Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Щекотливые ситуации => Тема розпочата: may від 20 Лютого, 2010, 13:52:31

Назва: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2010, 13:52:31
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.
см. ПКМУ №860 от 15.11.2017
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.

Заблуждение 4. ПДД распространяются только на дороги.

Заблуждение 5. Стоять через дорогу от остановки общественного транспорта нельзя.

Заблуждение 6. Если правая дополнительная полоса заканчивается, то, при наличии знаков и/или разметки об этом, ТС при перестроении из этой полосы влево имеет преимущество.

Заблуждение 7. Поворот дороги по кривой в плане является перекрёстком, т.к. это прилягание дорог.

Забдуждение 8. При повороте по главной дороге поворотники включать не нужно.
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
Забдуждение 9. На перекрёстке, при повороте по главной, всегда можно поворачивать из любой полосы.
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2010, 13:55:46
Вот такие замечал, в т.ч. и уже здесь...
если кто-то докажет противное, то переведём в другой разряд, например - спорное...
Можете дополнять.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 15:27:38
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Yuuuriy від 20 Лютого, 2010, 16:06:53

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
В ПДД есть интересная фишка об этом знаке, установленном у неохраняемых, нерегулируемых ЖД переездов. Из этого как бы следует, что если он установлен у охраняемого-регулируемого, то останавливаться как бы не обязательно....
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 20 Лютого, 2010, 16:24:32
[
Заблуждение 7. Поворот является перекрёстком, т.к. это прилягание дорог.

ПОВОРОТ - это действия водителя,ПЕРЕКРЕСТОК - место примыкания и разветвления дорог.
При чем тут холодильник,если я не курю??! ??? ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Санёк(Dozor) від 20 Лютого, 2010, 16:27:47

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
В ПДД есть интересная фишка об этом знаке, установленном у неохраняемых, нерегулируемых ЖД переездов. Из этого как бы следует, что если он установлен у охраняемого-регулируемого, то останавливаться как бы не обязательно....

Юрий, какой пункт?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 20 Лютого, 2010, 16:36:54

Забдуждение 9. На перекрёстке, при повороте по главной, всегда можно поворачивать из любой полосы.
Заблуждение тут это понятие ПОВОРОТ ПО ГЛАВНОЙ
Само словосочетание это НОНСЕНС
А ехать по главной можно в любом ряду! :D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2010, 16:41:45
В ПДД есть интересная фишка об этом знаке, установленном у неохраняемых, нерегулируемых ЖД переездов. Из этого как бы следует, что если он установлен у охраняемого-регулируемого, то останавливаться как бы не обязательно....
Проблема в том, что светофоры на перездах находятся в нормально-выключенном состоянии. Водитель не может знать, работает ли он, поэтому должен считать переезд нерегулируемым.
Иначе установка знаков "стоп" перед перездами в большинстве случаев теряет всякий смысл.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: kpoxa від 20 Лютого, 2010, 16:45:25
В ПДД есть интересная фишка об этом знаке, установленном у неохраняемых, нерегулируемых ЖД переездов. Из этого как бы следует, что если он установлен у охраняемого-регулируемого, то останавливаться как бы не обязательно....

Юрий, какой пункт?
Поскольку Юрий в оффлайне:
33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
....
2. Знаки пріоритету
...
Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не
охороняється та не обладнаний  світлофорною  сигналізацією,  водій
повинен зупинитися перед стоп-лінією,  а за її відсутності - перед
цим знаком.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 20 Лютого, 2010, 16:49:44
Заблуждение 10.  Не улавливать разницу между ПОВОРОТ ПО ГЛАВНОЙ и ПОВОРОТ ГЛАВНОЙ

Объясняю. Если вы со своим автомобилем погрузились на паром, который по ходу движения повернул налево, то это не вы повернули налево, а паром. Словосочетание  ПОВОРОТ ПО ГЛАВНОЙ равнозначно выезду с парома через обшивку борта, а это чревато...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 17:20:39
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vvk54 від 20 Лютого, 2010, 18:19:59
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.



Пожалуйста, объясните.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 20 Лютого, 2010, 18:32:40
Заблуждение 10.  Не улавливать разницу между ПОВОРОТ ПО ГЛАВНОЙ и ПОВОРОТ ГЛАВНОЙ

Объясняю. Если вы со своим автомобилем погрузились на паром, который по ходу движения повернул налево, то это не вы повернули налево, а паром. Словосочетание  ПОВОРОТ ПО ГЛАВНОЙ равнозначно выезду с парома через обшивку борта, а это чревато...

Объяснение 2.
Если Киевлянин объясняет другому Киевлянину, как проехать на Одессу, то он говорит : "Выходишь на Южное КП и дальше до Одессы по главной". Это подразумевает, что все изменения направления движения происходят вместе с главной дорогой. Не говорят, что перед Белой Церковью поворачиваешь налево, а в Жашкове направо. Говорят - ЕДЕШЬ ПО ГЛАВНОЙ.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 18:35:35
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Некоторые уникумы, пользуясь таким "правилом" всегда заезжают на бажановские развязки с третьего ряда...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2010, 18:41:52
Это подразумевает, что все изменения направления движения происходят вместе с главной дорогой.
Значит все-таки изменение напрвления? :-)
Давайте не будем обороты речи, используемые для объяснения маршрута, возводить в ранг ПДД.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 18:44:21
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Некоторые уникумы, пользуясь таким "правилом" всегда заезжают на бажановские развязки с третьего ряда...

Ещё раз - это не "правило" - это факт. А то, что шуруют через полосы непосредственно на выезд круто пересекая (фактически - "подрезая") два ряда - ну так это собственно и есть нарушение:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 18:53:40
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Некоторые уникумы, пользуясь таким "правилом" всегда заезжают на бажановские развязки с третьего ряда...

Ещё раз - это не "правило" - это факт. А то, что шуруют через полосы непосредственно на выезд круто пересекая (фактически - "подрезая") два ряда - ну так это собственно и есть нарушение:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині

Разбирая подобное в автошколе, препадователь объяснил, что занять положение, а в данном случае это еще и закончить перестроение - означает как минимум выровнять корпус машины относительно разметки... По этому для меня съехать с круга с крайней полосы означает в начале на нее перестроиться, а не пересечь. Аналогично и с Бажана.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 18:58:56
Всё правильно - поэтому при съезде с круга необходимо согласно п.10.4 заранее занять соотвествующее положение. Однако в жизни не всегда так получается - либо круги настолько "короткие" (по окружности), либо разметка (как на Троещине - 1.1), либо основной поток.

Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 20:01:47
Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Я не считаю такую трактовку корректной, поскольку съезд с круга с занятием ряда и съезд с круга с пересечением ряда трактую по разному.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 20:16:41
Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Я не считаю такую трактовку корректной, поскольку съезд с круга с занятием ряда и съезд с круга с пересечением ряда трактую по разному.

Именно - что она корректна исходя из фактического положения на проезжей части ТС в разные моменты совершения "съезда из третьей полосы". Невозможно из третьей на круге попасть в третью (или любую иную) на выезде минуя вторую и первую на самом круге!

Точно также и при въезде на круг - въезжая с третьей (что разрешено ПДД) мы сначала попадаем на ПЕРВУЮ, а затем уже (осуществив два перестроения) в третью на круге. (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm279.gif)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 20:22:31
Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Я не считаю такую трактовку корректной, поскольку съезд с круга с занятием ряда и съезд с круга с пересечением ряда трактую по разному.

Именно - что она корректна исходя из фактического положения на проезжей части ТС в разные моменты совершения "съезда из третьей полосы". Невозможно из третьей на круге попасть в третью (или любую иную) на выезде минуя вторую и первую на самом круге!

Точно также и при въезде на круг - въезжая с третьей (что разрешено ПДД) мы сначала попадаем на ПЕРВУЮ, а затем уже (осуществив два перестроения) в третью на круге. (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm279.gif)
"Пересекать" и "двигаться по..." очень разные понятия.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 20:26:06
Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Я не считаю такую трактовку корректной, поскольку съезд с круга с занятием ряда и съезд с круга с пересечением ряда трактую по разному.

Именно - что она корректна исходя из фактического положения на проезжей части ТС в разные моменты совершения "съезда из третьей полосы". Невозможно из третьей на круге попасть в третью (или любую иную) на выезде минуя вторую и первую на самом круге!

Точно также и при въезде на круг - въезжая с третьей (что разрешено ПДД) мы сначала попадаем на ПЕРВУЮ, а затем уже (осуществив два перестроения) в третью на круге. (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm279.gif)
"Пересекать" и "двигаться по..." очень разные понятия.

Вот этого не вкурил - поясните, плиззз... (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm193.gif)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 20 Лютого, 2010, 20:31:30
Однако же любой съезд с круга фактически осуществляется ТОЛЬКО из правого ряда, а до момента самого съезда следует череда перестроений, вот и всё собственно.
Я не считаю такую трактовку корректной, поскольку съезд с круга с занятием ряда и съезд с круга с пересечением ряда трактую по разному.

Именно - что она корректна исходя из фактического положения на проезжей части ТС в разные моменты совершения "съезда из третьей полосы". Невозможно из третьей на круге попасть в третью (или любую иную) на выезде минуя вторую и первую на самом круге!

Точно также и при въезде на круг - въезжая с третьей (что разрешено ПДД) мы сначала попадаем на ПЕРВУЮ, а затем уже (осуществив два перестроения) в третью на круге. (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm279.gif)
"Пересекать" и "двигаться по..." очень разные понятия.

Вот этого не вкурил - поясните, плиззз... (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm193.gif)
Может не совсем верно выразился.
Совершать маневр из определенного положения, в данном случае из какого-то ряда, для меня означает находиться в этом ряду, параллельно разметке ряда, въезжая на круг с крайнего левого ряда, я двигаюсь в этом крайнем левом ряде, намереваясь попасть на круге в крайний левый ряд я пересекаю правые ряды, можно трактовать и как перестроение, но я не занимаю положение в этих рядах. Соответственно съезжая с круга из крайнего левого ряда (чего я обычно никогда не делаю) я пересекаю правые ряды, но не занимаю в них положение. Так понятнее?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: NSem від 20 Лютого, 2010, 20:43:05
согласен со всеми заблуждениями
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: NSem від 20 Лютого, 2010, 20:45:21
а как насчёт тех деятелей, которые по кругу едут справа, не съезжая, таким образом создавая помеху?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 20 Лютого, 2010, 20:47:33
Соответственно съезжая с круга из крайнего левого ряда (чего я обычно никогда не делаю) я пересекаю правые ряды, но не занимаю в них положение. Так понятнее?

Теперь понятно. Должен с прискорбием сообщить Вам, что Ваше убеждение в корне не верно! Любой манёвр, связанный с покиданием своей полосы в соседнюю есть ПЕРЕСТРОЕНИЕ!!! В этом достаточно убедиться почитав хотя бы "ПДД с комментариями:

(http://i.piccy.info/i4/da/91/f904273d123b504776bc75d90638.jpeg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2010, 20:54:30
а как насчёт тех деятелей, которые по кругу едут справа, не съезжая, таким образом создавая помеху?
Чем запрещено?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: NSem від 20 Лютого, 2010, 21:34:25
поэтому и спрашиваю, как быть с ними?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 20 Лютого, 2010, 21:53:01
поэтому и спрашиваю, как быть с ними?
Съезжать по ПДД из правого ряда. Тогда мы не будем Вам мешать.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Yuuuriy від 20 Лютого, 2010, 23:33:10

33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
....
2. Знаки пріоритету
...
Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не
охороняється та не обладнаний  світлофорною  сигналізацією,  водій
повинен зупинитися перед стоп-лінією,  а за її відсутності - перед
цим знаком.
Да, список, как говорится исчерпывающий. Заметьте, о работе-не работе светофорной сигнализации тут ничего не говорится. И утверждение, обратное этому пункту, тоже верно.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 00:03:42
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!

При таком теоретическом подходе и направо повернуть из левого ряда не получится, всегда пересечешь правый. Тогда все попытки ИДПСов составить протокол за данное нарушение несостоятельны и противоречат здравой логике??? ;) ;) ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 00:50:20
Я бы хотел по спорить с вот этим:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Будь те добры ссылку на пункт ПДД, где написано, что: ОБЯЗЫВАЕТ «уступить дорогу»
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 01:01:12
Я бы хотел по спорить с вот этим:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Будь те добры ссылку на пункт ПДД, где написано, что: ОБЯЗЫВАЕТ «уступить дорогу»
Это элементарно, Ватсон, после выполнения требований знака 2.2 просто необходимо выполнить требования п.10.1 ПДД.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 01:06:08
Я бы хотел по спорить с вот этим:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Будь те добры ссылку на пункт ПДД, где написано, что: ОБЯЗЫВАЕТ «уступить дорогу»
Это элементарно, Ватсон, после выполнения требований знака 2.2 просто необходимо выполнить требования п.10.1 ПДД.
10.1. Перед  початком  руху,  перестроюванням  та   будь-якою зміною  напрямку  руху  водій  повинен  переконатися,  що  це буде безпечним і не створить перешкод  або  небезпеки  іншим  учасникам руху.
А какое это имеет отношение к "Уступить дорогу"?

И еще, не нужно ничего придумывать.
Ведь вопрос поставлен просто! ССЫЛКУ НА ПДД!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 01:25:48
Я бы хотел по спорить с вот этим:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Будь те добры ссылку на пункт ПДД, где написано, что: ОБЯЗЫВАЕТ «уступить дорогу»
Это элементарно, Ватсон, после выполнения требований знака 2.2 просто необходимо выполнить требования п.10.1 ПДД.
10.1. Перед  початком  руху,  перестроюванням  та   будь-якою зміною  напрямку  руху  водій  повинен  переконатися,  що  це буде безпечним і не створить перешкод  або  небезпеки  іншим  учасникам руху.
А какое это имеет отношение к "Уступить дорогу"?

И еще, не нужно ничего придумывать.
Ведь вопрос поставлен просто! ССЫЛКУ НА ПДД!
Как по мне так имеет соотнесите понятие дати дорогу с 10.1, не нравится такое объяснение у меня есть другое 2.2 относится к знакам приоритета и уж точно не дает права преимущества в движении.
 Якщо безпосередньо перед перехрестям встановлено знак 2.2, то йому повинен передувати знак 2.1 з додатковою табличкою 7.1.2.

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється та не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності — перед цим знаком. (Я надеюсь нет желания поезд на прочность испытывать?)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 01:39:03
Как по мне так имеет соотнесите понятие дати дорогу с 10.1, не нравится такое объяснение у меня есть другое 2.2 относится к знакам приоритета и уж точно не дает права преимущества в движении.
 Якщо безпосередньо перед перехрестям встановлено знак 2.2, то йому повинен передувати знак 2.1 з додатковою табличкою 7.1.2.

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється та не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності — перед цим знаком. (Я надеюсь нет желания поезд на прочность испытывать?)
А если только 2.2 и не дублируется 2.1 Вы что мало таких мест знаете? Почему обо всем нужно догадываться?

Это насчет поезда! Вполне конкретные указания:
20.3. Для  пропуску  поїзда,  що  наближається,  і  в   інших випадках,  коли  рух  через залізничний переїзд заборонено,  водій повинен зупинитися перед дорожньою  розміткою  1.12  (стоп-лінією) (див.   додаток   2),   дорожнім   знаком  2.2  (див.  додаток  1) ( 306а-2001-п ),   шлагбаумом  чи  світлофором  так,  щоб   бачити сигнали,  а  якщо засоби організації дорожнього руху відсутні - не ближче 10 м до найближчої рейки.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 01:52:59
Как по мне так имеет соотнесите понятие дати дорогу с 10.1, не нравится такое объяснение у меня есть другое 2.2 относится к знакам приоритета и уж точно не дает права преимущества в движении.
 Якщо безпосередньо перед перехрестям встановлено знак 2.2, то йому повинен передувати знак 2.1 з додатковою табличкою 7.1.2.

Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не охороняється та не обладнаний світлофорною сигналізацією, водій повинен зупинитися перед стоп-лінією, а за її відсутності — перед цим знаком. (Я надеюсь нет желания поезд на прочность испытывать?)
А если только 2.2 и не дублируется 2.1 Вы что мало таких мест знаете? Почему обо всем нужно догадываться?

Это насчет поезда! Вполне конкретные указания:
20.3. Для  пропуску  поїзда,  що  наближається,  і  в   інших випадках,  коли  рух  через залізничний переїзд заборонено,  водій повинен зупинитися перед дорожньою  розміткою  1.12  (стоп-лінією) (див.   додаток   2),   дорожнім   знаком  2.2  (див.  додаток  1) ( 306а-2001-п ),   шлагбаумом  чи  світлофором  так,  щоб   бачити сигнали,  а  якщо засоби організації дорожнього руху відсутні - не ближче 10 м до найближчої рейки.
============
Почему нужно догадываться это не ко мне, это прямое нарушение ГОСТА и это уже раньше на ФУДД обсуждалось, я из-за этого в ДТП попал, ну заблуждался товарищ, что знак STOP не  является знаком приоритета и забил в меня Волгу, а я сегодня догадывался о цвете светофора, и не потому, что он не работал, а потому что его вообще не было, на пересекаемой был, а у меня нет. Ну а про поезд Вы сами знаете. ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 01:56:55
Почему нужно догадываться это не ко мне, это прямое нарушение ГОСТА и это уже раньше на ФУДД обсуждалось, я из-за этого в ДТП попал, ну заблуждался товарищ, что знак STOP не  является знаком приоритета и забил в меня Волгу,
Интересно, а что Гайцы инкриминировали заблуждающимуся товарищу? Какое нарушение ПДД и какую статью КоАПа?
Это как сегодняшнее общение с Гайцами, которые считали, что использовать фотоаппарат им разрешает  Статья 14-1 КоАПа...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 21 Лютого, 2010, 01:58:34
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!

При таком теоретическом подходе и направо повернуть из левого ряда не получится, всегда пересечешь правый. Тогда все попытки ИДПСов составить протокол за данное нарушение несостоятельны и противоречат здравой логике??? ;) ;) ;)

Фактически - ДА! Однако нарушение в другом, а именно в п.10.4. Напоминаю основное:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині

Вот, что по этому поводу думают создатели книги-руководства "ПДД с комментариями":

(http://i.piccy.info/i4/6c/21/c8e45dd99c8a7b3bba36d786f25c.jpeg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 02:05:04
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!

При таком теоретическом подходе и направо повернуть из левого ряда не получится, всегда пересечешь правый. Тогда все попытки ИДПСов составить протокол за данное нарушение несостоятельны и противоречат здравой логике??? ;) ;) ;)


Фактически - ДА! Однако нарушение в другом, а именно в п.10.4. Напоминаю основное:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині
Ге, да смайликов аж 3 ;) ;) ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 02:08:25
Почему нужно догадываться это не ко мне, это прямое нарушение ГОСТА и это уже раньше на ФУДД обсуждалось, я из-за этого в ДТП попал, ну заблуждался товарищ, что знак STOP не  является знаком приоритета и забил в меня Волгу,
Интересно, а что Гайцы инкриминировали заблуждающимуся товарищу? Какое нарушение ПДД и какую статью КоАПа?
Это как сегодняшнее общение с Гайцами, которые считали, что использовать фотоаппарат им разрешает  Статья 14-1 КоАПа...
Товарищ осознал свою вину на месте и поскольку страховки не было, то полинял на очень значительную сумму.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 02:19:50
Почему нужно догадываться это не ко мне, это прямое нарушение ГОСТА и это уже раньше на ФУДД обсуждалось, я из-за этого в ДТП попал, ну заблуждался товарищ, что знак STOP не  является знаком приоритета и забил в меня Волгу,
Интересно, а что Гайцы инкриминировали заблуждающимуся товарищу? Какое нарушение ПДД и какую статью КоАПа?
Это как сегодняшнее общение с Гайцами, которые считали, что использовать фотоаппарат им разрешает  Статья 14-1 КоАПа...
Товарищ осознал свою вину на месте и поскольку страховки не было, то полинял на очень значительную сумму.
Зря он это сделал...
Вот у меня до сих пор не пропало желание перед Гайцами выкинуть похожий фортель, интересно, что они мне запоют! Ну естественно без ДТП! А создание аварийность ситуации возложить на типа Вас за то, что... пункты ПДД перечислить?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 02:25:51
Почему нужно догадываться это не ко мне, это прямое нарушение ГОСТА и это уже раньше на ФУДД обсуждалось, я из-за этого в ДТП попал, ну заблуждался товарищ, что знак STOP не  является знаком приоритета и забил в меня Волгу,
Интересно, а что Гайцы инкриминировали заблуждающимуся товарищу? Какое нарушение ПДД и какую статью КоАПа?
Это как сегодняшнее общение с Гайцами, которые считали, что использовать фотоаппарат им разрешает  Статья 14-1 КоАПа...
Товарищ осознал свою вину на месте и поскольку страховки не было, то полинял на очень значительную сумму.
Зря он это сделал...
Вот у меня до сих пор не пропало желание перед Гайцами выкинуть похожий фортель, интересно, что они мне запоют! Ну естественно без ДТП! А создание аварийность ситуации возложить на типа Вас за то, что... пункты ПДД перечислить?


Ану, поподробней плс, как Вы не зная ситуации меня нагрузите ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 02:29:00
Ану, поподробней плс, как Вы не зная ситуации меня нагрузите ;D
Ну.... ;) Грузить то я буду не Вас, а типа Вас...
А потом, ситуацию то буду строить я...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 02:34:43
Ану, поподробней плс, как Вы не зная ситуации меня нагрузите ;D
Ну.... ;) Грузить то я буду не Вас, а типа Вас...
А потом, ситуацию то буду строить я...
======================================================
Ну дак предлагайте варианты ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 02:43:51
Ану, поподробней плс, как Вы не зная ситуации меня нагрузите ;D
Ну.... ;) Грузить то я буду не Вас, а типа Вас...
А потом, ситуацию то буду строить я...
======================================================
Ну дак предлагайте варианты ;)
Хорошо!
Николаев, ул Строителей пересекает Херсонское, и далее вниз до Т-образного перекрестка (дорога на Кирова)
Перед Т-образным только знак 2.2 причем достаточно далеко.
Нужно делать правый поворот. За поворотом любят стоять Гайцы (Сегодня стояли даже с фотиком на треноге).
Дорога от Херсонского в сторону Кирова, достаточно убитая. Знаков, кроме пешеходных переходов нет!
Ну вот и вынырнуть на глазах у Гайцов и перед носом у "несчастного", а потом хотя бы обвинить в не пропуске помехи справа!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 03:02:53
А Вы попробуйте, если на дороге к Кирова висит знак главная дорога, то помеху справа на оппонента повесить не удастся, и придется в суде долго доказывать, что знак 2.2 установлен с нарушением ГОСТА, и не факт, что не признают виновным, а нарисуют порушення правил проїзду перехресть и с еще ч4. ст.122 радости от такого эксперимента мало.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 21 Лютого, 2010, 03:30:09
если на дороге к Кирова висит знак главная дорога,
Да что ж у нас постоянные если?
Если висит, то естественно ничего не выйдет! А если не висит? Как гайцы разруливать будут?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 21 Лютого, 2010, 03:38:03
если на дороге к Кирова висит знак главная дорога,
Да что ж у нас постоянные если?
Если висит, то естественно ничего не выйдет! А если не висит? Как гайцы разруливать будут?
Типа ситуацию сами придумали, тогда и как гайцы разруливать будут тоже ;D ;D ;D сами думайте
Знак по моему там действительно висит метрах в 30 от Y перекрестка,можете глянуть для интереса.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 21 Лютого, 2010, 09:28:05
Соответственно съезжая с круга из крайнего левого ряда (чего я обычно никогда не делаю) я пересекаю правые ряды, но не занимаю в них положение. Так понятнее?

Теперь понятно. Должен с прискорбием сообщить Вам, что Ваше убеждение в корне не верно! Любой манёвр, связанный с покиданием своей полосы в соседнюю есть ПЕРЕСТРОЕНИЕ!!! В этом достаточно убедиться почитав хотя бы "ПДД с комментариями:

(http://i.piccy.info/i4/da/91/f904273d123b504776bc75d90638.jpeg)
Замечательный коментарий! Совершенно с ним согласен, к слову он же отлично коментирует и топик о круге.
Только вот спор у нас чуток о другом. Если вы помните, то спорили мы о занятии крайнего положения при съезде с круга, вы сказали, что так или иначе, но пересекая все полосы т.с. в любом случае окажется в крайнем правом положении с которого и покинет круг. Я же утверждал, что положение-то может и будет крайним, но такое положение нельзя трактовать как крайнее, потому, что в данном случае ТС пересекает полосу, а не находится в ней, т.е. съезд с круга мало того, что сам по себе является поворотом, так еще одновременно с этим поворотом ТС выполняет маневр перестроения, т.е. не находится в полосе, с которой намеревается покинуть круг (перекресток), а пересекает ее.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 21 Лютого, 2010, 10:12:52
Я же утверждал, что положение-то может и будет крайним, но такое положение нельзя трактовать как крайнее, потому, что в данном случае ТС пересекает полосу, а не находится в ней, т.е. съезд с круга мало того, что сам по себе является поворотом, так еще одновременно с этим поворотом ТС выполняет маневр перестроения, т.е. не находится в полосе, с которой намеревается покинуть круг (перекресток), а пересекает ее.

Так Вы уж определитесь - "может и будет крайним" или "нельзя ТРАКТОВАТЬ как крайнее"  ;D

Оно крайнее и никакое другое! Дело в том, что благодаря вот тому замечанию (в комментариях также), что положение должно быть параллельным относительно продольной оси проезжей части относится не к перестроению, а к требованию "своевременного занятия соответствующего крайнего положения на проезжей части". То есть - круто, под углом съезжая с третьей полосы мы таки совершаем перестроение (требований параллельности к данному манёвру нигде не найдено), а вот то, что перед поворотом (уже с первой полосы!) автомобиль не находился "параллельно продольной оси проезжей части" свидетельствует ни о чём ином, как о нарушении п.10.4, т.е. о несвоевременном занятии соответствующего крайнего положения!!!

(http://i.piccy.info/i4/6f/a2/3cd2ecd40f26613031ba669f152c.jpeg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 21 Лютого, 2010, 10:34:09
Я же утверждал, что положение-то может и будет крайним, но такое положение нельзя трактовать как крайнее, потому, что в данном случае ТС пересекает полосу, а не находится в ней, т.е. съезд с круга мало того, что сам по себе является поворотом, так еще одновременно с этим поворотом ТС выполняет маневр перестроения, т.е. не находится в полосе, с которой намеревается покинуть круг (перекресток), а пересекает ее.

Так Вы уж определитесь - "может и будет крайним" или "нельзя ТРАКТОВАТЬ как крайнее"  ;D
С точки зрения физики - оно будет крайним, снаряд пересекающий футбольное поле пересечет все боковые дорожки и дважды окажется на самой внешней.

Цитувати
Оно крайнее и никакое другое! Дело в том, что благодаря вот тому замечанию (в комментариях также), что положение должно быть параллельным относительно продольной оси проезжей части относится не к перестроению, а к требованию "своевременного занятия соответствующего крайнего положения на проезжей части". То есть - круто, под углом съезжая с третьей полосы мы таки совершаем перестроение (требований параллельности к данному манёвру нигде не найдено), а вот то, что перед поворотом (уже с первой полосы!) автомобиль не находился "параллельно продольной оси проезжей части" свидетельствует ни о чём ином, как о нарушении п.10.4, т.е. о несвоевременном занятии соответствующего крайнего положения!!!
Я уже запутался о чем мы говорим. Посему позволю себе процитировать:

Цитувати
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.
В данном случае автор имел ввиду, что съезжая с круга не обязательно придерживаться пункта 10.4 ПДД.

Цитувати
1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Если в данном случае вы имеете ввиду, что съехать с круга, не проехав через крайнюю правую полосу невозможно - вы правы, и тут я ничего не имею против, я лишь говорю о том, что пересечь полосу и занять полосу - суть разлиные понятия.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 21 Лютого, 2010, 10:55:14
1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Если в данном случае вы имеете ввиду, что съехать с круга, не проехав через крайнюю правую полосу невозможно - вы правы, и тут я ничего не имею против, я лишь говорю о том, что пересечь полосу и занять полосу - суть разлиные понятия.

Правильно - однако съезжающий с третьей, второй оказавшись в точке съезда напротив третьей полосы на выезде не только ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ, а и занимает при этом первую полосу именно вот так - "раком", что свидетельствует о нарушении п.10.4!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 21 Лютого, 2010, 12:01:34
1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Если в данном случае вы имеете ввиду, что съехать с круга, не проехав через крайнюю правую полосу невозможно - вы правы, и тут я ничего не имею против, я лишь говорю о том, что пересечь полосу и занять полосу - суть разлиные понятия.

Правильно - однако съезжающий с третьей, второй оказавшись в точке съезда напротив третьей полосы на выезде не только ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ, а и занимает при этом первую полосу именно вот так - "раком", что свидетельствует о нарушении п.10.4!!!
Вот только разница в том, что я считаю, что он ее не занимает, а пересекает. В моем понимании "занять" это:
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Т.е. оказаться параллельно разметке. В остальном, вроде у нас разногласий нет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 21 Лютого, 2010, 12:34:48
Т.е. оказаться параллельно разметке. В остальном, вроде у нас разногласий нет.
Ваша позиция соответствует комментариям к ПДД, однако возникает вопрос, как расценивать перестроение через ряд?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 21 Лютого, 2010, 13:02:31
Т.е. оказаться параллельно разметке. В остальном, вроде у нас разногласий нет.
Ваша позиция соответствует комментариям к ПДД, однако возникает вопрос, как расценивать перестроение через ряд?
Не понял...  ??? Перестроение через ряд = перестроение...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 21 Лютого, 2010, 13:06:22
Не понял...  ??? Перестроение через ряд = перестроение...
В процессе этого перестроения ряд пересекается без выравнивания в неммашины.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Amateur від 21 Лютого, 2010, 14:03:20
Не понял...  ??? Перестроение через ряд = перестроение...
В процессе этого перестроения ряд пересекается без выравнивания в неммашины.
Ну, так я ж об этом и говорю, такое перестроение не есть занятие ряда, это его пересечение, соответственно пересечение, с моей точки зрения, не является заблаговременным занятием соответствующего крайнего положения.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: SGrey від 21 Лютого, 2010, 22:21:40
Ну, так я ж об этом и говорю, такое перестроение не есть занятие ряда, это его пересечение, соответственно пересечение, с моей точки зрения, не является заблаговременным занятием соответствующего крайнего положения.
+1
Из тех же комментариев вытекает, что суть перестроения состоит в смене полосы в процессе движения (если кратко). Т.е.
1) непосредственно перед перестроением автомобиль должен двигаться по определенной полосе (в пределах поперечного профиля проезжей части),
а
2) непосредственно после перестроения (смены полосы) автомобиль не просто занимает другую полосу (в пределах поперечного профиля той же самой проезжей части), но и продолжает по ней движение.

Т.е. целью перестроения является смена одной полосы движения на другую в пределах одной проезжей части для продолжения движения по ней в том же направлении.

В описываемой Amateur ситуации процесс смены полосы не заканчивается движением по крайней (первой) полосе, она просто пересекается.
Imho. :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2010, 11:29:06
А не всё равно вам, перестроение было или не было?
Главное что с круга можно съезжать с любого ряда в любой ряд (то ли перестраиваясь то ли пересекая).
С этим же все согласны, спор только о том, каким способом это происходит (перестроение в правый ряд, или пересечение правых рядов)?

Я вообще солидарен с Amateur считать это пересечением. Например, съезд с круга с левой полосы в правую полосу полностью аналогичен повороту на Т-образном перекрёстке с левой полосы. При этом в Т-образном перекрёстке никто ж не спорит что по ПДД надо перестроиться заблаговременно?
Но в случае круга называйте это как хотите, я на всё согласен, главное что так можно.

P.S. А почему не добавили ещё одно более интересное заблуждение?
Заблуждение 11. Нельзя Можно сразу въезжать на любую полосу круга, а не только на крайнюю правую.
(отредактировал, а то это ж заблуждение)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 22 Лютого, 2010, 11:36:46
Заблуждение 11. Нельзя Можно сразу въезжать на любую полосу круга, а не только на крайнюю правую.
(отредактировал, а то это ж заблуждение)
Почему это заблуждение?
П 10.5 предписывает после поворота двигаться как можно правее. Для выезда с круга сделано исключение. Для въезда на круг исключений нет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 22 Лютого, 2010, 11:41:35
Заблуждение 11. Нельзя Можно сразу въезжать на любую полосу круга, а не только на крайнюю правую.
(отредактировал, а то это ж заблуждение)
Почему это заблуждение?
П 10.5 предписывает после поворота двигаться как можно правее. Для выезда с круга сделано исключение. Для въезда на круг исключений нет.

П.10.5 - для ВЫЕЗДА! Для въезда - 10.4, в котором НИ СЛОВА о том, какую полосу надо занимать при въезде!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 11:44:15
Для въезда на круг исключений нет.
А "крім  випадків, коли   здійснюється  поворот  у  разі  в'їзду  на  перехрестя,  де організовано  круговий  рух" из  10.4  когда убрали???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 22 Лютого, 2010, 11:49:43
Для въезда на круг исключений нет.
А "крім  випадків, коли   здійснюється  поворот  у  разі  в'їзду  на  перехрестя,  де організовано  круговий  рух" из  10.4  когда убрали???


Вы ничего не пропустили в законодательстве. Действительно никто ничего не убирал, и на любую полосу круга можно заезжать спокойно.
(http://www.saiodessa.gov.ua/Portals/0/Foto/Foto_ruh_krug/3.JPG)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 11:50:05
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Ну, это не заблуждение, а просто незнание ПДД...
Заблуждения, ИМХО, из-за неправильной трактовки правил...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2010, 11:51:16
Заблуждение 11. Нельзя Можно сразу въезжать на любую полосу круга, а не только на крайнюю правую.
(отредактировал, а то это ж заблуждение)
Почему это заблуждение?
П 10.5 предписывает после поворота двигаться как можно правее. Для выезда с круга сделано исключение. Для въезда на круг исключений нет.

Когда-то PavelGA убедил меня по ПДД в том, что это действительно не заблуждение. Но потом вроде кто-то выкладывал официальный ответ от отдела ГАИ, и там было это разрешено. Осталось в старом форуме, может сохранилось у кого-то?
Если честно, я затрудняють объяснить это по ПДД. Может въезд на круг - это не "поворот направо"?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 11:53:23
Вы ничего не пропустили в законодательстве. Действительно никто ничего не убирал, и на любую полосу круга можно заезжать спокойно.
И съезжать спокойно из любой полосы - тоже! С точки зрения ПДД...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2010, 11:53:30
Для въезда на круг исключений нет.
А "крім  випадків, коли   здійснюється  поворот  у  разі  в'їзду  на  перехрестя,  де організовано  круговий  рух" из  10.4  когда убрали???
Как на меня, это относится к тому, с какой полосы, а не на какую уже на круге.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 11:55:11
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Ну, это не заблуждение, а просто незнание ПДД...
Заблуждения, ИМХО, из-за неправильной трактовки правил...

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 22 Лютого, 2010, 11:56:20
Может въезд на круг - это не "поворот направо"?

Не совсем - это въезд на ПЕРЕКРЁСТОК, где организовано круговое движение.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 11:56:33
Осталось в старом форуме, может сохранилось у кого-то?
Сохранилось :)
И даже уже здесь выкладывал...
Повторим
Чи є порушення ПДР проїзд перехрестя по вказаній траекторії?

(http://i048.radikal.ru/0912/47/ef65573a90d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i123/0912/06/057c720139fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 22 Лютого, 2010, 12:00:10
Если честно, я затрудняють объяснить это по ПДД. Может въезд на круг - это не "поворот направо"?
Вот мы и подошли к еще одному заблуждению :-)
Вернее даже не заблуждению, а порочной практике рассматривать круг как последовательность Т-образных перекрестков.
Если мы откажемся от такой практики, наши споры в трех темах окажутся бессмысленными, и все окажется разрешено.
Круг - это единый перекресток, на котором организовано круговое движение.
Траектории на перекрестке ПДД не оговариваются. Единственное правило - требование уступить помехе справа.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 22 Лютого, 2010, 12:01:34
Как на меня, это относится к тому, с какой полосы, а не на какую уже на круге.

Попробую объяснить "на пальцах" - Вы физически не сможете попасть сразу в третью полосу на круге. Вы сначала въезжаете на первую из третьей (что разрешает п.10.4), а уже находясь на круге ПЕРЕСТРАИВАЕТЕСЬ в третью на круге!

Точно также и с выездом - Вы не можете съехать из третьей полосы, кроме как телепортировавшись - сначала перестроения, затем непосредственно сам съезд УЖЕ ИЗ ПЕРВОЙ полосы!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 12:04:49
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Если Вы считаете, что дорожное движение регламентируется только ПДД, то это заблуждение развеять сложно...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 12:09:50
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Ну, это не заблуждение, а просто незнание ПДД...
Заблуждения, ИМХО, из-за неправильной трактовки правил...

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Игорь! Это бесперспективно, упремся в знаки установленные на перекрестках с нарушением госта. У нас на перекрестках все Stopы так стоят.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 22 Лютого, 2010, 12:12:17
Когда-то PavelGA убедил меня по ПДД в том, что это действительно не заблуждение. Но потом вроде кто-то выкладывал официальный ответ от отдела ГАИ, и там было это разрешено. Осталось в старом форуме, может сохранилось у кого-то?
Если честно, я затрудняють объяснить это по ПДД. Может въезд на круг - это не "поворот направо"?
http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=110.120
"або  де  рух можливий лише в одному напрямку" ?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 12:19:19
Мау, добавьте "Включение поворотника дает преимущество при маневре" Аматеур давно предлагал.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 12:28:50
Мау, добавьте "Включение поворотника дает преимущество при маневре" Аматеур давно предлагал.
Не-е, не согласен ;) я уже выше отвечал...
Заблуждения базируются на трактовках ПДД, в основном.
А здесь тупое незнание
"Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і не звільняє його від вжиття запобіжних заходів."

Вот Игорь (tie ) достаёт по знаку 2.2!
Действительно, если бы в ПДД было написано как в Конвенции, то заблуждения по Стопу и не было бы...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 13:20:11
Ок, если такая концепция, согласен. Про STOP я отписался выше и еще выше ;D ;D ;D. К этому вопросу можно подойти как к доказательству теоремы от противного если на пересекаемой главная, а у Вас STOP значит Вы находитесь на второстепенной и пропускаете всех кто на главной.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 13:25:55
Про STOP я отписался выше и еще выше ;D ;D ;D.
Ещё там подборка http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-136-1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 22 Лютого, 2010, 13:32:19
Давайте рассмотрим, откуда вообще взялось утверждение, что при знаке СТОП пропускать не нужно?
Мы все знаем, что СТОП должен устанавливаться вместе с УСТУПИ ДОРОГУ. Т.е., если его нет, он должен подразумеваться (мало ли кому на даче лопата нужна).
Мы просто ищем зацепки, чтобы безнаказанно нарушать правила, причем, в данном случае, нарушать очень опасно. Зачем?

Предлагаю первым пунктом в списке заблуждений написать: "ПДД созданы для придирок ГАИ".

У нас будет значительно меньше споров и недопониманий, если будем рассматривать ПДД с точки зрения безопасности, а не с точки зрения возможности отмазаться.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 13:59:41
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Если Вы считаете, что дорожное движение регламентируется только ПДД, то это заблуждение развеять сложно...
Наконец то хоть одна, здравая мысль.
Из чего следует, что не всегда нужно опираться исключительно на ПДД! Но и на здравый рассудок!
Так почему вы то же самое не используере при поезде круга?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 14:01:19
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Ну, это не заблуждение, а просто незнание ПДД...
Заблуждения, ИМХО, из-за неправильной трактовки правил...

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Игорь! Это бесперспективно, упремся в знаки установленные на перекрестках с нарушением госта. У нас на перекрестках все Stopы так стоят.
На сколько я понял, этот вопрос мы с Вами детально обговорили, и как мне показалось, друг друга поняли.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 14:06:58
Мау, добавьте "Включение поворотника дает преимущество при маневре" Аматеур давно предлагал.
Не-е, не согласен ;) я уже выше отвечал...
Заблуждения базируются на трактовках ПДД, в основном.
А здесь тупое незнание
"Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і не звільняє його від вжиття запобіжних заходів."

Вот Игорь (tie ) достаёт по знаку 2.2!
Действительно, если бы в ПДД было написано как в Конвенции, то заблуждения по Стопу и не было бы...
ЕСТЕСТВЕННО!
Если бы ПДД и др. были написаны так, чтобы не возникало др. толкования (разговор по мобильнику)!
Если бы еще разметка соответствовала знакам!
Знаки стояли "Как положено", а не "Как получилось"!
Если бы все водители знали и соблюдали ПДД!
Тогда и обсуждать было бы нечего!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 14:19:02
Из чего следует, что не всегда нужно опираться исключительно на ПДД! Но и на здравый рассудок!
Так почему вы то же самое не используере при поезде круга?
А чем "проезд круга по ПДД" не вяжется с рассудком? тут я мысль не догнал...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 15:07:37
А где же классика: "Ну, я же ВКЛЮЧИЛ поворотник!"?  ;D
Ну, это не заблуждение, а просто незнание ПДД...
Заблуждения, ИМХО, из-за неправильной трактовки правил...

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Игорь! Это бесперспективно, упремся в знаки установленные на перекрестках с нарушением госта. У нас на перекрестках все Stopы так стоят.
На сколько я понял, этот вопрос мы с Вами детально обговорили, и как мне показалось, друг друга поняли.

Вы хотите проводить эксперименты? Я нет и считаю, что проведение оного есть опасная крамола, для теоретического спора можно пооттягиваться, а на дороге надеюсь, что что Вы все таки уступаете.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 15:08:19
Мау, добавьте "Включение поворотника дает преимущество при маневре" Аматеур давно предлагал.
Не-е, не согласен ;) я уже выше отвечал...
Заблуждения базируются на трактовках ПДД, в основном.
А здесь тупое незнание
"Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і не звільняє його від вжиття запобіжних заходів."

Вот Игорь (tie ) достаёт по знаку 2.2!
Действительно, если бы в ПДД было написано как в Конвенции, то заблуждения по Стопу и не было бы...
ЕСТЕСТВЕННО!
Если бы ПДД и др. были написаны так, чтобы не возникало др. толкования (разговор по мобильнику)!
Если бы еще разметка соответствовала знакам!
Знаки стояли "Как положено", а не "Как получилось"!
Если бы все водители знали и соблюдали ПДД!
Тогда и обсуждать было бы нечего!
Тогда бы страна по другому называлась.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 15:16:32
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Если Вы считаете, что дорожное движение регламентируется только ПДД, то это заблуждение развеять сложно...
Наконец то хоть одна, здравая мысль.
Из чего следует, что не всегда нужно опираться исключительно на ПДД! Но и на здравый рассудок!
Так почему вы то же самое не используере при поезде круга?
Про круг это Вы к кому? Огласите весь список плс.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 15:22:54
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу».
Можно пункт ПДД и правильную трактовку правил?
Если Вы считаете, что дорожное движение регламентируется только ПДД, то это заблуждение развеять сложно...
Наконец то хоть одна, здравая мысль.
Из чего следует, что не всегда нужно опираться исключительно на ПДД! Но и на здравый рассудок!
Так почему вы то же самое не используере при поезде круга?
Про круг это Вы к кому? Огласите весь список плс.
К may-ю
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 15:26:39
Вы хотите проводить эксперименты? Я нет и считаю, что проведение оного есть опасная крамола, для теоретического спора можно пооттягиваться, а на дороге надеюсь, что что Вы все таки уступаете.
Значит так! Только что ездил. НЕТ ЗНАКА ГЛАВНАЯ ДОРОГА В СТОРОНУ КИРОВА!!! Могу фото/видео выложить, только подождать придется.... Ну что, создадим еще одну тему "Виртуальное ДТП 3"? И пусть народ выскажется...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 15:42:51
Вы хотите проводить эксперименты? Я нет и считаю, что проведение оного есть опасная крамола, для теоретического спора можно пооттягиваться, а на дороге надеюсь, что что Вы все таки уступаете.
Значит так! Только что ездил. НЕТ ЗНАКА ГЛАВНАЯ ДОРОГА В СТОРОНУ КИРОВА!!! Могу фото/видео выложить, только подождать придется.... Ну что, создадим еще одну тему "Виртуальное ДТП 3"? И пусть народ выскажется...
Я вчера там был, в 30 метрах до перекрестка в сторону города висит знак конец главной дороги. Так, что дорога однозначно главная, но едущий в сторону Кирова об этом не знает. Не думаю, что нам хватит здоровья обсудить проблемы  :-\ всех недооборудованых перекрестков
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 15:49:07
Вы хотите проводить эксперименты? Я нет и считаю, что проведение оного есть опасная крамола, для теоретического спора можно пооттягиваться, а на дороге надеюсь, что что Вы все таки уступаете.
Значит так! Только что ездил. НЕТ ЗНАКА ГЛАВНАЯ ДОРОГА В СТОРОНУ КИРОВА!!! Могу фото/видео выложить, только подождать придется.... Ну что, создадим еще одну тему "Виртуальное ДТП 3"? И пусть народ выскажется...
Я вчера там был, в 30 метрах до перекрестка в сторону города висит знак конец главной дороги. Так, что дорога однозначно главная, но едущий в сторону Кирова об этом не знает. Не думаю, что нам хватит здоровья обсудить проблемы  :-\ всех недооборудованых перекрестков
"30 метрах до перекрестка в сторону города висит знак конец главной дороги" на основе этого делать вывод тем, кто едет в другую сторону, что "находятся на главной" очень интересно получается....
А что это Вы в наших краях делали?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 17:09:06
Не думаю, что нам хватит здоровья обсудить проблемы  :-\ всех недооборудованых перекрестков
Этапять!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 22 Лютого, 2010, 17:11:05
К may-ю
Повторю вопрос (Вы его не заметили?):

А чем "проезд круга по ПДД" не вяжется с рассудком?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 22 Лютого, 2010, 18:52:04
Вы хотите проводить эксперименты? Я нет и считаю, что проведение оного есть опасная крамола, для теоретического спора можно пооттягиваться, а на дороге надеюсь, что что Вы все таки уступаете.
Значит так! Только что ездил. НЕТ ЗНАКА ГЛАВНАЯ ДОРОГА В СТОРОНУ КИРОВА!!! Могу фото/видео выложить, только подождать придется.... Ну что, создадим еще одну тему "Виртуальное ДТП 3"? И пусть народ выскажется...
Я вчера там был, в 30 метрах до перекрестка в сторону города висит знак конец главной дороги. Так, что дорога однозначно главная, но едущий в сторону Кирова об этом не знает. Не думаю, что нам хватит здоровья обсудить проблемы  :-\ всех недооборудованых перекрестков
"30 метрах до перекрестка в сторону города висит знак конец главной дороги" на основе этого делать вывод тем, кто едет в другую сторону, что "находятся на главной" очень интересно получается....
А что это Вы в наших краях делали?
А я чего сказал? Катался по семейным делам, а вообще ареал моих перемещений по городу исключает разве что Терновку.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: tie від 22 Лютого, 2010, 23:49:54
К may-ю
Повторю вопрос (Вы его не заметили?):

А чем "проезд круга по ПДД" не вяжется с рассудком?

Вопрос заметил.

Ответил тем же, что и ВЫ.

Вы ведь не захотели на два моих отвечать... Вот и я не хочу...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 23 Лютого, 2010, 01:27:51
Когда-то PavelGA убедил меня по ПДД в том, что это действительно не заблуждение. Но потом вроде кто-то выкладывал официальный ответ от отдела ГАИ, и там было это разрешено. Осталось в старом форуме, может сохранилось у кого-то?
Если честно, я затрудняють объяснить это по ПДД. Может въезд на круг - это не "поворот направо"?
И въезд (10.4 разрешает со 2-го) на круг, и выезд (10.5 разрешает во 2-й) с круга - это поворот направо. И разрешена траектория движения по кругу как в ответе ЦБДД..
Только мотивировка немного другая..
Это одно из разъяснений гайцев http://www.saiodessa.gov.ua/Default.aspx?tabid=117
От себя добавлю: особой кристальной четкости поезда кругового перекрестка я не встречал, но если собрать в кучу все коменты и разъяснения, то получается:
ВЫЕЗД с круга (ПОВОРОТ НАПРАВО) со 2-го (и далее) ряда ПРЕДУСМОТРЕНО в п 10.6 и 10.5, при этом п.10.6 формально включает в себя пункты 10.1 и 10.3. При этом выезжающий со 2-го ряда должен пропустить ТС, движущееся правее в 1-м ряду НЕЗАВИСИМО от направления его дальнейшего движения (дальше по кругу или в поворот).
При этом поворачивающий из 1-го ряда с круга должен выезжать в соотвтсвующий 1-й ряд за кругом согласно коменту к 10.5 "Если поворот разрешается выполнять с двух или более полос, то во избежание бокового столкновения при движении в попутном направлении при повороте необходимо оставаться на той полосе, с которой было начато выполнение  поворота." Но на это надеяться особенно не приходится, тем более и гайцы на дороге обычно это толкуют с точностью до наоборот.
Вот такой он северный олень – МОЖНО, НО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО и со знанием разрешающих пунктов ПДД.

В Одессе есть кольцо (7-й км) , где висят знаки 5.16 «Движение по полосам» - 10.6 мне и там помог в общеннии с гайцами..
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 23 Лютого, 2010, 10:49:58
Вы ведь не захотели на два моих отвечать...

 ;)
Я ответил - проезд круга по ПДД абсолютно вяжется с рассудком, логикой и БД!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 23 Лютого, 2010, 10:56:57
Вот такой он северный олень – МОЖНО, НО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО и со знанием разрешающих пунктов ПДД.
Угу, и плюс с официальным разъяснением от ЦБДР, спасибо May.

Кстати, забыли также включить заблуждение "Превышение скорости менее чем на 20 км/ч наказывается штрафом, если скорость ограничена знаком".
Тоже, кстати, безапеляционной трактовки по ПДД/КоАП нет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2010, 11:19:33
Вот такой он северный олень – МОЖНО, НО ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО и со знанием разрешающих пунктов ПДД.
Угу, и плюс с официальным разъяснением от ЦБДР, спасибо May.

Кстати, забыли также включить заблуждение "Превышение скорости менее чем на 20 км/ч наказывается штрафом, если скорость ограничена знаком".
Тоже, кстати, безапеляционной трактовки по ПДД/КоАП нет.
Это заблуждение по КУпАПу, а не по ПДД, конфликт общей и частной нормы.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 23 Лютого, 2010, 11:30:54
Это заблуждение по КУпАПу, а не по ПДД, конфликт общей и частной нормы.
Подразумевались заблуждения водителей, а не гаишников... ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2010, 11:34:19
Это заблуждение по КУпАПу, а не по ПДД, конфликт общей и частной нормы.
Подразумевались заблуждения водителей, а не гаишников... ;)
Ну да, а на старом форум никто из водителей не доказывал, что штрафуют правильно  ;), или их на основании этого надо лишить почетного звания водитель? ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 23 Лютого, 2010, 13:44:49
Это заблуждение по КУпАПу, а не по ПДД, конфликт общей и частной нормы.
Подразумевались заблуждения водителей, а не гаишников... ;)
Ну да, а на старом форум никто из водителей не доказывал, что штрафуют правильно  ;), или их на основании этого надо лишить почетного звания водитель? ;D
Почему не доказывал, а Drunkard?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 23 Лютого, 2010, 18:30:00
Это заблуждение по КУпАПу, а не по ПДД, конфликт общей и частной нормы.
Подразумевались заблуждения водителей, а не гаишников... ;)
Ну да, а на старом форум никто из водителей не доказывал, что штрафуют правильно  ;), или их на основании этого надо лишить почетного звания водитель? ;D
Почему не доказывал, а Drunkard?
А я про что?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 23 Лютого, 2010, 18:51:37
Почему не доказывал, а Drunkard?
А я про что?
ИМХО, там не заблуждение, а диагноз...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 24 Лютого, 2010, 02:19:13
Почему не доказывал, а Drunkard?
А я про что?
ИМХО, там не заблуждение, а диагноз...
Смотрите, а то Спивробитнык вернется ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Uriol від 25 Лютого, 2010, 16:52:15
Ок, если такая концепция, согласен. Про STOP я отписался выше и еще выше ;D ;D ;D. К этому вопросу можно подойти как к доказательству теоремы от противного если на пересекаемой главная, а у Вас STOP значит Вы находитесь на второстепенной и пропускаете всех кто на главной.

Всех, и приближающихся по главной дороге, это две разные вещи. Ведь можно приближаться к перекрестку по дороге, где движение запряжено.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 25 Лютого, 2010, 17:25:18
Ок, если такая концепция, согласен. Про STOP я отписался выше и еще выше ;D ;D ;D. К этому вопросу можно подойти как к доказательству теоремы от противного если на пересекаемой главная, а у Вас STOP значит Вы находитесь на второстепенной и пропускаете всех кто на главной.

Всех, и приближающихся по главной дороге, это две разные вещи. Ведь можно приближаться к перекрестку по дороге, где движение запряжено.
Э да вы меня правильно цитируйте я сказал " и пропускаете всех кто на главной", за  остальных  я не вписывался ;), а кто движение запряг, это раздел 7 ПДД ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Uriol від 27 Лютого, 2010, 21:10:12
Это я к тому что, например vvlaw убеждал меня что когда я выезжая с второстепенной, врезался в двигавшегося на встречу общему потоку по главной дороге с односторонним движение, то я стал виновником ДТП поскольку нарушил п. 16.11. ПДД.
Так же считали инспектора ДПС.
Суд же постановил, что в моих действиях нет состава нарушения этого пункта – то есть оправдал.
 
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 28 Лютого, 2010, 21:54:14
Это я к тому что, например vvlaw убеждал меня что когда я выезжая с второстепенной, врезался в двигавшегося на встречу общему потоку по главной дороге с односторонним движение, то я стал виновником ДТП поскольку нарушил п. 16.11. ПДД.
Так же считали инспектора ДПС.
Суд же постановил, что в моих действиях нет состава нарушения этого пункта – то есть оправдал.

Ух ты! Есть таки справедливость!
Тогда и в ДТП с Таном наверняка виноват Тан!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Санёк(Dozor) від 28 Лютого, 2010, 22:00:42
В ПДД есть интересная фишка об этом знаке, установленном у неохраняемых, нерегулируемых ЖД переездов. Из этого как бы следует, что если он установлен у охраняемого-регулируемого, то останавливаться как бы не обязательно....

Юрий, какой пункт?
Поскольку Юрий в оффлайне:
33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ
....
2. Знаки пріоритету
...
Якщо знак 2.2 встановлений перед залізничним переїздом, що не
охороняється та не обладнаний  світлофорною  сигналізацією,  водій
повинен зупинитися перед стоп-лінією,  а за її відсутності - перед
цим знаком.

И, развивая Вашу мысль, дорогу поезду не уступать? ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 01 Березня, 2010, 00:23:07
Цитувати
Сообщение от bach  
правда что у вас в пдд нет понятия помеха с права кто первым подъехал к перекрестку тот и прав?

За все штаты (США) ответить не могу, но подозреваю, что закон везде одинаков. То, что ты привёл в пример, называется All Way Stop, или Всем Стоп. Такие перекрёстки встречаются часто, и знаки Всем Стоп ставятся вместо светофора. В таких случаях, водитель подъезжает, останавливается, пропускает машину, которая подъехала до него, и потом едет. Расчитано на нормальных людей, которые могут ездить без подсказки. По моему опыту, такие перекрёстки - самые безопасные, но это всего лишь моё мнение.

Прикиньте к чему бы это у нас привело?!  :D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Uriol від 01 Березня, 2010, 12:20:56
Это я к тому что, например vvlaw убеждал меня что когда я выезжая с второстепенной, врезался в двигавшегося на встречу общему потоку по главной дороге с односторонним движение, то я стал виновником ДТП поскольку нарушил п. 16.11. ПДД.
Так же считали инспектора ДПС.
Суд же постановил, что в моих действиях нет состава нарушения этого пункта – то есть оправдал.

Ух ты! Есть таки справедливость!
Тогда и в ДТП с Таном наверняка виноват Тан!
Однозначно аварийную ситуацию создал Тан, но мне кажется, что там процесс закончится обоюдкой. Хотя как знать.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 01 Березня, 2010, 13:09:24
Это я к тому что, например vvlaw убеждал меня что когда я выезжая с второстепенной, врезался в двигавшегося на встречу общему потоку по главной дороге с односторонним движение, то я стал виновником ДТП поскольку нарушил п. 16.11. ПДД.
Так же считали инспектора ДПС.
Суд же постановил, что в моих действиях нет состава нарушения этого пункта – то есть оправдал.

Ух ты! Есть таки справедливость!
Тогда и в ДТП с Таном наверняка виноват Тан!
Однозначно аварийную ситуацию создал Тан, но мне кажется, что там процесс закончится обоюдкой. Хотя как знать.
Тише, не дай бог В.Л. узнает, что здесь про Тана ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Uriol від 01 Березня, 2010, 13:16:52
Это я к тому что, например vvlaw убеждал меня что когда я выезжая с второстепенной, врезался в двигавшегося на встречу общему потоку по главной дороге с односторонним движение, то я стал виновником ДТП поскольку нарушил п. 16.11. ПДД.
Так же считали инспектора ДПС.
Суд же постановил, что в моих действиях нет состава нарушения этого пункта – то есть оправдал.

Ух ты! Есть таки справедливость!
Тогда и в ДТП с Таном наверняка виноват Тан!
Однозначно аварийную ситуацию создал Тан, но мне кажется, что там процесс закончится обоюдкой. Хотя как знать.
Тише, не дай бог В.Л. узнает, что здесь про Тана ;)

А чего молчать.
Уважаемому Человеку надо указывать на эго ошибки, чтобы он меньше заблуждался и опыта набирался для своей профессии.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 01 Березня, 2010, 16:53:04
А я совершенно уверен, что "Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу»,
не заблуждение, а совершенная истина. Нигде в ПДД я не встречал фразы, что этот знак обязывает уступить дорогу.
"     2.2 "Проїзд без зупинки заборонено". Забороняється проїзд без зупинки   перед  розміткою  1.12  (стоп-лінія)  (див.  додаток  2) ( 306а-2001-п ), а якщо вона відсутня - перед знаком. " Иногда этот знак висит просто на главной дороге, например при въезде в Овидиополь. Там переезд, перед ним один знак "стоп", а через 15 метров - второй знак, - справа выезд грузовых длинномеров. Эти длинномеры должны уступить догогу мне, но им меня не будет видно, если я не остановлюсь. Еще пример - знак "Стоп" перед школой, встречается довольно часто. Сейчас его заменили на "лежачих полицейских". Знак "Стоп" перед технологическими ж.д проездами, встречается где угодно. Ну, и наконец, трактовка этого знака в Конвенции и зарубежом, о чем уже говорили выше.
Очень хотел бы, что бы те, кто считает, что фраза "Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить дорогу» - истина, ссылками на ПДД убедили бы меня в обратном или же согласились вычеркнуть это "заблуждение" из списка.





Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Fantasm від 01 Березня, 2010, 17:04:21
Да успокойтесь уже по поводу знака "СТОП":

                            Конвенция
                   о дорожных знаках и сигналах

                    (Вена, 8 ноября 1968 года)

           Знаки, означающие обязательное предписание,
          за исключением знаков, относящихся к остановке
                           или стоянке

                            Статья 10

              Знаки преимущественного права проезда

     3. Сигнальный  знак  B,2  "Проезд  без  остановки   запрещен"
применяется  для указания того,  что перед выездом на перекресток,
на  котором  установлен  этот  сигнальный  знак,  водители  должны
остановиться и уступить дорогу транспортным средствам,  движущимся
по дороге,  к которой они приближаются.  В соответствии с п. 2 ст.
46  настоящей Конвенции каждое государство уведомляет Генерального
секретаря  о  том,  какой  образец  знака  "Проезд  без  остановки
запрещен" оно избрало: B,2 "a" или B,2 "b".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 03 Березня, 2010, 14:52:34
Да успокойтесь уже по поводу знака "СТОП":

                            Конвенция
                   о дорожных знаках и сигналах

                    (Вена, 8 ноября 1968 года)

           Знаки, означающие обязательное предписание,
          за исключением знаков, относящихся к остановке
                           или стоянке

                            Статья 10

              Знаки преимущественного права проезда

     3. Сигнальный  знак  B,2  "Проезд  без  остановки   запрещен"
применяется  для указания того,  что перед выездом на перекресток,
на  котором  установлен  этот  сигнальный  знак,  водители  должны
остановиться и уступить дорогу транспортным средствам,  движущимся
по дороге,  к которой они приближаются.  В соответствии с п. 2 ст.
46  настоящей Конвенции каждое государство уведомляет Генерального
секретаря  о  том,  какой  образец  знака  "Проезд  без  остановки
запрещен" оно избрало: B,2 "a" или B,2 "b".
Игорь, tie! Вы где? Это спецом для нас накопали. ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 03 Березня, 2010, 16:09:11
Игорь, tie! Вы где? Это спецом для нас накопали. ;)
Это ж ещё на старом выкладывалось.
И это - тоже!
(http://i010.radikal.ru/0909/91/a4f267cb7a2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 03 Березня, 2010, 17:05:23
Спасибо, только Игорь где то пропал, надеюсь он не проводил натурный эксперимент ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Shumaher від 03 Березня, 2010, 19:46:18
Да успокойтесь уже по поводу знака "СТОП":

                            Конвенция
                   о дорожных знаках и сигналах


Сразу оговорюсь, что я по поводу знака "СТОП" спокоен. Однако меня терзают смутные сомнения...
ОЧЕНЬ многие ударились в обсуждение положений "Конвенции...", но в КУпАП о ней ни слова. Есть ли толк от переливания из пустого в порожнее?  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vvk54 від 03 Березня, 2010, 20:02:36

Сразу оговорюсь, что я по поводу знака "СТОП" спокоен. Однако меня терзают смутные сомнения...
ОЧЕНЬ многие ударились в обсуждение положений "Конвенции...", но в КУпАП о ней ни слова. Есть ли толк от переливания из пустого в порожнее?  ;)

Толк будет в том случае, если массово заваливать запросами законодателя о соответствии ПДД Украины и "Конвенции..."
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: chieff від 03 Березня, 2010, 20:18:15

Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.


формально, читаючи текст Правил ДР:  пішоходи там у множині


звичайно то є нонсенс, але це є "буква закону" і може комусь бути у нагоді
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Shumaher від 03 Березня, 2010, 20:22:16
Толк будет в том случае, если массово заваливать запросами законодателя о соответствии ПДД Украины и "Конвенции..."

Вы имеете ввиду Кабмин? Ведь ни Конституционный суд, ни Минюст не отвечает на запросы граждан. :(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: chieff від 03 Березня, 2010, 20:25:19
Якщо ще хтось шось не розуміє:

(ОБЕРЕЖНО- ГУМОР)

(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/tn.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd002.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd003.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd004.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd005.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd006.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd007.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd008.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd009.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd010.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd011.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd012.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd013.jpg)
(http://ua.fishki.net/picsw/022010/18/post/pdd/pdd014.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 04 Березня, 2010, 02:17:38
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

1. Это не заблуждение - это факт!!! Дело в том, что Вы не сможете физически съехать с круга со второй полосы НЕ ПЕРЕСТРОИВШИСЬ в первую! То есть (для трёхполосного круга) - сначала перестроение из третьей полосы во вторую, со второй в первую (при этом всё время пропускаете тех, кто движется по данным полосам далее - по кругу), а уж теперь сам выезд с круга. Таким образом Вы ВСЕГДА съезжаете с круга из крайней правой полосы!
Некоторые уникумы, пользуясь таким "правилом" всегда заезжают на бажановские развязки с третьего ряда...

Ещё раз - это не "правило" - это факт. А то, что шуруют через полосы непосредственно на выезд круто пересекая (фактически - "подрезая") два ряда - ну так это собственно и есть нарушение:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині

Разбирая подобное в автошколе, препадователь объяснил, что занять положение, а в данном случае это еще и закончить перестроение - означает как минимум выровнять корпус машины относительно разметки... По этому для меня съехать с круга с крайней полосы означает в начале на нее перестроиться, а не пересечь. Аналогично и с Бажана.
Сразу видно,что тебя препАдОватели учили.И не только в автошколе.Если таккой упрямый,поэкспериментируй,влупи (чуть-чуть)кого-то ,кто едет по кольцу правее и вызови ГАИ.У нас в городе есть площадь с оживленным движением,так там такие "умники"каждый день на бабки попадают.Так что блюдита пункт 10.4!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 04 Березня, 2010, 16:59:12

Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.


формально, читаючи текст Правил ДР:  пішоходи там у множині


звичайно то є нонсенс, але це є "буква закону" і може комусь бути у нагоді

(http://s61.radikal.ru/i173/1003/11/33c4af714df3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 04 Березня, 2010, 19:01:38
Да успокойтесь уже по поводу знака "СТОП":

                            Конвенция
                   о дорожных знаках и сигналах


Сразу оговорюсь, что я по поводу знака "СТОП" спокоен. Однако меня терзают смутные сомнения...
ОЧЕНЬ многие ударились в обсуждение положений "Конвенции...", но в КУпАП о ней ни слова. Есть ли толк от переливания из пустого в порожнее?  ;)

Я до сегодняшнего утра был бы спокоен, если бы не новый знак "стоп" на пересечении Верхний Вал-Волошская (Киев). Повесили не более недели назад, там раньше было "уступи дорогу". Речь идет о знаке в разрыве бульвара. Получается, что проехав на свой заленый свет по Волошской прямо,  действие светофора заканчивается. Следовательно, знак "стоп" действует. И тепереь я должен остановится и "уступить дорогу" тем, кто стоит на свой красный свет по Верхнему Валу. Они стоят на свой красный, а я стою на свой "стоп" и уступаю им дорогу. И все мы не заблуждаемся по п2.
Такой же перекресток есть и на Бульваре Шевченко, о нем была тема на старом форуме. 
Я сегодня попробовал там остановитться перед знаком, хорошо что в заднее зеркало посмотрел. Прогнозирую, что там скоро появится экипаж для выписывания постанов.
И тем не менее, именно знак "стоп" здесь более уместен, чем "уступи дорогу", если все же считать, что "заблуждение 2" - ложно.
Ранее, когда было "уступи дорогу", та же ситуация - я стою на "уступи дорогу", они - на красный. Никто не едет. Теперь я остановился - то есть выполнил требование знака "проезд без остановки запрещен", увидел, что у меня - на неругилируемом с моей точки видения перекрестке - помеха справа - стоит, после чего - поехал далее.

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: chieff від 05 Березня, 2010, 00:35:37

Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.


формально, читаючи текст Правил ДР:  пішоходи там у множині


звичайно то є нонсенс, але це є "буква закону" і може комусь бути у нагоді

(http://s61.radikal.ru/i173/1003/11/33c4af714df3.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну то пан Сидикін трактує ПДР як .........

Форма множини є універсальною.........нонсенс! Де про це у якісь правочинних документах?

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 05 Березня, 2010, 04:06:59

Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.


формально, читаючи текст Правил ДР:  пішоходи там у множині


звичайно то є нонсенс, але це є "буква закону" і може комусь бути у нагоді
Согласен,работа для хорошего юриста.Можно и доказать.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 05 Березня, 2010, 04:16:46
Да успокойтесь уже по поводу знака "СТОП":

                            Конвенция
                   о дорожных знаках и сигналах


Сразу оговорюсь, что я по поводу знака "СТОП" спокоен. Однако меня терзают смутные сомнения...
ОЧЕНЬ многие ударились в обсуждение положений "Конвенции...", но в КУпАП о ней ни слова. Есть ли толк от переливания из пустого в порожнее?  ;)

Я до сегодняшнего утра был бы спокоен, если бы не новый знак "стоп" на пересечении Верхний Вал-Волошская (Киев). Повесили не более недели назад, там раньше было "уступи дорогу". Речь идет о знаке в разрыве бульвара. Получается, что проехав на свой заленый свет по Волошской прямо,  действие светофора заканчивается. Следовательно, знак "стоп" действует. И тепереь я должен остановится и "уступить дорогу" тем, кто стоит на свой красный свет по Верхнему Валу. Они стоят на свой красный, а я стою на свой "стоп" и уступаю им дорогу. И все мы не заблуждаемся по п2.
Такой же перекресток есть и на Бульваре Шевченко, о нем была тема на старом форуме. 
Я сегодня попробовал там остановитться перед знаком, хорошо что в заднее зеркало посмотрел. Прогнозирую, что там скоро появится экипаж для выписывания постанов.
И тем не менее, именно знак "стоп" здесь более уместен, чем "уступи дорогу", если все же считать, что "заблуждение 2" - ложно.
Ранее, когда было "уступи дорогу", та же ситуация - я стою на "уступи дорогу", они - на красный. Никто не едет. Теперь я остановился - то есть выполнил требование знака "проезд без остановки запрещен", увидел, что у меня - на неругилируемом с моей точки видения перекрестке - помеха справа - стоит, после чего - поехал далее.


Если я правильно понял--бульвар--это разделительная полоса,т.е.всё это в пределах одного перекрестка?Тогда согласно п.16.1 ПДД,если работает светофор,то "СТОП" не действует,спокойно едем,согласно п. 16.8.Если же светофор выключен,останавливаемся на "СТОП".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 05 Березня, 2010, 11:30:55

[/quote]
Если я правильно понял--бульвар--это разделительная полоса,т.е.всё это в пределах одного перекрестка?Тогда согласно п.16.1 ПДД,если работает светофор,то "СТОП" не действует,спокойно едем,согласно п. 16.8.Если же светофор выключен,останавливаемся на "СТОП".
[/quote]

Там есть явно выраженные закругления тротуара. Это 2 перекрестка. На старом форуме была такая тема о Бульваре Шевченко, года ГАИшник выписывал Постанову за проезд без остановки на таком перекрестке. Мнения там разделились.
Не плохо было бы создать Заблуждение номер 10.
"Бульвар это один перекресток" или "Бульвар - это несколько перекрестков"
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Березня, 2010, 12:10:45
"Бульвар это один перекресток" или "Бульвар - это несколько перекрестков"
Разрыв в бульваре - это Бермудский треугольник...
Есть два разных ответа из ЦБДД  :) (исполнители разные).
Сделан контрольный выстрел ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Березня, 2010, 12:28:07

ну то пан Сидикін трактує ПДР як .........

Форма множини є універсальною.........нонсенс! Де про це у якісь правочинних документах?

Загальновідомі обставини  не  потрібно доказувати...

А якщо збираетесь не пропускати одного пішохода, то можете начхати і на один транспортний засіб! Йому теж давати дорогу не потрібно, бо в ПДР - множина (транспортні засоби)!!! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Henk від 10 Березня, 2010, 13:45:53

Получается, что проехав на свой заленый свет по Волошской прямо,  действие светофора заканчивается. Следовательно, знак "стоп" действует. И тепереь я должен остановится и "уступить дорогу" тем, кто стоит на свой красный свет по Верхнему Валу. Они стоят на свой красный, а я стою на свой "стоп" и уступаю им дорогу. И все мы не заблуждаемся по п2.


Подъехали к знаку СТОП, остановились и поехали. Те, кто стоят на красный - пусть стоят себе. Вы дорогу уступаете тем, кто не завершил маневр, или с других направлений едет (к сожалению не знаю ситуации на данном перекрестке)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 10 Березня, 2010, 14:05:51

Получается, что проехав на свой заленый свет по Волошской прямо,  действие светофора заканчивается. Следовательно, знак "стоп" действует. И тепереь я должен остановится и "уступить дорогу" тем, кто стоит на свой красный свет по Верхнему Валу. Они стоят на свой красный, а я стою на свой "стоп" и уступаю им дорогу. И все мы не заблуждаемся по п2.


Подъехали к знаку СТОП, остановились и поехали. Те, кто стоят на красный - пусть стоят себе. Вы дорогу уступаете тем, кто не завершил маневр, или с других направлений едет (к сожалению не знаю ситуации на данном перекрестке)
Я тоже считаю, что надо остановится и поехать. Только я такой один на этом перекрестке, каждый день на работу еду, никто не останавливается. Даже учебная машина с инструктором.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 10 Березня, 2010, 14:09:53
Разрыв в бульваре - это Бермудский треугольник...
Есть два разных ответа из ЦБДД  :) (исполнители разные).
Сделан контрольный выстрел ;D

У якій послідовності повинні проїхати перехрестя “ТЗ 1” і “ТЗ 2” у наступних випадках?

(http://s45.radikal.ru/i110/1003/a7/0ac6d29a034a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 10 Березня, 2010, 14:10:14
(http://s45.radikal.ru/i107/1003/72/39fb1fb426cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 10 Березня, 2010, 14:11:38
ещё вопросы/ответы про развороты/повороты в разрывах там:
http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-173-1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 10 Березня, 2010, 15:09:30
(http://s45.radikal.ru/i107/1003/72/39fb1fb426cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так это "за відсутності світлофорного регулювання".А в данной ситуации--это один перекресток (на фото видно) и при работающем светофоре знаки приоритета не действуют(п. 16.1).А то что гайцы пытаются разводить на бабки или сами правил не знают--если уверены в своей правоте--смело обжалуйте-чаще всего свою правоту можно доказать.Знание правил--ваша защита.Менты и рассчитывают на тех,кто в вопросе "плавает"--заплатит и уедет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 10 Березня, 2010, 15:34:27
Приплыли!
Теперь, оказывается, при определении очередности проезда, водители должны руководствоваться ДБН по градостроительству  :o

Я понимаю, что ничего непонимаю, и тихонько уползаю под стол.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 19 Квітня, 2010, 14:57:09
2 ALL

В свете дискуссии про "STOP", разъясните, плз, очередность проезда на реальном перекрестке. Для обеих машин я других знаков там не видел.

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 19 Квітня, 2010, 15:03:06
2 ALL

В свете дискуссии про "STOP", разъясните, плз, очередность проезда на реальном перекрестке. Для обеих машин я других знаков там не видел.



Красный пропускает всех.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 19 Квітня, 2010, 15:32:33
Красный пропускает всех.
А в реальности очередь синих стоит и пропускает красных - помеху справа...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 19 Квітня, 2010, 15:36:32
А в реальности очередь синих стоит и пропускает красных - помеху справа...
Возможно, синие помнят, что у них когда-то тоже был знак :-)
Перекресток, если это не выезд с примыкающей территории на перекрестке, явно недооборудован.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: BBOORRYYSS від 19 Квітня, 2010, 19:25:29
Красный пропускает всех.
А в реальности очередь синих стоит и пропускает красных - помеху справа...
Потому, что синие действуют по неписанному правилу:"Если не знаешь, кто на главной, считай, что ты на второстепенной!" В данном случае, они ведь не знают, что красные их должны пропускать.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 19 Квітня, 2010, 19:27:31
В данном случае, они ведь не знают, что красные их должны пропускать.
Почему ж "не знают"?
Знак "Стоп" они хорошо видят...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Av_m від 19 Квітня, 2010, 19:32:39
Возможно, синие помнят, что у них когда-то тоже был знак :-)
Это точно. Вообще, с нормальной организацией ДД, бОльшая часть тем на форуме не появилась бы.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 19 Квітня, 2010, 19:38:11
Вообще, с нормальной организацией ДД, бОльшая часть тем на форуме не появилась бы.
Угу. Представляете, как было бы скучно :-)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 19 Квітня, 2010, 20:39:36
Возможно, синие помнят, что у них когда-то тоже был знак :-)
Перекресток, если это не выезд с примыкающей территории на перекрестке, явно недооборудован.
Я не помню там знака для синих.
А перекресток - полноценный и весьма "магистральный", "по горизонтали" на рисунке там еще полно маршруток и троллейбусов... Есс-но, с остановками слева внизу и справа вверху рисунка...


В данном случае, они ведь не знают, что красные их должны пропускать.
Почему ж "не знают"?
Знак "Стоп" они хорошо видят...
Да где там - этот "Стоп" даже красные не всегда замечают - иначе почему там постоянно очередь стоящих синих? - узкий выезд шириной ровно на 2 легковых и 1 м тротуара между двумя высокими стенами и где-то там в поднебесье над головами болтается знак...
(Львов: Костомарова - Руставели - пл. Петрушевича)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Квітня, 2010, 09:35:34
В свете дискуссии про "STOP", разъясните, плз, очередность проезда на реальном перекрестке. Для обеих машин я других знаков там не видел.
(Львов: Костомарова - Руставели - пл. Петрушевича)
(http://s47.radikal.ru/i118/1004/72/c85163c12b30.jpg) (http://www.radikal.ru)

В чём проблема?
С площади "Дать дорогу" украли?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 26 Квітня, 2010, 20:59:17
В чём проблема?
С площади "Дать дорогу" украли?

Таки проблема! Только... хм... у меня - там действительно есть знак 2.1! Но я его не замечал!!! За столько-то лет! "Я в шоке!" :)

Но "терзают смутные сомнения", что проблема не только у меня.
"Смотри, Пятачок" :)

Вот мы на синем (по рисунку выше) авто подъезжаем к перекрестку. Многие видят знак 2.1?
(http://i051.radikal.ru/1004/ca/7bc0b726a5c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1004/ca/7bc0b726a5c8.jpg.html)

Вот подъедем ближе:
(http://s60.radikal.ru/i167/1004/e1/455c4539b0d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1004/e1/455c4539b0d6.jpg.html)

И это не фотоискажения: знак висит почти над правым бордюром и отвернут к тротуару градусов на 30. Вот так:
(http://i020.radikal.ru/1004/b7/50ba4c77bbaet.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1004/b7/50ba4c77bbae.jpg.html)

Вот снимок из точки "А":
(http://s39.radikal.ru/i085/1004/06/5ad9ad7d4948t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1004/06/5ad9ad7d4948.jpg.html)

Если еще учесть, что:
1) фотографировал я не из авто, а держа фотоаппарат где-то на уровне груди - водитель в авто сидит ниже;
2) в правом ряду ездят, а главное - любят стоять перед перекрестком троллейбусы,
- то как бы понятно, почему я этот знак за столько лет не заметил...

А теперь, уважаемые ALL, с учетом открывшихся обстоятельств, позвольте еще раз задать вопрос:
кто кого должен пропускать? (синий/красный)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 27 Квітня, 2010, 10:09:23
кто кого должен пропускать? (синий/красный)
То, что суслик плохо виден, не означает, что его нет!!!

Цитувати
Многие видят знак 2.1?
Должны видеть ВСЕ! Он там высоко висит, чтобы тролейбусы не загораживали...

Давно там не ездил, но про существование ОБОИХ знаков знал всегда!
Если не ошибаюсь, с Франка "Стопу" предшествует "Дать дорогу" с табличкой"!?...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 27 Квітня, 2010, 12:25:57
Они на равнозначных дорогах, синий уступает красному (п.16.13).
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 27 Квітня, 2010, 13:16:24
2 ALL
В свете дискуссии про "STOP", разъясните, плз, очередность проезда на реальном перекрестке. Для обеих машин я других знаков там не видел.
Красный пропускает всех.
Перекресток оказался НЕДООБОРУДОВАННЫЙ для "замыленного" глаза gtc!!! Как есть в Одессе перекресток с 1-единственным знаком 2.1 и 4-мя направлениями движения на нем (НИОДНОГО 2.3) - Ig-Dv пару месяцев назад поднимал тему..
А на самом деле, если почитать коменты к знаку  2.2, то там есть такая мысль
Знак устанавливается на второстепенных дорогах в местах, где может быть установлен знак 2.1, но не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся по пересекаемой дороге.
Поэтому (ИМХО) синий ДОЛЖЕН уступать красному в ЛЮБОМ случае - есть у синего 2.1 или нет, т.к. соответсвующей (другой) таблички 7.8 НИ У КОГО нет, и КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ - если даже местные годами не знают о существовании знаков на отдельных перекрестках!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 27 Квітня, 2010, 13:43:04
Как есть в Одессе перекресток с 1-единственным знаком 2.1 и 4-мя направлениями движения на нем (НИОДНОГО 2.3) - Ig-Dv пару месяцев назад поднимал тему..

Было такое. Не помню, выкладивал ли я фото, на всякий случай дублирую. Голубая стрелка - место установки знака.
(http://s14.radikal.ru/i187/1004/22/e54f2c66464d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i035.radikal.ru/1004/9b/e9c137fd4d7b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1004/93/bb2b1de247a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 27 Квітня, 2010, 14:27:51
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ
Знаки приоритета имеют уникальную форму специально для того, чтобы каждый водитель мог оценить, у кого какой приоритет.
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.

Все ситуации, когда эти принципы не работают - это случаи неправильной организации ДД.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: OvO від 27 Квітня, 2010, 14:47:29

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».

   Это такой ЙУмор? Приезжайте в Запорожье, выедем на перекресток, вы остановитесь на знак стоп и потом выедете на перекресток не пропуская авто, которые будут ехать "попиндикулярно" (я знаю, как правильно пишется это слово =)) )Вам.  Вот "паржом"  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 27 Квітня, 2010, 14:52:25
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ
Знаки приоритета имеют уникальную форму специально для того, чтобы каждый водитель мог оценить, у кого какой приоритет.
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.

Все ситуации, когда эти принципы не работают - это случаи неправильной организации ДД.

Как бы Вы всё сказали правильно, но... Если просто нет знака "главной дороги" - водитель должен проезжать перекрёсток как равнозначный, или, к крайнем случае, считать себя на второстепеннной. Смотреть влево-вправо-искать обратную сторону знака на пересекаемой - это не есть руководство к действию. Да, дополнительную информацию форма знака даёт, но не должна являться основанием для принятия решения!

Цитувати
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.
Согласен. А если у ТЕБЯ отсутствуют и "главная дорога", и "её направление"?

На приведённых выше фото №3 и №2 - одна траектория движения.  Из положения (№2) уже нЕкогда искать тыльную сторону знака, если уже видишь помеху справа (на фото их даже две).
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: OvO від 27 Квітня, 2010, 15:01:59
   Господин МЭЙ опять затеял спор касательно приоритетности проезда перекрестков =)))
   Я ежедневно проезжаю перекресток главной дороги с второстепенной, при этом на главной стоит знак - "главная дорога" а на второстепенной - с одной стороны - "уступи дорогу", а с другой стороны - "СТОП". Внимание, вопрос: со слов уважаемого господина МЭЯ, можно остановиться на знак "СТОП",Ю а потом протаранить авто, едущее по главной дороге? Так выходит? Если так - гоу к нам в Запорожье, выезжаем на перекресток, действуем по намеченной схеме и по итогам - с меня пивко =)).
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 27 Квітня, 2010, 15:11:43
Как бы Вы всё сказали правильно, но... Если просто нет знака "главной дороги" - водитель должен проезжать перекрёсток как равнозначный, или, к крайнем случае, считать себя на второстепеннной.
Не всегда.
ПДД предусматривают 2 способа использования знака "главная дорога":
Цитувати
Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.

Т.е. достаточно поставить знак 2.3 один раз, и его действие будет продолжаться на нескольких перекрестках, пока не будет отменено.
Маразм, но что имеем, то имеем.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 27 Квітня, 2010, 15:13:26
Внимание, вопрос: со слов уважаемого господина МЭЯ, можно остановиться на знак "СТОП",Ю а потом протаранить авто, едущее по главной дороге? Так выходит?
Однако!  ;D Это даже не "Казнить нельзя помиловать"...
"а потом протаранить авто" (не дать дорогу) - это и есть заблуждение!!!
Русским по белому написано:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Нужно стопнуть и дать дорогу!!! иное - заблуждение!
Шонепанятна ???


Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Зема від 27 Квітня, 2010, 15:22:32

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».

   Это такой ЙУмор? Приезжайте в Запорожье, выедем на перекресток, вы остановитесь на знак стоп и потом выедете на перекресток не пропуская авто, которые будут ехать "попиндикулярно" (я знаю, как правильно пишется это слово =)) )Вам.  Вот "паржом"  ;D
Это не имор, а неумение читать!
Все с точностью до наоборот :-*
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: OvO від 27 Квітня, 2010, 15:32:57
Внимание, вопрос: со слов уважаемого господина МЭЯ, можно остановиться на знак "СТОП",Ю а потом протаранить авто, едущее по главной дороге? Так выходит?
Однако!  ;D Это даже не "Казнить нельзя помиловать"...
"а потом протаранить авто" (не дать дорогу) - это и есть заблуждение!!!
Русским по белому написано:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
Нужно стопнуть и дать дорогу!!! иное - заблуждение!
Шонепанятна ???



  Похоже я монгол =((
  Перечитал, много думал. "Не обязывает уступить дорогу" - это значит, что уступать дорогу не обязательно, тоесть, если мне "влом", я тормознул и поехал и плевать на то, что пересекаемая проезжая часть "главная"?.
   Судя из Вашег отекста выходит именно так.  ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: OvO від 27 Квітня, 2010, 15:34:08
   Все! Я понял. Я тупой =(( Извините  :'(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 27 Квітня, 2010, 15:48:25
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ
Знаки приоритета имеют уникальную форму специально для того, чтобы каждый водитель мог оценить, у кого какой приоритет.
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.

Все ситуации, когда эти принципы не работают - это случаи неправильной организации ДД.

Как бы Вы всё сказали правильно, но... Если просто нет знака "главной дороги" - водитель должен проезжать перекрёсток как равнозначный, или, к крайнем случае, считать себя на второстепеннной. Смотреть влево-вправо-искать обратную сторону знака на пересекаемой - это не есть руководство к действию. Да, дополнительную информацию форма знака даёт, но не должна являться основанием для принятия решения!

Цитувати
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.
Согласен. А если у ТЕБЯ отсутствуют и "главная дорога", и "её направление"?

На приведённых выше фото №3 и №2 - одна траектория движения.  Из положения (№2) уже нЕкогда искать тыльную сторону знака, если уже видишь помеху справа (на фото их даже две).
Имел ситуацию, когда у оппонента по обратной стороне определил знак "уступи дорогу" на перекрестке, а у меня голая труба и помеха справа. Во думаю классно, опять знаки на перекрестке поменяли. Поскольку чувак ехал быстро и пропускать меня не собирался пришлось оттормозиться с матами на "козла который знаков не видит". Выехал с перекрестка пошел смотреть, чего понавешивали. У чувака висел вверх ногами равнозначный перекресток. Так что не всегда можно определить , что за знак повесили наши дорожники по обратной стороне.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 27 Квітня, 2010, 16:02:07
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН руководствоваться ТОЛЬКО СВОИМИ ЗНАКАМИ
Знаки приоритета имеют уникальную форму специально для того, чтобы каждый водитель мог оценить, у кого какой приоритет.
Отсутствие таблички "Направление главной дороги" означает, что главная дорога не меняет направление.

Все ситуации, когда эти принципы не работают - это случаи неправильной организации ДД.
Да ну? Классический круг ТОЛЬКО с 4.10 на каждом въезде (кольцо НЕГЛАВНОЕ - как Конвеция "рекомендует" ;D). Вы, двигаясь по такому кругу, будете "высматривать" и определять профиль знака на каждом въезде или ПРОСТО воспользуетесь правилом помехи справа?
К счастью, таких кругов последнее время я не встречал, но лет 15 назад были - в Одессе Заболотного/Добровольского, например.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Зема від 27 Квітня, 2010, 16:16:24
Вы, двигаясь по такому кругу, будете "высматривать" и определять профиль знака на каждом въезде или ПРОСТО воспользуетесь правилом помехи справа?
Если высмотреть у них "дай дорогу" то пропускать не нужно ;D, хотя они и с права
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Sillent29 від 27 Квітня, 2010, 17:18:07
Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.
Тут бы поспорил. Тут не заблуждение, а не правильная трактовка в ПДД. Судья при рассмотрении дела, как и любой юрист, цепляется за каждое сказанное слово, а в ПДД указано
18.1. Водій   транспортного   засобу,   що   наближається  до
нерегульованого  пішохідного  переходу,   на   якому   перебувають
пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися,
щоб дати дорогу пішоходам,  для яких може бути створена  перешкода
чи небезпека.
Из чего видно, что говорится только о пешеходах во множественном числе, так что согласно этой статьи правил можно опротестовать обвинение в Вашу сторону, если Вы не пропустили пешехода (одного). Если в протоколе указано "Не пропустил пешехода."  :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 27 Квітня, 2010, 17:23:03
Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.
Тут бы поспорил.
спорить никому не возброняется...
(http://s51.radikal.ru/i132/1004/3c/bbe5b82fa137.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кому поверит судья-юрист сомнений нет...
П.С. ещё можно не давать дорогу одному ТС, по той же логике...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 27 Квітня, 2010, 17:31:21

Из чего видно, что говорится только о пешеходах во множественном числе, так что согласно этой статьи правил можно опротестовать обвинение в Вашу сторону, если Вы не пропустили пешехода (одного). Если в протоколе указано "Не пропустил пешехода."  :)

Ага, и если стукнуть только одного, тоже ничего не будет, вот за двоих придется отсидеть.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Sillent29 від 27 Квітня, 2010, 20:17:00
Кому поверит судья-юрист сомнений нет...
П.С. ещё можно не давать дорогу одному ТС, по той же логике...
Ну тут другое дело, с такой бумагой не поспоришь. До этого не видел.  :) Спасибо. А логика у меня нормальная - пешеходов(а) пропускаю. И тут дело в том, что не обсуждаю тему: "Пропускать ли пешехода или нет", а ищу любые зацепки в своё оправдание в такой ситуации, и чем их больше, тем лучше! Так как ДПСники тоже не всегда правы - их цель заработать. Про тактику поведения в  ситуации "Не пропустил пешехода" ознакомлен, но тезис ПЕШЕХОДОВ в своих пояснениях к протоколу теперь вычеркну и употреблять не буду. Спасибо.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 27 Квітня, 2010, 22:53:39
То, что суслик плохо виден, не означает, что его нет!!!
Должны видеть ВСЕ! Он там высоко висит, чтобы тролейбусы не загораживали...
:) Догадываюсь, что Вы не ответ дорожников или ДАИ цитируете, поэтому :).
Но реально как раз троллейбусы его часто загораживают. Почему он не висит хотя бы посередине полосы - загадка.

Цитувати
Если не ошибаюсь, с Франка "Стопу" предшествует "Дать дорогу" с табличкой"!?...
Ошибаетесь. Только одинокий 2.2. "На обороте" которого - "кирпич", так что синий даже по контуру не узнает, что у красного 2.2.
(http://i052.radikal.ru/1004/41/e37cf74c869et.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1004/41/e37cf74c869e.jpg.html)
Поэтому и тут ошибались:
В данном случае, они ведь не знают, что красные их должны пропускать.
Почему ж "не знают"?
Знак "Стоп" они хорошо видят...

Для полноты картины - вид с Франка на Костомарова: (для неместных - там за деревом налево красный и видит "СТОП")
(http://s45.radikal.ru/i107/1004/c7/9410953c2b93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1004/c7/9410953c2b93.jpg.html)

Цитувати
Давно там не ездил, но про существование ОБОИХ знаков знал всегда!
Предупрежден - вооружен. Это хорошо. Но на мой вопрос
кто кого должен пропускать? (синий/красный)
я пока вижу такое мнение форумчан:
"пропускает красный" - 1
"пропускает синий" - 2

"Активнее, товарищи, активнее!" (С) Гафт - а вот Гараж или Чародеи - не помню... :(

2 ALL
Плз, все-таки объясните мне:
1. как проезжать этот (я так понимаю - недооборудованный) перекресток РЕАЛЬНО, что, без перемигивания - никак?
2. как проезжать этот перекресток ПО ПДД - хочу знать, например, на случай ДТП.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 27 Квітня, 2010, 23:19:58
Кому поверит судья-юрист сомнений нет...
П.С. ещё можно не давать дорогу одному ТС, по той же логике...
Ну тут другое дело, с такой бумагой не поспоришь.
Такая гамага есть далеко не у каждого судьи, а тем более гайца ;)

Так что формально к трактовке статей КУАПа можно легко прикопаться ;D Тем более ЦБДД не имеет право коментить КУАП ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 28 Квітня, 2010, 10:12:17
как проезжать этот перекресток ПО ПДД
Синему:
16.13. Перед поворотом ліворуч водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати  дорогу  транспортним   засобам,  що  рухаються  по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо

У него нет никаких оснований считать, что он на главной дороге...

П.С.
Цитувати
вид с Франка на Костомарова
поменяли знаки... Когда-то были другие...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 28 Квітня, 2010, 11:22:17
Тем более ЦБДД не имеет право коментить КУАП ;D
а они Кодекс и не комментят!? А только ПДД разъясняют...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 28 Квітня, 2010, 13:10:42
Тем более ЦБДД не имеет право коментить КУАП ;D
а они Кодекс и не комментят!? А только ПДД разъясняют...
Я за КУАП:
"ненадання переваги у русі пішоходАМ на нерегульованИХ пішохіднИХ переходАХ"
"примусили іншИХ учасникІВ дорожнього руху різко змінити швидкість"
"Перевищення водіЯМИ транспортнИХ засобІВ встановлених обмежень швидкості"
и т.д. и т.п.. ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 28 Квітня, 2010, 13:14:49
Я за КУАП:
"ненадання переваги у русі пішоходАМ на нерегульованИХ пішохіднИХ переходАХ"
"примусили іншИХ учасникІВ дорожнього руху різко змінити швидкість"
"Перевищення водіЯМИ транспортнИХ засобІВ встановлених обмежень швидкості"
и т.д. и т.п.. ;D
тады, должна быть только групповуха - иначе ненаказуемо... ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 28 Квітня, 2010, 13:26:35
Я за КУАП:
"ненадання переваги у русі пішоходАМ на нерегульованИХ пішохіднИХ переходАХ"
"примусили іншИХ учасникІВ дорожнього руху різко змінити швидкість"
"Перевищення водіЯМИ транспортнИХ засобІВ встановлених обмежень швидкості"
и т.д. и т.п.. ;D
тады, должна быть только групповуха - иначе ненаказуемо... ;)
Дык, а я за шо!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 28 Квітня, 2010, 13:30:13
тады, должна быть только групповуха - иначе ненаказуемо... ;)
Дык, а я за што!!!
ещё бы "ваши чести" шутку юмора понимали бы...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 28 Квітня, 2010, 13:32:28
тады, должна быть только групповуха - иначе ненаказуемо... ;)
Дык, а я за што!!!
ещё бы "ваши чести" шутку юмора понимали бы...
А вот тут судьбу испытывать не стОит!!! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 04 Травня, 2010, 19:30:46
Я подниму тему, ибо так и не дождался комментариев по сочетаемости вот этого утверждения:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».

и вот этой ситуации:
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 04 Травня, 2010, 20:47:26
Я подниму тему, ибо так и не дождался комментариев по сочетаемости вот этого утверждения:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».

и вот этой ситуации:

Остановка необходима, потому, что ограничена обзорность в пересекаемом направлении, именно им и надо уступить дорогу, а не тем, кто едет навстречу! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 04 Травня, 2010, 21:17:37
Остановка необходима, потому, что ограничена обзорность в пересекаемом направлении, именно им и надо уступить дорогу, а не тем, кто едет навстречу! ;D
Видите ли, размеры перекрестка позволяют синему в точке пересечения траекторий на рисунке (и даже до нее) запросто быть полностью перпендикулярно красному, т.е. как бы "занять положение в полосе главной дороги", но красный-то видит, откуда синий выезжал и едет по "помехе справа"...

да, и почему
в пересекаемом направлении, именно им и надо уступить дорогу, а не тем, кто едет навстречу!
- знаков "главная дорога" нет...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Травня, 2010, 10:13:14
Я подниму тему, ибо так и не дождался комментариев по сочетаемости вот этого утверждения:
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».

и вот этой ситуации:

А какие могут быть ещё комментарии? Оба авто на равнозначных дорогах, один - прямо едет, второй налево поворачивает!
(http://s45.radikal.ru/i110/1005/27/3e914dc28cd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1005/27/3e914dc28cd3.jpg.html)

Конвенция о дорожных знаках и сигналах
(Вена, 8 ноября 1968 года)
Статья 10
Знаки преимущественного права проезда

3. Сигнальный знак B,2 "Проезд без остановки запрещен" применяется для указания того, что перед выездом на перекресток, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются.

(http://s52.radikal.ru/i137/1005/2b/16e237f0dd6dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1005/2b/16e237f0dd6d.jpg.html)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 05 Травня, 2010, 23:19:25
2 may
Шутить изволите? Зачем знак на картинке поменяли? Причем тут эта картинка из комментариев?

По конвенции: если синий, как я писал выше, в точке пересечения траекторий на рисунке (и даже до нее) повернулся так, что он полностью перпендикулярен по отношению к красному, то находится ли он на дороге, к которой приближается красный?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 06 Травня, 2010, 10:41:52
2 may
Шутить изволите? Зачем знак на картинке поменяли? Причем тут эта картинка из комментариев?
Да какие шутки!
Знак "Стоп" и "Дать дорогу" идентичны по приоритету!!! Оба ТС на РАВНОЗНАЧНЫХ дорогах!
Оба ТС двигаются по одному и тому же перекрёстку!
При повороте налево нужно пропустить ВСТРЕЧНЫХ!
ЗДЕСЬ сомнения возникают?
(http://s53.radikal.ru/i141/1005/76/7acf78738ffft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1005/76/7acf78738fff.jpg.html)

А здесь?
(http://i027.radikal.ru/1005/33/c6f150e4556et.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1005/33/c6f150e4556e.jpg.html)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 06 Травня, 2010, 13:22:43
ЗДЕСЬ сомнения возникают?
На Ваших рисунках - нет, а на моем - почему-то да...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 06 Травня, 2010, 13:36:03
ЗДЕСЬ сомнения возникают?
На Ваших рисунках - нет, а на моем - почему-то да...
:)
вот границы этого перекрёстка
(http://i080.radikal.ru/1005/30/40e91c073f12.jpg) (http://www.radikal.ru)

В чём разница между вариантами?

16. ПРОЇЗД ПЕРЕХРЕСТЬ

Нерегульовані перехрестя

16.13. Перед поворотом ліворуч водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати  дорогу  транспортним   засобам,  що  рухаються  по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо 
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 06 Травня, 2010, 14:25:57
2 may
Шутить изволите? Зачем знак на картинке поменяли? Причем тут эта картинка из комментариев?
Да какие шутки!
Знак "Стоп" и "Дать дорогу" идентичны по приоритету!!! Оба ТС на РАВНОЗНАЧНЫХ дорогах!
Оба ТС двигаются по одному и тому же перекрёстку!
При повороте налево нужно пропустить ВСТРЕЧНЫХ!
ВСЕ ПРАВИЛЬНО по этому вопросу may излагает!!!
Проблема в том, что таких "заблудших" с пониманием знака 2.2 "Стоп" более 80% водил будет...
ПДД вообще ничего не разъясняет по "исполнеию" 2.2, Коменты вносят ясность, а Конвенция однозначна ;)

КАЖДЫЙ ВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН "танцевать" СВОИ ЗНАКИ, а не ОПОЗНОВАТЬ оборотную сторону ЧУЖИХ ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 06 Травня, 2010, 15:15:08
Проблема в том, что таких "заблудших" с пониманием знака 2.2 "Стоп" более 80% водил будет...

Если бы "заблудшие" ;)знали, а "службы" выполняли такое
Цитувати
Якщо безпосередньо перед перехрестям встановлено знак 2.2, то йому повинен передувати знак 2.1 з додатковою табличкою 7.1.2.
то и проблемы бы не было...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 24 Травня, 2010, 01:14:22
2 may
Шутить изволите? Зачем знак на картинке поменяли? Причем тут эта картинка из комментариев?
Да какие шутки!
Знак "Стоп" и "Дать дорогу" идентичны по приоритету!!! Оба ТС на РАВНОЗНАЧНЫХ дорогах!
Оба ТС двигаются по одному и тому же перекрёстку!
При повороте налево нужно пропустить ВСТРЕЧНЫХ!
ВСЕ ПРАВИЛЬНО по этому вопросу may излагает!!!
Проблема в том, что таких "заблудших" с пониманием знака 2.2 "Стоп" более 80% водил будет...
ПДД вообще ничего не разъясняет по "исполнеию" 2.2, Коменты вносят ясность, а Конвенция однозначна ;)

КАЖДЫЙ ВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН "танцевать" СВОИ ЗНАКИ, а не ОПОЗНОВАТЬ оборотную сторону ЧУЖИХ ;D
Дааа!Чем больше вчитываюсь в наши ПДД,тем больше поражает бестолковость их создателей.Ведь действительно,явно нигде не указано,что при наличии знака 2.2 нужно уступать дорогу.Здесь,конечно следует,руководствоваться тем,что мы знаем,здравым смыслом и тем,что 2.2 все-таки знак приоритета.И если не обозначает главную дорогу,значит обозначает второстепенную - третьего не дано.(хотя у наших "организаторов" движения бывает -- как-нибудь покажу интересный перекресточек).Кроме того,как правильно заметил may,перед "стопом" должен быть 2.1.Кстати,если внимательно почитать описание 2.2,то ,оказывается,если на переезде стоит 2.2 и светофор (независимо,работает или нет),то на "стопе" останавливаться совсем необязательно.
Кстати,еще интересный вопрос:Как приналичии знака 2.1 (да и 2.2) и отсутствии таблички 7.8 определить,какя дорога главная?Руководствоваться-то водитель должен знаками,установленными для него,а не для других.Раньше (я в 1993 году учился еще по советским правилам) было требование уступить дорогу транспорту,движущемуся по пересекаемой дороге(100%).
Видимо составители "незалежных" правил так и не смогли грамотно перевести  слово "пересекаемая" и написали "главная".А какая ж из них главная?
Что же касается вопроса на картинке,то ,однозначно,оба находятся на второстепенных дорогах(или должны так считать согласно п. 16.15 ПДД).Поэтому уступает тот ,кто поворачивает налево.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 08 Червня, 2010, 17:18:33
2 may
Шутить изволите? Зачем знак на картинке поменяли? Причем тут эта картинка из комментариев?
Да какие шутки!
Знак "Стоп" и "Дать дорогу" идентичны по приоритету!!! Оба ТС на РАВНОЗНАЧНЫХ дорогах!
Оба ТС двигаются по одному и тому же перекрёстку!
При повороте налево нужно пропустить ВСТРЕЧНЫХ!
ВСЕ ПРАВИЛЬНО по этому вопросу may излагает!!!
Проблема в том, что таких "заблудших" с пониманием знака 2.2 "Стоп" более 80% водил будет...
ПДД вообще ничего не разъясняет по "исполнеию" 2.2, Коменты вносят ясность, а Конвенция однозначна ;)

КАЖДЫЙ ВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН "танцевать" СВОИ ЗНАКИ, а не ОПОЗНОВАТЬ оборотную сторону ЧУЖИХ ;D
Дааа!Чем больше вчитываюсь в наши ПДД,тем больше поражает бестолковость их создателей.Ведь действительно,явно нигде не указано,что при наличии знака 2.2 нужно уступать дорогу.Здесь,конечно следует,руководствоваться тем,что мы знаем,здравым смыслом и тем,что 2.2 все-таки знак приоритета.И если не обозначает главную дорогу,значит обозначает второстепенную - третьего не дано.(хотя у наших "организаторов" движения бывает -- как-нибудь покажу интересный перекресточек).Кроме того,как правильно заметил may,перед "стопом" должен быть 2.1.Кстати,если внимательно почитать описание 2.2,то ,оказывается,если на переезде стоит 2.2 и светофор (независимо,работает или нет),то на "стопе" останавливаться совсем необязательно.
Кстати,еще интересный вопрос:Как приналичии знака 2.1 (да и 2.2) и отсутствии таблички 7.8 определить,какя дорога главная?Руководствоваться-то водитель должен знаками,установленными для него,а не для других.Раньше (я в 1993 году учился еще по советским правилам) было требование уступить дорогу транспорту,движущемуся по пересекаемой дороге(100%).
Видимо составители "незалежных" правил так и не смогли грамотно перевести  слово "пересекаемая" и написали "главная".А какая ж из них главная?
Что же касается вопроса на картинке,то ,однозначно,оба находятся на второстепенных дорогах(или должны так считать согласно п. 16.15 ПДД).Поэтому уступает тот ,кто поворачивает налево.
Вот нашел,в российских правилах,все эти вопросы учтены.Почему наши правилописцы не могут,непонятно?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 08 Червня, 2010, 18:34:07
Вот нашел,в российских правилах,все эти вопросы учтены.Почему наши правилописцы не могут,непонятно?
Не знаю за правилописцев, но Вам - маклауд!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Червня, 2010, 20:30:56
Вот нашел,в российских правилах,все эти вопросы учтены.
=====================================

А это именно ПДД РФ? или "книжка с картинками"?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 09 Червня, 2010, 02:38:17
Вот нашел,в российских правилах,все эти вопросы учтены.
=====================================

А это именно ПДД РФ? или "книжка с картинками"?
Так себто я-брехун!? :) ;)
Взято отсюда:
http://www.gibdd.ru/documents/ (http://www.gibdd.ru/documents/)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 09 Червня, 2010, 02:44:14
Так себто я-брехун!? :) ;)
Зачем так волноваться? :) У Вас всего лишь попросили ссылку на первоисточник, что вы убедительно и сделали. Еще и приаттачили оригинал. Спасибо! А картинка в предыдущем посте откуда?

ПС
Если кто будет ходить по ссылке, то приаттаченый документ - восьмой сверху - "Постановление Совета министров ... " - уж больно на той странице буковок много...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 09 Червня, 2010, 02:48:17
Так себто я-брехун!? :) ;)
Зачем так волноваться? :) У Вас всего лишь попросили ссылку на первоисточник, что вы убедительно и сделали. Еще и приаттачили оригинал. Спасибо! А картинка в предыдущем посте откуда?
Не,ну я ж смайликов аж два поставил.А картинка,если интересно,есть такая программа "1С Автотренажер",кажется так называется,не помню,где скачал.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 09 Червня, 2010, 11:05:50
просто, у меня откуда-то сохранён чуть другой вариант...
(http://s53.radikal.ru/i140/1006/72/184525a5c50e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 09 Червня, 2010, 12:41:57
А какие могут быть ещё комментарии? Оба авто на равнозначных дорогах, один - прямо едет, второй налево поворачивает!
(http://s45.radikal.ru/i110/1005/27/3e914dc28cd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1005/27/3e914dc28cd3.jpg.html)
Конвенция о дорожных знаках и сигналах
(Вена, 8 ноября 1968 года)
Статья 10
Знаки преимущественного права проезда
3. Сигнальный знак B,2 "Проезд без остановки запрещен" применяется для указания того, что перед выездом на перекресток, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны остановиться и уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дорогЕ, к которОЙ они приближаются.
 
Подброшу  теперь я … на вентилятор!! ;D

Теперь рассмотрим эту статью КоДД с т.з. теории НЕЗАВИСИМОГО перекрестка и 4-х (или 5?) дорог, к нему примыкакающим как на рисунке!!!
К какой ОДНОЙ дороге приближается красное ТС? Слева или справа?
Если эта искомая ОДНА дорога справа, то тому, кто движется слева, красный уступать не должен?
Если эта искомая ОДНА дорога слева, то наоборот - то тому, кто движется справа, красный уступать не должен?
Или я могу посчитать, что приближаюсь по 4-й  к 3-й дороге, которая идет прямо за перекрестком, поэтому на 2 другие (справа и слева) мне слегка наплевать?

Или слева и справа – это все-таки ОДНА дорога, а не 2?

Или КоДД что-то плужит? О приоритете дорог там речи нет, а речь о «преимущественном права проезда» - очередности по-вашему..
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Зема від 09 Червня, 2010, 13:30:16
Непонятная проблема!
Посмотрите в комментариях про сложные перекрестки.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 11 Червня, 2010, 10:24:15
Непонятная проблема!
Посмотрите в комментариях про сложные перекрестки.
О, это большущая проблема!!!
Потому, что по мнению некоторых продвинутых ПДДешников на перекрестке не одна, а много главных дорог,потому, что все дороги начинаются и заканчиваются на перекрестке! Это их главный аргумент !!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Зема від 11 Червня, 2010, 11:50:25
Вы уже несколько месяцев грозитесь доказать свою правоту через запрос!
Ну и???
Чем тратить время на пырханье тут изложите свою аргументацию в госорган!
Посмеемся над полученным ответом!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 12:28:10
О, это большущая проблема!!!

Если пропишут в ПДД такие общепринятые понятия
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg) (http://www.radikal.ru)

то ПОПУСТИТ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 11 Червня, 2010, 12:41:42
Если пропишут в ПДД такие общепринятые понятия
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg) (http://www.radikal.ru)
то ПОПУСТИТ???
Т.е. фактически они хотят перекресток свести к нынешнему понятию "пересечение проезжих частей" по габаритам?

"яка утворюється дорогами, що перетинаються (примикаються одна до одної)" - это сколько минимально дорог - 2 или 3 ПРИМЫКАЮТСЯ? И почему они опять  примикаються одна до одної, а не примыкают к этому перекрестку - месту/территори?
НИПОНЯТНО!!! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 12:44:11
О, это большущая проблема!!!

Если пропишут в ПДД такие общепринятые понятия
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg) (http://www.radikal.ru)

то ПОПУСТИТ???

Игорь, быстренько удаляйте этот пост. Бо Вы попались  ;)... Сейчас буду искать картинку, котору я выкладывал, с Вашим ответом. Они не стыкуются.

П.С. Интернет у меня медленный, так что можете успеть.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 12:44:16
видать, не попустит...
Витя, ждёмс, нет проблем!
Они вполне доходчиво сформулировали.
Перекрёсток - территория.
Изменение направления через перекрёсток - поворот.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 12:55:55
Перекрёсток - территория.
Изменение направления через перекрёсток - поворот.

Попробую  напомнить сюжет картинки: ГД уходит на 11 часов, ВтД прямо на 12 (мы, естественно с 6-ти). Вы утверждали, что движения на ВтД не нужно занимать крайнее правое положение, а для движения на 11 не нужно занимать крайнее левое положение.  (гуглёвое фото из р-на Григорьевки, там ещё "пришита" фотка типа "ГАИшники на заработках).
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 13:03:29
Это?
(http://s45.radikal.ru/i107/1006/ff/9d21d7bdff87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 13:13:56
Да. Можно ссылку на неё?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 13:23:51
Да. Можно ссылку на неё?
Это у меня сохранена картинка!
На которой я дорисовал - по ВтД зелёный едет по правой, а синий по ГД по левой!?
и вопрос, на сколько я помню, касался поворотников, а не положения на дороге...
такчта...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 13:29:38
Да. Можно ссылку на неё?
Это у меня сохранена картинка!
На которой я дорисовал - по ВтД зелёный едет по правой, а синий по ГД по левой!?
и вопрос, на сколько я помню, касался поворотников, а не положения на дороге...
такчта...

Таки что-то про поворотники вспоминается (ох и наплодили постов в нескольких темах)
Пока самое близкое по смыслу нашёл здесь (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=130.165). 12-я страница "ПОВОРОТ ДОРОГИ И НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ"
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 13:39:44
Ну, и где там
"Вы утверждали, что движения на ВтД не нужно занимать крайнее правое положение, а для движения на 11 не нужно занимать крайнее левое положение."?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 13:44:36
Ну, и где там
"Вы утверждали, что движения на ВтД не нужно занимать крайнее правое положение, а для движения на 11 не нужно занимать крайнее левое положение."?

А теперь работаем по КАС.  ;D ;D ;D ;D
Я сказал что.... Теперь Ваша обязанность, как истца, найти эту тему и доказать свою правоту. Иначе остаётся  "сверху" моё утверждение о том, что Вы отступили от своих позиций. ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 13:51:57
Я не знаю помните ли Вы, по возрасту, миниатюру про Гималайского и верблюда из "Кабачка"...

Дело вот в чём!
Имхо.
Недописки, неоднозначности и т.п. в нормативке есть!
И, действительно, есть сложные места, которые однозначно нельзя натянуть на ПДД...
Но!
Это не даёт право как угодно трактовать ОДНОЗНАЧНЫЕ и понятные узлы дорог!

Как любит Игорь: Это ахинея, бо ВОН ТАМ это как применить?

А ВОН ТАМ - вообще из другой оперы...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 13:58:38
Я не знаю помните ли Вы, по возрасту, миниатюру про Гималайского из "Кабачка"...

"Кабачок" помню, миниатюру про Гималайского - нет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 11 Червня, 2010, 17:34:29
Я не знаю помните ли Вы, по возрасту, миниатюру про Гималайского и верблюда из "Кабачка"...

Дело вот в чём!
Имхо.
Недописки, неоднозначности и т.п. в нормативке есть!
И, действительно, есть сложные места, которые однозначно нельзя натянуть на ПДД...
Но!
Это не даёт право как угодно трактовать ОДНОЗНАЧНЫЕ и понятные узлы дорог!

Как любит Игорь: Это ахинея, бо ВОН ТАМ это как применить?

А ВОН ТАМ - вообще из другой оперы...

Если это обо мне, то даже не спорю, подмечено верно! :D
Потому, что все понятия в ПДД должны быть понятны в любой ситуации, даже на Луне! ;D
А когда для кого-то есть однозначные и понятные узлы дорог, а для кого-то не очень понятные, а еще для кого-то  совсем непонятные, когда есть небольшое закругление, и есть явный поворот, видимое изменение направления и небольшое, которым можно пренебречь, и все это определяется субъективно, каждым по- своему, то это и есть АХИНЕЯ! Потому, что всегда найдутся пограничные состояния, когда одно и тоже понятие можно трактовать по разному!
Все, что я писал здесь на форуме сводится только к одному - такие понятия как "ПОВОРОТ", "ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ"," ДРУГАЯ ДОРОГА" должны определяться ОБЪЕКТИВНО, независимо от места действия, возраста и пола водителя, его зрения и жизненного опыта!!!
Например - выехал за пределы дороги, значит совершил поворот, без всяких знаков, углов проекции, паспортов дороги и мнения гаишника! ;D ;D ;D
Это моя позиция, и надеюсь не только моя!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 11 Червня, 2010, 17:37:49
Я не знаю помните ли Вы, по возрасту, миниатюру про Гималайского из "Кабачка"...

"Кабачок" помню, миниатюру про Гималайского - нет.
Классная миниатюра, "вот вам справка, что я не верблюд, вот - что не гималайский, вот справка, что я женат, вот - что на женщине!!!" ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 11 Червня, 2010, 19:15:10
даже на Луне ... понятия ... должны определяться ОБЪЕКТИВНО
Большинством всё и определяется объективно...
Может, всё-таки, что-то не так в консерватории? А?
Если определение "поворот" примут, это устроит???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 11 Червня, 2010, 19:40:40
Если определение "поворот" примут, это устроит???

Учитывая предложенное определение поворота:
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)
будет ли являться поворотом это место?
(http://s45.radikal.ru/i107/1006/ff/9d21d7bdff87.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 11 Червня, 2010, 20:27:53
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)

З першого речення уже зрозуміло, що зміна напрямку руху не є поворотом, коли це природне заокруглення дороги.
Навіщо добавляти ще одне речення, яке говорить те саме, але з обмовкою "за умови відсутності перехрестя"?
Можливо тому, що при наявності перехрестя це таки поворот?

будет ли являться поворотом это место?

Знову таки однозначної відповіді немає відносно того, скільки тут доріг і яка до якої примикає. Знову можна спорити до хрипоти.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 11 Червня, 2010, 21:42:59
даже на Луне ... понятия ... должны определяться ОБЪЕКТИВНО
Большинством всё и определяется объективно...
Может, всё-таки, что-то не так в консерватории? А?
Если определение "поворот" примут, это устроит???
Идиотское определение! Его никогда не примут!
Что значит "ЕСТЕСТВЕННОЕ ИСКРИВЛЕНИЕ ДОРОГИ В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ДОРОГИ" и какое значение имеет наличие(отсутствие) в этом месте перекрестка??? Значит если в месте искривления дороги примыкает второстепенная, то это уже поворот, и движение по главной только в один ряд??? ЗАЧЕМ???
Поворот можно вообще не трогать,это изменение направления движения и все!
Весь вопрос в том, что такое "направление движения"??? И что такое "изменение направления движения"???
В предлагаемой редакции это чистый бред, с их прямой линией в дорожно-транспортной сети!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 12 Червня, 2010, 12:13:20
2 may.
В отличии от Ig-Dv, я допускаю, что вот это полоумное определение поворота войдёт в новую редакцию ПДД. К сожалению, есть все основания так думать... :(
Но.
Если рассмотреть фразу
Цитувати
Не є поворотом зміна напрямку руху разом із дорогою за умови відсутності перехрестя
то поворотом будет являться
Цитувати
Є поворотом зміна напрямку руху разом із дорогою на території перехрестя

Соответственно поворотом будет являться и это
(http://s40.radikal.ru/i088/1005/3d/540e6899ddcd.jpg)

и это
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/e2/b70fa3529a3a.jpg)

и это
(http://s09.radikal.ru/i182/1005/ee/8e7c10d07dfc.jpg)

и это
(http://i024.radikal.ru/1005/5d/92032ee87137.jpg)

При этом нужно будет занимать соответствующее крайнее положение (при отсутствии 5.16), или устанавливать 5.16 на каждом таком изгибе в пределах перекрёстка.
С чем уважаемых господ ПДДшников и поздравляю!!!(http://im7-tub.yandex.net/i?id=53081417-03)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 12 Червня, 2010, 13:52:21
Шановний may!
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)
Як у нездоланого прихильника теорії ПДД, хочу у Вас запитати, що означає "природне викривлення автомобільної дороги згідно з планом дороги"? Наскільки я розумію, дорога - це штучна споруда, яка апріорі не може мати природних елементів. Тим більше, що вони будуються за планами та кресленнями.
Буду щиро вдячний за відповідь. Бо може там ховрашок таки є, але я його не бачу.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 12 Червня, 2010, 13:57:52
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)

З першого речення уже зрозуміло, що зміна напрямку руху не є поворотом, коли це природне заокруглення дороги.
Навіщо добавляти ще одне речення, яке говорить те саме, але з обмовкою "за умови відсутності перехрестя"?
Можливо тому, що при наявності перехрестя це таки поворот?
Тогда все,повторяю ВСЕ дороги на перекрестке должны быть идеально ровными, потому что искривление хотя бы в 1 градус это уже на перекрестке ПОВОРОТ, как на всех 8 снимках, которые привел ОДЕССА, значит во всех этих случаях движение там только в один ряд, а это уже бред!!! ;D ;D ;D
Цитувати
будет ли являться поворотом это место?

Знову таки однозначної відповіді немає відносно того, скільки тут доріг і яка до якої примикає. Знову можна спорити до хрипоти.
Это нет у ПЭДЭДЭШНиков, у Конвенционистов все ясно, поворота нет! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 12 Червня, 2010, 14:49:50
Шановний may!
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)
Як у нездоланого прихильника теорії ПДД,

Дякую, але я б себе таким не назвав :)
Мені більш подобається трактування конвенціоністів (і сам так їзджу, добре що за порушення 10.4 тільки попередження).
Але також я бачу, що воно, на жаль, не відповідає нашим ПДД.

хочу у Вас запитати, що означає "природне викривлення автомобільної дороги згідно з планом дороги"? Наскільки я розумію, дорога - це штучна споруда, яка апріорі не може мати природних елементів. Тим більше, що вони будуються за планами та кресленнями.
Буду щиро вдячний за відповідь. Бо може там ховрашок таки є, але я його не бачу.

Це саме я хотів запитати і у Вас. Це написано в першому реченні і не викликає ніяких питань.
Але чому тоді додали ще одне речення, в якому говориться про перехрестя. Це уточнення, чи що?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 12 Червня, 2010, 14:55:37
Тогда все,повторяю ВСЕ дороги на перекрестке должны быть идеально ровными, потому что искривление хотя бы в 1 градус это уже на перекрестке ПОВОРОТ

На жаль, виходить що так, якщо узаконять такий варіант "напрямку руху" і "повороту".

Знову таки однозначної відповіді немає відносно того, скільки тут доріг і яка до якої примикає. Знову можна спорити до хрипоти.
Это нет у ПЭДЭДЭШНиков, у Конвенционистов все ясно, поворота нет! ;D

Якби було все ясно, то не поділились би на ПДДшників і Конвенціоністів.
Я б хотів, щоб в ПДР це питання було чітко визначено.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 12 Червня, 2010, 15:07:02
[

Знову таки однозначної відповіді немає відносно того, скільки тут доріг і яка до якої примикає. Знову можна спорити до хрипоти.
Это нет у ПЭДЭДЭШНиков, у Конвенционистов все ясно, поворота нет! ;D

Якби було все ясно, то не поділились би на ПДДшників і Конвенціоністів.
Я б хотів, щоб в ПДР це питання було чітко визначено.
Так мы же тоже только этого и хотим!!! ;D
Только надежды мало! :'(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 13 Червня, 2010, 02:52:25

Потому, что все понятия в ПДД должны быть понятны в любой ситуации, даже на Луне! ;D
Это моя позиция, и надеюсь не только моя!
Прошу прощения,я правильно понял,Вы предлагаете не ездить,сидеть ждать,пока нам напишут 100% понятные всем без исключения правила?Или глубоко плевать на существующие правила и ездить как придется потому что в них есть непонятные или спорные моменты?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 13 Червня, 2010, 19:01:40
Шановний may!
(http://s48.radikal.ru/i119/1006/a7/ba6d7cd6a939.jpg)
Як у нездоланого прихильника теорії ПДД, хочу у Вас запитати, що означає "природне викривлення автомобільної дороги згідно з планом дороги"? Наскільки я розумію, дорога - це штучна споруда, яка апріорі не може мати природних елементів. Тим більше, що вони будуються за планами та кресленнями.
Буду щиро вдячний за відповідь. Бо може там ховрашок таки є, але я його не бачу.
Видимо здесь проявляется малограмотность наших законописак.Должно быть не природнЕ, а природнЄ,то есть естественное.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 13 Червня, 2010, 21:36:12

Потому, что все понятия в ПДД должны быть понятны в любой ситуации, даже на Луне! ;D
Это моя позиция, и надеюсь не только моя!
Прошу прощения,я правильно понял,Вы предлагаете не ездить,сидеть ждать,пока нам напишут 100% понятные всем без исключения правила?Или глубоко плевать на существующие правила и ездить как придется потому что в них есть непонятные или спорные моменты?
Нет, неправильно! Я нигде не предлагаю сидеть, и никуда не предлагаю плевать! ;D
Я предлагаю правильно понимать ПДД и понятия которые они вводят, чтобы вообще не было спорных моментов!
Свое предложение как в новой редакции написать понятия "направление движения" и "поворот" я написал в соседней ветке об изменениях в ПДД:
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ
ПОВОРОТ - ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ЛИБО ЗА ПРЕДЕЛЫ ДОРОГИ

Здесь нет спорных моментов, все понятно,не нужно мерить ни углы и радиусы поворота, ни искать естественные закругления,ни перекрестки! Любой водитель сразу видит, совершает он поворот или нет, а с вашими понятиями у половины водителей все время будут спорные моменты! ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Червня, 2010, 10:31:04

Буду щиро вдячний за відповідь. Бо може там ховрашок таки є, але я його не бачу.
В комментах это называется "движение по кривой в плане"...
Спорить можно о чём угодно!
Но доказывать кому-либо, что проезд на 90 через перекрёсток не является поворотов (в определённых случаях) я бы никогда не взялся...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Червня, 2010, 10:41:16
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ
ПОВОРОТ - ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ЛИБО ЗА ПРЕДЕЛЫ ДОРОГИ

Тут тоже вопросов много!
А задний ход? Без направления?
А где на односторонке правая сторона, а где левая...
А что такое "другая дорога"?
Съезд на обочину, выезд на тротуар, заезд на прелегающую - весьма разные манёвры... Почему это всё поворот???
Думаю, что после принятия изменений вопросов не убавится, а наоборот...
Новое определение перекрёстка - дебелизм! Старое - лучше!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 14 Червня, 2010, 13:21:26
Видимо здесь проявляется малограмотность наших законописак.Должно быть не природнЕ, а природнЄ,то есть естественное.
А таки да... Даже на таком уровне в этой стране такие проблемы... Маклауд!
Т.е. должно быть не "природного", а "природнього"...

И вот опять же:
Новое определение перекрёстка - дебелизм!
Что хотел сказать этим автор? Что по новым ПДД обилие полных (мягко говоря) работников ГАИ переместится из МРЭО на перекрестки? :)))
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ЖК від 14 Червня, 2010, 17:19:55
Я предлагаю правильно понимать ПДД и понятия которые они вводят, чтобы вообще не было спорных моментов!
А вот у меня давно сложилось стойкое впечатление, что Вы предлагаете своеобразно трактовать те понятия, которые действующая редакция ПДД (и КоДД, кстати, тоже) как раз и не вводят, а используют общепринятые.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 10:28:15

Буду щиро вдячний за відповідь. Бо може там ховрашок таки є, але я його не бачу.
В комментах это называется "движение по кривой в плане"...
Спорить можно о чём угодно!
Но доказывать кому-либо, что проезд на 90 через перекрёсток не является поворотов (в определённых случаях) я бы никогда не взялся...
Может быть любое изменение направления движения относительно первоначального даже на один градус это поворот, но Конвенция о дорожном движении рассматривает только тот поворот, который происходит при выезде на другую дорогу, других поворотов там нет, и постоянно это уточняет.
И в наших ПДД имеется ввиду только поворот, связанный с выездом на другую дорогу или прилегающую территорию, уже только потому, что не могут наши ПДД противоречить Конвенции! Просто наши дураки этого не уточнили, в отличие от буржуинов!Они посчитали, что такие как вы это и так поймут! ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 10:57:02
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ
ПОВОРОТ - ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ЛИБО ЗА ПРЕДЕЛЫ ДОРОГИ

Тут тоже вопросов много!
А задний ход? Без направления?
А где на односторонке правая сторона, а где левая...
А что такое "другая дорога"?
Съезд на обочину, выезд на тротуар, заезд на прелегающую - весьма разные манёвры... Почему это всё поворот???
Думаю, что после принятия изменений вопросов не убавится, а наоборот...
Новое определение перекрёстка - дебелизм! Старое - лучше!
Вопросы у вас странные!
Задний ход - это движение в противоположную сторону направлению движения на данной дороге! ;D
А на односторонке это никакого значения не имеет, потому, что там нет движения в противоположных направлениях!
И все эти разнообразные маневры называйте как угодно, но выполняйте их так, как выполняете поворот, потому, что это все-таки поворот для съезда на обочину, поворот для выезда на прилегающую территорию и т.д.
А другая дорога -это дорога, отличная от той по которой вы едете сигналами светофора на перекрестке, приоритетом, а на перекрестке равнозначных дорог - та, на которой нужно пропустить тех, кто справа!
Ни ширина, ни название, ни направление, ни покрытие, ни количество проезжих частей значения не имеют, в ПДД есть только перекрестки равнозначных и неравнозначных дорог, и дорог, движение на которых регулируют светофоры.ТОЛЬКО ЭТИМ В ПДД И ОТЛИЧАЮТСЯ ДОРОГИ!
Так что не все так сложно как вам показалось! :D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 11:10:05
Я предлагаю правильно понимать ПДД и понятия которые они вводят, чтобы вообще не было спорных моментов!
А вот у меня давно сложилось стойкое впечатление, что Вы предлагаете своеобразно трактовать те понятия, которые действующая редакция ПДД (и КоДД, кстати, тоже) как раз и не вводят, а используют общепринятые.
Почему это своеобразно???
Я, и не только я, предлагаю трактовать эти понятия так же как они трактуются в Конвенции о дорожном движении, и предлагаю сформулировать эти понятия у нас в ПДД так, чтобы не было различий в трактовании между ПДД и Конвенцией!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 11:22:32
у Конвенционистов все ясно, поворота нет! ;D
Хроническое, не лечится...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ЖК від 16 Червня, 2010, 11:26:51
Я, и не только я, предлагаю трактовать эти понятия так же как они трактуются в Конвенции о дорожном движении, и предлагаю сформулировать эти понятия у нас в ПДД так, чтобы не было различий в трактовании между ПДД и Конвенцией!
Если уж быть точным, то в Конвенции понятие поворота не трактуется, а лишь упоминается. Из чего можно сделать вывод, что используется это понятие в общепринятом смысле. Вы же его именно трактуете в смысле, отличном от общепринятого.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 11:36:11
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ
ПОВОРОТ - ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ЛИБО ЗА ПРЕДЕЛЫ ДОРОГИ

Эххэхэх!!!
Тяжело мне на это смотреть! ::)
Я уже писАл еще в самом начале этих прений - может кому поможет. Определения пововорота нет ни в ПДДУ, ни в КоДД, т.к. считается ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятием, понятным даже ребенку.

А весь сыр-бор существует из-за того, что 10.4 ПДДУ привязан к ПОВОРОТУ, а аналог этого пункта в КоДД привязан к ВЫЕЗДУ/СЪЕЗДУ на др. дорогу или территорию БЕЗ ПРИВЯЗКИ к ПОВОРОТУ - хоть с поворотом, хоть прямо - главное с ЭТОЙ дороги!! ;D
Нет съезда с этой дороги - тулишь дальше в любом своем ряду, собираешься съезжать (хоть прямо, если ГД уходит в сторону) - займи соответсвующее крайнее положение на дороге..

НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД.. ("Сему не нужно нюхать -  Сему нужно учить") ;D

А тому, кто считает, что съезжает с одной дороги (особенно ГД), заезжая на перекресток, и выезжает на ДРУГУЮ (особенно ГД), независимо от направления его дальнейшего движения - КоДД тоже не поможет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 16 Червня, 2010, 12:20:37
А весь сыр-бор существует из-за того, что 10.4 ПДДУ привязан к ПОВОРОТУ, а аналог этого пункта в КоДД привязан к ВЫЕЗДУ/СЪЕЗДУ на др. дорогу или территорию БЕЗ ПРИВЯЗКИ к ПОВОРОТУ - хоть с поворотом, хоть прямо - главное с ЭТОЙ дороги!! ;D
Нет съезда с этой дороги - тулишь дальше в любом своем ряду, собираешься съезжать (хоть прямо, если ГД уходит в сторону) - займи соответсвующее крайнее положение на дороге..

НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД.. ("Сему не нужно нюхать -  Сему нужно учить") ;D

+100!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 16 Червня, 2010, 12:25:00
А весь сыр-бор существует из-за того, что 10.4 ПДДУ привязан к ПОВОРОТУ, а аналог этого пункта в КоДД привязан к ВЫЕЗДУ/СЪЕЗДУ на др. дорогу или территорию БЕЗ ПРИВЯЗКИ к ПОВОРОТУ - хоть с поворотом, хоть прямо - главное с ЭТОЙ дороги!! ;D
Нет съезда с этой дороги - тулишь дальше в любом своем ряду, собираешься съезжать (хоть прямо, если ГД уходит в сторону) - займи соответсвующее крайнее положение на дороге..

НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД.. ("Сему не нужно нюхать -  Сему нужно учить") ;D

+100!!!
======
+1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 16 Червня, 2010, 12:27:50
НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД.. ("Сему не нужно нюхать -  Сему нужно учить") ;D

Павел, живите вечно! (в смысле - Маклауд)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 12:50:51
А тому, кто считает, что съезжает с одной дороги (особенно ГД), заезжая на перекресток, и выезжает на ДРУГУЮ (особенно ГД), независимо от направления его дальнейшего движения - КоДД тоже не поможет.
КоДД однозначно трактует ЭТО как разные дороги!
Вас уже не раз в ЭТО тыкали!
Но у главнюков - тут читаем, а здесь рыбу заворачиваем!
Где написано, что ГД, изменяющая направление на перекрестке, является одной дорогой никто и НЕ ПОКАЗАЛ!
А личные "теории" остаются домыслами!!! ;D ;D ;D
И самое интересное - ГД через перекресток - одна дорога, а такая же второстепенная - уже нет! ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 16 Червня, 2010, 13:12:34

Где написано, что ГД, изменяющая направление на перекрестке, является одной дорогой никто и НЕ ПОКАЗАЛ!


Попробуйте  прочитать В Д У М Ч И В О пост от ув. Snikollа здесь (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=130.525). Если не трудно, прочитайте его несколько раз. Своё мнение об этом скажете завтра.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Червня, 2010, 14:01:44

Где написано, что ГД, изменяющая направление на перекрестке, является одной дорогой никто и НЕ ПОКАЗАЛ!


Попробуйте  прочитать В Д У М Ч И В О пост от ув. Snikollа здесь (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=130.525). Если не трудно, прочитайте его несколько раз. Своё мнение об этом скажете завтра.
Ага, а потом еще до 70 страницы и тогда все сразу станет ясно ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 14:16:13
Да хоть послезавтра!!!
При проезде такого перекрестка водитель, не планирующий съезжать с этой автомобильной дороги, не делает поворот.
Это личное мнение автора!!!
Я спрашивал: ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО!
Вы ВДУМЧИВО проанализируйте общепринятое понятие:
Не є поворотом зміна напрямку руху разом із дорогою за умови відсутності перехрестя.
Отсюда следует:
Изменение направления движения вместе с дорогой, при условии наличия перекрёстка, ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОРОТОМ!

ШОТУТНЕПАНЯТНА ???

И шото никто из главнюков не изрек - В ЦБДД бараны! ;D
Кто ж ездит по 1-й, едем прямо, но это же поворот!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: bright від 16 Червня, 2010, 14:38:32
Чё та я начинаю теряться
Цитувати
Не є поворотом зміна напрямку руху разом із дорогою за умови відсутності перехрестя.
А как быть с этим?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 16 Червня, 2010, 14:43:35
НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД.. ("Сему не нужно нюхать -  Сему нужно учить") ;D

Да, до речі, крім 10.4 також треба щось робити з розділом про включення поворотників, щоб не включати поворотники при кожній зміні "напрямку руху".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 14:49:52
А как быть с этим?
Считать "движением по дуге в плане". Так комменты рекомендуют...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: bright від 16 Червня, 2010, 14:52:15
Цитувати
Да, до речі, крім 10.4 також треба щось робити з розділом про включення поворотників, щоб не включати поворотники при кожній зміні "напрямку руху". :o :o :o :o
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 15:06:32
Да хоть послезавтра!!!
При проезде такого перекрестка водитель, не планирующий съезжать с этой автомобильной дороги, не делает поворот.
Это личное мнение автора!!!
Я спрашивал: ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО!
Вы ВДУМЧИВО проанализируйте общепринятое понятие:
Не є поворотом зміна напрямку руху разом із дорогою за умови відсутності перехрестя.
Отсюда следует:
Изменение направления движения вместе с дорогой, при условии наличия перекрёстка, ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОРОТОМ!

ШОТУТНЕПАНЯТНА ???

И шото никто из главнюков не изрек - В ЦБДД бараны! ;D

Кто ж ездит по 1-й, едем прямо, но это же поворот!!!

Если сказать совсем точно, то водитель там не делает поворот, при котором Конвенция требует перестроения в крайнее положение на проезжей части, т.к. он  никуда с дороги не выезжает!
И пусть в общепринятом смысле поворот - это любой поворот руля, перестроения требует в Конвенции и в п.10.4. ПДД только поворот на другую дорогу или за ее пределы! Иначе этот пункт ПДД просто нельзя выполнить, почитайте его до конца, а так же невозможно выполнить п.16.6. и 16.13., 11.12.,а по 11.4 велосипедом и мопедом вообще не проедешь!
Павел прав, просто в 10.4. нужно дописать всего одну фразу, какой поворот имеется ввиду и все споры прекратятся! ;D ;D ;D
 А зависимость поворота от наличия перекрестка - это не общепринятое понятие, это понятие только ваше и ваших единомышленников, никак факт поворота не зависит от наличия или отсутствия перекрестка!Это только предложение, которое никогда не примут! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 15:12:28
А как быть с этим?
Считать "движением по дуге в плане". Так комменты рекомендуют...
В том-то и дело, что ПОВОРОТы за 1.1, 1.2, 1.3.1 и 1.3.2 ЕСТЬ - прямо так и написано в названиях знаков!!! Только поворотники включать НЕ НУЖНО и занимать крайнее положение на ПЧ тоже НЕ НУЖНО!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 15:12:44
просто в 10.4. нужно дописать всего одну фразу
А пока фразу не дописали - мы её придумываем, так получается!?
В этом всё и дело!
Много месяцев идёт спор не о том "как могло бы быть", а "КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС"!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 15:29:56
А тому, кто считает, что съезжает с одной дороги (особенно ГД), заезжая на перекресток, и выезжает на ДРУГУЮ (особенно ГД), независимо от направления его дальнейшего движения - КоДД тоже не поможет.
КоДД однозначно трактует ЭТО как разные дороги!
Вас уже не раз в ЭТО тыкали!
Но у главнюков - тут читаем, а здесь рыбу заворачиваем!
Где написано, что ГД, изменяющая направление на перекрестке, является одной дорогой никто и НЕ ПОКАЗАЛ!
А личные "теории" остаются домыслами!!! ;D ;D ;D
И самое интересное - ГД через перекресток - одна дорога, а такая же второстепенная - уже нет! ???
Где это КоДД , да еще однозначно, трактует ЭТО однозначно как разные дороги??????
Только исходя из названия таблички, которую неизвестно кто переводил???
Да даже если эта табличка допускает наличие на перекрестке  двух главных дорог, в чем я очень сомневаюсь, это еще не совсем не значит, что главная дорога, меняющая направление сразу делится надвое! ;D ;D ;D
Никаких других аргументов вас нет!
А вот в ПДД, ГОСТах, и Законах Украины раз десять, а может и больше главная дорога указывается одной дорогой однозначно!! Например:
  16.14. Если главная дорогая на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, которые двигаются по ней, должны руководствоваться между собою правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
   Этим правилом должны руководствоваться между собою и водители, которые двигаются по второстепенным дорогам.

Вот там это и написано, и не только там! Можете почитать тут еще:
(http://i053.radikal.ru/1006/90/ec41870cdcef.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s39.radikal.ru/i085/1006/c6/b79770556515.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да и название таблички 7.8. почитайте, может дойдет!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 16 Червня, 2010, 15:33:52
Отсюда следует:
Изменение направления движения вместе с дорогой, при условии наличия перекрёстка, ЯВЛЯЕТСЯ ПОВОРОТОМ!

ШОТУТНЕПАНЯТНА ???

Понятно одно - Вы писатель. А если читатель, то только буквы соединяете между собой и всё, не соединяя слова в образы. Вот это нипанятна мы обговорили ещё на 15-й странице этой темы (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=133.210)
Цитувати
Re: Заблуждения по ПДД...
« Ответ #224 : 12 Июня 2010, 11:13:20 »

Тепер посмотрите, что написали умные и образованные люди из разных "конфессий":
may
Цитувати
Тут тоже вопросов много!
А задний ход? Без направления?
А где на односторонке правая сторона, а где левая...
А что такое "другая дорога"?
Съезд на обочину, выезд на тротуар, заезд на прелегающую - весьма разные манёвры... Почему это всё поворот???
Думаю, что после принятия изменений вопросов не убавится, а наоборот...
Новое определение перекрёстка - дебелизм! Старое - лучше!
PavelGA
Цитувати
А весь сыр-бор существует из-за того, что 10.4 ПДДУ привязан к ПОВОРОТУ, а аналог этого пункта в КоДД привязан к ВЫЕЗДУ/СЪЕЗДУ на др. дорогу или территорию БЕЗ ПРИВЯЗКИ к ПОВОРОТУ - хоть с поворотом, хоть прямо - главное с ЭТОЙ дороги!!
Нет съезда с этой дороги - тулишь дальше в любом своем ряду, собираешься съезжать (хоть прямо, если ГД уходит в сторону) - займи соответсвующее крайнее положение на дороге..

НЕ НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТЕРЗАТЬ БЕДНЫЙ ПОВОРОТ и пытаться дать ему какие-то определения!
Нужно просто подрихтовать 10.4 ПДДУ в соответсвии с КоДД..

Вот и ВСЁ!

П.С. Прошу прощения за то, что я попросил Вас высказаться завтра. Я не учёл, что завтра Вы можете быть вне интернета, поэтому Вам нужно было высказать свою точку зрения сегодня. Я больше так не буду.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 15:34:09
просто в 10.4. нужно дописать всего одну фразу
А пока фразу не дописали - мы её придумываем, так получается!?
В этом всё и дело!
Много месяцев идёт спор не о том "как могло бы быть", а "КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС"!

Нет не придумали, она есть в Конвенции, а в таком же пункте ПДД - нет, видно посчитали и так понятно, а зря!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 15:48:23
Нет не придумали, она есть в Конвенции
Ну-ну! Клиника! ;D
Покажите ГДЕ НАПИСАНО, что по красной не поворот, а по зеленой поворот ???
(http://s003.radikal.ru/i204/1006/3f/bc89f60ad389.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 16:13:55
Кто-то опять усердно гадит в карму ??? ;D
Вроде и не пресовал сегодня не кого тут.. ::)

Ну не можете понять отличие ПДДУ от КоДД, а карма моя тут при чем?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 16 Червня, 2010, 16:18:51
Нет не придумали, она есть в Конвенции
Ну-ну! Клиника! ;D
Покажите ГДЕ НАПИСАНО, что по красной не поворот, а по зеленой поворот ???
(http://s003.radikal.ru/i204/1006/3f/bc89f60ad389.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обсуждали уже, главная одна дорога, а на одной дороге поворота, при котором нужно перестроиться в крайнее положение нет, второстепенная не может быть одной дорогой, она главную не пересекает, к главной дороге справа примыкают две дороги, поэтому движение по зеленой стрелке это поворот с одной дороги на другую, вот так! :D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 16:19:51
а карма моя тут при чем?
Удивляетесь?
Я вон ответ ЦБДД выложил - тут же минуса получил! :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 16 Червня, 2010, 16:24:15
главная одна дорога, а на одной дороге поворота, при котором нужно перестроиться в крайнее положение нет, второстепенная не может быть одной дорогой,
Это домыслы!
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???
По красной и по зеленой маневр ОДИНАКОВЫЙ!!!

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Червня, 2010, 16:42:38
а карма моя тут при чем?
Удивляетесь?
Я вон ответ ЦБДД выложил - тут же минуса получил! :)
А это за активную жизненную позицию, декабристов вообще в Сибирь ссылали, а Вы на карму жалуетесь ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 16 Червня, 2010, 16:46:55
а карма моя тут при чем?
Удивляетесь?
Я вон ответ ЦБДД выложил - тут же минуса получил! :)

Игорь, я не при делах. Я наоборот втихаря плюсанУл, за веру в успех безнадёжного дела ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 16:54:30
а карма моя тут при чем?
Удивляетесь?
Я вон ответ ЦБДД выложил - тут же минуса получил! :)

Игорь, я не при делах. Я наоборот втихаря плюсанУл, за веру в успех безнадёжного дела ;)
+1! Да и я за это Вам только +совал! Особенно за ссылку на ответы ЦБДД по поворотам ч/з разделительные и их ГЛУПОСТЬ!!! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 16:55:34
А это за активную жизненную позицию, декабристов вообще в Сибирь ссылали, а Вы на карму жалуетесь ;D ;D ;D
Да я и не жалуюсь, так факт констатирую...
Собственно за этим не слежу, а тут случайно заметил :) удивило-улыбнуло...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 16 Червня, 2010, 16:58:12
Кто-то опять усердно гадит в карму ??? ;D
Вроде и не пресовал сегодня не кого тут.. ::)

Ну не можете понять отличие ПДДУ от КоДД, а карма моя тут при чем?

Ах вот где собака порылась!... У меня с утра -4, я думал Ростик вернулся, а тут оказывается   и д е о л о г и я.... :-\
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 17:01:13
и их ГЛУПОСТЬ!!! ;D
Про разделительные, моё мнение с их совпадает.

Хотя, у мну в закромах имеются ихнии перлы... хреново, что одинаковые вопросы разные люди у них трактуют по разному.

Удивляет другое: в проекте изменений ничего по мутным местам не уточняется... >:(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Червня, 2010, 17:14:58
Обсуждали уже, главная одна дорога, а на одной дороге поворота, при котором нужно перестроиться в крайнее положение нет,

Ну, на такие слова не могу не отреагировать.
То , что главная дорога одна - тут вы правы, а вот , что на одной дороге нет поворотов - это чушь, и не вводите людей в заблуждение, (извините , что резко) в конвенции, кроме поворотов с выездом на другую дорогу, повороты на одной дороге - НЕ ОТРИЦАЮТСЯ, если не прописано понятие "поворот", это не означает, что и поворота  нет.
Запомните, что на перекрестке, (как на рисунке выше, по красной), вы ОБЯЗАНЫ принимать крайнее положение, даже если двигаетесь по главной, и от этой обязанности вас освобождает пункт 10.4 лишь тогда, когда  полосы движения обозначены знаками или разметкой.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: bright від 16 Червня, 2010, 17:24:09
Цитувати
Запомните, что на перекрестке, (как на рисунке выше, по красной), вы ОБЯЗАНЫ принимать крайнее положение, даже если двигаетесь по главной, и от этой обязанности вас освобождает пункт 10.4 лишь тогда, когда  полосы движения обозначены знаками или разметкой.
:P :P :P :P
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 17:25:18
на перекрестке, (как на рисунке выше, по красной), вы ОБЯЗАНЫ принимать крайнее положение, даже если двигаетесь по главной, и от этой обязанности вас освобождает пункт 10.4 лишь тогда, когда  полосы движения обозначены знаками или разметкой.
+1
Радует, что "наши"  :) , в основном, хоть поворотники включают, хотя "поворота не делают"...
Есть индивидуумы и покруче - на ГД поворотники фтопку!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 16 Червня, 2010, 17:37:40
Есть индивидуумы и покруче - на ГД поворотники фтопку!
Есть индивидуумы, которые поворотниками вообще не пользуются :-)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 17:58:16
и их ГЛУПОСТЬ!!! ;D
Про разделительные, моё мнение с их совпадает.
C каким из 2-х ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНЫХ? :o
Или Вы также раздваиваетесь в своих  мнениях?
Я это имел ввиду http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-173-1
А коментил тут http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=253.msg36491#msg36491
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 18:06:52
Или Вы также раздваиваетесь в своих  мнениях?
Вы невнимательно читали, или вырываете из контекста!?
Позволю себя процетировать
Цитувати
я давно на МЕТЕ писал:
Пропускать ВСЕХ!
Т.к. ты не знаешь откуда ТС попало в точку 2! А оно на главной, а у тебя - "Дать дорогу"! Это по ПДД!!! И 3:1 в эту пользу по ответам...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 18:15:22
Или Вы также раздваиваетесь в своих  мнениях?
Вы невнимательно читали, или вырываете из контекста!?
Позволю себя процетировать
Цитувати
я давно на МЕТЕ писал:
Пропускать ВСЕХ!
Т.к. ты не знаешь откуда ТС попало в точку 2! А оно на главной, а у тебя - "Дать дорогу"! Это по ПДД!!! И 3:1 в эту пользу по ответам...

Голосовалка, это, конечно показатель.. ::)
А что делать с ответом ЦБДД в посте №10 http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-173-1???
А главное - КАКОМУ ОТВЕТУ БОЛЬШЕ ВЕРИТЬ?
Вам больше нравятся №1, №16 - мне до моего ДТП тоже. Теперь (после ДТП) №10 считаю более логичным.
А где ПРАВДА?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 18:15:40
А коментил тут http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=253.msg36491#msg36491
а эта картинка вообще относится к размещению, а не к последовательности проезда!!!
И нет там никаких противоположных ответов!
И моё мнение там ОДНОЗНАЧНО прописано:
Цитувати
Абсолютно согласен с мужиками, исполнившие сей ретуал...
И при чём здесь намёки на "раздвоение"???
В себе разберитесь!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 18:19:07
А что делать с ответом ЦБДД в посте №10 http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-173-1???
ИМХО - в игнор!
Кстати - единственный ответ без аргументации, заметили???
Парень ляпнул и даже не удосужился п.п. ПДД привести!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 18:20:07
И нет там никаких противоположных ответов!
........
В себе разберитесь!
Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:47 | Сообщение # 11
Quote (may)
П.С. Исполнители ответов разные...

Donetsk75:
В том-то и дело: разные ответы на одинаковый вопрос, обусловлены разным пониманием исполнителями ПДД.
П. С. А вот куда Сыдыкин смотрит, подписывая эти док-ты - хрен его знает...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PavelGA від 16 Червня, 2010, 18:27:20
А что делать с ответом ЦБДД в посте №10 http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-173-1???
ИМХО - в игнор!
Кстати - единственный ответ без аргументации, заметили???
Парень ляпнул и даже не удосужился п.п. ПДД привести!
Заметил!
Т.е. ответы ЦБДД будем "утверждать" общим голосованием или ИМХОм.. ;D

З.Ы. Дело в том, что в прежние годы спецов по ДТП (автотранспортная экспертиза) именно так (№10) и учили - общался ради интереса с некоторыми из них уже значительно после  своего ДТП...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Червня, 2010, 18:44:33
П.С. Исполнители ответов разные...
про приоритеты!!!

А
Цитувати
коментил тут http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=253.msg36491#msg36491
относится к другому вопросу и там ответ единственный!!!

И вообще, для данной темы, про разделительные - флуд...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 25 Червня, 2010, 11:25:58
Так себто я-брехун!? :) ;)
Зачем так волноваться? :) У Вас всего лишь попросили ссылку на первоисточник, что вы убедительно и сделали. Еще и приаттачили оригинал. Спасибо! А картинка в предыдущем посте откуда?
Не,ну я ж смайликов аж два поставил.А картинка,если интересно,есть такая программа "1С Автотренажер",кажется так называется,не помню,где скачал.
Поправляюсь:программа называется "1С практическая автошкола"
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 06 Липня, 2010, 03:00:47

Потому, что все понятия в ПДД должны быть понятны в любой ситуации, даже на Луне! ;D
Это моя позиция, и надеюсь не только моя!
Прошу прощения,я правильно понял,Вы предлагаете не ездить,сидеть ждать,пока нам напишут 100% понятные всем без исключения правила?Или глубоко плевать на существующие правила и ездить как придется потому что в них есть непонятные или спорные моменты?
Нет, неправильно! Я нигде не предлагаю сидеть, и никуда не предлагаю плевать! ;D
Я предлагаю правильно понимать ПДД и понятия которые они вводят, чтобы вообще не было спорных моментов!
Свое предложение как в новой редакции написать понятия "направление движения" и "поворот" я написал в соседней ветке об изменениях в ПДД:
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ
ПОВОРОТ - ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, СВЯЗАННОЕ С ВЫЕЗДОМ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ЛИБО ЗА ПРЕДЕЛЫ ДОРОГИ

Здесь нет спорных моментов, все понятно,не нужно мерить ни углы и радиусы поворота, ни искать естественные закругления,ни перекрестки! Любой водитель сразу видит, совершает он поворот или нет, а с вашими понятиями у половины водителей все время будут спорные моменты! ;D ;D ;D
Ну,во-первых не понятно,что же делать сейчас,когда правила еще не всем понятны даже на Земле? Кстати опрос показал,что проблемы не у половины,а у около10%.
Во-вторых,ваша формулировка  не решает проблему на 100%.Например,имеем такой перекресток.Согласитесь,если по вашему рассуждать,то здесь одна дорога поворачивает(слева вверх),а другая (которая прямо),к ней примыкает.То есть по вашему определению прямо(слева направо) здесь-это поворот.Если конечно смотреть на картинке или с высоты птичьего полета,то можно с этим согласиться.Но если смотреть с точки зрения водителя,приближающемуся к перекрестку на скорости 90 км\ч,ночью,в плотном потоке,то сколько времени у него будет,чтобы разобраться в ситуации?Да и не всегда можно так явно выделить какая же дорога "одна",а какая "другая",да еще на наших дорогах,где ни освещения,ни разметки,зато полно колдобин.
И еще вопрос: как реально выполнить требование п.9.4 ПДД,требующего,например, вне населенного пункта включать"поворот" не менее,чем за 150 м?Учтите еще то.что какое-то время водителю нужно сообразить какое действие нужно выполнить.А 90 км\ч-это 25 метров в секунду.Водитель должен быть ясновидящим,чтобы знать где там ваша"ДРУГАЯ ДОРОГА"?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 06 Липня, 2010, 10:57:58
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ

Значит, задний ход - движение без направления ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 07 Липня, 2010, 23:08:17
Ну,во-первых не понятно,что же делать сейчас,когда правила еще не всем понятны даже на Земле? Кстати опрос показал,что проблемы не у половины,а у около10%.
Во-вторых,ваша формулировка  не решает проблему на 100%.Например,имеем такой перекресток.Согласитесь,если по вашему рассуждать,то здесь одна дорога поворачивает(слева вверх),а другая (которая прямо),к ней примыкает.То есть по вашему определению прямо(слева направо) здесь-это поворот.Если конечно смотреть на картинке или с высоты птичьего полета,то можно с этим согласиться.Но если смотреть с точки зрения водителя,приближающемуся к перекрестку на скорости 90 км\ч,ночью,в плотном потоке,то сколько времени у него будет,чтобы разобраться в ситуации?Да и не всегда можно так явно выделить какая же дорога "одна",а какая "другая",да еще на наших дорогах,где ни освещения,ни разметки,зато полно колдобин.
И еще вопрос: как реально выполнить требование п.9.4 ПДД,требующего,например, вне населенного пункта включать"поворот" не менее,чем за 150 м?Учтите еще то.что какое-то время водителю нужно сообразить какое действие нужно выполнить.А 90 км\ч-это 25 метров в секунду.Водитель должен быть ясновидящим,чтобы знать где там ваша"ДРУГАЯ ДОРОГА"?
По моему определению смотреть нужно не с точки зрения водителя, приближающегося к перекрестку на скорости 90км\час в плотном потоке, а смотреть нужно на знаки приоритета и светофоры , а если их нет и есть варианты движения в разные стороны, как, например, на y-образном перекрестке, считайте, что в любом случае вы поворачиваете на другую дорогу, и делайте это из крайнего положения на проезжей части, пропуская тех, кто едет с других направлений справа! Вот и все, отличить одну дорогу от другой совсем не трудно, гораздо проще чем кажется!
Может быть вы предложите свою формулировку, более понятную?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 07 Липня, 2010, 23:12:11
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ

Значит, задний ход - движение без направления ???
Нет, это движение в сторону, противоположную направлению движения на этой дороге! :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Липня, 2010, 11:56:16
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ

Значит, задний ход - движение без направления ???
Нет, это движение в сторону, противоположную направлению движения на этой дороге! :)
Что такое "движение в сторону"? Съезд на обочину имеет направление движения?
К ПДД нужно составлять талмуд с определениями?!

и это всё для ясности "теории о гд"...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Михайлыч від 09 Липня, 2010, 16:57:13
НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ПО ПРАВОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ

Значит, задний ход - движение без направления ???
Нет, это движение в сторону, противоположную направлению движения на этой дороге! :)
Что такое "движение в сторону"? Съезд на обочину имеет направление движения?
К ПДД нужно составлять талмуд с определениями?!

и это всё для ясности "теории о гд"...
Съезд на обочину это изменение направления движения, связанное с выездом за пределы дороги, т.е поворот! Блин, уже надоело, повторять одно и тоже! :'(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 09 Липня, 2010, 17:23:54
надоело, повторять одно и тоже! :'(
Надоело спрашивать - ГДЕ ЭТО НАПИСАНО???
Мантру слышали - где подтверждение? Что ЦБДД ответил???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Бендер від 09 Липня, 2010, 17:52:09
Это опечатка или Вы представитель прекрасной половины человечества?
Очепятка. А это  имеет значение?
Для сектантов в проэкте ПДД прописано, что изменение направления движения вместе с дорогой на перекрестке - это поворот!!! А их все не попускает ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 09 Липня, 2010, 18:04:37
в проэкте ПДД прописано

Там изложена общепринятая и общепонятная истина!
Но им это не указ!
У них своя религия!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 19 Липня, 2010, 22:38:47
Съезд на обочину это изменение направления движения, связанное с выездом за пределы дороги, т.е поворот! Блин, уже надоело, повторять одно и тоже! :'(
Не,ну назвал бы перестроением,я б согласился,но ПОВОРОТ!Абалдеть :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 19 Липня, 2010, 23:06:31
Ну,во-первых не понятно,что же делать сейчас,когда правила еще не всем понятны даже на Земле? Кстати опрос показал,что проблемы не у половины,а у около10%.
Во-вторых,ваша формулировка  не решает проблему на 100%.Например,имеем такой перекресток.Согласитесь,если по вашему рассуждать,то здесь одна дорога поворачивает(слева вверх),а другая (которая прямо),к ней примыкает.То есть по вашему определению прямо(слева направо) здесь-это поворот.Если конечно смотреть на картинке или с высоты птичьего полета,то можно с этим согласиться.Но если смотреть с точки зрения водителя,приближающемуся к перекрестку на скорости 90 км\ч,ночью,в плотном потоке,то сколько времени у него будет,чтобы разобраться в ситуации?Да и не всегда можно так явно выделить какая же дорога "одна",а какая "другая",да еще на наших дорогах,где ни освещения,ни разметки,зато полно колдобин.
И еще вопрос: как реально выполнить требование п.9.4 ПДД,требующего,например, вне населенного пункта включать"поворот" не менее,чем за 150 м?Учтите еще то.что какое-то время водителю нужно сообразить какое действие нужно выполнить.А 90 км\ч-это 25 метров в секунду.Водитель должен быть ясновидящим,чтобы знать где там ваша"ДРУГАЯ ДОРОГА"?
По моему определению смотреть нужно не с точки зрения водителя, приближающегося к перекрестку на скорости 90км\час в плотном потоке,
А что же делать тем,кто ездит по дорогам на скорости 90,а не по картинкам?
Цитувати
а смотреть нужно на знаки приоритета и светофоры
Вообще-то в моем примере ни того ни другого нет.Кстати,напомню,светофор отменяет знаки приоритета,т.е по Вашему,на одном и том же перекрестке ситуация может быть разная,в зависимости от того,включен светофор,или нет.А если Вы поленились прочитать п.9.4,то напомню,что он обязывает,в частности за городом,"поворот " включать не менее чем за 150 м,а светофоры и знаки приоритета стоят прямо перед перекрестком.Всегда ли Вы видите знаки приоритета хотя бы за 30-50 м?Особенно ночью.
Цитувати
, а если их нет и есть варианты движения в разные стороны, как, например, на y-образном перекрестке, считайте, что в любом случае вы поворачиваете на другую дорогу, и делайте это из крайнего положения на проезжей части, пропуская тех, кто едет с других направлений справа!
Мысль,конечно,здравая, спорить не буду,но понимания вашего определения,лично мне не добавила.
Цитувати
Вот и все, отличить одну дорогу от другой совсем не трудно, гораздо проще чем кажется!
Может быть вы предложите свою формулировку, более понятную?
Да, собственно,немало тысяч постов на эту тему...Прямо--это то, что в общем понимании прямо,и ничего больше.А выполнять пункты 9.2 и 10.4,по моему пониманию, нужно одинаково как на равнозначных,так и на неравнозначных перекрестках.Тоже очень простая формулировка,и тогда не придется искать Вашу "другую"дорогу и гадать,какой "поворотник" включать.Вы ж на равнозначных перекрестках  с транспортиром не бегаете,а понимаете,где поворот,а где --нет?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: dubb від 19 Липня, 2010, 23:29:50
Или Вы также раздваиваетесь в своих  мнениях?
Вы невнимательно читали, или вырываете из контекста!?
Позволю себя процетировать
Цитувати
я давно на МЕТЕ писал:
Пропускать ВСЕХ!
Т.к. ты не знаешь откуда ТС попало в точку 2! А оно на главной, а у тебя - "Дать дорогу"! Это по ПДД!!! И 3:1 в эту пользу по ответам...

По-уму,конечно,в таких "спорных" случаях должна быть правильная организация движения:знаки,светофоры,стоп-линии...И подобных ситуаций просто не должно возникать.А так как у нас,то золотое правило:Дай Дорогу Дураку. :'(А по ПДД,чисто теоретически,конечно,тот,кто на главной,тот и прав.Так что еще +1 за "ваших" :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 14 Березня, 2011, 17:29:29
Игорь, добавьте заблуждение:
"Включенная аварийная сигнализация освобождает от ответственности за нарушение правил остановки-стоянки"
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Henk від 16 Березня, 2011, 09:43:08
Игорь, добавьте заблуждение:
"Включенная аварийная сигнализация освобождает от ответственности за нарушение правил остановки-стоянки"

Да, это заблуждение. Но только в том случае, если нечего добавить от себя лично при составлении протокола.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Березня, 2011, 10:40:02
Включенная аварийная сигнализация освобождает от ответственности за нарушение правил остановки-стоянки
но и не карается автоматически...

В новой редакции хотят сей момент ужесточить! нужно будет находиться возле авто! А не включил - и пошёл по делам...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: taksugan від 16 Березня, 2011, 11:54:11
Включенная аварийная сигнализация освобождает от ответственности за нарушение правил остановки-стоянки
но и не карается автоматически...

В новой редакции хотят сей момент ужесточить! нужно будет находиться возле авто! А не включил - и пошёл по делам...

Так а если: 1.Поломался 2.Включил аварийку 3.Пошел с таксофона вызывать эвакуатор.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Hamstell від 16 Березня, 2011, 11:58:56
Включенная аварийная сигнализация освобождает от ответственности за нарушение правил остановки-стоянки
но и не карается автоматически...

В новой редакции хотят сей момент ужесточить! нужно будет находиться возле авто! А не включил - и пошёл по делам...

Так а если: 1.Поломался 2.Включил аварийку 3.Пошел с таксофона вызывать эвакуатор.
Имхо, ключевой п. 1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Березня, 2011, 13:07:47
Так а если: 1.Поломался 2.Включил аварийку 3.Пошел с таксофона вызывать эвакуатор.
... находиться в ТС или возле него...
Качели и аукцион.
И бум доказівать, что батарея в мобиле села и таксофон - подчинение неприодолимой силе...  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: taksugan від 16 Березня, 2011, 19:02:37
Пусть докажут шо у меня вообще мобила есть  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 17 Березня, 2011, 14:54:40
Пусть докажут шо у меня вообще мобила есть  ;D
Снеачала найдите в пределах досягаемости таксофон  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 18 Березня, 2011, 15:41:43
Так я не понял - записываем в заблуждения, или нет?

П.С. Многие считают включенную аварийку панацеей...
Заблуждение - это неверное понимание/трактовка Правил...
"Включил аварийку - и трава не рости" - это ммммм, ну, сами подберите слово!  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 18 Березня, 2011, 15:59:41
Я понял. Патент на заблуждения выписан на Вас. Извините... :-\
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: fixap від 03 Серпня, 2011, 01:26:17
Несколько дней назад был на автобазаре и был свидетелем приблизительно следующего разговора:

Покупатель: подскажите мне пожалуйста какую кнопочку можно поставить на разрыв эл.цепи.
Продавец: в какую цепь Вы хотите ставить кнопку.
Покупатель: ну , в общем, когда включаешь аварийку, то нужно чтобы при ГАИ авто не завелось.

Достали "аварийщики" и дебильные решения ГАИ.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 03 Серпня, 2011, 02:01:43
Несколько дней назад был на автобазаре и был свидетелем приблизительно следующего разговора:

Покупатель: подскажите мне пожалуйста какую кнопочку можно поставить на разрыв эл.цепи.
Продавец: в какую цепь Вы хотите ставить кнопку.
Покупатель: ну , в общем, когда включаешь аварийку, то нужно чтобы при ГАИ авто не завелось.

Достали "аварийщики" и дебильные решения ГАИ.
Однозначно +1.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 03 Серпня, 2011, 15:16:45
Покупатель: ну , в общем, когда включаешь аварийку, то нужно чтобы при ГАИ авто не завелось.
Где здесь заблуждение?
Весьма грамотная хитрожопость :-)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 03 Серпня, 2011, 15:27:37
Кнопка, реагирующая на приближение гайца?! Круто!!!
Дайте многа!!!!
Заодно пропиарюсь как спонсор ремонта даишных машин...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: fixap від 03 Серпня, 2011, 18:07:51
Весьма грамотная хитрожопость :-)

Из-за такой хитрожопости страдают нормальные водители.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 03 Серпня, 2011, 18:10:21
Весьма грамотная хитрожопость :-)

Из-за такой хитрожопости страдают нормальные водители.
+100, стоять где непоподя, да еще хотят что б нормальные ГАЙци их не штрафовали. Сломался - включи аварийку, выставь знак в конце концов. И я думаю что ниодин Мент притензий не предьявит.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 03 Серпня, 2011, 18:14:40
+100, стоять где непоподя, да еще хотят что б нормальные ГАЙци их не штрафовали. Сломался - включи аварийку, выставь знак в конце концов. И я думаю что ниодин Мент притензий не предьявит.
Нормальный предъявит. В первую очередь водитель обязан убрать ТС за пределы проезжей части.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 03 Серпня, 2011, 18:37:34
Нормальный предъявит. В первую очередь водитель обязан убрать ТС за пределы проезжей части.
Обязан попытаться :-)

Цитувати
15.14. У разі вимушеної зупинки в місці, де зупинку заборонено, водій повинен вжити всіх заходів, щоб прибрати транспортний засіб, а за неможливості це зробити — діяти згідно з вимогами пунктів 9.9 — 9.11 цих Правил.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 03 Серпня, 2011, 18:47:12
Вот тут вы начисто не правы-нормальный водитель/ка будет упорно стоят посреди дороги максимум с аварийкой и наяривать по мабиле.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 03 Серпня, 2011, 18:59:02
Вот тут вы начисто не правы-нормальный водитель/ка будет упорно стоят посреди дороги максимум с аварийкой и наяривать по мабиле.

Пару дней назад наблюдал, как водитель на стартере подъезжал к провке, заглохнув посреди полосы. В результате все равно остался стоять в запрещенном месте, но все возможные меры принял. Осудим и накажем?

Доводилось и мне стоять посреди дороги с заклинившими тормозами. Узнал о себе много интересного :(
Не думаю, что многие остаются посреди дороги потому, что им так нравится.
Кстати, многие ли в такой ситуации остановятся и предложат помочь оттолкать к обочине? Или хотя бы остановятся, перекрыв собой правый ряд, чтобы двть водителю возможность самому оттолкать? Я уже даже не спрашиваю, что услышит о себе водитель, остановившийся пропустить поломатого?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 03 Серпня, 2011, 19:08:45
мне как раз приходилось сталкиваться с тем,что водитель и думать не собирался убрать авто.А о стартере??? Ну пусть блондинки-хиленькие,но сколько видел мужиков,которым смахнуть авто на правую полосу-раз плюнуть.Просто многие не напрягаются даже и аварийку включить.
К тому же-клин тормозов одно,а пустой бак в 500-х метрах после АЗС-другое.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 03 Серпня, 2011, 19:28:16
Просто многие не напрягаются даже и аварийку включить.
Если отказала вся электрика, она не включится.
К тому же-клин тормозов одно,а пустой бак в 500-х метрах после АЗС-другое.
Откуда мы, проезжая мимо, можем знать, по какой причине кто-то стал?

Основное заблуждение большинства водителей - постоянное осуждение других и желание "наводить порядок".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 04 Серпня, 2011, 03:20:28
Основное заблуждение большинства водителей - постоянное осуждение других и желание "наводить порядок".
Большой Маклауд!!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 04 Серпня, 2011, 18:11:09
Вот тут вы начисто не правы-нормальный водитель/ка будет упорно стоят посреди дороги максимум с аварийкой и наяривать по мабиле.

Пару дней назад наблюдал, как водитель на стартере подъезжал к провке, заглохнув посреди полосы. В результате все равно остался стоять в запрещенном месте, но все возможные меры принял. Осудим и накажем?

Доводилось и мне стоять посреди дороги с заклинившими тормозами. Узнал о себе много интересного :(
Не думаю, что многие остаются посреди дороги потому, что им так нравится.
Кстати, многие ли в такой ситуации остановятся и предложат помочь оттолкать к обочине? Или хотя бы остановятся, перекрыв собой правый ряд, чтобы двть водителю возможность самому оттолкать? Я уже даже не спрашиваю, что услышит о себе водитель, остановившийся пропустить поломатого?
А я как то стоял посредине и дороги и трамвайной полоы с пролностью порезанными двумя колесами. Порезал колеса о железяку, которая торчала из рельсы. Ну так жалко было корежить еще и диски, что не поехал. Поставил свою запаску и друг подъехал со своей.  Конечно, обматерен был предостаточно, помощь предложит только один, но у него запаска не подошла. Не знаю, это достаточное основание у меня, что бы быть оправданным? Или по феншую надо было бы корежить диски и ехать на бровку?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 04 Серпня, 2011, 18:21:45
1- да мне как-то не интересно знать,отчего это зубило стоит на второй полосе,при всех 4-х колесах и говорит по телефону.Если это особа женского полу- объяснимо и простительно,но если это-мужик-извините,оправдывайте его вы.
2- порезать колеса на рельсах-счастье великое,это и есть как раз крайняя ситуация,ругать водителя тут могут только ненормальные.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: odessa від 04 Серпня, 2011, 18:29:03
Не знаю, это достаточное основание у меня, что бы быть оправданным? Или по феншую надо было бы корежить диски и ехать на бровку?

Цитувати
31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:
31.4.5. Колеса і шини:
б) шини мають місцеві пошкодження (порізи, розриви тощо), що оголюють корд, а також розшарування каркаса, відшарування протектора і боковини;


Такшта у Вас всё в поряде! ;) (если так можно сказать о порезанных шинах)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 05 Серпня, 2011, 11:42:25
Основное заблуждение большинства водителей - постоянное осуждение других и желание "наводить порядок".

Ну так прагнем до досконалості :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2011, 14:56:29
Ну так прагнем до досконалості :)
Сами уже совершенны, пора за других браться?  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 05 Серпня, 2011, 15:12:30
Ну так прагнем до досконалості :)
Сами уже совершенны, пора за других браться?  ;D

Що ж поробиш, якщо дехто панічно боїться нормально натиснути педальку, коли зелений включається. Позаду пробка, а на зелений тільки 4 машини проїзджає де як мінімум десяток могло б проїхати, якби хтось думав не тільки про себе. Поки що тільки тихо ругаюсь про себе. Але в Штатах, наприклад, чомусь у людей педальки натискаються нормально, і навіть у вантажівок.
Десь якась невеличка аварія чи ремонт - також усі туплять, роти порозкривали, цікаво їм роздивитись. А те що пробка охрененна позаду - пофіг.
РРРРРРРРРРРРРР.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 05 Серпня, 2011, 16:42:52
Ну так прагнем до досконалості :)
Сами уже совершенны, пора за других браться?  ;D

Що ж поробиш, якщо дехто панічно боїться нормально натиснути педальку, коли зелений включається. Позаду пробка, а на зелений тільки 4 машини проїзджає де як мінімум десяток могло б проїхати, якби хтось думав не тільки про себе. Поки що тільки тихо ругаюсь про себе. Але в Штатах, наприклад, чомусь у людей педальки натискаються нормально, і навіть у вантажівок.
Десь якась невеличка аварія чи ремонт - також усі туплять, роти порозкривали, цікаво їм роздивитись. А те що пробка охрененна позаду - пофіг.
РРРРРРРРРРРРРР.
+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 06 Серпня, 2011, 13:10:34
Ну так прагнем до досконалості :)
Сами уже совершенны, пора за других браться?  ;D

Що ж поробиш, якщо дехто панічно боїться нормально натиснути педальку, коли зелений включається. Позаду пробка, а на зелений тільки 4 машини проїзджає де як мінімум десяток могло б проїхати, якби хтось думав не тільки про себе. Поки що тільки тихо ругаюсь про себе. Але в Штатах, наприклад, чомусь у людей педальки натискаються нормально, і навіть у вантажівок.
Десь якась невеличка аварія чи ремонт - також усі туплять, роти порозкривали, цікаво їм роздивитись. А те що пробка охрененна позаду - пофіг.
РРРРРРРРРРРРРР.
Здесь дело, по-моему, в другом. Обращал внимание и штатах и в Германии, что перед красным  светофором они сохраняют дистанцию между собой значительно большую, чем у нас. Их так учат. В результате, когда загорается зеленый, то ехать начинают сразу все, и первый, и второй и третий. Одновременно. У нас же почему-то все подтягиваются очень близко друг к другу. Поэтому приходится ждать, когда образуется  дистанция для набора скорости. Получается, что у нас пятая машина на светофоре начинает ехать через 8-10 секунд после того, как загорелся зеленый.  С одной стороны, если соблюдая дистанцию, остановиться за 50 метров до светофора - это значит их надо еще проехать, пока горит зеленый. С другой стороны - время на ожидание, пока смогут стартовать другие. Интересно бы здесь мнение НИИ, наверняка оптимальное расстояние между машинами перед светофором просчитывалось.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 06 Серпня, 2011, 14:43:01
Меня учили останавливаться так, чтобы видеть колеса машины впереди. Не для скорости старта, а для возможности объехать, если передняя заглохнет. Стараюсь этому следовать.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 06 Серпня, 2011, 15:28:01
Цитувати
Меня учили останавливаться так, чтобы видеть колеса машины впереди. Не для скорости старта, а для возможности объехать, если передняя заглохнет. Стараюсь этому следовать.

+1

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: PAN від 06 Серпня, 2011, 17:31:20
Меня учили останавливаться так, чтобы видеть колеса машины впереди. Не для скорости старта, а для возможности объехать, если передняя заглохнет. Стараюсь этому следовать.
+1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 07 Серпня, 2011, 11:48:35
Меня учили останавливаться так, чтобы видеть колеса машины впереди. Не для скорости старта, а для возможности объехать, если передняя заглохнет. Стараюсь этому следовать.
+1
Так и меня так учили. Вопрос собственно в том, а правильно ли учили?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 07 Серпня, 2011, 14:37:56
Цитувати
Так и меня так учили. Вопрос собственно в том, а правильно ли учили?

Для меня выдерживание водителем безопасной дистанции до впереди едущего авто, есть один из критериев оценки его профессионализма.

Понятно что в крупных городах все подчиняются стадному чувству гонки "носом в зад", однако мне трудно понять логику водителя маршрутки который несется со скоростью 80 км/ч в трех метрах позади Богдана и при этом увлеченно болтает по телефону, ладно на пассажиров пофиг, но ведь себя получается тоже не жаль?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 08 Серпня, 2011, 12:36:36
А не зустрічались вам групки автомобілів, що рухаються зі швидкістю 40-50 км на годину і займають при цьому всі ряди, при цьому вважають що саме так і треба їздити по місту, і об'їхати себе стараються не давати? Точніше, тут скоріше не групки, а просто деякі екземпляри в лівому ряду, які напевно хочуть показати свою значимість і правильність.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: oleg150965 від 08 Серпня, 2011, 12:53:30
Просто многие не напрягаются даже и аварийку включить.
Если отказала вся электрика, она не включится.
К тому же-клин тормозов одно,а пустой бак в 500-х метрах после АЗС-другое.
Откуда мы, проезжая мимо, можем знать, по какой причине кто-то стал?

Основное заблуждение большинства водителей - постоянное осуждение других и желание "наводить порядок".
Железно!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: oleg150965 від 08 Серпня, 2011, 12:54:12
Ну так прагнем до досконалості :)
Сами уже совершенны, пора за других браться?  ;D

Що ж поробиш, якщо дехто панічно боїться нормально натиснути педальку, коли зелений включається. Позаду пробка, а на зелений тільки 4 машини проїзджає де як мінімум десяток могло б проїхати, якби хтось думав не тільки про себе. Поки що тільки тихо ругаюсь про себе. Але в Штатах, наприклад, чомусь у людей педальки натискаються нормально, і навіть у вантажівок.
Десь якась невеличка аварія чи ремонт - також усі туплять, роти порозкривали, цікаво їм роздивитись. А те що пробка охрененна позаду - пофіг.
РРРРРРРРРРРРРР.


+++++
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: oleg150965 від 08 Серпня, 2011, 12:54:46
Меня учили останавливаться так, чтобы видеть колеса машины впереди. Не для скорости старта, а для возможности объехать, если передняя заглохнет. Стараюсь этому следовать.

+++++
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Henk від 01 Березня, 2012, 13:49:36
 
Цитувати
   9.4. ......

     Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і
не звільняє його від вжиття запобіжних заходів.

Этот второй абзац случайно не отменили?
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Av_m від 01 Березня, 2012, 15:54:40
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Привыкли к пропускальщикам...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ЖК від 01 Березня, 2012, 17:00:46
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Ну что тут можно посоветовать? Сигнальте первым. Это обескуражит прущегося.
Хотя бывают типы не просто не знающие ПДД, но и на 146% уверенные в обратном.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Henk від 01 Березня, 2012, 17:58:02
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Ну что тут можно посоветовать? Сигнальте первым. Это обескуражит прущегося.


А как узнать, что кто-то собирается сигналить? И опять же это точно не отменяли:
   
Цитувати
9.4. .....
Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим
для інших учасників руху.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 01 Березня, 2012, 22:24:48
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Ну что тут можно посоветовать? Сигнальте первым. Это обескуражит прущегося.
А как узнать, что кто-то собирается сигналить? И опять же это точно не отменяли:
Цитувати
9.4. ..... Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.
Э-э, дарагой, савсем едить нэ умееш, да?
Видыш - едет джигит, значит пасигналь, папривэтствуй, и чтобы он понял, что ти тоже джигит.
Он включил паваротник, в тваю паласу хочит - пасигналь! Он правильно паймет: "Э, ти шо?! Я тут еду!!!"
Если ты молча проехал, не пустил, ясное дело, что он сигналит: "Э, дарагой! Пачему не сказал, что ти тоже джигит?!"
И не забудь сам пасигналить, когда проедеш: "Ладна, дарагой, я паехал, дила!.."
А ти гаваришь: "не зрозумілим для інших учасників руху"...

ЖК правильно саветует, только мотивация нэ та... :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Henk від 03 Березня, 2012, 16:37:59
А то у многих водителей возникает заблуждение - подал сигнал поворота - имеет преимущество. Не единожды был обсигнален такими прущимися в чужую полосу
Ну что тут можно посоветовать? Сигнальте первым. Это обескуражит прущегося.
А как узнать, что кто-то собирается сигналить? И опять же это точно не отменяли:
Цитувати
9.4. ..... Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.
Э-э, дарагой, савсем едить нэ умееш, да?
Видыш - едет джигит, значит пасигналь, папривэтствуй, и чтобы он понял, что ти тоже джигит.
Он включил паваротник, в тваю паласу хочит - пасигналь! Он правильно паймет: "Э, ти шо?! Я тут еду!!!"
Если ты молча проехал, не пустил, ясное дело, что он сигналит: "Э, дарагой! Пачему не сказал, что ти тоже джигит?!"
И не забудь сам пасигналить, когда проедеш: "Ладна, дарагой, я паехал, дила!.."
А ти гаваришь: "не зрозумілим для інших учасників руху"...

ЖК правильно саветует, только мотивация нэ та... :)

Понял, мотивация понравилась
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 19 Лютого, 2013, 12:35:18
Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
ПКМУ №111 от 11.02.2013
2.2 “Проїзд без зупинки заборонено”. Забороняється проїзд без зупинки перед розміткою 1.12 (стоп-лінія), а якщо вона відсутня — перед знаком. Необхідно дати дорогу транспортним засобам, що рухаються дорогою, яка перетинається, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються головною дорогою, а також праворуч рівнозначною дорогою.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 19 Лютого, 2013, 12:37:53

Забдуждение 8. При повороте по главной дороге поворотники включать не нужно.

Забдуждение 9. На перекрёстке, при повороте по главной, всегда можно поворачивать из любой полосы.
ПКМУ №111 от 11.02.2013
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в’їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 12:59:41
"""Забдуждение 8. При повороте по главной дороге поворотники включать не нужно."""

Так надо или нет? )
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 19 Лютого, 2013, 13:21:42
"""Забдуждение 8. При повороте по главной дороге поворотники включать не нужно."""

Так надо или нет? )
в зависимости от ситуации )
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 19 Лютого, 2013, 13:24:28
Так надо или нет? )
http://reyestr.court.gov.ua/Review/17289203
http://reyestr.court.gov.ua/Review/11714657
http://reyestr.court.gov.ua/Review/13272985
http://reyestr.court.gov.ua/Review/11714654
http://reyestr.court.gov.ua/Review/13231711

Цитувати
позивач у позові вказав, що у даному випадку він свідомо не увіткав світловий сигнал повороту, оскільки, рухаючись по головній дорозі, не вважає це за потрібне.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 15:07:52
Цитувати
в зависимости от ситуации )

Jude?  ::)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 15:11:34
may, спасибо !
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 19 Лютого, 2013, 15:33:39
may, спасибо !
забыл написать, но Вы поняли!?
Всем в иске отказать, штраф оставить в силе...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 16:51:43
Цитувати
Всем в иске отказать, штраф оставить в силе...

Да, я и так всегда в таких случаях его показываю.  8)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 19 Лютого, 2013, 17:22:00
 Нисагласен.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 17:59:26
Цитувати
Нисагласен.

Вчера была ситуевина : везет меня к жена к днепропетровскому АП, ГД поворачивает налево - настречу нам прям уверенно так не снижая скорости несется Авеха - говорю жене покажи поворот, жена притормаживает и показывает поворот - чувак на Авехе весьма резко оттормаживается, мы прямо перед ним поворачиваем.

Чтобы было если бы не показали поворот? Я не знаю, но думаю ничего хорошего, учитывая идущий снег и мокрую дорогу.

http://maps.yandex.ua/-/CVRHvOy7
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 19 Лютого, 2013, 18:21:36
 Минуточку!!! При чем тут указатели поворота на развилках, перекрестках и прочих, где ВОЗМОЖНЫ  разные направления движения, и при простом и натуральном изменении направления дороги, при котором ни одно из ТС не делает маневров, перестроений и проч при виде знака- "опасный поворот"? Если дорога делает S-образный зигзаг, что, поворотники включать при этом- сначала правый, затем- левый, или наоборот?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 18:45:13
Цитувати
Если дорога делает S-образный зигзаг, что, поворотники включать при этом- сначала правый, затем- левый, или наоборот?

1) Если ГД меняет направление на перекрестке - включаем. (хотя бы для подстраховки, пример я уже привел).

2) Если ГД идет изгибами/поворотами - не включаем.

В судебных решениях в основном дрюкают за проезд перекрестков без включения указателей поворота.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 19 Лютого, 2013, 18:48:11
2) Если ГД идет изгибами/поворотами - не включаем.
Поняти ГД относится к приоритету.
Если нет перекрестков, нет и приоритета. Повороткники не включаем на любой извилистой дороги вне перекрестков.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: danikk від 19 Лютого, 2013, 18:52:26
Цитувати
Если нет перекрестков, нет и приоритета. Повороткники не включаем на любой извилистой дороги вне перекрестков.

+1
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 19 Лютого, 2013, 19:02:05
2) Если ГД идет изгибами/поворотами - не включаем.
Поняти ГД относится к приоритету.
Если нет перекрестков, нет и приоритета. Повороткники не включаем на любой извилистой дороги вне перекрестков.
Не всегда, есть и такие места где поворотники не включаются! Ибо включать их там по крайней мере глупо.

Вот к примеру у меня в городе, поворот достаточно крутой, почти под 90 градусов (круче чем кажется на рисунке), абсолютно никто на этих поворотах ничего не включает и это в полне логично, только для сьезда на второстепенную. (http://s017.radikal.ru/i444/1302/0d/942145ba8a56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: брат від 19 Лютого, 2013, 23:55:00
Нисагласен.
С чем? С ПДД ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 20 Лютого, 2013, 09:21:47
С ПДД? Упаси Бог! Только с вольными трактовками, например, с необходимостью включать поворотник при любом зигзаге дороги, а еще тупее- уже на самом центре этого зигзага. А таких мигальщиков- мульён.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Snikoll від 20 Лютого, 2013, 09:57:17
Указатель поворотов нужно включать всегда, если имеется несколько вариантов направлений движения.

Если направление только - одно, указатель не включаем.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 20 Лютого, 2013, 10:22:57
 Вот если прочитать третье из пяти решений суда, то там нет ни слова про перекресток, развилку, разветвление, примыкание второстепенной дороги, есть только упоминание про 1.2. И на основании этого выносится решение? Вот бы глянуть на это место, где эта ГОНЧАРІВКА и ее 3-й квартал?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: avkos від 20 Лютого, 2013, 10:45:50
Не всегда, есть и такие места где поворотники не включаются! Ибо включать их там по крайней мере глупо.

Вот к примеру у меня в городе, поворот достаточно крутой, почти под 90 градусов (круче чем кажется на рисунке), абсолютно никто на этих поворотах ничего не включает и это в полне логично, только для сьезда на второстепенную. (http://s017.radikal.ru/i444/1302/0d/942145ba8a56.jpg) (http://www.radikal.ru)

Аналогичный перекрёсток проезжаю ежедневно (еду прямо с некогда второстепенной - синяя стрелка), но особенность в том, что почти год назад, при очередном покращенни состояния автодорог, убрали все знаки приоритета, а народ по старой памяти уверен, что "едет прямо по поворачивающей на почти 90град. главной дороге" (красная стрелка), естественно без обозначения манёвра. Есть, правда, исключения, подтверждающие заблуждение: едущие прямо (желтая стрелка) показывают правый поворот...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 20 Лютого, 2013, 11:02:37
Вот если прочитать третье из пяти решений суда, то там нет ни слова про перекресток, развилку, разветвление, примыкание второстепенной дороги, есть только упоминание про 1.2. И на основании этого выносится решение? Вот бы глянуть на это место, где эта ГОНЧАРІВКА и ее 3-й квартал?
Я это тоже заметил, решения там не по теме!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2013, 13:19:25
и это в полне логично, только для сьезда на второстепенную.
Нет понятия "съезд на второстепенную"! Есть "поворот". И всегда движение по главной, изменяющей направление, было поворотом. При этом повороте нужно было занимать крайнее положение и включать соответствующий поворотник.
Теперь это прописали в ПДД, как для тупых американцев - Нельзя сушить кошек в микроволновках!

В ПДД не написано, но поворотники включаются для определения намерений УДД!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2013, 13:25:51
Вот если прочитать третье из пяти решений суда, то там нет ни слова про перекресток, развилку, разветвление, примыкание второстепенной дороги, есть только упоминание про 1.2. И на основании этого выносится решение? Вот бы глянуть на это место, где эта ГОНЧАРІВКА и ее 3-й квартал?
Я это тоже заметил, решения там не по теме!
Не факт!
Ключевое - Вказав. що оскільки він рухався по головній дорозі, умикати світовий показчик повороту не потрібно.  
и
При проїзді перехрестя позивач був зупинений інспектором ВДАІ
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2013, 13:28:22
Если направление только - одно, указатель не включаем.
+1
Про движение по кривой в плане есть в Комментах...
ИМХО, совсем не лишним будет прописать и в ПДД!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 20 Лютого, 2013, 15:46:27
и это в полне логично, только для сьезда на второстепенную.
Нет понятия "съезд на второстепенную"! Есть "поворот". И всегда движение по главной, изменяющей направление, было поворотом. При этом повороте нужно было занимать крайнее положение и включать соответствующий поворотник.
Теперь это прописали в ПДД, как для тупых американцев - Нельзя сушить кошек в микроволновках!

В ПДД не написано, но поворотники включаются для определения намерений УДД!

в данной ситуации (которую я привел) включение поворотника будет оправдано исключительно сьездом на второстепенную, можете сказать что поворотом, но поворота там не будет, 10 град это не поворот. Могу с вами на 100 уе поспорить что проезжая тот перекресток у вас даже в мысли не будет включать поворот для проезда по главной.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 20 Лютого, 2013, 15:47:51

Не факт!


факт, к невключению поворота в своей полосе при движении по главной там мало чего притянуть можно.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 20 Лютого, 2013, 16:04:23
Могу с вами на 100 уе поспорить что проезжая тот перекресток у вас даже в мысли не будет включать поворот для проезда по главной.
есть много таких мест, где при повороте почти никто не включает...
Но!
На месте синего комфорта мало. Если место незнакомое. Куда красный рванёт без поворотника?  ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/Povorotnik_3734336_7174034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotnik_3734336_7174034.jpg)

Панорамку бы!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 20 Лютого, 2013, 17:48:58
Могу с вами на 100 уе поспорить что проезжая тот перекресток у вас даже в мысли не будет включать поворот для проезда по главной.
есть много таких мест, где при повороте почти никто не включает...
Но!
На месте синего комфорта мало. Если место незнакомое. Куда красный рванёт без поворотника?  ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/Povorotnik_3734336_7174034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotnik_3734336_7174034.jpg)

Панорамку бы!?
понарамки там нету, но я и другие там очень часто езжу, во всех направлениях, и когда едешь с низу, пропускаешь всех, или ждешь поворотника на сьезд, поступаешь так же как и если б главная дорога была просто прямой, а второстепенная примыкала. ДА и таких мест полно, нужно смотреть по обстоятельствам, по ситуации на дороге!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 21 Лютого, 2013, 19:10:01
пропускаешь всех, или ждешь поворотника на сьезд
называется "социальное соглашение" или проще - "по понятиям" ;)
А что таких мест полно - да, согласен...
Только неместным как-то не всегда комфортно...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 27 Лютого, 2013, 13:09:48
пропускаешь всех, или ждешь поворотника на сьезд
называется "социальное соглашение" или проще - "по понятиям" ;)
А что таких мест полно - да, согласен...
Только неместным как-то не всегда комфортно...
у вас бы на том месте не возникло бы ни единого сомнения как поступить.  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Мохнокрыл від 07 Липня, 2013, 14:01:22
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.




Так достал по этому поводу круг в Киеве на Гната Юры. Едешь в среднем ряду по кругу и дебил с левого ряда уходит с круга на право. Каждый раз проезд круга куча адреналина, уже там и лекции читал и одному остановился и отламал правое зеркало с формулировкой, что оно тебе все равно не нужно, а зачастую, по возможности стараюсь там не ездить............
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 05 Серпня, 2013, 12:30:21
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.




Так достал по этому поводу круг в Киеве на Гната Юры. Едешь в среднем ряду по кругу и дебил с левого ряда уходит с круга на право. Каждый раз проезд круга куча адреналина, уже там и лекции читал и одному остановился и отламал правое зеркало с формулировкой, что оно тебе все равно не нужно, а зачастую, по возможности стараюсь там не ездить............
Всегда там еду вообще по третей и сьезжаю с третей пропуская 2 правых если такие есть, что крайне редко. Ничего тут такого нет. С крайней правой там сьезд не реален, сразу за поворотом стоят на ней машины, Поэтому только со второй как минимум.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 12:34:47
С крайней правой там сьезд не реален, сразу за поворотом стоят на ней машины, Поэтому только со второй как минимум.
Какая разница, кто стоит после круга. Никто не запрещает из крайнего положения на круге ехать в самый левый ряд за кругом, это разрешено 10.5.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 12:40:23
Никто не запрещает из крайнего положения на круге ехать в самый левый ряд за кругом, это разрешено 10.5.
никто не запрещает и так ехать:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/5/DAOdesakol_1480526_8654855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DAOdesakol_1480526_8654855.jpg)

Или голубой и жёлтый должны сначала вломиться в крайнюю правую, а потом разъехаться во 2-ю и 3-ю полосу?  ;)
Вопрос - ЗАЧЕМ ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 12:46:43
никто не запрещает и так ехать:
Если рассматривать перекресток с круговым движенем, по рекомендации комментариев, как последовательность Т-образных перекрестков, так ехать запрещает 10.4.
Если рассматривать как единый перекресток, ничего не запрещает, поскольку траектории движения на перекрестке ПДД не оговаривают.
Имеем шикарную возможность биться, отстаивая каждый свою точку зрения :(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 12:57:28
Имеем шикарную возможность биться, отстаивая каждый свою точку зрения :(
баян старинный... Видно написано так, что позволяет двойную трактовку...
Не по-российски (там однозначно - всем в правую!) и не по-белоруски (там однозначно из всех!).
Но!
Любая формулировка в ПДД вносилась авторами с какой-то целью!!!
Вот и вопрос - ЗАЧЕМ?
Зачем авторы заложили, если заложили!, алгоритм - ВСЕ в правую полосу, а потом можно веером - во все полосы!? ЧТО ЭТО ДАЁТ ???
кроме уменьшения пропускной способности перекрёстка?  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 13:09:11
Любая формулировка в ПДД вносилась авторами с какой-то целью!!!
Вот и вопрос - ЗАЧЕМ?
В данном случае, мы имеем дело с отсутствием какой-либо формулировки по этому поводу.

ВСЕ в правую полосу, а потом можно веером - во все полосы!? ЧТО ЭТО ДАЁТ ???
кроме уменьшения пропускной способности перекрёстка?  ;)
Это убирает пересечение потоков и увеличивает пропускную способность перекрестка.

Не ищите тут логику - по логике многополосные круги не имеют права на существование.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 13:18:30
 :)
Это убирает пересечение потоков
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/0/DAOdesakol_4277063_8655270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DAOdesakol_4277063_8655270.jpg)
Это увеличивает пропускную способность перекрестка.
Какой узел колонна пройдёт быстрее? 1-й или 2-й ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/Butbmp_3911314_8655252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Butbmp_3911314_8655252.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 13:21:18
и контрольный!  ;)
Всем этим (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU) тоже нужно перестроиться в крайнюю правую? При выезде с круга!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 13:38:46
Это убирает пересечение потоков
Если ездить так, ка Вы нарисовали, ничего не поможет. Вы нарисовали не перестроение, а фиг знает что.
Если из правого водитель идет на съезд, а водитель из среднего параллельно перестраивается в правый, все проходит безболезненно. Вот только мы привыкли лезть без повода влево, а потом ломиться на съезд в последний момент :(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 13:53:23
Если из правого водитель идет на съезд, а водитель из среднего параллельно перестраивается в правый, все проходит безболезненно.
Т.е. ???
Как может перестроение быть "безболезненным"? У них есть вероятность столкновения!
Или она исключена теоретически?  :)
Вот синий имеет желание перестроиться!
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/4/Zatorbmp_9529513_8655514.jpg) (http://pixs.ru/?r=8655514)
У него имеется возможность туцнуться с ЛЮБЫМ зелёным! Т.к. траектории пересекаются!
В это время вся полоса за синим стоит, до покраснения!!!

А может логичнее синему параллельно с зелёными съехать с круга? И не держать полосу?!
Не?  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 14:08:01
Не ищите тут логику - по логике многополосные круги не имеют права на существование.
ЭТО далеко не так! Вернее - это совсем не так!!!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/2/krugzakord_3663524_8655742.jpg) (http://pixs.ru/showimage/krugzakord_3663524_8655742.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 14:09:43
А может логичнее синему параллельно с зелёными съехать с круга? И не держать полосу?!
Не?  ;)
А может логичнее зеленым не занимать правый ряд, если они не собираются съезжать с круга?
Не? :)

Если это особенность данного круга, никто не мешает развесить знаки "движение по полосам", при этом надо разрешить из правого ряда только съезд с круга.

Чем эиа ситуация отличается от классической длинной очереди на правый поворот без всякого круга? Точно также толпа синих ломится из всех рядов, потому что им так логичнее и они "никому не мешают". Такой логикой можно оправдать любое нарушение ПДД.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 14:28:59
Неужели там нет нигде знаков 2.1 с табличкой 7.8 ? У нас все такие развязки непременно имеют такое. А тут- на засыпку? А если и нет, то красно-синим придется еще раньше идти в правый крайний ряд...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 14:32:57
А может логичнее зеленым не занимать правый ряд, если они не собираются съезжать с круга?
Не? :)
На основании ЧЕГО ???
А движение как можно правее?  ;D
На схеме четыре зелёных именно съезжают!!! Остальные - пока непонятно!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/7/Zatorbmp_8158043_8655987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zatorbmp_8158043_8655987.jpg)
Что логичнее? Что безопаснее? Что увеличит пропускную способность?
Синему съехать вместе с зелёными?
Или тупо ждать возможность перестроиться в правый ряд ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 14:34:39
Неужели там нет нигде знаков 2.1 с табличкой 7.8 ?
А может они за границами рисунка!  ;) ТАКИЕ перекрёстки невозможны ???
И какая разница? Въезд на круг не рассматривается! Там разночтений нет!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 14:48:34
красно-синим придется еще раньше идти в правый крайний ряд...
хм... И стать зелёными? :)
Вот тут иное мнение!
А может логичнее зеленым не занимать правый ряд, если они не собираются съезжать с круга?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 14:50:31
На основании ЧЕГО ???
На основании логики и нежелания забивать перекресток.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 15:06:11
и что бы не было такого адреналина,  нужно сьезжать с круга согласно 10.4 , только с крайнего положения на проезжей части...
А перестроиться в правую полосу, при загруженном круге, это адреналин меньшего порядка? ;)
Собственно, спор этот давно решён ЦБДД...
И главный показатель - кто-то знает факты составления протоколов за выезд с круга не из правой полосы ???

А апологеты "исключительно из правой" хоть какой-то коммент дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 15:16:06
1. При перестроении голубого и жёлтого в крайнюю правую, траектории пересекаются?
Да. Но это не должно быть пересечение под углом, близким к прямому.
При разумном поведении всех участников, пересечений можно избежать.

2. Какой узел колонна пройдёт быстрее? 1-й или 2-й ???
Без разницы. Это не имеет отношения к круговому движению.

4. Что логичнее? Что безопаснее? Что увеличит пропускную способность?
Разумное поведение всех водителей, которые обеспечат непересечение траекторий и съезд только из правого ряда.
Это ничем не отличается от обычного правого поворота, там тоже иногда кажется быстрым и логичным ломиться в поворот со всех рядов. Так и ездим :(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 15:26:42
Без разницы. Это не имеет отношения к круговому движению.
Ещё как имеет!
Версия "выезд только из правой полосы" - организация классического бутылочного горлышка на круге!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/0/ButgorloJP_2290873_8656460.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ButgorloJP_2290873_8656460.jpg)
и обсуждать здесь нечего...
Так же как и ТУТ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 15:29:03
и обсуждать здесь нечего...
Не хотите - не надо.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 15:48:40
При разумном поведении всех участников, пересечений можно избежать.
угу...
Только вот сколько времени на ЭТО нужно!
А время и есть пропускная способность!
и если по красным нужно меньше времени, чем по жёлтым, то какое может быть "хотите"!?.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/8/DAOdesakol_3695477_8656668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DAOdesakol_3695477_8656668.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 15:56:00
А время и есть пропускная способность!
Не совсем.
Сплошь и рядом стремление водителей экономить свои секунды за чужой счет приводит к уменьшению пропускной способности. Ваш рисунок наглядно это демонстрирует.
При съезде с круга должно образовываться не сужения, а движение веером.

Тому, кто пробивается к началу тянучки по обочине, тоже кажется, что он экономит время и "увеличивает пропускную способность".
В конце концом, зачем нам баталии про логику, если есть ПДД. Весь спор упирается в вопрос, следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 16:05:47
А может логичнее зеленым не занимать правый ряд, если они не собираются съезжать с круга?
Не? :)
На основании ЧЕГО ???
А движение как можно правее?  ;D
На схеме четыре зелёных именно съезжают!!! Остальные - пока непонятно!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/7/Zatorbmp_8158043_8655987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zatorbmp_8158043_8655987.jpg)
Что логичнее? Что безопаснее? Что увеличит пропускную способность?
Синему съехать вместе с зелёными?
Или тупо ждать возможность перестроиться в правый ряд ???
Была когда-то такая игра, ТАКЕН, а по-нашему- "пятнашки", помните? Там была одна неразрешимая расстановка номеров, за решение которой предлагались большие деньги. Точно так и здесь- выкладывается невесть откуда взятая, совершенно не решаемая ситуация на круге и начинается головоломка с головомойкой. Менты всякие бывают, но чтоб на таком перекрестке допустить такое???- редко верится. Значит- 4.10 там есть, остальных нет? Тогда решение простое- первой проедет/повернет маршрутка...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 16:10:20
При съезде с круга должно образовываться не сужения, а движение веером.
вот сего не понял!
Веер он по определению начинается из сужения! Сначала Вы всех хотите загнать в одну точку, а потом можете разъезжаться веером! ;) В чём смысл ???
Весь спор упирается в вопрос, следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?
А как иначе? Делать развёртки? ;)
Вот кто на такой условной развёртке покажет манёвр "разворот на круге" ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 16:11:43
Значит- 4.10 там есть, остальных нет?
Именно ТАК!!! Нормальный равнозначный перекрёсток...
Вы никогда не видели таких???  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 16:18:20
вот сего не понял!
Веер он по определению начинается из сужения! Сначала Вы всех хотите загнать в одну точку, а потом можете разъезжаться веером! ;) В чём смысл ???
Не получается сужения.
Из правого машина съезжает, на ее место перестраивается та, которая будет съезжать на следующем, на ее место та, что через один съезд.

А как иначе? Делать развёртки? ;)
Вот кто на такой условной развёртке покажет манёвр "разворот на круге" ???
В том то и дело, что "официальные комментарии" предлагают именно развертку. И развертка реально применяется.
Например, двигающийся по кругу должен уступить, при отсутствии знаков приоритета, въезжающему, руководствуясь правилом помехи справа. Однако, если рассматривать круг как единый перекресток, уступать должен въезжающий, он должен дать возможность покинуть перекресток. Да и сама традиция вешать знаки приоритета на кругах говорит о том, что круги рассматриваются как последовательность перекрестков. Приоритеты на частях перекрестка - нонсенс.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 16:20:58
 Честно? Не видел. Ну пусть там по одной полосе, еще можно стерпеть. А при двухполосном- дурдом, а не перекресток. А для еще большей оригинальности нарисуем всего одно-два авто с нижнего примыкания...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 16:46:08
Честно? Не видел.
хотя к сути выезда с круга отношения не имеет, но вот
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/0/rvnoznachn_9255831_8657550.jpg) (http://pixs.ru/?r=8657550)

А для еще большей оригинальности нарисуем всего одно-два авто с нижнего примыкания...
тоже ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеет...
Можете на круге половину автивок убрать, если уж такой невероятной кажется ситуация!
НИЧЕГО не меняется!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 16:52:53
 Картинки неполные- а что с примыкающими, там тоже нет знаков справа и далее?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 17:16:04
Из правого машина съезжает, на ее место перестраивается та, которая будет съезжать на следующем, на ее место та, что через один съезд.
Это где такое описано?  ;)
а комментарии...
ИМХО - это чуть ли не единственный трабл в них!!!

и ещё одно.
Если посмотреть Конвенцию, то только советские переводчики обозвали этот узел "перекрёсток  с круговым движением"...
Было бы как на других языках, может быть и тёрок было бы меньше!
Например - круговая развязка! И - въезд на круговую развязку, движение по ней, выезд с развязки...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 17:18:10
Картинки неполные- а что с примыкающими, там тоже нет знаков справа и далее?
Что значит "неполные"?
Сфотканы въезды на круг! Это и есть примыкающие! На других - так же! И полос на круге не одна...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 17:33:20
Картинки неполные
один из этих кругов во Львове. панорамы рулят.
Вот Вам, для понимания, полная картинка.
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/6/Kurmanovic_1621471_8657896.jpg) (http://pixs.ru/?r=8657896)
Такой себе равнозначный перекрёсток с круговым движением. По разметке, на круге две полосы.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 17:43:28
Это где такое описано?  ;)
Такое поведение вытекает из логики.

Было бы как на других языках, может быть и тёрок было бы меньше!
Например - круговая развязка! И - въезд на круговую развязку, движение по ней, выезд с развязки...
Возник бы вопрос, является ли развязка перекрестком.
Не в терминах дело.
Круговое движения столь специфично, что нуждается в отдельно оговоренных правилах. Или хотя бы в уточнении, сколько перекрестков на кругу.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 17:52:18
Круговое движения столь специфично, что нуждается в отдельно оговоренных правилах. Или хотя бы в уточнении, сколько перекрестков на кругу.
:)
Это вряд ли... Не "тем" языком написаны ПДД.
А вот написать как в РБ не сложно - "кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение". Так будет меньше "взрыва мозга"...

Только вот никто в обозримом будущем ПДД шаманить не собирается...  >:(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 17:56:17
А вот написать как в РБ не сложно - "кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение". Так будет меньше "взрыва мозга"...
Так и у нас написано, что при въезде и при выезде, умалчивается только, что делать на самом круге.

У нас много чего делать никто не собирается :( Это не повод додумывать правила каждый сам для себя.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 05 Серпня, 2013, 18:07:46

 :( Это не повод додумывать правила каждый сам для себя.
+ 100
Поэтому , что бы небыло вот таких вот ситуаций:
Так достал по этому поводу круг в Киеве на Гната Юры. Едешь в среднем ряду по кругу и дебил с левого ряда уходит с круга на право. Каждый раз проезд круга куча адреналина,
и что бы не было такого адреналина,  нужно сьезжать с круга согласно 10.4 , только с крайнего положения на проезжей части...

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 18:21:36
и что бы не было такого адреналина,  нужно сьезжать с круга согласно 10.4 , только с крайнего положения на проезжей части...
А перестроиться в правую полосу, при загруженном круге, это адреналин меньшего порядка? ;)
Собственно, спор этот давно решён ЦБДД...
И главный показатель - кто-то знает факты составления протоколов за выезд с круга не из правой полосы ???

А апологеты "исключительно из правой" хоть какой-то коммент дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 05 Серпня, 2013, 18:21:59

 :( Это не повод додумывать правила каждый сам для себя.
+ 100
Поэтому , что бы небыло вот таких вот ситуаций:
Так достал по этому поводу круг в Киеве на Гната Юры. Едешь в среднем ряду по кругу и дебил с левого ряда уходит с круга на право. Каждый раз проезд круга куча адреналина,
и что бы не было такого адреналина,  нужно сьезжать с круга согласно 10.4 , только с крайнего положения на проезжей части...

Т.е. 10.5 не в счет? Зачем тогда исключение в требовании для кругового движения?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 18:37:35
 ...так то- Турция(Париж), там тепло!...(с)
 А тему надо бы переименовать в "НЕРАЗБЕРИХА на перекрестке".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 05 Серпня, 2013, 18:44:42
]хоть какой-то коммент[/b] дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке, и что теперь, игнорировать требования ПДД, сочинять по одесски, и поварачивать не из крайнего положения?

Требования 10.5 касаются только ВЫЕЗДА из пересечения проезжих частей..., тоесть , при повороте налево - в любую полосу , кроме встречных, при повороте направо - только в правую, кроме выезда с круга...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 05 Серпня, 2013, 18:57:13
следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?

А що, є варіанти? Якось дико звучить "круговий рух організовано на чотирьох Т-подібних перехрестях".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 18:59:17
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке
угу...
Она не только "может быть" она есть регулярно!!!

Так должны ВСЕ в подобных ситуациях ломиться в правую полосу?
Да? или нет? можно конкретно ответить? без опусов про адреналин...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 19:01:30
Якось дико звучить "круговий рух організовано на чотирьох Т-подібних перехрестях".
Слабо! :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/4/2/Parizhdvoy_1919529_8658642.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Parizhdvoy_1919529_8658642.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 05 Серпня, 2013, 19:05:33
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке
угу...
Она не только "может быть" она есть регулярно!!!

Так должны ВСЕ в подобных ситуациях ломиться в правую полосу?
Да? или нет? можно конкретно ответить? без опусов про адреналин...
Вы что прикалуетесь, во избежании возникновения таких ситуаций - существуют знаки и разметка, если таковых нет, по дурости нашей,  то строго все для совершения поворота в правую полосу, соблюдая 10.4, точка.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 05 Серпня, 2013, 19:13:49
следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?

А що, є варіанти? Якось дико звучить "круговий рух організовано на чотирьох Т-подібних перехрестях".
Звучит дико, но звучит это в официальных комментариях к ПДД. Да и применение многих правил, в том числе и приоритета, опирается на такую трактовку.
В нормативке это не оговорено, но является общеприменительной практикой.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 19:14:18
и что теперь, игнорировать требования ПДД, сочинять по одесски, и поварачивать не из крайнего положения?
зачем по-одесски!?
По ПДД!
Учебник Тимовского, Дереха (разработчики Правил, судя по сообщениям в сети...)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/6/Tmovskiy10_8013612_8658746.jpg) (http://pixs.ru/?r=8658746)
Вот ЭТО - точка! Да!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 05 Серпня, 2013, 19:16:05
во избежании возникновения таких ситуаций
;D
Нет ответа, понятно...
Вы много знаете кругов, где установлены знаки по полосам ???
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Серпня, 2013, 20:00:37
 Ситуация на кругах была бы простой до соплей, будь там знаки 5.16 и разметка с четким и однозначным указанием, с какой полосы и куда можно двигаться. Но если правая крайняя на всех съездах дает возможность ТС двигаться и далее по кругу, и направо, то что тут обсуждать про вторую полосу и ее возможности?
Факты протоколов - возможно и есть, только слишком часто на одних и тех же кругах перед Одессой с завидной стабильностью стыкаюсь именно с таким съездом с круга направо именно со второй полосы, и часто ОН норовит непременно свернуть на правую крайнюю. И часто- перед носом ИДПС, но им до этого, пока не помяли бока, дела нет- тут народ, доверха нагруженный валит на 7-й км, или с него, и все молдавские, да приднестровские, да белорусские, да иногородние просто.
 И мало того, даже там, где есть однозначный съезд с круга направо только с правой полосы- далее- однополосная дорога, и тут умудряются с левой!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 05 Серпня, 2013, 20:39:32
следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?
А що, є варіанти? Якось дико звучить "круговий рух організовано на чотирьох Т-подібних перехрестях".
Звучит дико, но звучит это в официальных комментариях к ПДД. Да и применение многих правил, в том числе и приоритета, опирается на такую трактовку.
В нормативке это не оговорено, но является общеприменительной практикой.

Знаю, що там є про це. Але "трактуванням" то можна назвати з дуже великою натяжкою. Скоріше там написано, що "круг похожий на кілька Т-подібних перехресть", причому навіть скоріше так: "круг похожий на кілька хитрих Т-подібних перехресть".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 05 Серпня, 2013, 23:10:59
]хоть какой-то коммент[/b] дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке, и что теперь, игнорировать требования ПДД, сочинять по одесски, и поварачивать не из крайнего положения?

Требования 10.5 касаются только ВЫЕЗДА из пересечения проезжих частей..., тоесть , при повороте налево - в любую полосу , кроме встречных, при повороте направо - только в правую, кроме выезда с круга...
Aнатолий, посмотрите внимательно, в этой части 10.5 говорится не о выезде с пересечения проезжих частей, а о выезде с перекрестка с круговым движением, кроме того если сопоставить с остальными исключениями, то вариант выезда из любой полосы с учетом 10.3 мне кажется более логичным. ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 05 Серпня, 2013, 23:31:27
следует ли считать перекресток, на котором организовано круговое движеные, единым перекрестком?
А що, є варіанти? Якось дико звучить "круговий рух організовано на чотирьох Т-подібних перехрестях".
Звучит дико, но звучит это в официальных комментариях к ПДД. Да и применение многих правил, в том числе и приоритета, опирается на такую трактовку.
В нормативке это не оговорено, но является общеприменительной практикой.

Знаю, що там є про це. Але "трактуванням" то можна назвати з дуже великою натяжкою. Скоріше там написано, що "круг похожий на кілька Т-подібних перехресть", причому навіть скоріше так: "круг похожий на кілька хитрих Т-подібних перехресть".
Поддерживаю, мне всегда не нравилось представление перекрестка с круговым движением в виде ряда Т перекрестков. Меня всегда напрягало, когда один единый и неделимый перекресток представляют в виде нескольких отдельных перекрестков, я просто не понимаю с какой целью приводится эта аналогия.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 06 Серпня, 2013, 11:15:07
С крайней правой там сьезд не реален, сразу за поворотом стоят на ней машины, Поэтому только со второй как минимум.
Какая разница, кто стоит после круга. Никто не запрещает из крайнего положения на круге ехать в самый левый ряд за кругом, это разрешено 10.5.
А кто запрещает это делать со второго или третего ряда? Я понимаю что так делать не нужно и стараюсь не делать (кроме вышеприведенного примера, там своя обстановка и 98% машин так едут), НО в нашем ПДД к сожалению ни слова запрета нет!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ras від 06 Серпня, 2013, 11:20:35

И главный показатель - кто-то знает факты составления протоколов за выезд с круга не из правой полосы ???


конечно да, лохов не знающих ПДД разводят очень часто в таких местах. Как только просишь показать пункт запрета на такой сьезд, бравый ГАИшник сразу сдувается. А многие платят за свое невежество. :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 06 Серпня, 2013, 11:56:35
Меня всегда напрягало, когда один единый и неделимый перекресток представляют в виде нескольких отдельных перекрестков
+1
А изобразить ГРАНИЦЫ этих перекрёстКОВ можно???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/0/BolvankaJP_6284343_8665320.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BolvankaJP_6284343_8665320.jpg)
Но так, чтобы у всех одинаково было!   ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Oleg150965 від 06 Серпня, 2013, 22:50:11
Но так, чтобы у всех одинаково было!   ;D

"Вы ставите нереальные планы!!!"

Да шо б у всех! Да одинаково! НУ, НУ!!

"Одиоосса" всех рихрует.....
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Серпня, 2013, 08:19:23
Меня всегда напрягало, когда один единый и неделимый перекресток представляют в виде нескольких отдельных перекрестков
+1
А изобразить ГРАНИЦЫ этих перекрёстКОВ можно???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/0/BolvankaJP_6284343_8665320.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BolvankaJP_6284343_8665320.jpg)
Но так, чтобы у всех одинаково было!   ;D

Нельзя- пять деревов на кулумбе на четыре не делится!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 10:46:10
Нельзя- пять деревов на кулумбе на четыре не делится!
О’к! уболтали!!!  :)
ВОТЬ
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/4/KrugJPG_6757784_8675484.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KrugJPG_6757784_8675484.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 10:57:26
"Вы ставите нереальные планы!!!"

Да шо б у всех! Да одинаково! НУ, НУ!!
Дык, к этому ж нуна стремиться!  ;)
А серьёзно, если вдруг(!) шаманить ПДДУ - какой вариант прописывать?
как у Путина
Цитувати
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Для Анатолия (YaAA) - точка! Отдельный абзац!!!
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
И никаких исключений...
или как у бацьки!?
Цитувати
кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение

П.С. Международная практика подтверждает белоруский вариант...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 11:02:01
и вопросы-таки остаются...
Есть однозначные ответы у апологетов "только из правой полосы"???
1. Так по жёлтым съезжать нельзя? Нужно всем ломиться в крайнюю правую?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/07/d1ff1c6331979915835c79941bf4ffea.jpg) (http://hostingkartinok.com)
2. Эти все нарушают 10.4?
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/2/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg)
3. ТАК проехать можно?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)

Мои ответы:
1. По жёлтым стрелкам можно съехать всем одновременно! Голубому и жёлтому перестраиваться в крайнюю правую полосу не обязательно! хотя ничто не запрещает...

2. Эти ребята п.10.4 не нарушают!

3. Так проехать можно! ПДД не запрещают!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: ssp від 07 Серпня, 2013, 12:05:26
Мои ответы:
1. По жёлтым стрелкам можно съехать всем одновременно! Голубому и жёлтому перестраиваться в крайнюю правую полосу не обязательно! хотя ничто не запрещает...
2. Эти ребята п.10.4 не нарушают!
3. Так проехать можно! ПДД не запрещают!!!

и вопросы-таки остаются...
4. Хотелось бы услышать ответ от тех, кто использует 3-й вариант, какие поворотники они включают и какие нужно включать тем кто в 1-й и 2-й полосе?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 12:28:00
4. Хотелось бы услышать ответ от тех, кто использует 3-й вариант
кокой 3-й имеется ввиду?
"Украинский" ;)? ВСЕ в правую, а потом - в любую?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 07 Серпня, 2013, 13:19:49
Мои ответы:
1. По жёлтым стрелкам можно съехать всем одновременно! Голубому и жёлтому перестраиваться в крайнюю правую полосу не обязательно! хотя ничто не запрещает...
2. Эти ребята п.10.4 не нарушают!
3. Так проехать можно! ПДД не запрещают!!!

и вопросы-таки остаются...
4. Хотелось бы услышать ответ от тех, кто использует 3-й вариант, какие поворотники они включают и какие нужно включать тем кто в 1-й и 2-й полосе?

Я использую. В какой полосе не имеет значения. Въезд на круг - левый поворотник, выезд -правый. Включенным поворотникам на круге у других водителей не верю!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: kpoxa від 07 Серпня, 2013, 13:24:17
Мои ответы:
1. По жёлтым стрелкам можно съехать всем одновременно! Голубому и жёлтому перестраиваться в крайнюю правую полосу не обязательно! хотя ничто не запрещает...
2. Эти ребята п.10.4 не нарушают!
3. Так проехать можно! ПДД не запрещают!!!

и вопросы-таки остаются...
4. Хотелось бы услышать ответ от тех, кто использует 3-й вариант, какие поворотники они включают и какие нужно включать тем кто в 1-й и 2-й полосе?

Для всех вариантов:
- при движении в пределах полосы поворотник выключен;
- при перестроении и въезде/съезде с круга с крайней правой полосы - включаю поворотник соответствующего направления.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 13:51:58
Въезд на круг - левый поворотник
Тут кагбэ ВЪЕЗД!?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/0/Kolovbmp_7283567_8676940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolovbmp_7283567_8676940.jpg)

На мой вкус, самый информативный алгоритм такой:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/NonUK_Roundabout_8_Cars.gif

При въезде показываем намерения: выезжать будем направо/налево или прямо (поворотник не включается).
На круге - без поворотника.
Съезд с круга - правый.

П.С. Формально по нашим ПДД всегда включается правый!  >:( Это мнение Комментариев и ЦБДД...
П.П.С. В Германии включение поворотника при въезде на круг запрещено.  :'(
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 13:58:28
и вопросы-таки остаются...
Есть однозначные ответы у апологетов "только из правой полосы"???
1. Так по жёлтым съезжать нельзя? Нужно всем ломиться в крайнюю правую?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/07/d1ff1c6331979915835c79941bf4ffea.jpg) (http://hostingkartinok.com)
2. Эти все нарушают 10.4?
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/2/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg)
3. ТАК проехать можно?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
1. Нельзя, нужно.
2. Да.
3. Нет.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Серпня, 2013, 14:01:05
 may, вернемся к картинке предыдущего вашего поста- правый крайний решил ехать не направо, а далее по кругу. Или просто движется в этом ряду до разворота на 360, забыв, или просто не включив поворотник, а если и включил, то левым его не видно. Ваши- во втором и третьем ряду находясь, действия в момент, зафиксированный на картинке?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 07 Серпня, 2013, 14:13:11
]хоть какой-то коммент[/b] дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке, и что теперь, игнорировать требования ПДД, сочинять по одесски, и поварачивать не из крайнего положения?

Требования 10.5 касаются только ВЫЕЗДА из пересечения проезжих частей..., тоесть , при повороте налево - в любую полосу , кроме встречных, при повороте направо - только в правую, кроме выезда с круга...
Aнатолий, посмотрите внимательно, в этой части 10.5 говорится не о выезде с пересечения проезжих частей, а о выезде с перекрестка с круговым движением, кроме того если сопоставить с остальными исключениями, то вариант выезда из любой полосы с учетом 10.3 мне кажется более логичным. ;)
Вадим, это баян старый, давно проиграный, несколько уточню, что я имею ввиду, и  прежде всего, с практической точки зрения, потому как все эти теоретические утверждения из под клавиатуры, меня мало волнуют, когда дело касается круга.
Прежде всего основной колапс на круге создается самими водителями, и самая основная причина этому, что многие  уверены, что ввиду 10.4 и 10.5, вьехать и сьехать с круга можно как попало, тоесть в любую полосу и с любой полосы...
Проезд перекрестка с круговым движением требует прежде всего включения мозга и правильной организации ...
Возьмем к примеру круг стандартный:
(http://s020.radikal.ru/i718/1308/55/1ff1e30811f4.jpg) (http://radikal.ru/fp/b58f249372784bcaab540a8c837b112e)
Есть разница в ситуациях, ? если бы  красный автомобиль, для поворота направо, не занял бы крайнюю правую полосу, а вьехал бы на круг по  второй , а то и по  третьей ... К тому же, замечу,  разница в безопасности и при совершении маневров  перестроения и поворота тоже очевидна...
Это же  касается и остальных сьездов ... и много ума не надо, что бы понять, что самым безопасным сьездом с круга является сьезд с крайней правой полосы...



Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:13:51
may, вернемся к картинке предыдущего вашего поста- правый крайний решил ехать не направо, а далее по кругу. Или просто движется в этом ряду до разворота на 360, забыв, или просто не включив поворотник, а если и включил, то левым его не видно. Ваши- во втором и третьем ряду находясь, действия в момент, зафиксированный на картинке?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/07/d1ff1c6331979915835c79941bf4ffea.jpg) (http://hostingkartinok.com)
в чём проблемы?

"правый крайний решил ехать не направо, а далее по кругу" - в любом случае, его нужно пропускать.

"забыв, или просто не включив поворотник" - по нормальному, нужно понимать, что он дальше в этой полосе нарезает круги.

"а если и включил, то левым его не видно" - почему, тому кто слева, не видно его левый поворотник ???
по нормальному, нужно понимать - перестраевается в левую полосу.
Но по жизни, лучше как у Вадима - Включенным поворотникам на круге у других водителей не верю!!!

"Ваши- во втором и третьем ряду находясь, действия в момент, зафиксированный на картинке?" - априори пропускаю помеху/помехи справа. Не важно - я перестраиваюсь в правую полосу, или пересекаю её!

Ещё раз - в чём проблемы?

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:27:00
с практической точки зрения, потому как все эти теоретические утверждения из под клавиатуры, меня мало волнуют, когда дело касается круга.

Проезд перекрестка с круговым движением требует прежде всего включения мозга
Согласен!
Включаем мозг и практическую сторону...
Конкретный, практический вопрос - ЭТИ ТРОЕ должны перед въездом на круг занять правую полосу ???
(http://img.pixs.ru/storage/2/1/7/KrugParizh_3333329_8677217.jpg) (http://pixs.ru/?r=8677217)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:29:10
1. Нельзя, нужно.
2. Да.
3. Нет.
Есть разъяснения ЦБДД с противоположным утверждением!  так, к слову...

Емнип, Франция - чемпион по кругам! :)
Если посмотреть сателитные фото, то отлично видно КАК они проезжают круг!
Никто там даже не думает шарахаться в правую полосу...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 07 Серпня, 2013, 14:37:28
Есть разница в ситуациях, ? если бы  красный автомобиль, для поворота направо, не занял бы крайнюю правую полосу, а вьехал бы на круг по  второй , а то и по  третьей ... К тому же, замечу,  разница в безопасности и при совершении маневров  перестроения и поворота тоже очевидна...
Это же  касается и остальных сьездов ... и много ума не надо, что бы понять, что самым безопасным сьездом с круга является сьезд с крайней правой полосы...

Так отож, крім правил треба ж і мозги включати.
Правила не забороняють з'їзд з лівих смуг, але краще заняти вчасно праву.
З іншої сторони, коли основний потік йде в одному напрямі, цілком нормально зїзджати з лівих смуг.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:42:21
Требования 10.5 касаются только ВЫЕЗДА из пересечения проезжих частей...
вот ЭТО, кстати, спорно! Я бы даже сказал - неверно!!!
В Конвенции (!) поворот налево и направо описан отдельными (!!!) пунктами!
При левом - не выехать на встречку, точнее - въехать на правую (для нас).
При правом - двигаться как можно правее, точнее - совершить как можно более короткий манёвр.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:48:03
Возьмем к примеру круг стандартный
:)
Это раша, для начала! А там иной алгоритм...
Но дело не в том!
Анатолий!
Не рассматривается вопрос - КАК ЛУЧШЕ ПРОЕЗЖАТЬ КРУГ!
Вопрос - ЧТО имеют ввиду ПДД Украины!?
и какой алгоритм ЛУЧШЕ чётко там прописать...

Так вот - я НИОДНОГО конкретного аргумента в пользу "съезд только из правой" не вижу! Покажите/расскажите! Конкретно!

2 YaAA
Является ли нарушением ПДДУ проезд перекрёстка по такой траектории?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
Предположим, что в правой полосе, на въезде, ДТП. А на выезде, в правой, паркованцы в 10м... А может и нет! :)
Нужно шарахаться в правую полосу, на пустом перекрёстке?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 14:50:09
и какой алгоритм ЛУЧШЕ чётко там прописать...
Любой, лишь бы четко  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 07 Серпня, 2013, 14:58:16

Является ли нарушением ПДДУ проезд перекрёстка по такой траектории?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
Для меня, является...
точно также,  как и вот здесь:  ;D
(http://s017.radikal.ru/i417/1308/68/cbda51927e96.jpg) (http://radikal.ru/fp/1fdd5268fc4b430282ca137a8ec5f8fb)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 14:58:23
Любой, лишь бы четко  ;D
вот Вам хиханьки!  ::)
Если помните, ещё на старом ФУДД Knez выкладывал перевод английских ПДД, где на круге "каждый чих расписан"...
Мне англики дали ссыль на русский перевод, правда для Северной Ирландии.
Очень полезно прописано. Попозжа выложу. Там в приложении прописан проезд круга для каждого съезда! для каждого из 5-ти!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 15:05:17
точно также,  как и вот здесь:  ;D
а кто и что здесь нарушает? ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/1/yabmp_9536917_8677581.jpg) (http://pixs.ru/?r=8677581)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 07 Серпня, 2013, 15:10:29
Въезд на круг - левый поворотник
Тут кагбэ ВЪЕЗД!?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/0/Kolovbmp_7283567_8676940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolovbmp_7283567_8676940.jpg)

На мой вкус, самый информативный алгоритм такой:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/NonUK_Roundabout_8_Cars.gif

При въезде показываем намерения: выезжать будем направо/налево или прямо (поворотник не включается).
На круге - без поворотника.
Съезд с круга - правый.

П.С. Формально по нашим ПДД всегда включается правый!  >:( Это мнение Комментариев и ЦБДД...
П.П.С. В Германии включение поворотника при въезде на круг запрещено.  :'(
Дык вроде разговор о конкретной картинке, а не о повороте в первый съезд с круга. Если мне надо в первый съезд (как у меня на картинке), я становлюсь в первый ряд и включаю правый поворот еще при въезде, но возможен вариант на больших кругах (когда до первого съезда достаточно далеко), тогда в том же порядке как я написал выше.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 15:23:47
Дык вроде разговор о конкретной картинке
х.з. какую картинку считать конкретной  ;D
Всё смешалось...
Вот картинка из Приложения к официальным ПДД Северной Ирландии!
Так прописан 4-й съезд. Все остальные - таким же макаром...
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/9/4JPG_5900315_8677709.jpg) (http://pixs.ru/?r=8677709)
и рисунок и текст "отзеркален".

Остаётся сожалеть, что наши ПДД никогда таким языком написаны не будут...

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 15:33:25
и рисунок и текст "отзеркален".
Отлично!
Это то, что я недавно обозвал веером.
Перестроение в правый ряд осуществляется в районе предыдущего съезда.

К сожалению, такой алгоритм крайне неудобен для въезда на перегруженный круг (круги вообще плохо работают под большой нагрузкой).
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 07 Серпня, 2013, 15:34:24
]хоть какой-то коммент[/b] дадут по ЭТОМУ (http://www.youtube.com/watch?v=BgsEg2CfRZU)  кругу!?
Такая ситуация может быть перед любым, и на любом и каждом  перекрестке, и что теперь, игнорировать требования ПДД, сочинять по одесски, и поварачивать не из крайнего положения?

Требования 10.5 касаются только ВЫЕЗДА из пересечения проезжих частей..., тоесть , при повороте налево - в любую полосу , кроме встречных, при повороте направо - только в правую, кроме выезда с круга...
Aнатолий, посмотрите внимательно, в этой части 10.5 говорится не о выезде с пересечения проезжих частей, а о выезде с перекрестка с круговым движением, кроме того если сопоставить с остальными исключениями, то вариант выезда из любой полосы с учетом 10.3 мне кажется более логичным. ;)
Вадим, это баян старый, давно проиграный, несколько уточню, что я имею ввиду, и  прежде всего, с практической точки зрения, потому как все эти теоретические утверждения из под клавиатуры, меня мало волнуют, когда дело касается круга.
Прежде всего основной колапс на круге создается самими водителями, и самая основная причина этому, что многие  уверены, что ввиду 10.4 и 10.5, вьехать и сьехать с круга можно как попало, тоесть в любую полосу и с любой полосы...
Проезд перекрестка с круговым движением требует прежде всего включения мозга и правильной организации ...
Возьмем к примеру круг стандартный:
(http://s020.radikal.ru/i718/1308/55/1ff1e30811f4.jpg) (http://radikal.ru/fp/b58f249372784bcaab540a8c837b112e)
Есть разница в ситуациях, ? если бы  красный автомобиль, для поворота направо, не занял бы крайнюю правую полосу, а вьехал бы на круг по  второй , а то и по  третьей ... К тому же, замечу,  разница в безопасности и при совершении маневров  перестроения и поворота тоже очевидна...
Это же  касается и остальных сьездов ... и много ума не надо, что бы понять, что самым безопасным сьездом с круга является сьезд с крайней правой полосы...
Меня в принципе вообще не волнует вопрос проезда таких перекрестков, поскольку единого безопасного, рационального и разумного проезда оных не существует в природе из-за великого их разнообразия. У меня в городе их несколько - 7 кругов и тактика проезда их всех различна. Это зависит и от количества полос и расстояния между съездами и от трафика, наличия идиотов на круге и прочих факторов. В данной теме я по одной причине, и вопрос чисто теоретический - правомерно ли предъявляют ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы.[/
b] Практическая часть этого вопроса для меня уже давно успешно решена.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 15:38:06
Перестроение в правый ряд осуществляется в районе предыдущего съезда.
ГДЕ Вы такое увидели ???
Там написано - проезжаем предыдущий и от клумбы сигаем в правую полосу выезда!
Никаких перестроений на круге не предусмотрено!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 15:40:33
правомерно ли предъявляют ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы.
а есть такие факты ???
Есть постановы?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Серпня, 2013, 15:46:58
Дык вроде разговор о конкретной картинке
х.з. какую картинку считать конкретной  ;D
Всё смешалось...
Вот картинка из Приложения к официальным ПДД Северной Ирландии!
Так прописан 4-й съезд. Все остальные - таким же макаром...
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/9/4JPG_5900315_8677709.jpg) (http://pixs.ru/?r=8677709)
и рисунок и текст "отзеркален".

Остаётся сожалеть, что наши ПДД никогда таким языком написаны не будут...


И слава Богу! Что же выходит, что в Ирландии не надо предварительно перестраиваться в правый крайний? И почему все эти примеры так упрощены- нет авто справа от поворачивающего в этот левый ряд ? В Ирландии разве правостороннее движение?
 И картинка из газу.ру тоже не полная- это совсем просто фургону повернуть именно так- примыкающая то однополосная.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 15:47:39
проезжаем предыдущий и от клумбы сегаем в правую полосу выезда!
Там написано: "и плавно переезжайте на правую полосу для съезда".
Речь именно о перестроении перед выездом.

ЗЫ Выходит, и у них описание недостаточно однозначное.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 16:01:39
на правую полосу для съезда".
а до конца дочитать?
Для съезда (е)!!! "е" - это 4-я примыкающая дорога!
Вот для 5-й дороги, примыкающей
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/9/5JPG_5712877_8678129.jpg) (http://pixs.ru/?r=8678129)

Прижимаемся к клумбе, проезжаем 4-й съезд и плавно переезжаем в правую полосу дороги f!!! Никак не написано про перестроение в правую полосу круга! Она пересекается - и всего-то!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 07 Серпня, 2013, 16:36:47
правомерно ли предъявляют ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы.
а есть такие факты ???
Есть постановы?
Нет, попыток "загрузить" было много и неоднократно, но ни одного протокола ни говоря уже о постановлении не было. На кольцах это стандартная попытка развода, когда им тыкали носом в 10.5 "отвядание" происходило мгновенно с пожеланием счастливого пути, за исключением одного на редкость упертого пр-ка, на которого ушло около 10 минут. У нас лет 7-8 назад на нескольких кольцах нарисовали разметку полос, стрелы и повесили 5.16. Эксперимент оказался неудачным, ГАИ с трудом дождались пока сотрется разметка,  стало невозможно "работать", знаки сняли и больше к этому вопросу не возвращались.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 16:40:41
На кольцах это стандартная попытка развода
Отожбо - развода!
Спасибо за пост!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 07 Серпня, 2013, 17:04:47
Что же выходит, что в Ирландии не надо предварительно перестраиваться в правый крайний?
у нас тоже не надо!
И почему все эти примеры так упрощены- нет авто справа от поворачивающего в этот левый ряд ?
Там написано - проверьте зеркала, ПОСМОТРИТЕ через плечо! Как думаете - ЗАЧЕМ? ;)
В Ирландии разве правостороннее движение?
;)
и рисунок и текст "отзеркален".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 07 Серпня, 2013, 20:46:05

 В данной теме я по одной причине,
Ну, я в этой теме немножко по другой причине, меня тут больше волнует не гаишные разводы, а то наличие бардака и опасности  на перекрестках с круговым движением, которое повсеместно наблюдается на наших дорогах,   :-\, окромя и то, что много еще  таких, кто сьезжая с круга с левых полос, еще и сигналят, видать считают , что их еще и должны при этом пропускать те, кто движутся в правых полосах ...

Цитувати
и вопрос чисто теоретический - правомерно ли предъявляют ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы.[/
почему только чисто теоретически?  :) :P
против  всех приведенных здесь  доводов , касающихся 10.5,   я ничего против не имею, и в принципе  согласен, а также еще согласен , что в наших ПДД еще много неоднозначностей в прописании некоторых положений, отсуда столько и разных трактовок и разных пониманий...

вот например  цитируем:
Цитувати
, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,

сразу  возникает вопрос  ;), -  , а у разі повороту ліворуч на перехресті де організовано круговий рух, як слід рухатися  у випадку виїзду з кругового руху, и соотвественно, правомерно ли предъявят ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы при повороте налево на перекрестке с круговым движением, ...
перекрестки и ситуации все индивидуальны и могут быть разными, но я ж  не зря выложил рисунок именно стандартного перекрестка с круг. движением  :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 07 Серпня, 2013, 20:56:04
много еще  таких, кто сьезжая с круга с левых полос, еще и сигналят, видать считают , что их еще и должны при этом пропускать те, кто движутся в правых полосах ...
То певно трошки в іншій ситуації, коли ще вішають знак з напрямом головної дороги перед кругом? Отам все ще більш неоднозначно.

при повороте налево на перекрестке с круговым движением
Як там можна повернути наліво?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 20:58:12
Як там можна повернути наліво?
Въехать и выехать в третий съезд. Это поворот налево, если считать перекресток с круговым движением единым перекрестком. Если делать развертку, то нельзя.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 07 Серпня, 2013, 21:01:21
Въехать и выехать в третий съезд. Это поворот налево, если считать перекресток с круговым движением единым перекрестком. Если делать развертку, то нельзя.
Совершенно верно, грубо говоря, в ПДД перекресток с круговым движением считается одним перекрестком, и никаким пунктом непредусмотрено его развертывание...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 07 Серпня, 2013, 21:11:21
Въехать и выехать в третий съезд. Это поворот налево, если считать перекресток с круговым движением единым перекрестком. Если делать развертку, то нельзя.
Совершенно верно, грубо говоря, в ПДД перекресток с круговым движением считается одним перекрестком, и никаким пунктом непредусмотрено его развертывание...
;D
Це в 10.4 взагалі дуже тяжко вписати. Від "відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку" рве кришу.
Колись в якомусь пості звучало, що не треба шукати підтексти в ПДР, вони прописані і для тупих також. Наприклад, вигадувати нові хитрі визначення "повороту". Це, по моєму, якраз такий випадок.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 07 Серпня, 2013, 21:21:08
Це, по моєму, якраз такий випадок.
Та якраз і НІ, любе перехрестя має поворот направо і наліво, тому що воно  є ПЕРЕХРЕСТя доріг...

На мій погляд досить правильна думка , висловлена прес службою  УДАЇ:
http://automir.in.ua/faq.php?id=5588
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 07 Серпня, 2013, 21:48:23
Це, по моєму, якраз такий випадок.
Та якраз і НІ, любе перехрестя має поворот направо і наліво, тому що воно  є ПЕРЕХРЕСТя доріг...
Глобально да, але я вважаю, що локально, в момент з'їзду з круга, я виконую таки правий поворот. Незалежно від того, це третій з'їзд, чи я уже три круги намотав.

На мій погляд досить правильна думка , висловлена прес службою  УДАЇ:
http://automir.in.ua/faq.php?id=5588
Ну вони описали рекомендований варант проїзду кругового перехрестя. Це і так наче зрозуміло, що так проїзджати краще в загальному випадку. Але "не так" також не заборонено.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 21:49:58
На мій погляд досить правильна думка , висловлена прес службою  УДАЇ:
http://automir.in.ua/faq.php?id=5588
Однако он явно разворачивает круг, об этом говорит хотя бы рекомендация включать правый поворот при съезде. Подъезжая к единому перекрестку, мы обозначаем направление дальнейшего движения, а при покидании перекрестка сигналы не предусмотрены.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 07 Серпня, 2013, 21:53:06
Совершенно верно, грубо говоря, в ПДД перекресток с круговым движением считается одним перекрестком, и никаким пунктом непредусмотрено его развертывание...
Единство тоже не предусмотрено.
Руководствуясь только правилами для единого перекрестка, большой круг безопасно проехать невозможно. ПДД определяют приоритет на перекрестке в зависимости от того, кто с какой стороны к перекрестку подъехал, а на кругу это определить не получится.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 10:58:29
На мій погляд досить правильна думка , висловлена прес службою  УДАЇ:
http://automir.in.ua/faq.php?id=5588
там, кстати, написано про "выезд разрешён из всех полос"!  :)
Про поворотники на круге у них весьма спорные рекомендации...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 11:03:03
ПДД определяют приоритет на перекрестке в зависимости от того, кто с какой стороны к перекрестку подъехал, а на кругу это определить не получится.
Если рассматривать приоритет на пересечении ПЧ, то никаких проблем!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 11:05:46
Британия
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/8/Anglyaznak_3287903_8685118.jpg) (http://pixs.ru/?r=8685118)

Никаких перекрёстков с круговым движением!  :D
Тоже самое на фр. и исп. в Конвенции...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 08 Серпня, 2013, 13:16:29

 В данной теме я по одной причине,
Ну, я в этой теме немножко по другой причине, меня тут больше волнует не гаишные разводы, а то наличие бардака и опасности  на перекрестках с круговым движением, которое повсеместно наблюдается на наших дорогах,   :-\, окромя и то, что много еще  таких, кто сьезжая с круга с левых полос, еще и сигналят, видать считают , что их еще и должны при этом пропускать те, кто движутся в правых полосах ...

Цитувати
и вопрос чисто теоретический - правомерно ли предъявляют ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы.[/
почему только чисто теоретически?  :) :P
против  всех приведенных здесь  доводов , касающихся 10.5,   я ничего против не имею, и в принципе  согласен, а также еще согласен , что в наших ПДД еще много неоднозначностей в прописании некоторых положений, отсуда столько и разных трактовок и разных пониманий...

вот например  цитируем:
Цитувати
, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух,

сразу  возникает вопрос  ;), -  , а у разі повороту ліворуч на перехресті де організовано круговий рух, як слід рухатися  у випадку виїзду з кругового руху, и соотвественно, правомерно ли предъявят ИДПСы претензии при съезде с круга не с правой полосы при повороте налево на перекрестке с круговым движением, ...
перекрестки и ситуации все индивидуальны и могут быть разными, но я ж  не зря выложил рисунок именно стандартного перекрестка с круг. движением  :)
Пока в правилах четко не опишут проезд круга, до тех пор и будут непонятки, разночтения и даже попытки додумывать содержание Правил, а бардак на кольцах организуют сами гаишники, останавливая ТС прямо на кольце и пытаясь впарить водителям свои "представления" о проезде круга, после чего те вообще теряют связь с реальностью. Итого, для меня  в этой теме единственный вывод - Правила не запрещают выезд с перекрестка с круговым движением из любой полосы, если иное не предусмотрено знаками и разметкой.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 14:21:59
а бардак на кольцах организуют сами гаишники, останавливая ТС прямо на кольце
Кстати, в раше это разрешено дальше "5 м от края пересекаемой проезжей части".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 08 Серпня, 2013, 14:39:10
Если рассматривать приоритет на пересечении ПЧ, то никаких проблем!

Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Как определить, с какой дороги подъехало к перекрестку ТС, которое движется по кольцу?

Цитувати
2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.
Как определить, с какой дороги подъехало к перекрестку ТС, которое движется по кольцу?

Если, например, есть табличка, определяющая главной дорогой круг, все становится еще интереснее:
Цитувати
перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.
Если круг - часть неделимого перекрестка, дорогой он быть не может, это место пересечения, т.е. место, где одновременно присутствуют все пересекающиеся дороги. Получается, что назначение круга главной дорогой означает интертрепацию этого круга как закругленную дорогу с кучей перекрестков, что противоречит идее неделимого перекрестка.

ЗЫ Я понимаю, что сейчас подражаю главнистам, путая понятие дороги с неудачным названием знака приоритета, но в качестве примера мышления составителей правил покатит. Это же прямо подтверждается комментариями к ПДД. Мы можем спорить сколь угодно долго, но пробел в ПДД мы этим не устраним. ПДД остро нуждаются в определении правильных траекторий на перекрестках, не только на круговых.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 14:48:28
ЗЫ Я понимаю, что сейчас подражаю главнистам, путая понятие дороги с неудачным названием знака приоритета
угу...
У мну уж пару лет такая картинка лежит в папке
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/8/8/Bublikpore_5883960_8687488.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bublikpore_5883960_8687488.jpg)
Приоритетность на круге решается на пересечении ПЧ. В месте, где могут пересечься потоки...
Находящиеся уже на круге - одинаковые между собой!
Правда, не у всех...  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: DarkDart від 08 Серпня, 2013, 14:54:44
Приоритетность на круге решается на пересечении ПЧ. В месте, где могут пересечься потоки...
Находящиеся уже на круге - одинаковые между собой!
Правда, не у всех...  ;D
А по концепции неделимого перекрестка эти приоритеты лишние. Находящиеся на круге находятся на перекрестке. Все, кто к перекрестку приближается, должны дать возможность покинуть перекресток. Зачем вешают знаки приоритета?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 08 Серпня, 2013, 15:00:08
Зачем вешают знаки приоритета?
что бы знать очерёдность въезда на круговую развязку...  ;D

Поживём -увидим... Может и дождёмся уточнений!
По крайней мере, с момента создания темы ТРЕТЬ! (http://fudd.org.ua/index.php?topic=133.0) заблуждений уже не заблуждения, а элементарное незнание ПДД или тупое их отрицание!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 08 Серпня, 2013, 15:13:52
а бардак на кольцах организуют сами гаишники, останавливая ТС прямо на кольце
Кстати, в раше это разрешено дальше "5 м от края пересекаемой проезжей части".
Это связано с тем, что остановка стоянка там запрещена ближе 10м от пересечения ПЧ, а в наших ПДД еще и от перекрестка.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 13 Серпня, 2013, 15:43:05
3. ТАК проехать можно?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
Кстати, вопрос был навеян рисунком из штатовского мануала драйвера! ;)
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/KalfornyaJ_1613851_8733238.jpg) (http://pixs.ru/?r=8733238)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 13 Серпня, 2013, 18:41:03
3. ТАК проехать можно?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
Кстати, вопрос был навеян рисунком из штатовского мануала драйвера! ;)
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/KalfornyaJ_1613851_8733238.jpg) (http://pixs.ru/?r=8733238)
В верхнем варианте могут из среднего ряда заехать в правый бок!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Серпня, 2013, 12:57:54
В верхнем варианте могут из среднего ряда заехать в правый бок!!!
;)
В нижнем варианте - тоже! Там даже красная и жёлтая траектория пересекается!
Никто и нигде "помеху справа" не отменял!
"Помеха справа" существует и при перестроении в крайнюю правую (подготовка к выезду), так и при самом выезде из левых полос...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 14 Серпня, 2013, 13:17:05
В верхнем варианте могут из среднего ряда заехать в правый бок!!!
;)
В нижнем варианте - тоже! Там даже красная и жёлтая траектория пересекается!
Никто и нигде "помеху справа" не отменял!
"Помеха справа" существует и при перестроении в крайнюю правую (подготовка к выезду), так и при самом выезде из левых полос...
Абсолютно верно, я это и имел ввиду! Ибо нижний рис.№3 (подкоректованный зеленой линией) добавил я.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 14 Серпня, 2013, 13:23:41
А, в этом случае играют роль знаки (уступи дорогу), тут красный имеет преимущество перед желтым.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 14 Серпня, 2013, 13:33:33
Никто и нигде "помеху справа" не отменял!

По-моєму, "перешкода справа" тут не дуже підходить. В даному випадку просто приорітет для тих, хто в'їзджає на круг (якщо немає знаків приорітету, або відповідно до знаків). А далі рух іде уже по полосам - хто міняє полосу, повинен пропустити. Якщо одночасно міняють полоси - тут уже "перешкода справа".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 14 Серпня, 2013, 13:39:54
А, в этом случае играют роль знаки (уступи дорогу), тут красный имеет преимущество перед желтым.
Красный имеет преимущество перед желтым только тогда, когда желтый  вьезжает на круг, а вот , когда красный будет сьезжать с круга, то он уже желтого обязан пропустить...
Ну это так, мелочи, особенно  для тех,  кто предпочитает на месте красного в таких случаях,  сигналить, и вместо того, что бы занять правую полосу,  сьезжают с круга с левых полос...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Серпня, 2013, 14:26:14
По-моєму, "перешкода справа" тут не дуже підходить.
"Помеха справа" намеренно взята в кавычки. Ну принято у нас так говорить!.. (Даже при повороте налево пропуск встречника подводят под "помеху справа").
Точнее: правый имеет преимущество - при выезде не из крайней, его полосу пересекают или в его полосу перестраиваются или при взаимном перестроении.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Серпня, 2013, 14:40:32
и ещё из ПДД Англии (отзеркалено).
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/0/Povorotina_5766854_8742720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotina_5766854_8742720.jpg)
Как-то вот совсем не предписывают зелёной машинке перестраиваться в правую крайнюю перед выездом!..  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 14 Серпня, 2013, 16:17:23
Емнип, Франция - чемпион по кругам! :)
Если посмотреть сателитные фото, то отлично видно КАК они проезжают круг!
Никто там даже не думает шарахаться в правую полосу...
Воть!
Отлично видно как полоса накатана!!!
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/4/KRUGIFRANC_9851116_8743744.png) (http://pixs.ru/?r=8743744)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 14 Серпня, 2013, 17:33:05
и ещё из ПДД Англии (отзеркалено).
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/0/Povorotina_5766854_8742720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotina_5766854_8742720.jpg)
Как-то вот совсем не предписывают зелёной машинке перестраиваться в правую крайнюю перед выездом!..  ;)
Как на меня, сини должен ехать направо, а зеленый по правой полосе.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: svk від 14 Серпня, 2013, 17:54:00
"Помеха справа" намеренно взята в кавычки. Ну принято у нас так говорить!..

Немного не в тему. Вместо "помеха справа" надо говорить - "помеха со стороны пассажира". Тогда это будет правильно во всех случаях. Именно так говорят в тех странах, где левостороннее движение.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 14 Серпня, 2013, 18:06:42
и ещё из ПДД Англии (отзеркалено).
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/0/Povorotina_5766854_8742720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotina_5766854_8742720.jpg)
Как-то вот совсем не предписывают зелёной машинке перестраиваться в правую крайнюю перед выездом!..  ;)
Как на меня, сини должен ехать направо, а зеленый по правой полосе.
А Британские ученые с Вами не согласны 8)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 14 Серпня, 2013, 18:12:54
и ещё из ПДД Англии (отзеркалено).
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/0/Povorotina_5766854_8742720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotina_5766854_8742720.jpg)
Как-то вот совсем не предписывают зелёной машинке перестраиваться в правую крайнюю перед выездом!..  ;)
Как на меня, сини должен ехать направо, а зеленый по правой полосе.

Як на мене, то у них точно так, як і у нас - можно заїзджати з любої в любу полосу і виїзджати також.
А то якось дивно виходить - другий з'їзд з правої полоси, а третій можна з лівої. А хто заїхав зліва, для нього третій з'їзд той, що для нас другий. А хто пару кругів намотав, уже зовсім непонятно, як їхати.
Знову таки - наведені картинки - це правило, чи просто рекомендації?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 14 Серпня, 2013, 19:15:25
и ещё из ПДД Англии (отзеркалено).
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/0/Povorotina_5766854_8742720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Povorotina_5766854_8742720.jpg)
Как-то вот совсем не предписывают зелёной машинке перестраиваться в правую крайнюю перед выездом!..  ;)
Как на меня, сини должен ехать направо, а зеленый по правой полосе.
А Британские ученые с Вами не согласны 8)
Да ладно, мы ж Гондурасе...!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 13:38:32
Красный имеет преимущество перед желтым только тогда, когда желтый  вьезжает на круг, а вот , когда красный будет сьезжать с круга, то он уже желтого обязан пропустить...
Ну это так, мелочи, особенно  для тех,  кто предпочитает на месте красного в таких случаях,  сигналить, и вместо того, что бы занять правую полосу,  сьезжают с круга с левых полос...
http://youtu.be/o6Dmw-wi_Pg
http://forum.zarulem.ws/?showtopic=611002
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 15 Серпня, 2013, 14:05:01

http://forum.zarulem.ws/?showtopic=611002

Так о чем же ж я и речь веду, это урок для тех, кто предпочитает сьезжать с круга с левых полос...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 15:07:42

http://forum.zarulem.ws/?showtopic=611002

Так о чем же ж я и речь веду, это урок для тех, кто предпочитает сьезжать с круга с левых полос...
Съезжать с левых полос надо безусловно пропустив тех кто справа, но ПДД не запрещают двигаться подобным образом. Здесь же просто режим Бога, но не получилось.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 15 Серпня, 2013, 15:28:12
но ПДД не запрещают двигаться подобным образом.
"Мы снова говорим на разных языках" :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 15 Серпня, 2013, 15:34:07
но ПДД не запрещают двигаться подобным образом.
"Мы снова говорим на разных языках" :)

Тут уместен пункт ПДД - ДДД! ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 16:18:24
но ПДД не запрещают двигаться подобным образом.
"Мы снова говорим на разных языках" :)

В принципе на разных, но если Вы предлагаете поговорить о безопасности, давайте поговорим. ;) Во многих случаях из-за геометрических размеров и конфигурации кругов нет возможности безопасно перестроиться и выехать из правого ряда.
1.Достаточно часто распространена ситуация, когда сразу за кольцом остановка МТС или просто припаркованы автомобили, поэтому из правого ряда выезжать просто стремно, потому что на выезде полоса занята, а во второй и третьей выезжают ТС с внутренних полос. КМК невиновность в ДТП будет достаточно слабым утещением если водителя замесят на выезде с круга во второй полосе. В зависимости от того, что за круг, всегда разная тактика проезда и говорить о том, что самое безопасное это выежать из правой полосы не есть абсолютной истиной.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 15 Серпня, 2013, 16:40:27
В принципе на разных, но если Вы предлагаете поговорить о безопасности, давайте поговорим.
Да не,  ;) я ничего не предлагаю, просто до сих пор Вы говорили о том , что "можно", а я - о том, что "нужно"

Цитувати
КМК невиновность в ДТП будет достаточно слабым утещением если водителя замесят на выезде с круга во второй полосе. ...
Ну хоть слабое  утешение будет, хотя на счет "слабости" это тут уж как посмотреть,   а вот у  тех кто сьезжает со второй или третьей полосы и такого утешения не будет , если они кого то замесят...
Ну а что ситуации все разные , то тут общий язык начинает проявляться   :)

Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 16:50:39
В принципе на разных, но если Вы предлагаете поговорить о безопасности, давайте поговорим.
Да не,  ;) я ничего не предлагаю, просто до сих пор Вы говорили о том , что "можно", а я - о том, что "нужно"
Ну а что ситуации все разные , то тут общий язык начинает проявляться   :)
Как я писал все круги разные, и если Вы говорите о том, что "нужно", то я категорически с этим не согласен, я бы сказал "лучше" или "рекомендуется", и то исключительно в незнакомых местах. ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 15 Серпня, 2013, 17:11:38
если Вы говорите о том, что "нужно", то я категорически с этим не согласен, я бы сказал "лучше" или "рекомендуется",  ;D

"нужно" для безопасности;
"лучше" для безопасности;
"рекомендуется" для безопасности
 - сижу и думаю, есть ли разница  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 17:33:31
если Вы говорите о том, что "нужно", то я категорически с этим не согласен, я бы сказал "лучше" или "рекомендуется",  ;D

"нужно" для безопасности;
"лучше" для безопасности;
"рекомендуется" для безопасности
 - сижу и думаю, есть ли разница  ;D
Разница есть. "Нужно" - имеет предписывающий характер.
"Лучше" или "рекомендуется" - рекомендательный.
=======================================================================
Теперь о том всегда ли служит утешением, то что ты справа. История в картинке. На водителя автомобиля ФАВ был составлен протокол за создание аварийной обстановки. Это на какую-то голову вообще налазит?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 15 Серпня, 2013, 18:45:15
если Вы говорите о том, что "нужно", то я категорически с этим не согласен, я бы сказал "лучше" или "рекомендуется",  ;D

"нужно" для безопасности;
"лучше" для безопасности;
"рекомендуется" для безопасности
 - сижу и думаю, есть ли разница  ;D
Разница есть. "Нужно" - имеет предписывающий характер.
"Лучше" или "рекомендуется" - рекомендательный.
=======================================================================
Теперь о том всегда ли служит утешением, то что ты справа. История в картинке. На водителя автомобиля ФАВ был составлен протокол за создание аварийной обстановки. Это на какую-то голову вообще налазит?
Там главный круг (судя из знаков) и тут уже играет роль, кто первым был на кольце!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 18:50:16
если Вы говорите о том, что "нужно", то я категорически с этим не согласен, я бы сказал "лучше" или "рекомендуется",  ;D

"нужно" для безопасности;
"лучше" для безопасности;
"рекомендуется" для безопасности
 - сижу и думаю, есть ли разница  ;D
Разница есть. "Нужно" - имеет предписывающий характер.
"Лучше" или "рекомендуется" - рекомендательный.
=======================================================================
Теперь о том всегда ли служит утешением, то что ты справа. История в картинке. На водителя автомобиля ФАВ был составлен протокол за создание аварийной обстановки. Это на какую-то голову вообще налазит?
Там главный круг (судя из знаков) и тут уже играет роль, кто первым был на кольце!
Предположим, что белый делал уже пятый "оборот на орбите" и в момент въезда грузовичка на перекресток находился в той же самой позиции, но на 4 витке.  Прошу дальнейшие рассуждения ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 15 Серпня, 2013, 19:03:36
Предположим, что белый делал уже пятый "оборот на орбите" и в момент въезда грузовичка на перекресток находился в той же самой позиции, но на 4 витке.  Прошу дальнейшие рассуждения ;D
Дак пусть едет на 5 круг , займет правую полосу, и забудет о всех проблемах, ах да, я ж забыл, в ПДД ж разрешено  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 19:22:50
Предположим, что белый делал уже пятый "оборот на орбите" и в момент въезда грузовичка на перекресток находился в той же самой позиции, но на 4 витке.  Прошу дальнейшие рассуждения ;D
Дак пусть едет на 5 круг , займет правую полосу, и забудет о всех проблемах, ах да, я ж забыл, в ПДД ж разрешено  ;D
э, нет, батенька, нафигас ему занимать правую полосу, он и так шоколаде, протокол то на грузовичек. ;) ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: yaroslav від 15 Серпня, 2013, 20:14:39
э, нет, батенька, нафигас ему занимать правую полосу, он и так шоколаде, протокол то на грузовичек. ;) ;D ;D

Дуже навіть дивно, грузовичок нічого не порушував.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 20:32:32
э, нет, батенька, нафигас ему занимать правую полосу, он и так шоколаде, протокол то на грузовичек. ;) ;D ;D

Дуже навіть дивно, грузовичок нічого не порушував.
Як це не порушував? Ви ж знаєте старовинну "козацьку" традицію з кожного воза з крамом треба взяти подорожнє мито, а якщо не дасть, то волів забрати, та в пику натовкти.

І російський варіант:
Ах, я чем виноват?"
- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 15 Серпня, 2013, 23:40:23
э, нет, батенька, нафигас ему занимать правую полосу, он и так шоколаде, протокол то на грузовичек. ;) ;D ;D

Дуже навіть дивно, грузовичок нічого не порушував.
Як це не порушував? Ви ж знаєте старовинну "козацьку" традицію з кожного воза з крамом треба взяти подорожнє мито, а якщо не дасть, то волів забрати, та в пику натовкти.

І російський варіант:
Ах, я чем виноват?"
- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
А день то хоть жаркий был??? ;D ;D ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 00:15:59
ч.4 ст.122 к отдыху на природе не располагает. :-\
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 11:32:50
Да не,  ;) я ничего не предлагаю, просто до сих пор Вы говорили о том , что "можно", а я - о том, что "нужно"
Вопрос таки остаётся! ЗАЧЕМ?
Зачем устраивать на перекрёстке бутылочное горлышко ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg)

Кто-то считает, что олени будут пропускать "помеху справа" при перестроении в крайнюю правую лучше, чем при съезде с внутренних полос ???

П.С. Нормативы пишутся для их ВЫПОЛНЕНИЯ, а не для учёта национального менталитета! ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 11:38:14
Знову таки - наведені картинки - це правило, чи просто рекомендації?
Эти картинки из ОФИЦИАЛЬНЫХ правил!!! И инструкций водителям, по которым учатся и сдают!
Описывают доктрину и приведены для доказательства того, что хня "все в правую" принята только в раше! Ну, из того, что я знаю...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/2/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg)

Уверен, что за перестроение в крайнюю и выезд из неё никто и нигде не лошит!  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 16 Серпня, 2013, 11:39:32
Да не,  ;) я ничего не предлагаю, просто до сих пор Вы говорили о том , что "можно", а я - о том, что "нужно"
Вопрос таки остаётся! ЗАЧЕМ?
Зачем устраивать на перекрёстке бутылочное горлышко ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg)

Кто-то считает, что олени будут пропускать "помеху справа" при перестроении в крайнюю правую лучше, чем при съезде с внутренних полос ???

П.С. Нормативы пишутся для их ВЫПОЛНЕНИЯ, а не для учёта национального менталитета! ;)
Не понимаю я Вас, я всегда при въезде на круг (круг главный) заранее занимаю нужную полосу и уж с нее съезжаю в поворот.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 11:46:38
"можно",  "нужно"
Сильно напоминает почившую ТГДу!
У социума "можно", а по тиории - "нужно"!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 11:49:55
Не понимаю я Вас, я всегда при въезде на круг (круг главный) заранее занимаю нужную полосу и уж с нее съезжаю в поворот.
Что значит "нужную" полосу?
Нормативы пишутся "на все случаи жизни"!
А если на въезде ДТП в правой ??? А если в правой десяток машин стоит с ПРАВЫМ поворотом?
Что бум делать?

"Нужную полосу" занять можно и желательно! Но не обязательно!
Бывают варианты!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 11:54:27
ЗАЧЕМ на круге перестраиваться в крайнюю правую  ??? ??? ???
На пустом перекрёстке!!!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
бо "нужно"? Кому нужно, зачем нужно?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 11:55:47
"можно",  "нужно"
Сильно напоминает почившую ТГДу!
У социума "можно", а по тиории - "нужно"!

А все потому , что Вы смотрите на все это с мягкого кресла через окно уютного кабинета, а я смотрю из водительского сидения через окно двигающегося автомобиля...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 12:04:15
Вы смотрите на все это с мягкого кресла через окно уютного кабинета
Я проезжаю круг минимум два раза ежедневно!
Он у меня под окном кабинета!!!  ;D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 12:21:16

Он у меня под окном кабинета!!!  ;D
кроме круга под окнами Вашего кабинета , могу Вас заверить , существуют еще тысячи разных кругов...

и если для Вас разрешение двигаться по всем полосам означает "можно", можно переться в любую полосу, то для меня это означает "нужно", тоесть, нужно двигаться именно по той полосе, по которой проезд будет самым безопасным, организованным и разумным.
Ваша позиция просто совпадает с позицией того водителя Кемри, на видио , который вместо того , что бы принять вправо, пошел на опережение Калины слева, и  сьехал  с круга с левой полосы, что собственно и привело к таким последствиям...
Вот для чего это все "нужно".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 12:23:06
Кто-то считает, что олени будут пропускать "помеху справа" при перестроении в крайнюю правую лучше, чем при съезде с внутренних полос ???
По моим наблюдениям ДТП на кругах чаще всего случаются как раз при перестроении на кругу, или при въезде на круг, непосредственно на выезде несколько реже. Хотя аварийные ситуации на выезде достаточно часты, но ДТП не происходят, как мне кажется, что несмотря на потенциальную опасность выездов с круга, водители в данном месте более внимательны и если один из них тупанул, то второй всегда готов включить "защиту от дурака".
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 12:28:48
для меня это означает "нужно"
Собственно речь не о том как для Вас, а о том, что прописано в ПДД Украины!? Именно - что "можно"!!!
Когда-то голосовалка показала, что и ТГДу выполняют ВСЕ умные! Но в определённых случаях!!! и не из-за обязанности, а по уму...
А ТГДа вменяла определённый алгоритм в обязанность, глупую и нелогичную...
То же самое и ТУТ!!!

Цитувати
существуют еще тысячи разных кругов...
ОТОЖБО!!!
Есть круги, на которых мантру "все в крайнюю праву" просто выполнить НЕВОЗМОЖНО!!!
Показать такие?  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 12:34:50

Он у меня под окном кабинета!!!  ;D
кроме круга под окнами Вашего кабинета , могу Вас заверить , существуют еще тысячи разных кругов...

и если для Вас разрешение двигаться по всем полосам означает "можно", можно переться в любую полосу, то для меня это означает "нужно", тоесть, нужно двигаться именно по той полосе, по которой проезд будет самым безопасным, организованным и разумным.
Ваша позиция просто совпадает с позицией того водителя Кемри, на видио , который вместо того , что бы принять вправо, пошел на опережение Калины слева, и  сьехал  с круга с левой полосы, что собственно и привело к таким последствиям...
Вот для чего это все "нужно".
Режим Бога исключает необходимость выполнять ПДД. В ролике как раз такой случай. Водитель Камри имел все возможности для обеспечения безопасного проезда перекрестка. Для этого ему или надо было раньше и сильнее давить тапку в пол, чтобы уйти перед Калиной (кмк он этого и хотел, но не рассчитал, а девушка не ожидала подобного маневра - сомнительный вариант обеспечения безопасности), так и уменьшить скорость, пропустить Калину и выехать по той траектории по которой он двигался или перестроиться вправо и выезжать за Калиной. Я не вижу особых преимуществ 3 варианта перед вторым.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 12:41:45
Собственно речь не о том как для Вас, а о том, что прописано в ПДД Украины!? Именно - что "можно"!!!
Это не как для меня, а как для всех, и это Вы речь ведете о том , что "можно", а я о том, что "нужно", потому как ПДД нужно выполнять в совокупности, как одно целое, а не каждый пункт по отдельности, и при этом обязательным должно быть  еще и включение мозга..., поэтому из того, что можно, нужно делать прежде всего то, что нужно... :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 12:51:17
Собственно речь не о том как для Вас, а о том, что прописано в ПДД Украины!? Именно - что "можно"!!!
Это не как для меня, а как для всех, и это Вы речь ведете о том , что "можно", а я о том, что "нужно", потому как ПДД нужно выполнять в совокупности, как одно целое, а не каждый пункт по отдельности, и при этом обязательным должно быть  еще и включение мозга..., поэтому из того, что можно, нужно делать прежде всего то, что нужно... :)

Это будет "нужно" исключительно тогда, когда требование выезжать с кольца с правого ряда будет четко оговорено Правилами. Правила это универсальный инструмент и не могут описать все случаи, но достаточно часто выезд из правой полосы более опасен и неудобен чем с внутренних полос круга.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 13:00:59

Это будет "нужно" исключительно тогда, когда требование выезжать с кольца с правого ряда будет четко оговорено Правилами. Правила это универсальный инструмент и не могут описать все случаи, но достаточно часто выезд из правой полосы более опасен и неудобен чем с внутренних полос круга.
Ну , выезд с правой полосы как раз более часто является более безопасным, но дело не в этом...
Вадим, Вы действительно не понимаете о чем я речь веду?



Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 13:07:18
обязательным должно быть  еще и включение мозга...
Отожбо!
Давайте включать мозг!

исходя из
я смотрю из водительского сидения через окно двигающегося автомобиля...
Опишите Ваши действия на месте зелёного авто!
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/0/YAFUDDJPG_1340774_8759960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YAFUDDJPG_1340774_8759960.jpg)

Вам нужно на 1-ю дорогу!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 13:11:22

Это будет "нужно" исключительно тогда, когда требование выезжать с кольца с правого ряда будет четко оговорено Правилами. Правила это универсальный инструмент и не могут описать все случаи, но достаточно часто выезд из правой полосы более опасен и неудобен чем с внутренних полос круга.
Ну , выезд с правой полосы как раз более часто является более безопасным, но дело не в этом...
Вадим, Вы действительно не понимаете о чем я речь веду?
Я реально не понимаю. Я все это вижу более приземленно - выезд с круга разрешен и возможен с любой полосы если при этом не создается препятствий или опасности другим участникам движения - все.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 13:20:51
2
обязательным должно быть  еще и включение мозга...
Колонна (!) поворачивает направо (на 1-ю дорогу, в первый съезд с круга)!
(http://i.pixs.ru/storage/1/8/5/YAFUDD2JPG_9738593_8760185.jpg) (http://pixs.ru/?r=8760185)
Опишите алгоритм проезда перекрёстка, по ПДД, в ЭТОЙ ситуации!?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 13:30:56

  выезд с круга разрешен и возможен с любой полосы если при этом не создается препятствий или опасности другим участникам движения - все.
и выезд с круга самый безопасный с правой полосы, так как никогда не создает препятсвия и опасности тем  участникам ДД, которые имеют преимущественное право проезда, вот это - все.

Цитувати
Я реально не понимаю.
Жаль.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: vad160568 від 16 Серпня, 2013, 13:33:25

  выезд с круга разрешен и возможен с любой полосы если при этом не создается препятствий или опасности другим участникам движения - все.
и выезд с круга самый безопасный с правой полосы, так как никогда не создает препятсвия и опасности тем  участникам ДД, которые имеют преимущественное право проезда, вот это - все.

Цитувати
Я реально не понимаю.
Жаль.
Неа.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 13:40:08
выезд с круга самый безопасный с правой полосы
Никто не возражает!
Только Вы постоянно игнорируете тот факт, что в ЭТУ полосу ещё нужно попасть!!!
Это априори совсем не безопасно!!!

а
ПДД нужно выполнять в совокупности

Жаль.
Жаль, что Вы не можете ответить на КОНКРЕТНЫЕ и РЕАЛЬНЫЕ ситуации...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 14:03:21
Жаль, что Вы не можете ответить на КОНКРЕТНЫЕ и РЕАЛЬНЫЕ ситуации...
Василич, извините, но  я могу ответить на конкретные и реальные ситуации, всмысле из  окна своего автомобиля, а не на какие то подогнанные  , на мой взгляд бредовые, рисунки, на которые можно дать хоть восемь ответов, и все ответы могут оказаться правильными... Это я к тому, что дорожную ситуацию нужно учитывать не в момент совершения маневра, и не в конкретной ситуации , только по рисунку,  а и  на протяжении всего движения с учетом целенаправленности этого движения.

На этом , всем удачи при проезде кругов!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 14:10:16
http://forum.zarulem.ws/?showtopic=611002
>:(
Цитувати
Это уже не первое ДТП с участием Camry с номером С002СС 21RUS
На перекрёстке столкнулись ТС генерала МВД и полковника СБУ.
Суд признал виновным экипаж ДПС, прибывший на место для оформления ДТП...
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 14:21:20
а не на какие то подогнанные  , на мой взгляд бредовые, рисунки
Занимательно!
Т.е. поворот колонны на перекрёстке - бред!?
(http://i.pixs.ru/storage/1/8/5/YAFUDD2JPG_9738593_8760185.jpg) (http://pixs.ru/?r=8760185)
Эта ситуация подогнана!? Под что подогнана?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/0/YAFUDDJPG_1340774_8759960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YAFUDDJPG_1340774_8759960.jpg)
То, что в ПДДУ "прописано" бутылочное горлышко на круге - тоже бред ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ButgorloJP_4001408_8758988.jpg)
Проезд по пустому кругу - нереальная ситуация?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
А эта дорожная ситуация выдуманная?  ;) Фотошопом не владею, кстати!
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/2/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Parizhbmp_5644035_8462452.jpg)
я могу ответить на конкретные и реальные ситуации
Это не реально и не конкретно ???
Отожбо!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: YaAA від 16 Серпня, 2013, 14:34:38
ДА, все бред, во первых потому , что  у Вас даже в мыслях нет намерения понять то, о чем я говорю, а во вторых на все рисунки я могу дать по несколько ответов вариантов проезда, и все они будут строго соотвествовать ПДД...
А Вам могу только посоветовать, держаться от кругов подальше,  с Вашим подходом - это опасно  :D
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 14:48:04
на все рисунки я могу дать по несколько ответов вариантов проезда
Так ДАЙТЕ!!!
Тогда и станет видно -"можно" или "нужно"!!!
А то как Михайлыч - Не знаю! Мне на это наплевать!  ;)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 16 Серпня, 2013, 14:56:38
с Вашим подходом
Мой подход однозначный!
Рассказки про "на круге всегда нужно перестроиться в крайнюю правую полосу перед съездом", выражаясь вашим языком - БРЕД!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/1/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kolo3JPG_9428906_8462461.jpg)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 16 Серпня, 2013, 15:26:47
Я реально, много лет езжу по кольцу только так и не иначе! Если в правой полосе, то только в 1-й правый, если нужно прямо или влево - то только внутринняя полоса, при 3-полосии - средняя. В крайней левой никогда не езжу, с нее потом сложно перестроиться.
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 16 Серпня, 2013, 19:28:00
 ;D ;D ;D
http://youtu.be/_9w7SODzoa8
А, вы говорите полосы, съезды!!!
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: mstyslav від 14 Серпня, 2015, 01:51:33
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

Заблуждение 2. Знак 2.2 «Проезд без остановки запрещён» (STOP) не обязывает «уступить       дорогу».
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
Заблуждение 3. Пропускать одного пешехода необязательно, а только пешеходов.

Заблуждение 4. ПДД распространяются только на дороги.

Заблуждение 5. Стоять через дорогу от остановки общественного транспорта нельзя.

Заблуждение 6. Если правая дополнительная полоса заканчивается, то, при наличии знаков и/или разметки об этом, ТС при перестроении из этой полосы влево имеет преимущество.

Заблуждение 7. Поворот дороги по кривой в плане является перекрёстком, т.к. это прилягание дорог.

Забдуждение 8. При повороте по главной дороге поворотники включать не нужно.
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
Забдуждение 9. На перекрёстке, при повороте по главной, всегда можно поворачивать из любой полосы.
см. ПКМУ №111 от 11.02.2013
http://article.autoua.net/18-krugovoe-dvizhenie-prosto-da-neprosto.html
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 15 Листопада, 2015, 16:58:26
 Ну да, а проезд белой легковушки- норма, а знак 3.29 "5" как понимать?
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: gtc від 15 Листопада, 2015, 18:01:42
а проезд белой легковушки- норма
Типа "низзя менять ряд на кольце"? :)
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Александр Васильевич від 15 Листопада, 2015, 18:22:14
 Типа "ага!"
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: Zloj_ya від 15 Листопада, 2015, 19:54:56
а проезд белой легковушки- норма
Типа "низзя менять ряд на кольце"? :)

     Особенно на МКАД !  ;D ;D ;D (тфу, к ночи кацапов помянул) :-\
Назва: Re: Заблуждения по ПДД...
Відправлено: may від 17 Листопада, 2017, 09:07:51
Заблуждение 1. С круга можно съезжать только из крайней правой полосы.

Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
(ПКМУ 15.11.2017 р. № 860)