Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Теория и практика ДТП => Тема розпочата: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 08:05:07

Назва: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 08:05:07
Есть у нас на обсуждении такая тема - "Глухие пешеходы".
Давече была высказана такая тчк зрения - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10408.msg294351#msg294351

Водія, який збиває пішохода на ПП, потрібно притягувати до максимальної відповідальності.

для начала
https://novosti-n.org/news/read/136968.html

https://novosti-n.org/news/read/136969.html

https://youtu.be/esX2eYV2K9s

https://www.youtube.com/v/esX2eYV2K9s

А давайте разберемся с ПП и пешеходами которых бьет троллейбус....

Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 11:21:01
Чего в отдельную тему то? Вроде все что можно было там сказали, а дальше без материалов дела что еще сказать?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 12:36:50
Чего в отдельную тему то? Вроде все что можно было там сказали, а дальше без материалов дела что еще сказать?

Отдельные товарищи считают что если таки "бахнул" на ПП - то сразу же и виноват!!
Потому и отдельно надо бы обсудить.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 17:22:18
Ув.Анатолий Алексеевич!
ПР. Вас по этому поводу высказаться - ну так надо для дела и товарищей которые сразу и все в кучу...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 12 Квітня, 2018, 21:44:18
Посмотрев видео, относительно этого конкретного случая, могу высказаться,  что имею мнение, что водитель троллейбуса полностью виноват в наезде. Так как не выполнил требование 18.1, не снизил скорость при подьезде к ПП , на котором находились пешеходы,  из-за чего при возникновении необходимости не смог остановиться для пропуска пешехода.
И токо не надо рассказывать, что бабушка резко выскочила на ПП, не убедилась - да, но не резко, поэтому вся вина на тралике, выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 21:55:27
Посмотрев видео, относительно этого конкретного случая, могу высказаться,  что имею мнение, что водитель троллейбуса полностью виноват в наезде. Так как не выполнил требование 18.1, не снизил скорость при подьезде к ПП , на котором находились пешеходы,  из-за чего при возникновении необходимости не смог остановиться для пропуска пешехода.
И токо не надо рассказывать, что бабушка резко выскочила на ПП, не убедилась - да, но не резко, поэтому вся вина на тралике, выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.
таким образом

4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;


и эти требования к пешеходам


https://www.youtube.com/v/gobQpTIp0y4
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 22:12:07
Пересмотрел раз двадцать, КМК тролик перед ПП всеж таки снизил скорость и медленно двигался пропуская пешеходов и водитель не ожидал, что когда пройдет основная масса, то кто-то ломанется от бордюра, поэтому и не контролировал правую сторону.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 22:19:14
Олег Анатольевич дело в том, что нарушения пешехода, не приведут к оправданию водителя. Необходимо, чтобы эти нарушения находились в причинно-следственной связи с наездом. Т.е. из-за того, что пешеход неожиданно вышел на ПП у водителя не было технической возможности предотвратить наезд. В данном случае КМК водитель пропустил момент возникновения опасности.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 22:37:16
Олег Анатольевич дело в том, что нарушения пешехода, не приведут к оправданию водителя. Необходимо, чтобы эти нарушения находились в причинно-следственной связи с наездом. Т.е. из-за того, что пешеход неожиданно вышел на ПП у водителя не было технической возможности предотвратить наезд. В данном случае КМК водитель пропустил момент возникновения опасности.

Если бы водитель мог объективно оценить желание бабушки воспользоваться ПП - то таки он бы оттормозился вплоть до полной остановки.

Там реально с правой стороны почти впритык к ПЧ стоит торговый павильон из за которого не видно "желания" пешехода перейти через ПЧ.
Так вот, как и мне кажется

Пересмотрел раз двадцать, КМК тролик перед ПП всеж таки снизил скорость и медленно двигался пропуская пешеходов и водитель не ожидал, что когда пройдет основная масса, то кто-то ломанется от бордюра, поэтому и не контролировал правую сторону.

что естче раз подтверждает сокрытую за буковками ПДДУ истину - хочешь без проблем быть на дороге - прогнозируй обстановку и обозначай свои желания.

Покойница таки даже не смотрела на троллейбус а тупо ломанулась - бо люди переходят и мне можнА!!!
А реально все заканчивали переход по ПП. Водитель троллейбуса реально всех пропустил и никто не пострадал. Бабушка не захотела подумать а в итоге и жить....

Так что ув.Анатолий Алексеевич, грех бабушку на водителя "вешать".

Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 22:41:06
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 22:55:22
вот и фото "дырочки"(прямо в центре кадра) - выхода на ПП откуда бабулька выходила в ускоренном темпе(или таки для ее возраста такая скорость движения это не ускоренный темп? 8))

(https://i.mycdn.me/image?id=857544485859&t=0&plc=WEB&tkn=*MsVahp1qhqAX6-oQ2q4P6wW5xQk)

ну и обзорность для водителя в направлении движения
(https://svidok.info/sites/default/files/27973654_778929325651609_3096933605885070257_n.jpg)


Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 12 Квітня, 2018, 22:59:22
....... выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.

А кого он не пропустил? Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 23:11:54
....... выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.

А кого он не пропустил? Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?
Не надо впихивать невпихуемое. К моменту контакта с троллейбусом бабулька прошла по ПП больше 3х -3,5 метров от тротуара,  свое движение она начала, когда другие пешеходы находились перед тролллейбусом, в момент наезда последний пешеход как раз покидал проезжую часть. Водитель пропустил момент выхода пешехода на проезжую часть.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 12 Квітня, 2018, 23:12:25
А кого он не пропустил?
Бабушку.

Цитувати
Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?
Видимость отличная. Бабушка имела преимущество в движении, и вышла на ПП когда еще пешеходы, заканчивающие переход, были на ПП, и шла по ПП до момента столкновения 3 секунды. Так что именно не выполнение водителем тролика требований 18.1 и является в причинной связи с происшествием.
Поэтому грех утверждать, что убийца за рулём - не убийца.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 23:16:58
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Олег Анатольевич, ссылки на яндекс карты БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНОМ НЕ РАБОТАЮТ.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 12 Квітня, 2018, 23:24:10
вот и фото "дырочки"(прямо в центре кадра) - выхода на ПП откуда бабулька выходила в ускоренном темпе(или таки для ее возраста такая скорость движения это не ускоренный темп? 8))
Судя по скорости движения автомобилей и мельтешению пешеходов скорость ролика на ютубе  больше оригинальной процентов на 20-30.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 13 Квітня, 2018, 22:58:54
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Олег Анатольевич, ссылки на яндекс карты БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНОМ НЕ РАБОТАЮТ.
Ну то не ко мне....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 13 Квітня, 2018, 23:05:04
Видимость отличная. Бабушка имела преимущество в движении, и вышла на ПП когда еще пешеходы, заканчивающие переход, были на ПП, и шла по ПП до момента столкновения 3 секунды. Так что именно не выполнение водителем тролика требований 18.1 и является в причинной связи с происшествием.
Поэтому грех утверждать, что убийца за рулём - не убийца.

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)
(https://img.novosti-n.org/upload/news/342618.jpg)
 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.
Пешеход который выходи на ПЧ и непосредственно на ПП должен убедиться и обозначить свои намерения. Иначе полный абсурд и обструкция.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 13 Квітня, 2018, 23:07:39
вот и фото "дырочки"(прямо в центре кадра) - выхода на ПП откуда бабулька выходила в ускоренном темпе(или таки для ее возраста такая скорость движения это не ускоренный темп? 8))
Судя по скорости движения автомобилей и мельтешению пешеходов скорость ролика на ютубе  больше оригинальной процентов на 20-30.
Есть такое ощущение....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 13 Квітня, 2018, 23:46:03

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)

 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.

Любой пешеход, находящийся на ПП, куда  бы он не двигался, обязывает водителя снизить скорость, и это обусловлено прежде всего тем, дабы у водителя была тех возможность остановиться, в случае наличия или появления пешехода,  которому может быть созданы опасность или препятствие.
Или откуда по Вашему вот эта цитата?
Цитувати
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 00:06:52

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)

 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.

Любой пешеход, находящийся на ПП, куда  бы он не двигался, обязывает водителя снизить скорость, и это обусловлено прежде всего тем, дабы у водителя была тех возможность остановиться, в случае наличия или появления пешехода,  которому может быть созданы опасность или препятствие.
Или откуда по Вашему вот эта цитата?
Цитувати
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость

Так по первой - "встречной" группе пешеходов троллейбус и не торопился - давал им возможность беспрепятственно пересечь ПЧ по ПП.
Но вот сольный выход - это уже другая история и попахивает необережностью бабушки...(именно небольшая скорость и остановка на ПЧ почти сразу тому и подтверждение)
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 00:43:21
Бабушка начала движение, когда пешеходы ещё были на ПП.
Троллейбус обязан был пропустить не только тех кто двигался слева направо по ПП, но и тех , кто при этом начал движение справа налево, тоесть бабушку. Неужели не очевидно, что в этом конкретном случае, водитель тролика не учёл дорожную обстановку, не был внимателен, попросту говоря  провтыкал, и является виновником происшествия..
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 04:38:43
Бабушка начала движение, когда пешеходы ещё были на ПП.
Троллейбус обязан был пропустить не только тех кто двигался слева направо по ПП, но и тех , кто при этом начал движение справа налево, тоесть бабушку. Неужели не очевидно, что в этом конкретном случае, водитель тролика не учёл дорожную обстановку, не был внимателен, попросту говоря  провтыкал, и является виновником происшествия..
Пешеходы заканчивали переход и никакой опасности для движения троллейбуса уже не представляли. И если тебе и надо перейти ПЧ то ты в любом варианте должен убедиться в том, что это возможно беспрепятственно и без проблемно. Т.е. бабушке по любому надо было не уповая на эфемерные мысли о том, что ее по любому уже пропускают, убедиться в отсутствии близко идущего транспорта.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Hamstell від 14 Квітня, 2018, 06:46:02
по этому поводу высказаться - ну так надо для дела и товарищей
отдєльниє товаріщі ходом обсуждєнія удовлєтворєни :)

Приємно, що існують адекватні водії
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 09:59:37

Пешеходы заканчивали переход и никакой опасности для движения троллейбуса уже не представляли.
Да как же Вы не поймёте, что эти уже не представляли, но в этот же момент, в сию же секунду, бабушка уже вышла на ПП, и представляла опасность. Или по Вашему одних пропускаем, а других - нет.
Все эти события на пешеходном переходе ОБЯЗАН  контролировать водитель, в ПДД прописана именно ответственность и обязанность водителя дать дорогу пешеходам, и предпринять для этого соответствующие действия, а именно снизить скорость и при необходимости остановиться, что водитель тролика грубо проигнорировал.
Сказать мне больше нечего, а Ваши аргументы именно для этого конкретного случая совершенно не состоятельны,  по одной простой причине - раптового выхода пешехода на ПП - НЕ-БЫ-ЛО, и видео этому доказательство.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 10:08:13
.............
Все эти события на пешеходном переходе ОБЯЗАН  контролировать водитель..

Т.е. Вы себя причисляете к партии свидетелей виновности водителей?

Т.е. п.п.4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

то такэ?

У нас тут есть тема про глухих пешеходов которые умудряются тупо не глядя по сторонам начать движение по ПП не убедившись в отсутствии безопасности для себя.
Водитель обязан пропустить пешехода который движется по ПП. ОБЯЗАН!!!! Но только при условии если ему это даст сделать сам пешеход - обозначить свои намерения и убедиться что ТС сможет остановиться до его линии движения. Если эти факторы отсутствуют то пешеходу надо заранее вызвать скорую помощь или может даже и труповозку.

Или таки пешеход не участник ДД а священная корова?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 11:16:21
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Олег Анатольевич, ссылки на яндекс карты БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНОМ НЕ РАБОТАЮТ.
Ну то не ко мне....
Вас в Гугле забанили? ;)
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 11:20:12

Т.е. Вы себя причисляете к партии свидетелей виновности водителей?

Не к чему я себя не причисляю, я только высказал своё мнение по даному конкретному случаю.
Да и судебная практика говорит, что процентов 90 наездов на пешеходных переходах совершаются по вине водителей. А всё потому , что многие водители считают именно себя  на ПП священной коровой...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 12:41:02
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Олег Анатольевич, ссылки на яндекс карты БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНОМ НЕ РАБОТАЮТ.
Ну то не ко мне....
Вас в Гугле забанили? ;)

За шо? :D

У меня стартует так как надо.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 12:54:54

Т.е. Вы себя причисляете к партии свидетелей виновности водителей?

Не к чему я себя не причисляю, я только высказал своё мнение по даному конкретному случаю.
Да и судебная практика говорит, что процентов 90 наездов на пешеходных переходах совершаются по вине водителей. А всё потому , что многие водители считают именно себя  на ПП священной коровой...
Не совсем так. Некоторые водители просто ложили на тот факт, что на ПЧ есть специально отведенные места для перехода этой самой ПЧ пешеходами и называются эти делянки - ПП!!!

Однако и пешеходам не надо быть прапорщиками секты "Поезд стой - раз, два!!!"

Взаимное выполнение обязательств как водителями так и пешеходами поможет обеим сторонам беспрепятственно и без проблем двигаться по дорогам.

И это не зависит от того, на ПП ты или на обычной ПЧ - в первую очередь именно сам пешеход должен думать за свою задницу.

https://pikabu.ru/story/peshekhod_ne_vsegda_prav_3556575

 Если тебя собьют на переходе с моим сыном, и вы оба погибнете, то на твоей могиле я напишу: «Я переходила дорогу по пешеходному переходу, меня сбили — но я всё-таки права». А на могиле сына я напишу: «Моя бабушка переходила со мной дорогу, и нас сбили. Она была права — но вот мне это уже не поможет».

...................

Я говорю иначе - он то сядет но выйдет а ты можешь лечь и не встать..  Выбор за каждым из нас.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 12:58:36
и вот статейка хорошая - https://auto.onliner.by/2017/01/14/razbor-23
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 13:18:46
Видимость отличная. Бабушка имела преимущество в движении, и вышла на ПП когда еще пешеходы, заканчивающие переход, были на ПП, и шла по ПП до момента столкновения 3 секунды. Так что именно не выполнение водителем тролика требований 18.1 и является в причинной связи с происшествием.
Поэтому грех утверждать, что убийца за рулём - не убийца.

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)
 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.
Пешеход который выходи на ПЧ и непосредственно на ПП должен убедиться и обозначить свои намерения. Иначе полный абсурд и обструкция.
Бабушка начала движение задолго до того, как пешеходы покинули проезжую часть и являлась опасностью для движения, момент возникновения которой водитель прохлопал. Она явно не чемпион по бегу и скорость ее передвижения по моим предположениям  никак не больше 1м/с, я у Вас табличку со скоростями пешеходов видел, гляньте с какой скоростью она могла двигаться. При этом расстояние она прошла не менее 3х метров, итого, для того чтобы остановиться у троллейбуса было около 3х секунд, тролик скотина здоровая, но на малых скоростях должен был успеть избежать ДТП.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 13:22:15

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)

 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.

Любой пешеход, находящийся на ПП, куда  бы он не двигался, обязывает водителя снизить скорость, и это обусловлено прежде всего тем, дабы у водителя была тех возможность остановиться, в случае наличия или появления пешехода,  которому может быть созданы опасность или препятствие.
Или откуда по Вашему вот эта цитата?
Цитувати
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость

Так по первой - "встречной" группе пешеходов троллейбус и не торопился - давал им возможность беспрепятственно пересечь ПЧ по ПП.
Но вот сольный выход - это уже другая история и попахивает необережностью бабушки...(именно небольшая скорость и остановка на ПЧ почти сразу тому и подтверждение)
Ок, вышла она одна и что, в этом случае 18.1 имеет какую либо иную трактовку?
 Одному пешеходу на ПП что не надо преимущесто предоставлять?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 13:33:35
Видимость отличная. Бабушка имела преимущество в движении, и вышла на ПП когда еще пешеходы, заканчивающие переход, были на ПП, и шла по ПП до момента столкновения 3 секунды. Так что именно не выполнение водителем тролика требований 18.1 и является в причинной связи с происшествием.
Поэтому грех утверждать, что убийца за рулём - не убийца.

Пешеход который движется по ПП и не то что покидает полосу движения ТС а уже даже подходит к бордюру(с учетом того что в том месте в каждую сторону по 7м с "гаком" а троллейбус ближе к осевой)
 - уже не является опасностью для движения и не обязывает водителя снижать скорость.
Пешеход который выходи на ПЧ и непосредственно на ПП должен убедиться и обозначить свои намерения. Иначе полный абсурд и обструкция.
Бабушка начала движение задолго до того, как пешеходы покинули проезжую часть и являлась опасностью для движения, момент возникновения которой водитель прохлопал. Она явно не чемпион по бегу и скорость ее передвижения по моим предположениям  никак не больше 1м/с, я у Вас табличку со скоростями пешеходов видел, гляньте с какой скоростью она могла двигаться. При этом расстояние она прошла не менее 3х метров, итого, для того чтобы остановиться у троллейбуса было около 3х секунд, тролик скотина здоровая, но на малых скоростях должен был успеть избежать ДТП.

в таб 22 Вы просили по тролликам
ну и в таб 33 уже и по бабушке
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 13:34:02
.............
Все эти события на пешеходном переходе ОБЯЗАН  контролировать водитель..

Т.е. Вы себя причисляете к партии свидетелей виновности водителей?

Т.е. п.п.4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

то такэ?

У нас тут есть тема про глухих пешеходов которые умудряются тупо не глядя по сторонам начать движение по ПП не убедившись в отсутствии безопасности для себя.
Водитель обязан пропустить пешехода который движется по ПП. ОБЯЗАН!!!! Но только при условии если ему это даст сделать сам пешеход - обозначить свои намерения и убедиться что ТС сможет остановиться до его линии движения. Если эти факторы отсутствуют то пешеходу надо заранее вызвать скорую помощь или может даже и труповозку.

Или таки пешеход не участник ДД а священная корова?
Олег Анатольевич, Вы начали разговаривать лозунгами. В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд. То что он нарушил правила проезда пешеходных переходов это однозначно и сейчас же Вы пытаетесь нас убедить, что это нарушение не находится в ПСС с наступившими последствиями?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 13:46:53
Ок, вышла она одна и что, в этом случае 18.1 имеет какую либо иную трактовку?
 Одному пешеходу на ПП что не надо преимущесто предоставлять?

18.1. никто еще не отменял.

напоминаю для освежения памяти

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-п/page3

Так От - те пешеходы которые были на ПП были водителю видны и он (ну как мне и Вам ув.Вадим Алекчсандрович видится) снижал скорость выполняя 18.1. Снижение скорости увеличивало время подъезда к ПП и тем самым давало возможность пешеходам которые на нем находились покинуть пределы ПЧ. Ну по видео где то так и выходит.
Однако неочикуванный выход бабушки заставляет применять 12.3. и это явно видно.

(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=10517.0;attach=17210;image)

Тут вопрос - а бабушка вообще то видела что троллейбус в непосредственной близости? Она выполнила свои обязательства по ПДДУ?

Таким образом водитель в первой части Марллезонского балета выполнял 18.1 - ну ведь уменьшал скорость и давал возможность пешеходам которых он установил в пределах ПЧ покинуть его полосу движения и пределы ПЧ.

При появлении бабушки выполнялось 12.3 - это видно четко.

Что еще технически надо было выполнить водителю что бы не наехать на бабушку?
Или таки может бабушка куда торопилась?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 13:48:25
.............
Все эти события на пешеходном переходе ОБЯЗАН  контролировать водитель..

Т.е. Вы себя причисляете к партии свидетелей виновности водителей?

Т.е. п.п.4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

то такэ?

У нас тут есть тема про глухих пешеходов которые умудряются тупо не глядя по сторонам начать движение по ПП не убедившись в отсутствии безопасности для себя.
Водитель обязан пропустить пешехода который движется по ПП. ОБЯЗАН!!!! Но только при условии если ему это даст сделать сам пешеход - обозначить свои намерения и убедиться что ТС сможет остановиться до его линии движения. Если эти факторы отсутствуют то пешеходу надо заранее вызвать скорую помощь или может даже и труповозку.

Или таки пешеход не участник ДД а священная корова?
Олег Анатольевич, Вы начали разговаривать лозунгами. В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд. То что он нарушил правила проезда пешеходных переходов это однозначно и сейчас же Вы пытаетесь нас убедить, что это нарушение не находится в ПСС с наступившими последствиями?

я не автомат по набору текстов.
читайте ниже...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 13:56:58
Ок, вышла она одна и что, в этом случае 18.1 имеет какую либо иную трактовку?
 Одному пешеходу на ПП что не надо преимущесто предоставлять?

18.1. никто еще не отменял.

напоминаю для освежения памяти

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-п/page3

Так От - те пешеходы которые были на ПП были водителю видны и он (ну как мне и Вам ув.Вадим Алекчсандрович видится) снижал скорость выполняя 18.1. Снижение скорости увеличивало время подъезда к ПП и тем самым давало возможность пешеходам которые на нем находились покинуть пределы ПЧ. Ну по видео где то так и выходит.
Однако неочикуванный выход бабушки заставляет применять 12.3. и это явно видно.

(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=10517.0;attach=17210;image)

Тут вопрос - а бабушка вообще то видела что троллейбус в непосредственной близости? Она выполнила свои обязательства по ПДДУ?

Таким образом водитель в первой части Марллезонского балета выполнял 18.1 - ну ведь уменьшал скорость и давал возможность пешеходам которых он установил в пределах ПЧ покинуть его полосу движения и пределы ПЧ.

При появлении бабушки выполнялось 12.3 - это видно четко.

Что еще технически надо было выполнить водителю что бы не наехать на бабушку?
Или таки может бабушка куда торопилась?
Не выполнена часть 18.1, которая заключена в словах "  ...а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека."
12.3 начал выполняться, когда он уже буцнул бабульку, он ее вообще не видел, я не удивлюсь, если скорость троллейбуса вообще была мизерной 1-2 км/ч.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 14:01:38

я не автомат по набору текстов.
читайте ниже...
Не совсем понял к чему данный пассаж, но экспрессией впечатлен.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 14:46:39
Олег Анатольевич не догоняет, что 18.1 надо воспринимать как одно целое, и делить на части его нельзя категорически...
Если есть на ПП пешеходы - есть потреба снизить скорость. Есть потреба снизить скорость - значит может быть  потреба остановиться ПЕРЕД ПП, если кому то из находящихся на ПП пешеходов может быть создана опасность.
Водитель троллейбуса этих требований в комплексе - не выполнил, неужели это из видео не очевидно?
И по бабушке:
1. Резкого выхода на ПП - НЕ БЫЛО.
2. Тролик ехал медленно, видимость отличная, имела право рассчитывать, что тот остановится и даст ей дорогу согласно правил.
3. В момент выхода на ПП перед троллейбусом находились другие пешеходы, что было основанием для повышенной внимательности для водителя тролика, и правом для беспрепятственного перехода для бабушки,  с правом рассчитывать,  что тролик выполнит требования ПДД.

Согласен с Вадимом, провтыкал на все 100, или по мобиле разговаривал, или за день отупел, утратив всю бдительность...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 16:11:43
Не выполнена часть 18.1, которая заключена в словах "  ...а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека."
12.3 начал выполняться, когда он уже буцнул бабульку, он ее вообще не видел, я не удивлюсь, если скорость троллейбуса вообще была мизерной 1-2 км/ч.

Вот как раз то потребы "вплоть до полной остановки" и не было.
Всем всего хватало.

Олег Анатольевич не догоняет, что 18.1 надо воспринимать как одно целое, и делить на части его нельзя категорически...

С появлением бабушки ситуация меняется - она в пропорцию между безопасной скоростью и удалением уже не вписывалась и вводила водителя троллейбуса(к.с. говоря так же женщину) в аварийную ситуацию. И тут Ваше 18.3 надо в задницу поскольку тут начинает работать 12.3.

Ну да то что произошло изменение дорожной обстановки - это тяжко с пониманием. С пониманием того, что дорожная обстановка может меняться в момент происшествия несколько раз и бывает не в лучшую сторону. Если это не понятно - то тест на ГАЙца здан на отлично. Как раз уровень прапорщика-сержанта.

Вот как только мы осознаем, что бабушка внесла коррективы(и в ухудшающую сторону) в дорожную обстановку то ничего бы не было.

Тест на правоту моих слов?
Выкидываем сцену появления бабушки на ПП - и всем всего хватает, времени, удалений, скоростей, темпов, дистанций, боковых интервалов.
А бабушка? А бабушка как раз и есть "усугублятор" в сторону ухудшения дорожной обстановки и тем самым завод водителя в аварийную ситуацию.

В нагрузку прилагаю Кристи Н.М. для ознакомления.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 16:30:02
Не выполнена часть 18.1, которая заключена в словах "  ...а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека."
12.3 начал выполняться, когда он уже буцнул бабульку, он ее вообще не видел, я не удивлюсь, если скорость троллейбуса вообще была мизерной 1-2 км/ч.

Вот как раз то потребы "вплоть до полной остановки" и не было.
Всем всего хватало.

Олег Анатольевич не догоняет, что 18.1 надо воспринимать как одно целое, и делить на части его нельзя категорически...

С появлением бабушки ситуация меняется - она в пропорцию между безопасной скоростью и удалением уже не вписывалась и вводила водителя троллейбуса(к.с. говоря так же женщину) в аварийную ситуацию. И тут Ваше 18.3 надо в задницу поскольку тут начинает работать 12.3.

Ну да то что произошло изменение дорожной обстановки - это тяжко с пониманием. С пониманием того, что дорожная обстановка может меняться в момент происшествия несколько раз и бывает не в лучшую сторону. Если это не понятно - то тест на ГАЙца здан на отлично. Как раз уровень прапорщика-сержанта.

Вот как только мы осознаем, что бабушка внесла коррективы(и в ухудшающую сторону) в дорожную обстановку то ничего бы не было.

Тест на правоту моих слов?
Выкидываем сцену появления бабушки на ПП - и всем всего хватает, времени, удалений, скоростей, темпов, дистанций, боковых интервалов.
А бабушка? А бабушка как раз и есть "усугублятор" в сторону ухудшения дорожной обстановки и тем самым завод водителя в аварийную ситуацию.

В нагрузку прилагаю Кристи Н.М. для ознакомления.
Так, давайте по порядку, без эмоций.
1. Водитель троллейбкса нарушил 18.1?
2.  У водителя троллейбуса была обязанность пропустить пешехода-бабушку на ПП.
3. Бабушка являлась опасностью для движения?
4. В какой момент возникла опасность для движения?
5. Своевременно ли водитель определил ее как опасность для движения?
6. Своевременно ли водитель предпринял меры для остановки ТС?

Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Shamus24 від 14 Квітня, 2018, 16:51:48
Цитувати
Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость
Может начать с того, что эта формулировка вообще бестолковая сама по себе? Я уменьшил скорость с 53 до 48 км/ч, я выполнил требование правил? Чтобы иметь возможность остановится, какой бы фортель не выполнил пешеход, нужно проезжать переход не быстрее 15 км/ч, и даже это не гарантирует избежание столкновения, вон, в одной веселой подборке какой-то пешеход ухитрился ткнуться лбом в боковую стенку трамвая, примерно посередине.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Shamus24 від 14 Квітня, 2018, 16:59:42
В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд.
То-то и оно. А хорошо бы одновременно с этим рассматривать вопрос, а могла ли бабушка предотвратить попадание под колёса, если бы соблюдала правила, и не находятся ли её действия также в причинно-следственной связи с происшествием?
Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 17:35:13
Так, давайте по порядку, без эмоций.
1. Водитель троллейбкса нарушил 18.1?
2.  У водителя троллейбуса была обязанность пропустить пешехода-бабушку на ПП.
3. Бабушка являлась опасностью для движения?
4. В какой момент возникла опасность для движения?
5. Своевременно ли водитель определил ее как опасность для движения?
6. Своевременно ли водитель предпринял меры для остановки ТС?

А какие там эмоции? Суровая правда жизни на которую некоторые смотрят глазами прапорщика.

1. Что именно по Вашему мнению? Свое то я уже высказал выше - читайте.
2. Была обязанность пропустить пешеходов - она это и сделала. Вы вообще то читаете что в теме я пишу? Читайте.
3. Конкретной опасностью.
4. Момент выхода бабушки из за расположенных практически под дорогой торговых павильонов.
5. То что он ее опредделил - это точно. А с учетом его небольшой скорости - и оставноки в пределаш ПП - так наверное и своевременно
6. Наверное что да. Если Вы намекаете на временные интервалы то я Вам просто ТКНУ в место наезда и место остановки - там разница и не в пол метра.

А теперь Вы мне на свои же вопросы ответьте - ну так що б я понял где у нас разночтения.

Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 17:37:24
1. Резкого выхода на ПП - НЕ БЫЛО.

Жадность наших городских руководителей позволила поставить павильон в притык к дороге что в свою очередь крайне отрицательно влияет на своевремененость определения опасности для движения в виде пешехода который может себе позволить(ну как член партии "Паровоз стой раз-два") не убедившись вывалиться на ПЧ перед ТС.

Да и конечно же свидетели от партии "Паровоз стой раз-два" видели как бабушка аккуратно вышла из за павильона, предупредительно помахала водителю рукой ;) и только тогда начала движение через дорогу. ;D
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 14 Квітня, 2018, 17:43:15
В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд.
То-то и оно. А хорошо бы одновременно с этим рассматривать вопрос, а могла ли бабушка предотвратить попадание под колёса, если бы соблюдала правила, и не находятся ли её действия также в причинно-следственной связи с происшествием?
Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот.

Тут Вадим Александрович лукавит. От того что один из участников ДТП труп - не исключена ПСС в его действиях. И поверьте было такое что и пешеход был сам виноват.

И второе блудовство связанно с тем, что пешехода начинают приравнивать к священной корове действия которого априори неприкасаемы.

Напомниаю для забывчивых
пішохід - особа, яка бере участь у дорожньому русі поза транспортними засобами і не виконує на дорозі будь-яку роботу.

Т.о. если ты принимаешь участие в дорожном движении то и на тебя распространяются определенные правила.


А за эту фразу Вам отдельное спс - "Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Hamstell від 14 Квітня, 2018, 18:34:13
Выбор за каждым из нас.
Як водій, я свій вибір зробив - виконую ПДР і надаю пішоходам перевагу в русі на ПП.
А ви?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 19:12:03
Может начать с того, что эта формулировка вообще бестолковая сама по себе?
Блин, и Вы туда же... :-\
Эта формулировка не сама по себе, она идёт в едином составе с формулировкой "а в случае необходимости - остановиться", тоесть,  скорость нужно снижать до таких пределов, при которых в случае наличия на ПП пешехода, которому может быть создана опасность, иметь техническую и физическую возможность для остановки, и снижение скорости зависит в первую очередь от конкретной дорожной ситуации. В обсуждаемом случае водитель троллейбуса из-за невнимательности дорожную ситуацию не учла, так как при подьезде к ПП на ПП находились одновременно пешеходы как заканчивающие переход, так и начинающие, и именно начинающей движение бабушке грозила опасность, и если бы были выполнены требования 18.1, то никакого наезда не произошло бы.

Вся эта аргументация Олега Анатольевича -  это прямой путь на зону, так как единственным оправданием невиновности водителя на ПП, может быть только, если пешеход резко выбежит под колёса авто, и у водителя уже не будет возможности избежать столкновения. Но обсуждаемого случая - это не касается, совершенно не та ситуация, тут техническая и физическая возможность избежать наезда при соблюдении ПДД водителем троллейбуса - БЫЛА.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Shamus24 від 14 Квітня, 2018, 20:11:52
Может начать с того, что эта формулировка вообще бестолковая сама по себе?
Блин, и Вы туда же... :-\
Эта формулировка не сама по себе, она идёт в едином составе с формулировкой "а в случае необходимости - остановиться", тоесть,  скорость нужно снижать до таких пределов, при которых в случае наличия на ПП пешехода, которому может быть создана опасность, иметь техническую и физическую возможность для остановки, и снижение скорости зависит в первую очередь от конкретной дорожной ситуации.
Но почему это трактуется сплошь и рядом как обязанность снизить скорость, чтобы остановиться, если вдруг какому-то безбашенному пешеходу вздумается резко на этот переход выскочить, не глядя по сторонам. А иногда и вообще - "обязан снизить скорость и всё, ничего больше не знаю".

В рассматриваемом случае - зачем вовлекать в ситуацию других пешеходов? Водитель вполне верно оценил дорожную обстановку, и ни одному из них не создал препятствия. Бабушка-попрыгунья частью дорожной обстановки не была до тех пор, пока не появилась в зоне видимости из-за строения. Выходит, что до этого момента для троллейбуса была разрешена любая скорость, вплоть до 50 км/ч, а то, что на этой скорости невозможно среагировать на пешехода, которому в зоне видимости три шага всего до дороги - так это проблема самого пешехода, ибо у водителя нет объективной возможности определить опасность, пока она закрыта строением, а после - уже поздно. Там, правда, дело ещё и в том, что водитель троллейбуса, похоже, старушку таки не заметил, и затормозил слишком поздно. Я уже писал, что, наверное, она могла оказаться в зоне отсутствия обзора. Это уже другое совсем.
У меня, на самом деле, есть похожее место на обычном маршруте. Всегда проезжаю его, держа в мыслях, что оттуда сейчас может кто-нибудь ломануться. И очень хочется настучать по голове тому, кто согласовывал установку киоска. Даже с учетом того, что то место штатно проезжается на малой скорости (перекресток, второстепенная, ещё и рельсы), и всё равно замедляться приходится.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 14 Квітня, 2018, 21:12:54
В рассматриваемом случае - зачем вовлекать в ситуацию других пешеходов?
Да затем, что при подьезде тролика к ПП, эти пешеходы одновременно с бабушкой находились на этом ПП
Цитувати
Водитель вполне верно оценил дорожную обстановку, и ни одному из них не создал препятствия.
Только на бабушку почему то наехал...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 22:58:40
Так, давайте по порядку, без эмоций.
1. Водитель троллейбкса нарушил 18.1?
2.  У водителя троллейбуса была обязанность пропустить пешехода-бабушку на ПП.
3. Бабушка являлась опасностью для движения?
4. В какой момент возникла опасность для движения?
5. Своевременно ли водитель определил ее как опасность для движения?
6. Своевременно ли водитель предпринял меры для остановки ТС?

А какие там эмоции? Суровая правда жизни на которую некоторые смотрят глазами прапорщика.

1. Что именно по Вашему мнению? Свое то я уже высказал выше - читайте.
2. Была обязанность пропустить пешеходов - она это и сделала. Вы вообще то читаете что в теме я пишу? Читайте.
3. Конкретной опасностью.
4. Момент выхода бабушки из за расположенных практически под дорогой торговых павильонов.
5. То что он ее опредделил - это точно. А с учетом его небольшой скорости - и оставноки в пределаш ПП - так наверное и своевременно
6. Наверное что да. Если Вы намекаете на временные интервалы то я Вам просто ТКНУ в место наезда и место остановки - там разница и не в пол метра.

А теперь Вы мне на свои же вопросы ответьте - ну так що б я понял где у нас разночтения.
1. Да нарушил.
2.Да была обязанность пропустить. Если бы водитель это сделала, то наезда не произошло.(Вы часом не перепутали, кто живет возле синагоги?)
3.Да бабушка была опасностью для движения.
4. Нет. Момент возникновения опасности с момента выхода на проезжую часть.
5. Нет. Водитель не определил ее как опасность для движения.
6. Нет. Меры по остановке тс были предприняты не своевременно.
===============
Олег Анатольевич, если честно ответить на поставленные вопросы, то вопрос о виновности в этом ДТП разрешается автоматически.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 14 Квітня, 2018, 23:24:11
В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд.
То-то и оно. А хорошо бы одновременно с этим рассматривать вопрос, а могла ли бабушка предотвратить попадание под колёса, если бы соблюдала правила, и не находятся ли её действия также в причинно-следственной связи с происшествием?
Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот.

Тут Вадим Александрович лукавит. От того что один из участников ДТП труп - не исключена ПСС в его действиях. И поверьте было такое что и пешеход был сам виноват.

И второе блудовство связанно с тем, что пешехода начинают приравнивать к священной корове действия которого априори неприкасаемы.

Напомниаю для забывчивых
пішохід - особа, яка бере участь у дорожньому русі поза транспортними засобами і не виконує на дорозі будь-яку роботу.

Т.о. если ты принимаешь участие в дорожном движении то и на тебя распространяются определенные правила.


А за эту фразу Вам отдельное спс - "Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."
Ни разу не лукавлю, в данном случае бабушке предъявить нечего.  И даже если бы было, для нее это не имеет уже никакого значения. Что касается ДТП с пешеходами, то в реестре есть даже случай админки по 124, когда дело закрыли за отсуствием состава и события правонарушения, а пешеход признал свою вину и возместил ущерб за повреждения ТС. В данном же случае я не вижу нарушений в действиях пешехода.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 19:15:55
В данном случае бабушка уже в царствии небесном и в рамках уголовного дела рассматривается не ее виновность или невиновность в происшествии, а мог ли водитель троллейбуса своевременными действиями предотвратить наезд.
То-то и оно. А хорошо бы одновременно с этим рассматривать вопрос, а могла ли бабушка предотвратить попадание под колёса, если бы соблюдала правила, и не находятся ли её действия также в причинно-следственной связи с происшествием?
Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот.

Тут Вадим Александрович лукавит. От того что один из участников ДТП труп - не исключена ПСС в его действиях. И поверьте было такое что и пешеход был сам виноват.

И второе блудовство связанно с тем, что пешехода начинают приравнивать к священной корове действия которого априори неприкасаемы.

Напомниаю для забывчивых
пішохід - особа, яка бере участь у дорожньому русі поза транспортними засобами і не виконує на дорозі будь-яку роботу.

Т.о. если ты принимаешь участие в дорожном движении то и на тебя распространяются определенные правила.


А за эту фразу Вам отдельное спс - "Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."Я уже говорил, что по нашим законом о безопасности лица должны заботиться исключительно окружающие, но никогда - само это лицо. А ведь должно быть всё-таки наоборот."
Ни разу не лукавлю, в данном случае бабушке предъявить нечего.  И даже если бы было, для нее это не имеет уже никакого значения. Что касается ДТП с пешеходами, то в реестре есть даже случай админки по 124, когда дело закрыли за отсуствием состава и события правонарушения, а пешеход признал свою вину и возместил ущерб за повреждения ТС. В данном же случае я не вижу нарушений в действиях пешехода.
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 19:52:23
Выбор за каждым из нас.
Як водій, я свій вибір зробив - виконую ПДР і надаю пішоходам перевагу в русі на ПП.
А ви?
Как затянутомоу на ручнике тов.тормозу объяснить что никто никого давить не собирается уж хотя бы из принцыпа что это люди....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 19:53:34
В рассматриваемом случае - зачем вовлекать в ситуацию других пешеходов?
Да затем, что при подьезде тролика к ПП, эти пешеходы одновременно с бабушкой находились на этом ПП
Цитувати
Водитель вполне верно оценил дорожную обстановку, и ни одному из них не создал препятствия.
Только на бабушку почему то наехал...
А бабушка так этого хотела що АЖ спешила черезмерно......
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 19:55:59
Так, давайте по порядку, без эмоций.
1. Водитель троллейбкса нарушил 18.1?
2.  У водителя троллейбуса была обязанность пропустить пешехода-бабушку на ПП.
3. Бабушка являлась опасностью для движения?
4. В какой момент возникла опасность для движения?
5. Своевременно ли водитель определил ее как опасность для движения?
6. Своевременно ли водитель предпринял меры для остановки ТС?

А какие там эмоции? Суровая правда жизни на которую некоторые смотрят глазами прапорщика.

1. Что именно по Вашему мнению? Свое то я уже высказал выше - читайте.
2. Была обязанность пропустить пешеходов - она это и сделала. Вы вообще то читаете что в теме я пишу? Читайте.
3. Конкретной опасностью.
4. Момент выхода бабушки из за расположенных практически под дорогой торговых павильонов.
5. То что он ее опредделил - это точно. А с учетом его небольшой скорости - и оставноки в пределаш ПП - так наверное и своевременно
6. Наверное что да. Если Вы намекаете на временные интервалы то я Вам просто ТКНУ в место наезда и место остановки - там разница и не в пол метра.

А теперь Вы мне на свои же вопросы ответьте - ну так що б я понял где у нас разночтения.
1. Да нарушил.
2.Да была обязанность пропустить. Если бы водитель это сделала, то наезда не произошло.(Вы часом не перепутали, кто живет возле синагоги?)
3.Да бабушка была опасностью для движения.
4. Нет. Момент возникновения опасности с момента выхода на проезжую часть.
5. Нет. Водитель не определил ее как опасность для движения.
6. Нет. Меры по остановке тс были предприняты не своевременно.
===============
Олег Анатольевич, если честно ответить на поставленные вопросы, то вопрос о виновности в этом ДТП разрешается автоматически.
ВАШ лукавый ..издешь утомил...

Вы по сути можете себе понять что есть ситуация в которой одна группа пешеходов славно умещается в ПДДУ
А бабушка           - НЕТ!!!!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 20:10:36
если вдруг какому-то безбашенному пешеходу вздумается резко на этот переход выскочить, не глядя по сторонам. А иногда и вообще - "обязан снизить скорость и всё, ничего больше не знаю".


1000%+
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Александр Васильевич від 15 Квітня, 2018, 20:57:31
 Та вааще, в том Николаеве кашьмарная жуткость творицца- то бабульку тролл трахнет, то ВАРЯГ украдут! Страшно жить, я вам скажу.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 21:04:27
Та вааще, в том Николаеве кашьмарная жуткость творицца- то бабульку тролл трахнет, то ВАРЯГ украдут! Страшно жить, я вам скажу.
Это Вам, ув.Ал.Васильевич не рыбный порт под контролем держать!!!!Р
"Туту" все гораздо серьезнее... ;D
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Александр Васильевич від 15 Квітня, 2018, 21:23:28
А ты сам попробуй- в Рыбном лет 15 как рИбы нет, последний сейнеришко утоп лет 20 назад, в Адэссе рИба дороже, чем в Жмеринке,  а контроль таки нужен!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 21:34:31
А ты сам попробуй- в Рыбном лет 15 как рИбы нет, последний сейнеришко утом лет 20 назад, в Адэссе рИба дороже, чем в Жмеринке,  а контроль таки нужен!
тАКИ  И У НАС НЕТ ТАКОГО сЧАСтИЯ В ПеРДЕЛАХ мИКОЛАЕВА....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2018, 22:20:58

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2018, 22:32:01
ВАШ лукавый ..издешь утомил...

Вы по сути можете себе понять что есть ситуация в которой одна группа пешеходов славно умещается в ПДДУ
А бабушка           - НЕТ!!!!
Утомил, идите отдыхать, излишние нагрузки в воскресенье вечером противопоказаны, спокойной ночи.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 22:34:16

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
до прапора дойдете - снимайте противогаз! попустит....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2018, 22:35:06

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
до прапора дойдете - снимайте противогаз! попустит....
А зачем Вы его одели?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 22:35:15
ВАШ лукавый ..издешь утомил...

Вы по сути можете себе понять что есть ситуация в которой одна группа пешеходов славно умещается в ПДДУ
А бабушка           - НЕТ!!!!
Утомил, идите отдыхать, излишние нагрузки в воскресенье вечером противопоказаны, спокойной ночи.
И Вам в ту да же с тем же посылом!!! ;) ;D
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 22:36:26

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
до прапора дойдете - снимайте противогаз! попустит....
А зачем Вы его одели?
Так это ВАМ его предложили - Вы его и снимайте - так проще...!!!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2018, 22:38:44

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
до прапора дойдете - снимайте противогаз! попустит....
А зачем Вы его одели?
Так это ВАМ его предложили - Вы его и снимайте - так проще...!!!
Не надо отмазываться, сам в противогазе на бронепоезде, а на меня бочку катит.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 15 Квітня, 2018, 22:40:59

?
тов . прапорщик - вам не пора на пенсссию? ;D
Сержант я. Вы ж знаете, что не пора. Как сказал один ст.лейтенант: "Я пока 3 этаж не дострою, из Гаи хрен уйду".
до прапора дойдете - снимайте противогаз! попустит....
А зачем Вы его одели?
Так это ВАМ его предложили - Вы его и снимайте - так проще...!!!
Не надо отмазываться, сам в противогазе на бронепоезде, а на меня бочку катит.

ЭЭЭЭ! Ашен!!
То Вам там возле синагоги так удобнее!!!!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 15 Квітня, 2018, 22:43:32
ЭЭЭЭ! Ашен!!
То Вам там возле синагоги так удобнее!!!!
Вы кипу с противогазом перепутали? Прэлэсно!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 16 Квітня, 2018, 15:48:12
Вы по сути можете себе понять что есть ситуация в которой одна группа пешеходов славно умещается в ПДДУ
А бабушка           - НЕТ!!!!

Ещё раз и последний.
Бабушка выходила на ПП, когда на нём находились пешеходы, затем 3 секунды, ТРИ секунды Карл, шла по переходу, и Вы считаете, что это она резко кинулась под троллейбус?
И это еще без учёта того, что видео явно ускорено...
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 16 Квітня, 2018, 18:15:29
Олег Анатольевич, займемся счетом?
Старики старше 70 лет, женщины, быстрый шаг, предел скорости 3,6-5 км/ч=1-1,38м/c
Замедление на мокром грязном асфальте при φ-0,4, 100 процентная загрузка j=3,5м/с, t3 =0,6c. время срабатывания тормозного привода – 0,3 с, время реакции водителя 0,8 с.
Данные для советских троллейбусов, но не думаю, что у нового МАЗа они хуже.
Все данные взяты по максимуму в пользу водителя.
=========================================================
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 17 Квітня, 2018, 23:30:20
Если Вы себе думаете, что разговор ослабнет - нет, не ослабнет.
Я веду консультации с специалистами в области автотехнических экспертиз. Ну это дабы таки иметь тчк зрения на эту ситуацию сегодняшнего дня со стороны специалистов. Тем более, что только давече был семинар где именно по 18.1 для "отдельных" все разжевали.

А вообще то спс товарищи, что начали вникать а не гавном бросаться и таки да - есть о чем поговорить.

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/0/2/326220_1088283.jpg)

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/0/2/326220_1088299.jpg)

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/1/4/326241_1088736.jpg)
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 11:05:11
 Позавчера на Пушкинском кольце у троллейбуса токосъемник обломался и упал на лобовое стекло и капот i30(издаля). Вы не в курсе?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 11:10:18
Позавчера на Пушкинском кольце у троллейбуса токосъемник обломался и упал на лобовое стекло и капот i30(издаля). Вы не в курсе?
не
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 12:22:28
Таки удивили меня Харьковские ребята. Именно их опыт и был на обсуждении и распространен как полезный для опыта.

Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Так тогда может и на дороги не стоит выезжать ибо ПП как грязи а дорог без них не бывает?
А как же взаимная ответственность участников ДД в достижении безаварийного движения?
Пешеход снова священная корова за жизнь которого должен думать водитель а ему (ну пешеходу) оно и не надо?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 13:21:39

Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Есть такое понятие, как "дорожная обстановка", которой и должна соответствовать безопасная скорость, и одним из факторов  дорожной обстановки  является интенсивность движения пешеходов через ПП. Именно этот фактор водитель тролика и не учла, проигнорировала по невнимательности...
Также есть понятие "уступить дорогу", которое относится ко всем участникам ДД. Если водитель по второстепенной дороге приближается к перекрестку, то на нём в первую очередь лежит обязанность убедиться , что при проезде перекрестка он не создаст опасности или препятствия ТС на главной, а водитель , который едет по главной, в праве рассчитывать на преимущественное право проезда. Точно также распределены обязанности и при проезде нерегулируемого ПП.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Hamstell від 18 Квітня, 2018, 13:24:53

Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет (с)
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 13:41:06
Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Да, если на переходе находятся  пешеходы, которым может быть создано препятствие или опасность.
 
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 13:56:29
Также есть понятие "уступить дорогу", которое относится ко всем участникам ДД. Если водитель по второстепенной дороге приближается к перекрестку, то на нём в первую очередь лежит обязанность убедиться , что при проезде перекрестка он не создаст опасности или препятствия ТС на главной, а водитель , который едет по главной, в праве рассчитывать на преимущественное право проезда. Точно также распределены обязанности и при проезде нерегулируемого ПП.
Реально, за последний год меня на одном и том же равнозначном перекрестке пытались подбить как минимум пять раз. Теперь порядок проезда такой, притормаживаю, смотрю и оцениваю действия водителя, который должен пропустить меня и только в случае удовлетворительного результата я оцениваю кого должен пропустить я. Я перестал верить в святость соблюдения Правил другими участниками движения. Это возможно выглядит туповато, но только с точки того кому в бок не ехал 200 Кукурузник.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:04:23
Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Да, если на переходе находятся  пешеходы, которым может быть создано препятствие или опасность.

Т.е. если вдруг вы и скорость выбрали минимальную 20-30 км/ч, но непосредственно на ПП Вам под колеса выпадет пешеход - то вы КАЗЕЛ? И ничего считать не надо? И выходит на ПП перед близко идущим ТС так же можно ИбО ты же на ПП - мантра?
БРЕД!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:06:11
Также есть понятие "уступить дорогу", которое относится ко всем участникам ДД. Если водитель по второстепенной дороге приближается к перекрестку, то на нём в первую очередь лежит обязанность убедиться , что при проезде перекрестка он не создаст опасности или препятствия ТС на главной, а водитель , который едет по главной, в праве рассчитывать на преимущественное право проезда. Точно также распределены обязанности и при проезде нерегулируемого ПП.
Реально, за последний год меня на одном и том же равнозначном перекрестке пытались подбить как минимум пять раз. Теперь порядок проезда такой, притормаживаю, смотрю и оцениваю действия водителя, который должен пропустить меня и только в случае удовлетворительного результата я оцениваю кого должен пропустить я. Я перестал верить в святость соблюдения Правил другими участниками движения. Это возможно выглядит туповато, но только с точки того кому в бок не ехал 200 Кукурузник.

Ну а почему же такой же катехзис не касается и пешехода? Кто вперед всего за него должен думать как не он сам?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:08:05
... в праве рассчитывать на преимущественное право проезда. Точно также распределены обязанности и при проезде нерегулируемого ПП.

Короче говоря Вы активно поддерживаете идиотов которые способны тупо вывалиться на ПП "боонжепоглавной".....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 14:22:53

Короче говоря Вы активно поддерживаете идиотов которые способны тупо вывалиться на ПП "боонжепоглавной".....
Идиотов я никогда не поддерживал и не поддерживаю.

А к Вам вопрос. Если Вы проезжаете  по второстепенной дороге через  перекресток, и к Вам под колёса тупо вываливается авто, которое двигается  по главной , и происходит буммсс, то кто КАЗЁЛ?
(Примечание: авто по главной никаких маневров не совершало)
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 14:27:01
И цитата из соседней темы, так для задуматься:

Цитувати
Мне собрать такое судебные решения по делам, которые я не вёл, в достаточном количестве, - прежде всего решения в пользу автомобилистов, - пока не удалось.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:27:50

Короче говоря Вы активно поддерживаете идиотов которые способны тупо вывалиться на ПП "боонжепоглавной".....
Идиотов я никогда не поддерживал и не поддерживаю.

А к Вам вопрос. Если Вы проезжаете  по второстепенной дороге через  перекресток, и к Вам под колёса тупо вываливается авто, которое двигается  по главной , и происходит буммсс, то кто КАЗЁЛ?
(Примечание: авто по главной никаких маневров не совершало)

Давайте Ваш вопрос Вы оформите в тему и мы там его обсудим.

Возвращайтесь к нашим "баранам"
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:30:39
И цитата из соседней темы, так для задуматься:

Цитувати
Мне собрать такое судебные решения по делам, которые я не вёл, в достаточном количестве, - прежде всего решения в пользу автомобилистов, - пока не удалось.

Ну из принципа что пешеход всегда прав и ТС - это источник повышенной опасности пока не совсем перспективно.

Человек на дороге - вот источник повышенной опасности.
Один идиот на гашетку жмет а второй идиот "бопогравномуПП" - и ничего с этим поделать нельзя.

Взаимное выполнение ПДДУ - как водителями так и пешеходами - вот залог здоровой и счастливой жизни.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:31:34

Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет (с)

Ну с поговорками полный порядок!! А по делу?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: DarkDart від 18 Квітня, 2018, 14:34:21
Есть такое понятие, как "дорожная обстановка", которой и должна соответствовать безопасная скорость, и одним из факторов  дорожной обстановки  является интенсивность движения пешеходов через ПП. Именно этот фактор водитель тролика и не учла, проигнорировала по невнимательности...
Интенсивность движения водителю, в общем случае, не известна. Он видит только текущее состояние.
Обсуждение, кто кому чего должен, будет неполным, если не рассмотреть вопрос, кто чего мог? Было бы интересно знать, какие у этого троллейбуса слепые зоны? У крупного транспорта они обычно в избытке. Тут и в легковой машине пешеходы иногда за стойкой прячутся...
Есть у пешеходов скверный инстинкт - быстро бехать на переход, если видят, что машина кого-то пропускает. Иногда это бывает весьма неожиданно.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 14:34:45
Давайте Ваш вопрос Вы оформите в тему и мы там его обсудим.

Возвращайтесь к нашим "баранам"
Опаньки  :) А я разве не по нашим "баранам" вопрос задал?
Или действия водителя при  требовании уступить дорогу на перекрестке, чем то отличаются от тех же требований на пешеходном переходе?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:36:40
Давайте Ваш вопрос Вы оформите в тему и мы там его обсудим.

Возвращайтесь к нашим "баранам"
Опаньки  :) А я разве не по нашим "баранам" вопрос задал?
Или действия водителя при  требовании уступить дорогу на перекрестке, чем то отличаются от тех же требований на пешеходном переходе?

Давайте мы уже с бабушкиным троллейбусом разберемся.

По перекрестку я не против обсудить но в отдельной теме - чего уж эту засорять.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 14:40:47

Интенсивность движения водителю, в общем случае, не известна.
Имелось в виду не в общем случае, а в текущем, в момент проезда ПП.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 14:43:59

По перекрестку я не против обсудить но в отдельной теме - чего уж эту засорять.

извините , повторюсь
Цитувати
действия водителя при  требовании уступить дорогу на перекрестке, чем то отличаются от тех же требований на пешеходном переходе?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 14:52:56

По перекрестку я не против обсудить но в отдельной теме - чего уж эту засорять.

извините , повторюсь
Цитувати
действия водителя при  требовании уступить дорогу на перекрестке, чем то отличаются от тех же требований на пешеходном переходе?

Ну раз уж такая пьянка пошла то нате Вам с кисточкой и перламутровыми пруговицами

Папа акула учит сына акуленка:
- прежде чем съесть плавающего человека обязательно сделай пару кругов вокруг него.
Сын акулёнок:
- пап, ну зачем мне еще плавать вокруг жертвы?
Папа Акула:
- ну ешь с говном если хочешь!

Вот так и с ДТП с пешеходом....
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 14:55:26
Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Да, если на переходе находятся  пешеходы, которым может быть создано препятствие или опасность.

Т.е. если вдруг вы и скорость выбрали минимальную 20-30 км/ч, но непосредственно на ПП Вам под колеса выпадет пешеход - то вы КАЗЕЛ? И ничего считать не надо? И выходит на ПП перед близко идущим ТС так же можно ИбО ты же на ПП - мантра?
БРЕД!
Т.е. Вы хотите оспорить п.18.1? Я то ничего нового не изобретал, это именно он в чистом виде "без содовой".
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: YaAA від 18 Квітня, 2018, 15:01:23

Ну раз уж такая пьянка пошла то нате Вам с кисточкой
Ото ж бо й оно, 
эт у Вас так выглядит прямой ответ на прямой вопрос...
потому как мантра,  бабушка - выскочила, а троллейбус - святой.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 15:06:48

Ну раз уж такая пьянка пошла то нате Вам с кисточкой
Ото ж бо й оно, 
эт у Вас так выглядит прямой ответ на прямой вопрос...
потому как мантра,  бабушка - выскочила, а троллейбус - святой.

Зачем же так? Я троллейбус в святые не возводил.
Но вот на месте бы бабушки я бы наверное поостерегся выходить перед близко идущим троллейбусом. Как говорится береженого и Бог бережет. А дураку ничего не поможет - бо он сам за себя думать не желает.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 15:09:18
Так вот, идея такова, чем ближе к ПП водитель - тем более скорость должна соответствовать возможности полностью остановиться до ПП на котором может появиться пешеход.
Т.е. как я понимаю скорость перед самим ПП должна равняться "О"!!!
Да, если на переходе находятся  пешеходы, которым может быть создано препятствие или опасность.

Т.е. если вдруг вы и скорость выбрали минимальную 20-30 км/ч, но непосредственно на ПП Вам под колеса выпадет пешеход - то вы КАЗЕЛ? И ничего считать не надо? И выходит на ПП перед близко идущим ТС так же можно ИбО ты же на ПП - мантра?
БРЕД!
Т.е. Вы хотите оспорить п.18.1? Я то ничего нового не изобретал, это именно он в чистом виде "без содовой".

Суть 18.1. поддерживаю всецело!!! Глупо убивать или калечить людей - грех это...

Но однако и люди должны быть уважительнее к своему здоровью и жизни.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 17:08:11
И цитата из соседней темы, так для задуматься:

Цитувати
Мне собрать такое судебные решения по делам, которые я не вёл, в достаточном количестве, - прежде всего решения в пользу автомобилистов, - пока не удалось.

Ну из принципа что пешеход всегда прав и ТС - это источник повышенной опасности пока не совсем перспективно.

Человек на дороге - вот источник повышенной опасности.
Один идиот на гашетку жмет а второй идиот "бопогравномуПП" - и ничего с этим поделать нельзя.

Взаимное выполнение ПДДУ - как водителями так и пешеходами - вот залог здоровой и счастливой жизни.
Олег Анатольевич, Вы предлагали вернуться к нашим баранам, но продолжаете выступать как Ленин на 6-ом съезде РСДРП о снятии с повестки дня лозунга "Вся Власть Советам", Вы знаете, что мы не из секты Вадима Леонидовича и всецело Ваше негодование поддерживаем, но в случае обсуждаемого ДТП стопроцентный провтык водителя - не было неожиданного выхода на проезжую часть, не было большой скорости ТС, водитель просто не видел бабульку или по причине плохой обзорности, или отвлекся. Как бы то ни было, убедительного реабилитирующего водителя обстоятельства нет. Единственный способ для оправдания водителя  это доказать, что он не имел технической возможности избежать наезда и все переливания и обсуждения морального облика пешеходов к достижению этого результата не приведут. Лично по тому, что я вижу на видео, это сомнительная затея. 
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 18 Квітня, 2018, 18:29:32
Олег Анатольевич, займемся счетом?
Старики старше 70 лет, женщины, быстрый шаг, предел скорости 3,6-5 км/ч=1-1,38м/c
Замедление на мокром грязном асфальте при φ-0,4, 100 процентная загрузка j=3,5м/с, t3 =0,6c. время срабатывания тормозного привода – 0,3 с, время реакции водителя 0,8 с.
Данные для советских троллейбусов, но не думаю, что у нового МАЗа они хуже.
Все данные взяты по максимуму в пользу водителя.
=========================================================

смотрим сюда

(https://img.novosti-n.org/upload/news/342618.jpg)

по видео троллейбус ударил бабушку практически правым передним углом

(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=10517.0;attach=17213;image)

и к стати говоря пр. еще раз пересмотреть видео на предмет установления темпа движения бабушки по сравнению с обычными пешеходами - нормально она таки шла.

по месту наезда и ширине ПЧ в месте наезда можно сказать что точка наезда находится на удалении порядка 3м от правого края ПЧ по направлению движения троллейбуса(к стати еще раз говорит о достаточном темпе движения бабушки).

(1)-   3м/1,3м/с = 2,3сек - время движения бабушки до места наезда

(2)-   t1 + t2 +t3 = 0,6+0,3+0,8= 1,7сек - троллейбус движется до начала равнопостоянного замедления j=3,5м/с

(3)-   примем скорость движения троллейбуса 10км/ч

(4)-   10км/ч /3,6 = 2,7 м/сек - скорость троллейбуса в метрах за секунду.

(5)-   1,7 * 2,7м/сек = 4,6м - путь который троллейбус преодолел  до начала равнопостоянного замедления

(6)-   по видео отлично видно, что троллейбус после наезда проехал еще порядка 1,5 - 2м

(7)-   2,3с - 1,7с = 0,6с - время движения троллейбуса до полной остановки

(8)-   0,6с * 3,5м/с = 2,1м

сравним все временные интервалы и соспоставим проденные пути - получаем что водитель троллейбуса своевременно среагировала на появления бабушки и 18.1 выполняла - ну ведь тормозила до полной остановки. Но не хватило буквально метра так 2 до того, что бы избежать наезда.

Что не так?

 
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 18 Квітня, 2018, 18:38:08
Что не так?
Скорость троллейбуса была никак не 10 км/ч, а меньше скорости пешехода и тормозить он начал после контакта с бабушкой, при просмотре мне кажется, что после прохода пешеходов троллейбус начинает ускоряться, возможно это оптический обман, связанный с приближением камеры и изменением угла съемки.
 Пересмотрел- перемерял наезд на 7-8 полосе зебры, ширина полосы зебры по ДСТУ 50 см, итого наезд как минимум на расстоянии от края ПЧ 3,5-4 м. Проверяем по ширине полосы и ширина проезжей части в этом месте  13,6м, разделили на 4 полосы, наезд в начале второй полосы по ходу движения  итого точно больше 3,4м. Третий способ- считаем количество полос зебры от середины проезжей части, по колесу тролика 2 полоски (колесо на третьей)- 1м от середины проезжей части, ширина колеи передних колес 2,05, добавляем 0,25м-половина ширины разметки зебры. Считаем что наезд произошел в проекции правого переднего колеса. Ширина двух полос в направлении движения троллейбуса 13,6/2= 6,8м. Находим место наезда от края проезжей части 6,8-(1+0,25+2,05)=3,5м Таким образом наезд произошел на расстоянии не менее 3,5 метра от края проезжей части. Если бы была схема, посчитать можно было бы гораздо точнее.
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 05 Листопада, 2018, 13:25:54
Развязка - https://news.pn/ru/incidents/207820

Суд наказал двумя годами условно водителя троллейбуса, которая сбила пенсионерку на пешеходном переходе возле рынка «Колос».
Как известно, происшествие произошло 26 января. Тогда пожилую женщину, пострадавшую от наезда, госпитализировали медики.
Как говорится в материалах суда, позже пострадавшая скончалась от полученных в результате ДТП травм.
Обвиняемая признала себя виновной. Она рассказала, что около 10:00 пропустила на «зебре» по проспекту Мира возле рынка пешеходов, но пострадавшую не увидела, поэтому и совершила на нее наезд.
В итоге суд признал водителя виновной в совершении уголовного преступления, предусмотренного частью 2 статьи 286 Уголовного кодекса Украины («Нарушение правил безопасности дорожного движения или эксплуатации транспорта лицами, управляющими транспортными средствами») и назначил наказание в виде лишения свободы на срок четыре года без лишения права управления транспортными средствами.

Одновременно суд учел положительную характеристику водителя троллейбуса и освободил ее от отбывания наказания с испытательным сроком в два года.

........................

Комментировать решение не буду - как по мне то вполне!!
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: vad160568 від 06 Листопада, 2018, 13:11:48
Обвиняемая признала себя виновной. Она рассказала, что около 10:00 пропустила на «зебре» по проспекту Мира возле рынка пешеходов, но пострадавшую не увидела, поэтому и совершила на нее наезд.
........................

Комментировать решение не буду - как по мне то вполне!!
Как это вполне, у Вас же виноват был пешеход, а не водитель троллейбуса?
Назва: Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
Відправлено: Oleg150965 від 06 Листопада, 2018, 13:20:53
Обвиняемая признала себя виновной. Она рассказала, что около 10:00 пропустила на «зебре» по проспекту Мира возле рынка пешеходов, но пострадавшую не увидела, поэтому и совершила на нее наезд.
........................

Комментировать решение не буду - как по мне то вполне!!
Как это вполне, у Вас же виноват был пешеход, а не водитель троллейбуса?

Но это не исключает необходимости "впендюрить" и водителю дабы не клацал на ПП.