Голосування

Кто должен уступить дорогу?

Должен уступить жёлтый
7 (30.4%)
Должен уступить синий
16 (69.6%)

Всього голосів: 21

Автор Тема: Разворот на перекрёстке  (Прочитано 56470 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #285 : 16 Лютого, 2014, 12:57:47 »
КМК вины желтого здесь даже больше чем у синего.
+1
+2
Возможность покинуть перекрёсток синему прямо прописана!
Цитувати
Так что , ответственность разворачивающегося в ПДД еще как прописана, и уж тем более на равнозначных перекрестках.
Это если жёлтый едет прямо! ;)
А если он тоже меняет направление ???
У обоих 10.1! и 12.3 и прочее.
А кто ж должен дать дорогу!? Кто из меняющих направление имеет преимущество?
« Останнє редагування: 16 Лютого, 2014, 13:03:05 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #286 : 16 Лютого, 2014, 13:01:39 »
Давайте вернёмся к нашим баранам!

На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються рухаються праворуч.
и "незалежно від напрямку їх подальшого руху"?.

ЭТА задача решается однозначно?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #287 : 16 Лютого, 2014, 14:24:09 »
Давайте вернёмся к нашим баранам!

На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються рухаються праворуч.
и "незалежно від напрямку їх подальшого руху"?.

ЭТА задача решается однозначно?

Василич, долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной. То что предложено может трактоваться и непониматься еще более разнообразно чем действующий 16.12. Слово "рухаються" мне не нравится категорически, поскольку не обозначает в каком направлении и на каком удалении. "Наближаються" хоть и косвенно, но указывает на то что ТС которому надо дать дорогу находится в непосредственной близости и едет в твою сторону, а не за два квартала и удаляется. Если добавить  "незалежно від напрямку їх подальшого руху", то это ломает приоритет выезда с перекрестка после разворота, который проходит сейчас по всем "мурзилкам" и соответственно правильным становится 1 ответ голосовалки. КМК  данную тему надо перенести в "заблуждения по ПДД", а не в предложения по изменению ПДД. Если так уж необходимо решить проблему обеспечения безопасности при развороте на равнозначном перекрестке, то я скорее поддержу Дарка в предложении запретить разворот на равнозначных пере... Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
« Останнє редагування: 16 Лютого, 2014, 14:27:39 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #288 : 16 Лютого, 2014, 14:36:27 »
Слово "рухаються" мне не нравится категорически
см. КоДД! ;)
Вот как лошат разворотунов немцы
Цитувати
При повороте на прилегающую территорию, развороте и движении задним ходом, необходимо исключить опасность по отношению к другим участникам движения, а при необходимости воспользоваться чьей-либо помощью.
Цитувати
Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
+ 100500
Возможны варианты, когда будет архиерунда!!!

долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной.
Голосовалка этого совсем не подтверждает!
« Останнє редагування: 16 Лютого, 2014, 14:41:37 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #289 : 16 Лютого, 2014, 15:32:04 »
Слово "рухаються" мне не нравится категорически
см. КоДД! ;)
Вот как лошат разворотунов немцы
Цитувати
При повороте на прилегающую территорию, развороте и движении задним ходом, необходимо исключить опасность по отношению к другим участникам движения, а при необходимости воспользоваться чьей-либо помощью.
Цитувати
Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
+ 100500
Возможны варианты, когда будет архиерунда!!!

долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной.
Голосовалка этого совсем не подтверждает!

Василич, то что в переводе КоДД выглядит как "движущимся справа от него" в реале может быть не совсем точным переводом, но даже если это и не так, то вариант в 16.12 мне нравится больше.
Немцы лошат так же как и наши, только наши это положение размазали по 10.1, 10.4, 10.6, 10.9.
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные. Если на каждый чих непонимающих или незнающих Правила, как в случае с 10.4 будем вносить изменения и дополнения в ПДД, то не останется  возможности адекватного и цельного восприятия. Любые даже незначительные изменения тянут за собой цепь новых недоразумений.
« Останнє редагування: 16 Лютого, 2014, 15:44:29 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4173
  • карма +397/-44
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #290 : 16 Лютого, 2014, 17:55:59 »

Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.

А чего стоит вот эта голосовалка, что Василич выше выкладывал


тут даже теоретиги отдыхают  ;D , видать в ПДД все ж таки что то не так прописано   :D

Offline Snikoll

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 342
  • карма +102/-32
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #291 : 16 Лютого, 2014, 18:29:58 »
..............
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные. Если на каждый чих непонимающих или незнающих Правила, как в случае с 10.4 будем вносить изменения и дополнения в ПДД, то не останется  возможности адекватного и цельного восприятия. Любые даже незначительные изменения тянут за собой цепь новых недоразумений.
+100500, полностью согласен.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #292 : 16 Лютого, 2014, 19:48:12 »
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.
не потверждает!
Если текст правильный, то его нельзя неправильно понять! ;)
с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #293 : 16 Лютого, 2014, 20:10:56 »
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.
не потверждает!
Если текст правильный, то его нельзя неправильно понять! ;)
с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?
А его никто из проголосовавших за 1 вариант и не пытался понять, возможно я должен был использовать слово "интерпретировать", просто строится аналогия с проездом регулируемого или неравнозначного перекрестка в интерпретации помехи справа и все. Здесь собрались люди более-менее знающие правила, как минимум на уровне подсознания (по крайней мере, как пишут в анкетах - английский со словарем) и я думаю, что любой из проголосовавших за  первый вариант после разбора вопроса в теме, в состоянии признать что поторопился с выводами.

Р.S Эту мысль я задвигаю уже как минимум в третий раз, возможно и не стоило повторяться, но мне интересно, кто-то из проголосовавших за первый вариант изменил свое мнение?
« Останнє редагування: 16 Лютого, 2014, 20:22:53 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4173
  • карма +397/-44
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #294 : 16 Лютого, 2014, 20:28:35 »

с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...

Ничего она не игнорирует, она просто напросто основана на непонимании и неправильном трактовании ПДД и Конвенции...

Цитувати
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?

Прописывать к чему приближается справа, к перекрестку, к светофору ,  к транспортному средству, или еще к чему либо, если нет  конфликтной точки и пересечения траекторий,  нет никакого  смысла , потому как если нет пересечения траекторий, тогда никто никому и давать дорогу не обязан...
А пересечение траекторий и конфликтная точка могут  быть как и при приближении справа непосредственно к перекрестку, так и при движении при совершении маневра уже и на самом перекрестке ...,  так что все ваши напряги прописать что то конкретное , попросту говоря бессмысленны, и внесут еще большую несунятницу, и я склонен думать , что основаны они все на том же непонимании и неправильном трактовании ПДД.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #295 : 17 Лютого, 2014, 15:51:35 »
кто-то из проголосовавших за первый вариант изменил свое мнение?
Тоже интересно!
Но!
На дороге "менять мнение" поздно будет! ;)
"Мнение" должно быть (однозначное!) при подъезде к перекрёстку.
А оно разное! И это совсем не юмор...

П.С. Участники форумов, после тёрок, ещё могут изменить своё "понимание ПДД".
Но каков их процент от общего количества УДД, читавших-таки Правила ???
Про нечитавших и не учивших не говорим...
Отакэ.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Henk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4598
  • карма +165/-15
  • Я - дончанин
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #296 : 17 Лютого, 2014, 18:51:56 »

Но каков их процент от общего количества УДД, читавших-таки Правила ???
Про нечитавших и не учивших не говорим...
Отакэ.
А что, есть процент нечитавших и неучивших? ;D
ДОНЕЦК - УКРАИНСКИЙ ГОРОД. КТО ПРОТИВ - ТОТ СЕПАРАТИСТ


Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #297 : 17 Лютого, 2014, 19:45:40 »
А что, есть процент нечитавших и неучивших? ;D
Грустно, но сейчас единицы курсантов-таки учат.
Остальные - А зачем!?
Всё равно за сдачу башлять нужно.
А ещё забавный подход наверху - А зачем ПДД менять, если их никто не читает.
Отак и живём...  :(
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7134
  • карма +302/-32
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #298 : 17 Лютого, 2014, 22:03:24 »
Офтоп:

Про нечитавших и не учивших не говорим...
А зря. Рассуждая о необходимости изменений в ПДД, нужно учитывать, насколько новшества можно донести до большинства водителей.
Мое общение с водителями, вне данного, весьма специфического, форума, говорит о том, что подавляющее большинство водителей ездит по тем ПДД, которые учили в автошколе. Многие ездят по предыдущей, до 2001 года, редакции ПДД.
Широкой информационной кампанией можно донести формальные требования, вроде включения света. А вот те правила, которые вносят изменения в процесс принятия решений на дороге, внедряются очень тяжело и долго. Опытные водители большинство решений принимают на автомате, не приходя в сознание.
Больше всего я боюсь ситуации, когда синий и желтый будут ехать по разным ПДД.

Offline Henk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4598
  • карма +165/-15
  • Я - дончанин
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #299 : 17 Лютого, 2014, 22:46:48 »
А вот те правила, которые вносят изменения в процесс принятия решений на дороге, внедряются очень тяжело и долго
Иногда после нарушения и остановки гаишником с удивлением узнают об изменениях. Один знакомый через два года узнал о предпоследнем изменении в 12.10
ДОНЕЦК - УКРАИНСКИЙ ГОРОД. КТО ПРОТИВ - ТОТ СЕПАРАТИСТ