Голосування

Вина Дронова по УПК или по Админке?

Дронов напрямую виноват и должен сидеть - есть нарушения по 286!
Дронов обоюдно равно виноват и должен сидеть - есть нарушения по 286!
Дронов накосячил на админку! Нет нарушения по 286.
Зайцеву казнить нельзя помиловать. :)

Голосування закінчується: 27 Лютого, 2018, 15:23:16

Автор Тема: Таки Дронов виноват или нет?  (Прочитано 725 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Таки Дронов виноват или нет?
« : 19 Листопада, 2017, 15:23:16 »
Побудило создать голосовалку вот это - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10443.msg290199#msg290199

Ну какой нахрен зеленый?
И следствием установлено, и любой зрячий видит на видео, что ехал он на желтый сигнал, на сигнал, который запрещает движение, и нарушение это находится в прямой причинной связи с столкновением ТС.
Он напрямую причастен к гибели шестерых людей,  а Вы  его белым и пушистым выставляете  >:(
ехал бы на зеленый - не имел бы проблем, и возможно людям жизнь сохранил бы...


Не могу не согласиться с ув.Демидом Владимировичем - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10443.msg289137#msg289137

Накропал текст, с точки зрения адвоката. Хотел запостить в фейсбук в ответ Володарскому на его "Презумпцию невиновности", но потом решил этого не делать. Ещё хотел прокомментировать к тому "что это было", но уже лениво, здесь народ попривычнее, и так поймёт, что к чему.

---
Водитель автомобиля «Лексус» приближался к перекрёстку на разрешающий движение сигнал светофора, а к моменту включения запрещающего сигнала светофора для выполнения остановки перед перекрёстком водителю пришлось бы применить экстренное торможение. Согласно п. 12.9 правил дорожного движения, экстренное торможение разрешено применять только в случаях, когда без этого нельзя предотвратить дорожно-транспортное происшествие. Автомобиль «фольксваген» в этот момент находился на значительном удалении от траектории движения а/м «лексус», другие транспортные средства по пути следования также отсутствовали, поэтому водителем было принято решение продолжить движение и завершить проезд перекрёстка согласно п. 16.8 правил дорожного движения. Набор скорости автомобилем «фольксваген» произошел настолько быстро, что это не могло быть предусмотрено водителем а/м «лексус», который, согласно п. 1.4 «правил» имел право рассчитывать на то, что другие участники дорожного движения также придерживаются правил. В соответствии с п 16.5, водитель автомобиля «фольксваген» был обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые заканчивают проезд перекрестка, но этого не сделал, что и привело к столкновению, которого водитель а/м «лексус» не имел объективной возможности избежать. Превышение скорости водителем а/м «лексус» не находится в прямой причинно-следственной связи с ДТП, поскольку, для данного участка дороги, в отсутствие неблагоприятных погодных условий, выбранная водителем скорость позволяла ему безопасно управлять автомобилем и своевременно реагировать на изменение дорожной обстановки, которые водитель был объективно способен обнаружить.

Водитель а/м «фольксваген», начиная движение на разрешенный сигнал светофора, в соответствии с п. 16.5 «правил дорожного движения», убедился в отсутствии автомобилей, заканчивающих проезд перекрестка, а также в отсутствии пешеходов, заканчивающих переход, что позволило ему начать движение. Автомобиль «лексус» в момент начала движения не находился на перекрёстке, поэтому отсутствовала обязанность водителя а/м «фольксваген» уступить ему дорогу при проезде перекрестка. К моменту, когда водитель а/м «фольксваген» объективно мог обнаружить, что а/м «лексус» создает для него препятствие в движении, а/м «фольксваген» уже двигался со скоростью около 50 км/ч, поэтому, даже применив экстренное торможение, водитель а/м «фольксваген» не смог избежать столкновения. Пункт 10.1 «правил дорожного движения» обязывает водителя убедиться в безопасности маневра именно перед началом маневра, а не во время его выполнения, таким образом, в действиях водителя а/м «фольксваген» отсутствуют нарушения правил дорожного движения.


Тема крайне разжевана. По сему прошу проголосовать. Думаю что голосовалка участниками нашего форума даст оценку событию А учитывая что основная команда достаточно начитанна по таким вопросам то и результат будет достаточно объктивным.

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #1 : 19 Листопада, 2017, 15:24:45 »
Может вопросы добавить или как то иначе поставить - подсказывайте.

Online Shamus24

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1682
  • карма +77/-3
    • Доверительное инвестирование
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #2 : 19 Листопада, 2017, 16:31:16 »
Вообще-то я это писал в качестве грустного стеба на тему того, как можно, манипулируя определениями, выпячивая одни нарушения, и старательно закрывая глаза на другие, сделать виноватым одну сторону, и полностью отбелить другую, в обоих вариантах, и даже, в принципе, оставить преступление вообще без виновных. Вот только совсем грустно то, что под каким из вариантов появится подпись "именем Украины", зависит от чего угодно, только не от реальной степени вины: от влиятельности участников, политического расклада, количества (и соотношения, наверное) занесенного бабла, дороговизны и говорливости адвокатов... И что никто из следователей, прокуроров и судей, никогда не понёсёт никакой отверственности, если в приговоре будет упущен какой-нибудь "незначительный" факт, разворачивающий обвинение в прямо противоположную сторону.

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3983
  • карма +149/-10
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #3 : 19 Листопада, 2017, 17:09:45 »
Вопросы попроще надо сформулировать, по типу есть ли в деяниях дронова состав преступления , предусмотренного ст. 286УК -  да, нет.
А админку вообще исключить, в таких делах админки быть не может  ...

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #4 : 19 Листопада, 2017, 17:26:11 »
1. Вопросы попроще надо сформулировать, по типу есть ли в деяниях дронова состав преступления , предусмотренного ст. 286УК -  да, нет.
2. А админку вообще исключить, в таких делах админки быть не может  ...

1. "Спасибо. Ваше мнение очень дорого и важно для нас. При подведении итогов голосования Ваше мнение будет учтено". ;D

2. Ну если таки начал движение на желтый то это админка однозначно.
Ну а если в деяниях оного есть ПСС с наступившими последствиями то и 286 прорисуется.


Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #5 : 19 Листопада, 2017, 17:27:11 »
Ув. писатели и читатели - пр.голосовать. Т.с. не проходите мимо - нажмите на клавиши!!!

P.S. Ув.Анатолий Алексеевич! Пока уверенно побеждает админка!



« Останнє редагування: 19 Листопада, 2017, 17:30:23 від Oleg150965 »

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8327
  • карма +310/-25
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #6 : 19 Листопада, 2017, 17:50:02 »
Как можно об этом судить не имея доступа к материалам дела?  Чисто на эмоциях, основываясь на материалах журнашлюх? Самое объективное, что есть, это видео, но его явно недостаточно, чтобы однозначно установить виновность водителя Туарега и связать его нарушение с наступившими последствиями.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Zloj_ya

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2660
  • карма +184/-16
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #7 : 19 Листопада, 2017, 18:04:33 »

       Мне лично все эти словоблудия, перестановка понятий и проч. трактовки, честно говоря, уже надоели.

  Предлагаю рассуждать по логике программииста:
  1. Телка на лохусе ВЪЕХАЛА на перекресток на красный?
                   Да!
    Всё -  виновата во всех последствиях ЭТОГО деяния! 
         И нехер размазывать дерьмо по тарелке.
Каждый в своей жизни хоть раз "наступал на грабли"...  И далеко не каждый мог понять что же с ним произошло...

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #8 : 19 Листопада, 2017, 18:07:05 »

       Мне лично все эти словоблудия, перестановка понятий и проч. трактовки, честно говоря, уже надоели.

  Предлагаю рассуждать по логике программииста:
  1. Телка на лохусе ВЪЕХАЛА на перекресток на красный?
                   Да!
    Всё -  виновата во всех последствиях ЭТОГО деяния! 
         И нехер размазывать дерьмо по тарелке.

Николай! Там в верху есть кнопОчка! Нажмите! ПроГОЛОСуйте!

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #9 : 19 Листопада, 2017, 18:15:11 »
1. Как можно об этом судить не имея доступа к материалам дела?  Чисто на эмоциях, основываясь на материалах журнашлюх?

2. Самое объективное, что есть, это видео, но его явно недостаточно, чтобы однозначно установить виновность водителя Туарега и связать его нарушение с наступившими последствиями.

1. Идеальные ситуации только в аптеке. Там все точно по дозам и упаковкам. В жизни все находится в бардачном состоянии.

2. Лично мне хватает и видео и того, что он начал движение на желтый и въехал в ПЧ улицы по которой ехала АлЪена на свой зеленый. АлЪена же в свою очередь на все, что можно, забила и тем самым сорвала все мыслимые и не мыслимые "призы"(....учка).
« Останнє редагування: 19 Листопада, 2017, 18:18:14 від Oleg150965 »

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3983
  • карма +149/-10
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #10 : 19 Листопада, 2017, 18:44:32 »
  Предлагаю рассуждать по логике программииста:
  1. Телка на лохусе ВЪЕХАЛА на перекресток на красный?
                   Да!
    Всё -  виновата во всех последствиях ЭТОГО деяния! 
         И нехер размазывать дерьмо по тарелке.
Вина тёлки как бы уже и не обсуждается, потому как там изначально всё ясно. Но поскольку к ДТП причастны два водителя, и при этом оба нарушили ПДД, то нужно определить характер нарушения каждого водителя, установить имеется ли ПСС  нарушений с последствиями, и в голосовалке выразить по этому поводу своё мнение.


А по предложенной Вами логике можно точно также  утверждать:

1. Дронов на туареге ВЪЕХАЛ на перекресток на желтый?
                   Да!
    Всё -  виноват во всех последствиях ЭТОГО деяния! 
         И нехер размазывать дерьмо по тарелке.


Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 8327
  • карма +310/-25
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #11 : 19 Листопада, 2017, 18:55:19 »
1. Как можно об этом судить не имея доступа к материалам дела?  Чисто на эмоциях, основываясь на материалах журнашлюх?

2. Самое объективное, что есть, это видео, но его явно недостаточно, чтобы однозначно установить виновность водителя Туарега и связать его нарушение с наступившими последствиями.

1. Идеальные ситуации только в аптеке. Там все точно по дозам и упаковкам. В жизни все находится в бардачном состоянии.

2. Лично мне хватает и видео и того, что он начал движение на желтый и въехал в ПЧ улицы по которой ехала АлЪена на свой зеленый. АлЪена же в свою очередь на все, что можно, забила и тем самым сорвала все мыслимые и не мыслимые "призы"(....учка).
1.Ага и на основании нахождения всего в бардачном состоянии принимать такое же решение.
2.Для меня не очевидно, что он въехал на пересечение проезжих частей на свой зеленый.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #12 : 19 Листопада, 2017, 18:59:26 »
.................
         И нехер размазывать дерьмо по тарелке.

Хером....дерьмо.....по  тарелке? Ту ну нах.... ;D

Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #13 : 19 Листопада, 2017, 19:09:52 »
Ув. Господа участники обсуждения!

В этом месте с ув.Анатолием Алексеевичем я согласен на все 100000000% - как в прочем наверное все остальные участники соревнований.

Вина тёлки как бы уже и не обсуждается, потому как там изначально всё ясно.


Но лично для меня в этом месте (ну как мне кажется) Дронов все таки не находится в ПСС
Дронов на туареге ВЪЕХАЛ на перекресток на желтый?
                   Да!
    Всё -  виноват во всех последствиях ЭТОГО деяния! 

Предлагаю совместно исследовать вот эту запись - https://youtu.be/_RXk7LB52C8

Берем бумагу, ручку и начинаем исследовать такты работы светофора для водителей и пешеходов(они там по ходу разные).

Как по исследуете - делитесь инфой по временным интервалам и соображениями.

<a href="https://www.youtube.com/v/_RXk7LB52C8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_RXk7LB52C8</a>

P.S. Идут себе люди по ночному городу, шутят, жизни радуются....и тут АлЪена ЕДЕТ!!!! Ужас и мрак. >:( :(



Offline Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1864
  • карма +45/-2
Re: Таки Дронов виноват или нет?
« Reply #14 : 19 Листопада, 2017, 22:06:51 »
Делюсь увиденным.

Направление движения Зайцевой я обозначил цифрой 1
...................................Дронова................................ 2
...................................пешеходов............................. 3



Поскольку не совсем понятно с началом ролика и тактами то я первый иллюстрирующий движ в напр 2 - не брал во внимание.
В остальном я брал во внимание начало движения машин и пешеходов - их реакцию и начало движения.

Все четко по периодам -3-1-2-3-1-2

Вот временные интервалы:
0:20 - 3е - пешеходы
0:40 - 1е - Зайцева
1:05 - 2е - Дронов
1:30 - 3е -пешеходы
1:50 - 1е - Зайцева
2:15 - 2е - Дронов

время между направлениями:
3е-1е- 20сек

1е-2е - 25сек

2е-3е - 25сек

3е-1е - 20сек

1е-3е - 25сек

окончание по направлению движения Зайцевой на 2:15 а сам контакт на 2:18

у кого что получилось?