... тогда давайте сразу за изнасилование тоже - прибор-то есть!

 ;D ;D ;D
Верните меня в прошлое.
Там было такое ПРЕКРАСНОЕ БУДУЩЕЕ!!