Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Законотворчество => Тема розпочата: DarkDart від 04 Квітня, 2017, 16:17:35

Назва: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 04 Квітня, 2017, 16:17:35
Скоро, как опубликуют
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58420

Пресса уже подала изменение как свершившийся факт. Мы теперь долго будем ездить каждый по своим правилам.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 04 Квітня, 2017, 16:32:50
Мы теперь долго будем ездить каждый по своим правилам.
Ещё тот знаток...
Цитувати
За словами автора ініціативи нардепа Михайла Папієва, прийняття закону дозволить знизити аварійність на перехрестях, де організовано круговий рух.
Закон выше ПДД, но ниже Конвенции ;)
И кто должен дать дорогу ???

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/34555bebee1d1f54a0a79ee306ba700c.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=34555bebee1d1f54a0a79ee306ba700c)

Цитувати
в государствах с правосторонним движением на перекрестках, ..., водитель транспортного средства обязан уступать дорогу
транспортным средствам, движущимся справа от него
Цитувати
Обязательное круговое движение
Знак D, 3 "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ" указывает водителям, что они обязаны следовать в направлении стрелок.
Если перекресток с круговым движением обозначен знаком D, 3 в сочетании со знаком В, 1 или В, 2,
то водитель, находящийся на перекрестке с круговым движением, пользуется преимущественным правом проезда.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/ec5d2e6bb3eb104bc54ead4905c3711e.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 04 Квітня, 2017, 16:44:39
Ещё тот знаток...
Цитувати
За словами автора ініціативи нардепа Михайла Папієва, прийняття закону дозволить знизити аварійність на перехрестях, де організовано круговий рух.
Закон выше ПДД, но ниже Конвенции ;)
И кто должен дать дорогу ???
Угу, снизит, лет через 5 до нынешнего уровня, когда до всех дойдут изменения.
Это даже безотносительно того, что кривую формулировки втулили не в тот нормативный акт.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 04 Квітня, 2017, 17:36:41

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/34555bebee1d1f54a0a79ee306ba700c.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=34555bebee1d1f54a0a79ee306ba700c)


Васильевич!!! Ай яй яй!!!! Как же Вы так не осторожно?

У некоторых участников "сопротивления" им."Главдор Всегдпрям" может от некоторых згнаков на Ваших рисунках "закружиться" голова. И тут такое может начаться что ТГД и ТНЗ Вам еще повидлом покажутся. ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 04 Квітня, 2017, 22:51:17
Угу, снизит, лет через 5 до нынешнего уровня
;)
Я и в этом не уверен.
Они просто понаслышались красивого слова Roundabout, но тупо не понимают сути ТАКОЙ ОДД.
Она очень модна в Европе, особенно северной.
А вот у американов кругов, на душу населения по отношению к  протяжённости дорог, поразительно мало...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 04 Квітня, 2017, 23:30:50
Угу, снизит, лет через 5 до нынешнего уровня
;)
Я и в этом не уверен.
Они просто понаслышались красивого слова Roundabout, но тупо не понимают сути ТАКОЙ ОДД.
Она очень модна в Европе, особенно северной.
А вот у американов кругов, на душу населения по отношению к  протяжённости дорог, поразительно мало...
У нас в городе ничего не изменится, все круги главные, а вот Одессе будет апокалипсис и я не представляю, как им удастся это разрулить.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: stumm від 05 Квітня, 2017, 07:45:02
Цитувати
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.

В кого буде перевага в русі на перехрестях, де організовано коловий рух, у випадку наявності знаків пріорітету?

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 05 Квітня, 2017, 08:40:21
Цитувати
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.

В кого буде перевага в русі на перехрестях, де організовано коловий рух, у випадку наявності знаків пріорітету?
Если использовать логику и здравый смысл, то преимущество по прежнему будет у того, кто движется по главной дороге. Изменения в 41 статье ЗУ о ДД  должны привести не к изменению приоритета между участниками движения непосредственно на следующий день после принятия Закона, а к изменению организации движения на перекрестках с круговым движением. КМК абсолютно бесполезная правка, которая приведет к  попыткам дорожников в некоторых случаях обойтись без знаков 4.10 на больших кругах при помощи других знаков определяющих направление движения, что приведет к еще большему бардаку. Особенно меня умилило обоснование необходимости принятия, как отсутствие знаков и разметки. Теперь ваще писец получится.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 05 Квітня, 2017, 12:27:19
Скоро, как опубликуют
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58420

Пресса уже подала изменение как свершившийся факт. Мы теперь долго будем ездить каждый по своим правилам.

Тут "напысано" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=380281

2. Цілі і завдання прийняття акта
Законопроектом врегульовується питання, щодо надання переваг в русі транспортним засобам, які виїжджають на перехрестя, де організовано круговий рух.


А тут "прийнято" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=379891
Статтю 41 Закону України «Про дорожній рух» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, № 31, ст.338) доповнити новою частиною другою такого змісту:
«Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу».

Как такое противоречие понимать? Так кто вьезжает или кто уже двигается? Кому преимущество???


Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Квітня, 2017, 13:38:06
Если использовать логику и здравый смысл, то преимущество по прежнему будет у того, кто движется по главной дороге.
Это по подзаконному акту. А ЗАКОН грит: "круг - главный" и неипт. Что-то мне сие напоминает  ;D

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3)

П.С. У них даже мозгов не хватило написать - тра-та-та, кроме случаев когда очерёдность определяется знаками приоритета.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 05 Квітня, 2017, 14:47:52
Если использовать логику и здравый смысл, то преимущество по прежнему будет у того, кто движется по главной дороге.
Это по подзаконному акту. А ЗАКОН грит: "круг - главный" и неипт. Что-то мне сие напоминает  ;D

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3)

П.С. У них даже мозгов не хватило написать - тра-та-та, кроме случаев когда очерёдность определяется знаками приоритета.
Вы готовы попробовать в день вступления поправки в силу реализовать право преимущественного проезда по кругу, когда на въездах установлен 2.3? ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 05 Квітня, 2017, 14:56:29
Скоро, как опубликуют
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58420

Пресса уже подала изменение как свершившийся факт. Мы теперь долго будем ездить каждый по своим правилам.

Тут "напысано" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=380281

2. Цілі і завдання прийняття акта
Законопроектом врегульовується питання, щодо надання переваг в русі транспортним засобам, які виїжджають на перехрестя, де організовано круговий рух.


А тут "прийнято" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=379891
Статтю 41 Закону України «Про дорожній рух» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, № 31, ст.338) доповнити новою частиною другою такого змісту:
«Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу».

Как такое противоречие понимать? Так кто вьезжает или кто уже двигается? Кому преимущество???
Господя,  Вы думаете, что он хоть читал то, что вносил или что-то понимает в организации дорожного движения? Проект изменений писал один исполнитель, пояснювальну записку другой, или по ходу дела концепция поменялась, а поправить забыли. 
 Преимущество, в соответствии с тем, что приняли, у того, кто движется по кругу и к счастью если Вы не собираетесь покидать родной город, Вас это тревожить не должно. ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 05 Квітня, 2017, 15:07:11
Скоро, как опубликуют
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58420

Пресса уже подала изменение как свершившийся факт. Мы теперь долго будем ездить каждый по своим правилам.

Тут "напысано" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=380281

2. Цілі і завдання прийняття акта
Законопроектом врегульовується питання, щодо надання переваг в русі транспортним засобам, які виїжджають на перехрестя, де організовано круговий рух.


А тут "прийнято" - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=58420&pf35401=379891
Статтю 41 Закону України «Про дорожній рух» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, № 31, ст.338) доповнити новою частиною другою такого змісту:
«Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу».

Как такое противоречие понимать? Так кто вьезжает или кто уже двигается? Кому преимущество???
Господя,  Вы думаете, что он хоть читал то, что вносил или что-то понимает в организации дорожного движения? Проект изменений писал один исполнитель, пояснювальну записку другой, или по ходу дела концепция поменялась, а поправить забыли. 
 Преимущество, в соответствии с тем, что приняли, у того, кто движется по кругу и к счастью если Вы не собираетесь покидать родной город, Вас это тревожить не должно. ;D

Я видел по ящику как эту хню принимали..... Это какой то "кабздец" был.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Квітня, 2017, 16:35:26
Вы готовы попробовать в день вступления поправки в силу реализовать право преимущественного проезда по кругу, когда на въездах установлен 2.4? ;D
В смысле 2.3?
Я не готов себе даже представить, что эту хню пропустит АП.
После внесения законопроекта я прозвонил знакомых в Николаеве, Киеве и Днепре. По Львову сам статистику знаю.
Всё там О’к с кругами  :)
За какое количество кругов радеют афтары - непонятно.
На форумах появилась занимательная мысль - Знаки и таблички про "главный въезд" будут демонтированы до опубликования  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 05 Квітня, 2017, 16:54:39
Вы готовы попробовать в день вступления поправки в силу реализовать право преимущественного проезда по кругу, когда на въездах установлен 2.4? ;D
Не уверен, что все дождутся вступления в силу. В прессе новость многие подали как уже свершившийся факт. Проезжать круги по принципу "все второстепенные" стоит начинать уже сейчас.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 05 Квітня, 2017, 16:56:18
Я не готов себе даже представить, что эту хню пропустит АП.
А есть повод не пропускать? Я этот вопрос не копал, но основания, кажется, должны быть серьезными и формальными.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Квітня, 2017, 17:24:55
Я этот вопрос не копал
А тут и копать нечего. Только не соответствие КоДД - уже повод.
Не говоря о том, что непонятно КАК ездит нужно будет? По ПДД или по Закону!? ;D

Простой вопрос - Кто должен будет дать дорогу ???

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 05 Квітня, 2017, 18:30:52
Да никакого несоответствия КОДД не будет, просто нужно вступление Закона в силу вводить не через ж.., а по уму, тоесть, сначала  дать срок кабмину привести все нормативные акты в соответствие Закону, дать срок дорожникам привести все перекрестки в соответствие, и только после истечения этих сроков - должно быть  вступление Закона в силу. Обязательная установка 2.1 вместе с 4.10 было бы оптимальным условием, прописанным в стандарте.
А в общем , главный круг - это разумно, по крайней мере типа теоретики будут знать, что при выезде с круга нужно дать дорогу тем, кто двигается по кругу дальше  ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 05 Квітня, 2017, 19:03:48
Вы готовы попробовать в день вступления поправки в силу реализовать право преимущественного проезда по кругу, когда на въездах установлен 2.4? ;D
В смысле 2.3?
Я не готов себе даже представить, что эту хню пропустит АП.
После внесения законопроекта я прозвонил знакомых в Николаеве, Киеве и Днепре. По Львову сам статистику знаю.
Всё там О’к с кругами  :)
За какое количество кругов радеют афтары - непонятно.
На форумах появилась занимательная мысль - Знаки и таблички про "главный въезд" будут демонтированы до опубликования  ;D
Да, промахнулся таки 2.3. Поправил.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 06 Квітня, 2017, 08:24:40
Я не готов себе даже представить, что эту хню пропустит АП.
А есть повод не пропускать? Я этот вопрос не копал, но основания, кажется, должны быть серьезными и формальными.
Я думаю, что бредовость данной поправки является достаточно серьезным основанием.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 06 Квітня, 2017, 08:28:38
Да никакого несоответствия КОДД не будет, просто нужно вступление Закона в силу вводить не через ж.., а по уму, тоесть, сначала  дать срок кабмину привести все нормативные акты в соответствие Закону, дать срок дорожникам привести все перекрестки в соответствие, и только после истечения этих сроков - должно быть  вступление Закона в силу. Обязательная установка 2.1 вместе с 4.10 было бы оптимальным условием, прописанным в стандарте.
А в общем , главный круг - это разумно, по крайней мере типа теоретики будут знать, что при выезде с круга нужно дать дорогу тем, кто двигается по кругу дальше  ;)
Такой движ ради Теоретиков?  Не достойны.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 07 Квітня, 2017, 14:07:02
дать срок дорожникам привести все перекрестки в соответствие
А что имеется ввиду? Что дорожники должны менять? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 07 Квітня, 2017, 14:50:57
А что имеется ввиду?
Как что, всю подобную этой (http://s020.radikal.ru/i708/1704/5a/6f134c4a929a.jpg) (http://radikal.ru) организацию проезда придется убирать, и приводить в соответствие Закону, а "не стандартные примыкающие"  круги для увеличения пропускной способности оборудовать знаками разметкой , определяющими движение по полосам, одновременный проезд и т.п., ну вообщем привести в человеческий вид  :)

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 07 Квітня, 2017, 15:00:02
придется убирать
По-моему Вы сильно хорошо об афтаре и всех причастных думаете, не планируют они такого!!! ;)
Цитувати
5. Фінансово-економічне обґрунтування
Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Круг лавный - и не ипт!  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 07 Квітня, 2017, 15:01:30
................. ну вообщем привести в человеческий вид  :)

Хоть и безобразно - зато однообразно. 8) А кто не согласен в увольнительную в субботу не пойдет!!! ;D

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 07 Квітня, 2017, 15:03:34
По-моему Вы сильно хорошо об афтаре и всех причастных думаете, не планируют они такого!!! ;)
Они то не планировали, а получилось как всегда (с)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 07 Квітня, 2017, 15:30:47
а получилось как всегда (с)
Похоже на то.
А представляете сколько времени нужно у нас, чтобы причесать граблями все перекрёстки ??? Никто ж по закону этим заниматься не будет. Циркуляры сверху вниз, проекты/предписания, финансирование...

И что после ЭТОГО скажут "главные потоки"?  ;)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/11d3368a365c0664eb34753b0669f437.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=11d3368a365c0664eb34753b0669f437)

Знаков 5.64 "Зміна схеми руху" не будет, и начнётся - один по Папиеву, второй по ПДД, третий по КоДД, а четвёртый - по памяти!  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 07 Квітня, 2017, 15:52:50

По-моему Вы сильно хорошо об афтаре и всех причастных думаете, не планируют они такого!!!
Да думаю я о них как и все..., просто без такого не вижу никакой возможности по нормальному ввести изменения в силу.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 07 Квітня, 2017, 15:54:34
просто без такого не вижу никакой возможности по нормальному ввести изменения в силу.
А папиевы видят!!!  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Квітня, 2017, 17:29:29
Наваяли кучу фото с проблемными перекрестками, а вот некоторые нюансы отсутствуют, например- наличие светофоров.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 07 Квітня, 2017, 18:19:55
Наваяли кучу фото с проблемными перекрестками, а вот некоторые нюансы отсутствуют, например- наличие светофоров.
А со светофорами то что не так?
Это уже не вопрос приоритета, а вопрос разрешенного движения. Тут никакого противоречия между НПА нет. Светофоры пока не отменены :)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 07 Квітня, 2017, 19:57:19
Да, не отменены, но там, где они есть и живые, должны быть свои порядки, не? Одно дело- круг на въезде в город, где есть только разметка и знаки, другое- круг со светофорами и с той же разметкой(или без нее) и знаками в городе. Если принимать во внимание новое определение, то светофоры надо убирать, иначе разрешающий зеленый для меня невыполним, т.к. за ним- главнюки, и непрерывно.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 07 Квітня, 2017, 22:20:35
Если принимать во внимание новое определение, то светофоры надо убирать, иначе разрешающий зеленый для меня невыполним, т.к. за ним- главнюки, и непрерывно.
А если вспомнить, что светофоры отменяют приоритеты?
Новое определение касается только приоритетов.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: skos від 07 Квітня, 2017, 22:22:19
А если вспомнить, что светофоры отменяют приоритеты?
+1
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 08 Квітня, 2017, 08:44:32
Если принимать во внимание новое определение, то светофоры надо убирать, иначе разрешающий зеленый для меня невыполним, т.к. за ним- главнюки, и непрерывно.
А если вспомнить, что светофоры отменяют приоритеты?
Новое определение касается только приоритетов.

Вспомнить можно то, что человек знает- читал, учил, помнит, а если нет такого? К тому же, достаточно случаев, когда вроде и отменяет, а вроде и нет. Могу для примера один такой перекресток намалевать.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 08 Квітня, 2017, 08:48:14
Наваяли кучу фото с проблемными перекрестками, а вот некоторые нюансы отсутствуют, например- наличие светофоров.
А в чём проблемность? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)
При работающем  светофоре, на фото сотрите знаки приоритета - долов то!
А ещё и регулировщик на неравнозначном круге и работающем светофоре может появиться!  ;D
А ещё метеорит...

Есть порядок выполнения. Его даже в проекте прописали
Цитувати
У випадку, якщо вимоги засобів регулювання дорожнього руху суперечать один одному, їх пріоритет визначається в наступному порядку: додаткові сигнали регулювальника, основні сигнали регулювальника, сигнали світлофора, тимчасові дорожні знаки, постійні дорожні знаки, тимчасова дорожня розмітка, постійна дорожня розмітка, загальні вимоги, які встановлені цим Законом.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 08 Квітня, 2017, 09:50:17
Описываю ситуацию: есть перекресток с круговым движением, есть и знаки приоритета, есть и светофоры, разметка- странная. Почему? сейчас скажу.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.398949&lon=30.723626&z=18&m=b   перекресток Королева/Глушко в Одессе. Если без светофоров главная- запад/восток, второстепенная- север/юг.
Есть 4 светофорных узла со всех направлений. Я на свой законный зеленый начинаю движение с запада/востока прямо, огибая клумбу в центре. По логике и ПДД я имею право и обязан двигаться беспрепятственно в указанном направлении, однако, подъехав к первому же сверху пересечению, а так часто бывает, попадаю под поток авто, которые начали двигаться уже на свой зеленый. Разметки- линии СТОП в месте пересечения потоков для меня нет и не было никогда, т.е. остановиться я не должен, но вынужден. Почему? А потому, что те, что справа, считают свой зеленый тоже законным и себя- помехой справа для меня. Если я начинаю движение в первых рядах, то еще успеваю проехать- справа еще красный, если не в первых- попадаю как раз в поток справа. Кто прав? Как быть?
Этот вопрос я и гаишникам задавал, ответ простой- нууу, так сложилось, привыкли...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 08 Квітня, 2017, 10:16:36
нууу, так сложилось, привыкли...
Тут не ДАЙцев, а дорожников нужно штормить. Либо фазы менять, либо стоп-линии рисовать...
А каким боком к этому опусу Папиев с его шнягой?  ;)
Я Вам гарантирую, что про регулируемые он и не задумывался!

Поправка Папиева про равнозначные нерегулируемые круги!
Ну нету денёг на знаки, чтобы как у людей именно знаками сделать все круги главными, - давайте нарушать Конвенцию  :D
Учесть уже существующие схемы ОДД ума не хватило. От слова "вообще"...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 08 Квітня, 2017, 18:25:59
Как-то очень в тему картинка попалась :)
(http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_11_2012/post-685-0-02723800-1352901712.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 08 Квітня, 2017, 19:59:47
нууу, так сложилось, привыкли...
Тут не ДАЙцев, а дорожников нужно штормить. Либо фазы менять, либо стоп-линии рисовать...
А каким боком к этому опусу Папиев с его шнягой?  ;)
Я Вам гарантирую, что про регулируемые он и не задумывался!

Поправка Папиева про равнозначные нерегулируемые круги!
Ну нету денёг на знаки, чтобы как у людей именно знаками сделать все круги главными, - давайте нарушать Конвенцию  :D
Учесть уже существующие схемы ОДД ума не хватило. От слова "вообще"...
А кто это- Папиев? Мне от него польза кака? Что случится, если тупо внедрится сия поправка для 95 % водил, которые ПДД или вообще не читали, или не читали совсем? Разве дорожники не обязаны согласовать режим проезда перекрестка и проч. с теми же ме-..., ой- понтами ?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 08 Квітня, 2017, 21:06:38
Как-то очень в тему картинка попалась :)
Там в подборке она как раз первой стоит... (http://fudd.org.ua/index.php?topic=10343.msg284043#msg284043)

Что случится, если тупо внедрится сия поправка для 95 % водил, которые ПДД или вообще не читали, или не читали совсем?
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Жаль, что не понимаете что случится...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 08 Квітня, 2017, 23:27:57
нууу, так сложилось, привыкли...
Тут не ДАЙцев, а дорожников нужно штормить. Либо фазы менять, либо стоп-линии рисовать...
А каким боком к этому опусу Папиев с его шнягой?  ;)
Я Вам гарантирую, что про регулируемые он и не задумывался!

Поправка Папиева про равнозначные нерегулируемые круги!
Ну нету денёг на знаки, чтобы как у людей именно знаками сделать все круги главными, - давайте нарушать Конвенцию  :D
Учесть уже существующие схемы ОДД ума не хватило. От слова "вообще"...
А кто это- Папиев? Мне от него польза кака? Что случится, если тупо внедрится сия поправка для 95 % водил, которые ПДД или вообще не читали, или не читали совсем? Разве дорожники не обязаны согласовать режим проезда перекрестка и проч. с теми же ме-..., ой- понтами ?
http://file.liga.net/person/260-mihail-papiev.html
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 09 Квітня, 2017, 09:33:59
...Жаль, что не понимаете что случится...(с)
Понимаю, потому и боюсь, т.к. до сих пор с выездом с такого перекрестка не из правого ряда не все разобрались.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: danikk від 11 Квітня, 2017, 11:49:10
Я так понимаю что в этом случае нужно озадачиваться УДД?

p.s. По Поляндии все "рондо" главные, у нас тут часть есть главные - часть с знаком "уступи дорогу". Озадачен.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 27 Квітня, 2017, 10:08:18
Голос України 27.04.2017 (http://www.golos.com.ua/article/288187)
«Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу».
ІІ. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
 2. Кабінету Міністрів України протягом одного місяця з дня набрання чинності цим Законом привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 27 Квітня, 2017, 23:59:52
Голос України (http://www.golos.com.ua/rus/news/53157)
Країна правового нігілізму вічно зелених помідорів...
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: not_indifferent від 28 Квітня, 2017, 08:23:19
Берем попкорн и в первый ряд возле круга?   ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 29 Квітня, 2017, 15:51:32
оперативненько видеоурок подшаманили  :)
https://www.youtube.com/watch?v=uEtim_kV0TQ

а вот Про папиевщину в Польще (https://www.youtube.com/watch?v=lx57A-l-tP8&feature=youtu.be&t=2m1s) - для тех, хто на европы кивает ("там всегда круг главный").
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 29 Квітня, 2017, 16:43:12
Еще надо посмотреть, что кабмин  накуролесит в ПДД, тогда уже делать какие то выводы, потому как помеха слева - это бред противоречащий вся и всю...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 29 Квітня, 2017, 21:37:37
помеха слева - это бред противоречащий вся и всю...
+1
Даже у бритов на круге преимущество у помехи справа!  ;D
Но они вне Венской конвенции.

А что могут в ПДД накуролесить?
Либо на равнозначном круге бла-бла-бла, либо бла-бла-бла когда нет знаков приоритета.
А вообще - тоже интересует!
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 29 Квітня, 2017, 21:44:45
Васильевич. Ну таки давайте дождемся

Еще надо посмотреть, что кабмин  накуролесит в ПДД, тогда уже делать какие то выводы, потому как помеха слева - это бред противоречащий вся и всю...

а потом уже будем "сусолить"....
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 30 Квітня, 2017, 09:55:12
Васильевич. Ну таки давайте дождемся
Чего? Что Конвенцию поменяют?  ;)
По любому международная норма превалирует...
А всё, что пропишут в подзаконном акте - в топку. Папиев сказал: круг главный и не пипчет!  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 30 Квітня, 2017, 10:22:25
а потом уже будем "сусолить"....
Ехать нуна сейчас, а не потом...
Кто должен дать дорогу ???
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/19bc5f991bf5dadbd9e7ea46d4cd8033.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=19bc5f991bf5dadbd9e7ea46d4cd8033)

Я по жёлтой и по зелёной езжу, правда очень редко и можно объехать этот круг по другому маршруту...  ;)

Там и без Папиева душевность от дорожников - таблички на противоположных подходах разные.
Перевёрнутый знак - это 4.10.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/4667cf75a7bebeca0cf69822bdf9d964.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4667cf75a7bebeca0cf69822bdf9d964)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 30 Квітня, 2017, 16:40:43
О как!!!

На выходных в Одессе поменяют дорожные знаки (http://dumskaya.net/news/s-zavtrashnego-dnya-v-odesse-budut-menyat-dorozh-071684/)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 30 Квітня, 2017, 19:43:05
О как!!!

На выходных в Одессе поменяют дорожные знаки (http://dumskaya.net/news/s-zavtrashnego-dnya-v-odesse-budut-menyat-dorozh-071684/)
И детские губы спроси… — На хрена?
                       М. Светлов (как бы).
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: mark від 30 Квітня, 2017, 20:28:45
О как!!!

На выходных в Одессе поменяют дорожные знаки (http://dumskaya.net/news/s-zavtrashnego-dnya-v-odesse-budut-menyat-dorozh-071684/)
И детские губы спроси… — На хрена?
                       М. Светлов (как бы).

а нехрен было переименовывать переименованные улицы  ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 30 Квітня, 2017, 20:40:07
А что это поменяло???
Вааще. Ну таки прав был Классик:... трудно менять, ничего не меняя, но мы будем это делать!...(с)
А вот тупое следование приведет в дурдом- есть масса перекрестков с круговым, где, с учетом потоков было целесообразнее давать приоритет некоторым направлениям, на это уже ушли годы и кучи железа и бамперов после/в результате поисков, теперь- еще куча??? Шоб мине покрасили!
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Травня, 2017, 13:51:44
А что это поменяло???
Вааще. Ну таки прав был Классик:... трудно менять, ничего не меняя, но мы будем это делать!...(с)
А вот тупое следование приведет в дурдом- есть масса перекрестков с круговым, где, с учетом потоков было целесообразнее давать приоритет некоторым направлениям, на это уже ушли годы и кучи железа и бамперов после/в результате поисков, теперь- еще куча??? Шоб мине покрасили!
Мало того, существуют перекрестки, где Главная проходит как касательная к кругу и основной поток идет по ней, да и количество возможных конфигураций практически бесконечно и жесткая установка, что круг главная, это бред, особенно с мотивацией в пояснительной записке. Не дай Бог,  шоб Вас покрасили. ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Травня, 2017, 13:52:08
О как!!!

На выходных в Одессе поменяют дорожные знаки (http://dumskaya.net/news/s-zavtrashnego-dnya-v-odesse-budut-menyat-dorozh-071684/)
И детские губы спроси… — На хрена?
                       М. Светлов (как бы).

а нехрен было переименовывать переименованные улицы  ;)
Мстят?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: mark від 02 Травня, 2017, 08:10:25
Мстят?

ато ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: mark від 02 Травня, 2017, 08:13:25
Мало того, существуют перекрестки, где Главная проходит как касательная к кругу

ромбики?
так касательная круга не касается ::)
(http://www.segodnya.ua/img/article/10173/44_main_new.1493622700.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 02 Травня, 2017, 11:45:22
Мало того, существуют перекрестки, где Главная проходит как касательная к кругу

ромбики?
так касательная круга не касается ::)
(http://www.segodnya.ua/img/article/10173/44_main_new.1493622700.jpg)

Ну это случай как раз класиического перекрестка с геометрически правильно организованым круговым движением. Но и тут есть свой бздык - в левой части отмечен красным светофор и ПП - а в том направлении движ капитальный и пробки на колечке в рабочку бывают такие шо мама не горюй.

Наверное все таки надо отсортировать за уши притянутые места к круговому движению и тогда в этом случае
................
А вот тупое следование приведет в дурдом- есть масса перекрестков с круговым, где, с учетом потоков было целесообразнее давать приоритет некоторым направлениям, на это уже ушли годы и кучи железа и бамперов после/в результате поисков, теперь- еще куча??? Шоб мине покрасили!
слова ув.Александра Васильевича приобретут очертания справедливой и необходимой реальности.

P.S. А вообще то фотка прикольная - ей лет эдак с 15 а то и больше. Вы таки видать Николаев знаете ;)

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 02 Травня, 2017, 17:38:59
Мало того, существуют перекрестки, где Главная проходит как касательная к кругу

ромбики?
так касательная круга не касается ::)
https://goo.gl/images/gygpfL
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: mark від 02 Травня, 2017, 22:53:51
Но и тут есть свой бздык - в левой части отмечен красным светофор и ПП - а в том направлении движ капитальный и пробки на колечке в рабочку бывают такие шо мама не горюй.


P.S. А вообще то фотка прикольная - ей лет эдак с 15 а то и больше. Вы таки видать Николаев знаете ;)

ну, с аборигенами я тягаться не стану  ;)
вам виднее... 8)
а в Николаеве и Херсоне я и был лет эдак 15 тому  ::)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 03 Травня, 2017, 12:28:23
Вести с полей.
Знакомый утверждает, что его трижды зелёные пропустили, когда он двигался по жёлтой...

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/04/4667cf75a7bebeca0cf69822bdf9d964.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 03 Травня, 2017, 15:47:40
Вести с полей.
Знакомый утверждает, что его трижды зелёные пропустили, когда он двигался по жёлтой...
Ну дык ничиго удивительного  ;), в смутные времена, когда в Закон введены зміни, временно противоречащие существующей ОДД и ПДД, должно быть сверхповышенное внимание безопасности при проезде круга, и ничего не будет удивительного, если знакомого ещё трижды пропустят желтые, если он будет на месте зеленого. Ведь не дай бог сейчас попасть в ДТП при вьезде на круг, с одной стороны Закон имеет высшую силу, с другой - админ отвественность по 124 наступает исключительно за нарушение ПДД, и что решит наш самый гуманный - о-очень большой вопрос, не поддающийся никакому прогнозированию :-\
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 03 Травня, 2017, 18:54:03
в смутные времена, когда в Закон введены зміни, временно противоречащие существующей ОДД и ПДД
Дык, вся хрень в том, что после изменений в ПДД ничего не изменится, с правовой точки зрения.

Киев
Цитувати
Сегодня дважды за день проезжал, так в первый раз , когда подьезжал к кругу со стороны Вербицкого, на кругу все встали, что бы меня пропустить , как и раньше. Второй раз , в этом же месте половина поперлась, другие остались пропускать. А третие давай сзади на клаксон давить , коллапс почти. И уже все равно , есть там знак или нет. Все равно все едут , как считают правильным.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 08:20:40
У випадку суперечності норм  підзаконного  акта  нормам закону  слід  застосовувати  норми  закону,  оскільки він має вищу юридичну силу (http://"http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09")
Внимание вопрос!©

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/215703aacff6b9bdf89fe3ca89f4cca2.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=215703aacff6b9bdf89fe3ca89f4cca2)

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Травня, 2017, 09:57:39
Таких вопросов- как грязи, практически в любом НП есть и С и БЕЗ светофора.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 10:02:29
Таких вопросов- как грязи
и "два юриста - три мнения"!  ;D
Забавная будет судебная практика, вангую...

Но есть позитивный момент во всей этой шняге.
Кто в курсе - на въездах внимательно себя ведут, такчта снижение аварийности в этих местах-таки возможно  ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Травня, 2017, 11:54:01
Та фиг там! В воскресенье ехал по такому кругу- "два столба", как резали леворядные перед носом(я- в правом ряду) при повороте/выезде с круга, так и режут, как стоял пень пень с палочкой и свистком, так и стоит, его фуры больше занимают. Видать, еще пару указов надо.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 05 Травня, 2017, 13:07:01

Дык, вся хрень в том, что после изменений в ПДД ничего не изменится, с правовой точки зрения.
ну смотря какие изменения внесут, если к примеру внесут по принцыпу "як завжды", и просто изменят 16.12, добавив что прописанное правило в этом пункте не стосуэться перехресть з круговим рухом, то да , это будет противоречить международным нормам, а если изменят 16.11, или отдельным пунктом пропишут, что на перекрестках с кругом преимущественное право проезда имеют двигающиеся по кругу, и такие перекрестки обязательно должны оборудованы знаками приоритета, то совсем другая картина, и Закону не противоречит, и с Конвенцией все сходится. Ведь по сути, Закон знаки приоритета не отменяет, а лишь обязывает надать преимущество двигающимся по кругу, и каким способом требование будет выполнено - неважно, главное что бы в соответствии с международными нормами. Ну и естественно обязать дорожников в какой то срок переоборудовать все круги...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 13:09:15
как резали леворядные перед носом(я- в правом ряду) при повороте/выезде с круга, так и режут
Ну, это другая пестня - про выезд с круга.
А папиевщина про въезд...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 13:17:09
или отдельным пунктом пропишут, что на перекрестках с кругом преимущественное право проезда имеют двигающиеся по кругу, и такие перекрестки обязательно должны оборудованы знаками приоритета
Дык, вся ересь в том, что НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ папиевщина такого.

И ПДД не может никого обязать менять схемы ОДД.
Это делается другими средствами, но денег же нет на знаки!

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 05 Травня, 2017, 13:36:13
Дык, вся ересь в том, что НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ папиевщина такого.
ну дык прямо ж и не запрещает...

Цитувати
И ПДД не может никого обязать менять схемы ОДД.
Это делается другими средствами, но денег же нет на знаки!
это всё делается отдельной постановой, и изменения в ПДД и обязанность дорожникам...
А на то и кабмин, что бы обеспечить средствами для выпонения ...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Shamus24 від 05 Травня, 2017, 13:40:34
Таких вопросов- как грязи
и "два юриста - три мнения"!  ;D
Забавная будет судебная практика, вангую...
Однозначно. Особенно, когда ещё и "два судьи - три мнения".
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 05 Травня, 2017, 14:19:53
Таких вопросов- как грязи, практически в любом НП есть и С и БЕЗ светофора.
Ну при чем тут светофоры?
Новый закон не отменяет действие ПДД целиком. Разночтения могут быть только при трактовке приоритетов. Светофорное регулирование не пострадало (пока?)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 05 Травня, 2017, 14:37:25
Я уже приводил пример, когда на круге нет всей разметки, зато есть знак ГД с начертанием и есть светофоры. И есть вечная нестыковка- заехал на зеленый, а выехать надо с оглядкой и на помеху справа, и на ГД. И я не уверен, что те, что были раньше недоученные, станут умнее и научатся и читать, и бдить ПДД.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 05 Травня, 2017, 15:10:40
Я уже приводил пример, когда на круге нет всей разметки, зато есть знак ГД с начертанием и есть светофоры. И есть вечная нестыковка- заехал на зеленый, а выехать надо с оглядкой и на помеху справа, и на ГД. И я не уверен, что те, что были раньше недоученные, станут умнее и научатся и читать, и бдить ПДД.
Я не вижу тут вообще проблемы. Есть перед пересечением светофор - руководствуемся сигналами. Нет - правилами приоритета. С правилами приоритетеа легче не становится, но светофоры тут ни при чем.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 15:45:10
обязанность дорожникам...
На основании чего ??? ??? ???

А на то и кабмин, что бы обеспечить средствами для выпонения ...
На основании чего ??? ??? ???
Не предусмотрено папиевщеной какое-либо финансирование, так в пояснительной записке и написано.

Думаете, что такая многоходовочка? Мы напишем в законе чушь - и все круги обвешеют моркавками и будет как у европах?  ;)

П.С. АП овосча дважды(!) записывала в годовой нацплан поставить при более одной полосы на ВСЕХ перекрёстках знаки "по полосам"!
МВД дважды отшланговало...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 05 Травня, 2017, 15:52:55

На основании чего ??? ??? ???
На основании ст. 4 того же Закона.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 05 Травня, 2017, 15:58:06
На основании ст. 4 того же Закона.
Какая часть статьи?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 08 Травня, 2017, 17:25:58
это всё делается отдельной постановой, и изменения в ПДД и обязанность дорожникам...
А на то и кабмин, что бы обеспечить средствами для выпонения ...
Не ПКМУ, а  совсем другими инструментами... (http://www.pravda.com.ua/news/2017/05/8/7143299/)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 11 Травня, 2017, 16:02:50
В кого буде перевага в русі на перехрестях, де організовано коловий рух, у випадку наявності знаків пріорітету?
Если использовать логику и здравый смысл, то преимущество по прежнему будет у того, кто движется по главной дороге.

Одесса
Цитувати
Сегодня на круге Люстдорфская дорога/Глушко копейка (которая была на круге) лупанула в бочину иномарку, которая ехала с люстдорфской дальше в сторону люстдорфской.

Ради интереса остановился и поинтересовался. Составили протокол на иномарку, которая заезжала на круг. Жугулятор сам не знал, что оказался прав, был согласен, что виновен) а иномарка винила всех, что знаки не сняли
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 11 Травня, 2017, 18:19:52
В кого буде перевага в русі на перехрестях, де організовано коловий рух, у випадку наявності знаків пріорітету?
Если использовать логику и здравый смысл, то преимущество по прежнему будет у того, кто движется по главной дороге.

Одесса
Цитувати
Сегодня на круге Люстдорфская дорога/Глушко копейка (которая была на круге) лупанула в бочину иномарку, которая ехала с люстдорфской дальше в сторону люстдорфской.

Ради интереса остановился и поинтересовался. Составили протокол на иномарку, которая заезжала на круг. Жугулятор сам не знал, что оказался прав, был согласен, что виновен) а иномарка винила всех, что знаки не сняли
http://dumskaya.net/news/odessa-izmenena-shema-dorognogo-dvigeniya-v-rajo-035675/
 Почитайте коменты.
 Водителю иномарки потребуется нормальный адвокат. В этом месте это не первое изменение схемы движения.
Полицаи дебилы, в суде порвут их как Тузик грелку.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Травня, 2017, 18:36:21
Знаки не полиция ставит, а служба исполкома. Вот их пусть и рвут. А пока старый знак висит, я не обязан знать все законы.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 11 Травня, 2017, 18:46:50
Знаки не полиция ставит, а служба исполкома. Вот их пусть и рвут. А пока старый знак висит, я не обязан знать все законы.
Давайте начнем с того, что предписания за неправильную установку знаков выдает полиция и протоколы по ст.140 КУпАП оформляет именно она, а составить протокол на водителя, который двигался по правилам и в соответствии с требованиями дорожных знаков это верх дебилизма, и че-то сдается мне, что информатора не совсем верно проинформировали.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 11 Травня, 2017, 19:22:14
А пока старый знак висит, я не обязан знать все законы.
Знать не обязаны, но обязаны соблюдать.
Цитувати
Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей.
Незнание законов не освобождает от юридической ответственности
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Травня, 2017, 19:38:54
А это реально? А реально знать и подзаконные акты, без которых точно- никак и никуда? Вы всю-всю нормативку касательно дорожного движения знаете наизусть?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 11 Травня, 2017, 20:32:41
Давайте начнем с того, что предписания за неправильную установку знаков выдает полиция и протоколы по ст.140 КУпАП оформляет именно она
и с ней согласуются схемы и проекты по Закону(!), по которому она ещё и осуществляет контроль в сфере БДД...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Травня, 2017, 20:38:50
А что делать, ...когда в друзьях согласья нет...?
Опять цитата-...уж полночь близится..., а старые знаки так и висят.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 11 Травня, 2017, 21:02:55
а старые знаки так и висят.
А чему удивляетесь? Папиевщина не предусматривает никаких движей со знаками.
Добрая воля месных властей где-то и причешет "под Европу", а глобально будем долго расхлёбывать двойную юридическую колизию...
І нема на то ради, бо нема Ради.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 11 Травня, 2017, 23:21:52
А это реально? А реально знать и подзаконные акты, без которых точно- никак и никуда? Вы всю-всю нормативку касательно дорожного движения знаете наизусть?
Какое это имеет значение?
Если я что-то по незнанию нарушу, мне придется нести за это ответственность. Такова юридическая система.
Ничего другого пока не придумали.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 11 Травня, 2017, 23:39:07
А это реально? А реально знать и подзаконные акты, без которых точно- никак и никуда? Вы всю-всю нормативку касательно дорожного движения знаете наизусть?
Какое это имеет значение?
Если я что-то по незнанию нарушу, мне придется нести за это ответственность. Такова юридическая система.
Ничего другого пока не придумали.
Господа, давайте реально смотреть на вещи,  по факту никакой коллизии нет. 124 статья КУпАП предусматривает ответственность за нарушение правил дорожного движения, а не Закона о ДД. В Правилах ровно ничего не изменилось, изменения Папиева в ЗАКОНЕ О ДД относятся к способу  организации дорожного движения на перекрестках с круговым движением. До тех пор, пока схемы движения не будут изменены, водители должны руководствоваться средствами регулирования движения установленными на таких перекрестках.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 11 Травня, 2017, 23:41:27
А что делать, ...когда в друзьях согласья нет...?
Опять цитата-...уж полночь близится..., а старые знаки так и висят.
Вся строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения..
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: danikk від 12 Травня, 2017, 00:00:24
С полицейскими на днях обсуждал.

Сошлись на том что нужно глядеть на знаки, и только на них.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 12 Травня, 2017, 08:28:40
С полицейскими на днях обсуждал.

Сошлись на том что нужно глядеть на знаки, и только на них.
Дак  в этом нет никакого сомнения, Ваши полицейские правЫ, Закон не отменяет действие знаков приоритета на круге, он только устанавливает общую норму для организации дорожного движения на перекрестках с круговым рухом, и прописаная норма в данный момент может быть применима только на кругах без знаков приоритета, естественно при наличии знаков - нужно соблюдать их требования. Если кто то думает что знаки на круге теперь не действуют, то пусть покажет хоть маленький намёк , где это прописано хоть в какой нибудь нормативке.
 Коллизия только в том, что это противоречит общей норме (помехе справа), прописанной в Конвенции, и выход только один, на все круги обязательно поставить на вьезде знаки 2.1, по другому из этой коллизии не выбраться...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 12 Травня, 2017, 08:47:43
А это реально? А реально знать и подзаконные акты, без которых точно- никак и никуда? Вы всю-всю нормативку касательно дорожного движения знаете наизусть?
Какое это имеет значение?
Если я что-то по незнанию нарушу, мне придется нести за это ответственность. Такова юридическая система.
Ничего другого пока не придумали.

Выходит, если в Законе о ДД нет ни слова об организации тот самого ДД, аналогично ПДД, то я закон нарушили, или нет? Накажут за несоблюдение Закона, или ПДД?
  Насчет 2.1- в приведенном примере Ино-Жигули в Одессе ситуация такая- со стороны дорог, примыкающих к главным перед кругом 2.1 таки есть, это касается примыканий слева и справа снизу по касательной, см. ссылку на мапию: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=46.400084&lon=30.731817&z=17&m=b  главная- верх-низ, по направлениям основного потока. Теперь там будет дурдом утром и вечером. Ну да ладно, пусть мнутся бока, но Закон важнее.
 
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 09:37:10
хоть маленький намёк , где это прописано хоть в какой нибудь нормативке.
Решение юридической колизии как бы постулат права, не?

У випадку суперечності норм  підзаконного  акта  нормам закону  слід  застосовувати  норми  закону,  оскільки він має вищу
юридичну силу (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09#Find)

И последнюю статью ЗУ про ДД никто не отменял.

Маемо шо маемо...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 10:49:10
хоть маленький намёк , где это прописано хоть в какой нибудь нормативке.
Решение юридической колизии как бы постулат права, не?

У випадку суперечності норм  підзаконного  акта  нормам закону  слід  застосовувати  норми  закону,  оскільки він має вищу
юридичну силу (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09#Find)

И последнюю статью ЗУ про ДД никто не отменял.

Маемо шо маемо...
Василич, какая норма Правил противоречит норме Закона? Нет никакой коллизии. Не соответствует новой  норме Закона способ организации движения принятый на некоторых перекрестках.
Мининфраструктуры указывало, что в случае принятия Закона, потребуется изменить организацию ДД на некоторых перекрестках при помощи установки новых знаков и нанесения разметки, что потребует асигнований из держбюджета.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 12:27:10
какая норма Правил противоречит норме Закона?
Хм. Для начала - ч.2 ст.41 не противоречит п.16.12 ???

Мининфраструктуры указывало, что в случае принятия Закона, потребуется изменить организацию ДД на некоторых перекрестках при помощи установки новых знаков и нанесения разметки, что потребует асигнований из держбюджета.
Тоже collisio  ;)
Цитувати
5. Фінансово-економічне обґрунтування

Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 12:33:59
Не соответствует новой  норме Закона способ организации движения принятый на некоторых перекрестках.
Вся хрень папиевщина в том, что не законами меняется ОДД.
Все кивают на европы, не понимая ПОЧЕМУ там "круг всегда главный"...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 12 Травня, 2017, 12:43:18
хоть маленький намёк , где это прописано хоть в какой нибудь нормативке.
Решение юридической колизии как бы постулат права, не?

Под какой нибудь нормативкой имелось в виду и Закон о ДД в том числе...

какая норма Правил противоречит норме Закона?
Хм. Для начала - ч.2 ст.41 не противоречит п.16.12 ???

Да единственная норма в ПДД, противоречащая Закону - это абзац 1 пункта 16.12.
Но в тоже время в этой норме Закон противоречит Конвенции, а в случае такого противоречия, должны применяться нормы Конвенции...
Поэтому только установка, переустановка знаков приведет к устранению коллизии



Цитувати
Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Ну дак, додатковых может и не надо, достаточно тех, что уже заложены в бюджет.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 13:18:26
Ну дак, додатковых может и не надо, достаточно тех, что уже заложены в бюджет.
В бюджете предусмотрено "причесать круги"? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)

Цитувати
единственная норма в ПДД, противоречащая Закону - это абзац 1 пункта 16.12
16.12 - для начала!

Далее
Цитувати
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
Цитувати
перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=395b02c25c6bcbd374116efb7fc576b3)
Нет противоречия?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 12 Травня, 2017, 13:36:50

Нет противоречия?
Нет конечно. Где Вы видите в Законе отмену действия знаков приоритета? Где в Законе прописано , что водитель двигаясь по кругу должен игнорировать знаки приоритета , и имеет преимущество перед вьезжающими на круг по главной?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 13:55:15
какая норма Правил противоречит норме Закона?
Хм. Для начала - ч.2 ст.41 не противоречит п.16.12 ???

Мининфраструктуры указывало, что в случае принятия Закона, потребуется изменить организацию ДД на некоторых перекрестках при помощи установки новых знаков и нанесения разметки, что потребует асигнований из держбюджета.
Тоже collisio  ;)
Цитувати
5. Фінансово-економічне обґрунтування

Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Согласен, но я ни разу не видел равнозначного перекрестка с круговым движением, где бы можно было применить 16.12. кроме того выше я уже писал, что изменения в Законе должны привести к изменению организации движения на перекрестках, а не к изменению ПДД.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 13:56:28
Не соответствует новой  норме Закона способ организации движения принятый на некоторых перекрестках.
Вся хрень папиевщина в том, что не законами меняется ОДД.
Все кивают на европы, не понимая ПОЧЕМУ там "круг всегда главный"...
Вы это Папиеву расскажите ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 14:00:35
Согласен, но я ни разу не видел равнозначного перекрестка с круговым движением, где бы можно было применить 16.12.
Но они есть, даже в Киеве, не говоря про Волынь и Закарпатье...
И во Львове такой частично есть, правда с почти нулевым движением.

Цитувати
изменения в Законе должны привести к изменению организации движения на перекрестках, а не к изменению ПДД
Только Переходные положения требуют от Кабмина с точностью до наоборот! ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 12 Травня, 2017, 14:02:27
Тоже collisio  ;)
Цитувати
5. Фінансово-економічне обґрунтування

Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Нет тут никакой коллизии. Принятие законопроекта не потребует дополнительных расходов - дополнительных расходов потребует исполнение :)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 14:05:08
Где в Законе прописано , что водитель двигаясь по кругу должен игнорировать знаки приоритета , и имеет преимущество перед вьезжающими на круг по главной?
В части 2 статьи 41, украинским по белому так и написано! ;)
Ибо там НЕ НАПИСАНО - на равнозначном круге бла-бла-бла или бла-бла-бла, если нет знаков приоритета. Моска на такое не хватило...
Почему ищется логика там где она отстствует!?  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:08:19
Далее
Цитувати
Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
Цитувати
перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Нет противоречия?
Нет, Правила застраховались от таких идиётов п.8.1. В данном случае изменения в Законе ничуть не отменяют требований знаков.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:10:40
Тоже collisio  ;)
Цитувати
5. Фінансово-економічне обґрунтування

Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Нет тут никакой коллизии. Принятие законопроекта не потребует дополнительных расходов - дополнительных расходов потребует исполнение :)
5+!!!
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 14:12:28
Принятие законопроекта не потребует дополнительных расходов - дополнительных расходов потребует исполнение :)
(http://s.rimg.info/866017f12f2dc1bd84652bfee057f650.gif) (http://smayliki.ru/smilie-76644807.html)
Многоходовочка...
Но что нужно исполнить прописано конкретно и исчерпывающе!
Цитувати
Кабінету Міністрів України протягом одного місяця з дня набрання чинності цим Законом привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 14:15:29
Правила застраховались от таких идиётов п.8.1.
И с какого перепугу 8.1 из подзаконного акта должен отменять ТРЕБОВАНИЕ ЗА-КО-НА ???
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:16:01
Где в Законе прописано , что водитель двигаясь по кругу должен игнорировать знаки приоритета , и имеет преимущество перед вьезжающими на круг по главной?
В части 2 статьи 41, украинским по белому так и написано! ;)
Ибо там НЕ НАПИСАНО - на равнозначном круге бла-бла-бла или бла-бла-бла, если нет знаков приоритета. Моска на такое не хватило...
Почему ищется логика там где она отстствует!?  ;D
Шутите? Ему предлагали моск напрокат, но он даже чужим не сумел воспользоваться.
=================================================================
Головне управління, розглянувши внесений законопроект, не підтримує його прийняття, оскільки вважає, що порушене у ньому питання має регулюватися не законом, а підзаконним актом. З цього приводу зауважимо, що відповідно до ч. 2 ст. 41 Закону «порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми світловими приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху, що затверджуються Кабінетом Міністрів України». До компетенції останнього у сфері дорожнього руху, також, статтею 4 Закону віднесено, в тому числі, визначення єдиного порядку організації дорожнього руху та його безпеки.


Керівник Головного управління                                        В.І. Борденюк

Вик.: О.Олещенко
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 14:22:03
Вик.: О.Олещенко
Я с ним полностью согласен. Но он ещё про КоДД не знает... ;)

Про вариант с 8.1 прописано в законопроекте.
Цитувати
У випадку, якщо вимоги засобів регулювання дорожнього руху суперечать один одному, їх пріоритет визначається в наступному порядку: додаткові сигнали регулювальника, основні сигнали регулювальника, сигнали світлофора, тимчасові дорожні знаки, постійні дорожні знаки, тимчасова дорожня розмітка, постійна дорожня розмітка, загальні вимоги, які встановлені цим Законом.
НО! это последовательность в рамках одного НПА!
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:23:36
Правила застраховались от таких идиётов п.8.1.
И с какого перепугу 8.1 из подзаконного акта должен отменять ТРЕБОВАНИЕ ЗА-КО-НА ???
Т.е Вы считаете, что теперь и светофоры и регулировщики на круге тоже противоречат Закону? Какой кошмар ;)
 И да, прекратите пугать меня тем письмом минюста. ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:28:52
Вик.: О.Олещенко
Я с ним полностью согласен. Но он ещё про КоДД не знает... ;)

Про вариант с 8.1 прописано в законопроекте.
Цитувати
У випадку, якщо вимоги засобів регулювання дорожнього руху суперечать один одному, їх пріоритет визначається в наступному порядку: додаткові сигнали регулювальника, основні сигнали регулювальника, сигнали світлофора, тимчасові дорожні знаки, постійні дорожні знаки, тимчасова дорожня розмітка, постійна дорожня розмітка, загальні вимоги, які встановлені цим Законом.
НО! это последовательность в рамках одного НПА!
Т.е. Вы отнесли Папиевскую правку к засобам регулювання дорожнього руху :o
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 12 Травня, 2017, 14:34:53
Выходит, если в Законе о ДД нет ни слова об организации тот самого ДД, аналогично ПДД, то я закон нарушили, или нет? Накажут за несоблюдение Закона, или ПДД?
Если мы вернулись от обсуждения необходимости знания законов к обсуждению конкретной коллизии, стоит отметить, что с наказанием за нарушение приоритета на круге все становится совсем интересно.
Это наказание зависит от того, произошло ли ДТП.
В ст.122 КоАП предусмотрена ответственность за нарушение правил проезда перекрестков без уточнения, какими НПА эти правила установлены. В этом случае действующее правило нужно определять по иерархии НПА. Т.о. тот, кто не пропустил ТС, движущееся по кругу, может быть привлечен к ответственности. Если до контакта дело не дошло.
А вот в случае ДТП в действие вступает ст.124, в которой прописана ответственность именно за нарушение ПДД. Ответственность за нарушение закона о ДД, приведшее к ДТП не прописана нигде. Кабмин, выполняя переходные положения, это исправить не в сила - не его компетенция.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 14:42:40
Выходит, если в Законе о ДД нет ни слова об организации тот самого ДД, аналогично ПДД, то я закон нарушили, или нет? Накажут за несоблюдение Закона, или ПДД?
Если мы вернулись от обсуждения необходимости знания законов к обсуждению конкретной коллизии, стоит отметить, что с наказанием за нарушение приоритета на круге все становится совсем интересно.
Это наказание зависит от того, произошло ли ДТП.
В ст.122 КоАП предусмотрена ответственность за нарушение правил проезда перекрестков без уточнения, какими НПА эти правила установлены. В этом случае действующее правило нужно определять по иерархии НПА. Т.о. тот, кто не пропустил ТС, движущееся по кругу, может быть привлечен к ответственности. Если до контакта дело не дошло.
А вот в случае ДТП в действие вступает ст.124, в которой прописана ответственность именно за нарушение ПДД. Ответственность за нарушение закона о ДД, приведшее к ДТП не прописана нигде. Кабмин, выполняя переходные положения, это исправить не в сила - не его компетенция.
В отношении 122 статьи все зависит как трактовать ее название Стаття 122. Перевищення встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху, если типы нарушений  понимать как составляющую в перечислении нарушений ПДР, а так оно собственно и есть, то наказать за нарушение Закона не получится.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 15:10:01
Т.е Вы считаете, что теперь и светофоры и регулировщики на круге тоже противоречат Закону?
Они "дозволяють/забороняють рух", а папиевщина про " перевагу в русі", когда усем ехать не запрещено! ;) Разные песочницы.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 15:23:47
Т.е. Вы отнесли Папиевскую правку к засобам регулювання дорожнього руху :o
Я ничё никуды не относил!  ;D
Я про то, что приоритетность разных норм рассматривается исключительно в рамках одного НПА.
А Папиев Закон сказал, что преимущество у кроговых - и не жу-жу!!!

И да, прекратите пугать меня тем письмом минюста. ;D
А есть другой вариант решение юридической коллизии? ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 12 Травня, 2017, 16:06:38
А есть другой вариант решение юридической коллизии? ;)
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. ::)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 12 Травня, 2017, 19:16:13
Свеженькое:
...Коммунальное предприятие «СМЭП» решило не спешить с выполнением новой нормы закона «О дорожном движении» об абсолютном приоритете круга.
На двадцати одесских перекрестках по-прежнему стоят старые знаки приоритета, которые противоречат закону, вступившему в силу 28 апреля.
  Поменяли схему движения только на площади Льва Толстого и готовятся на Тираспольской. На остальных перекрестках, говорят в «СМЭПе», все пока будет по-прежнему. Дескать, закон есть закон, но по закону неудобно.
  «В городе это будет сделать гораздо тяжелее с учетом насыщенности, то есть геометрических параметров самих вот этих перекрестков, где организовано круговое движение, с учетом интенсивности движения транспорта и пешеходов. Это будет довольно тяжело организовать. Поэтому я говорю, что вопросы требуют изучения, и даже полиция не берет на себя ответственность, хотят вот это изучить, посмотреть и только тогда это все внедрят», — заявил замдиректора КП Виктор Войнович.
Он рекомендовал водителям ездить по знакам и не обращать внимание на закон.
  Также «СМЭП» информирует, что в районе 9-й,10-й и 11-й станций Большого Фонтана будут демонтированы знаки перекрестков с круговым движением.
  «У нас есть вот задание полиции — вообще убрать там знаки «круговое движение», просто будет организовано движение по принципу одностороннего, чтобы там не вводить в заблуждение водителей какими-то там дополнительными знаками», — отметил Войнович.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 12 Травня, 2017, 19:18:21
От одесситов этого стоило ожидать! :)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 12 Травня, 2017, 19:25:16
От одесситов этого стоило ожидать! :)
Решение напрашивалось.
Вот только знаки надо не убирать, а заменять на "только направо", чтобы никто против шерсти по кругу не поехал.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 12 Травня, 2017, 19:30:48
Он рекомендовал водителям ездить по знакам и не обращать внимание на закон.
Вполне логично. Знаки (ПДД) хоть КоДД не противоречат! ;)
Только как ДТП будут разруливать - вопрос-таки...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 12 Травня, 2017, 19:39:08
Ша, нинадаминеэтовот! Можно подумать, в других НП нет своих мелочей. Где-то и про Житомир проскочило аналогичное. Нельзя бездумно вводить норму, не всегда подходящую, или не ко времени. Вот у буржуев сложилось такое много лет назад, там проблем уже нет, а тут, при нашем менталитете, рубить все подряд- щепки и синяки будут, польза- сомнительно. Если сложились в НП потоки именно так, и обоснованно выбраны знаки приоритета, изменение режима пользы не принесет, заторы- да. И все будут вспоминать не ПДД или Папиева, а Указ.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 13 Травня, 2017, 10:36:12
У випадку, якщо вимоги засобів регулювання дорожнього руху суперечать один одному, їх пріоритет визначається в наступному порядку: додаткові сигнали регулювальника, основні сигнали регулювальника, сигнали світлофора, тимчасові дорожні знаки, постійні дорожні знаки, тимчасова дорожня розмітка, постійна дорожня розмітка, загальні вимоги, які встановлені цим Законом.
Т.е. Вы отнесли Папиевскую правку к засобам регулювання дорожнього руху :o
Определения, кстати, такие

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/41bc208656c0ab9ed9749ca514f1f2e9.png)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 13 Травня, 2017, 14:33:22
Очередное мнение... ;)

https://youtu.be/flig75uGq3I?t=12m59s
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 13 Травня, 2017, 15:46:40
Очередное мнение... ;)
Во клоун-объесмєн... ::)  ;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 14 Травня, 2017, 17:31:56
 ;)
Вести с полей
https://youtu.be/T6QCv6-PWO0?t=1m11s
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 14 Травня, 2017, 18:09:54
Чего и следовало ждать.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Zloj_ya від 14 Травня, 2017, 18:45:44
  Вчера и я заметил "изменения". Есть в Днепре такой круг "Запорожское Шоссе-пр.Гагарина". Там всегда был главным въезд с Запорожского и движ по полукругу и на выезд. И знаки были. Народ давно к этому привык.
 Недавно сделали круг главным, все въезды на него - второстепенные. И знаки "Уступи дорогу"  поставили на каждом из 3-х въездов.
  Еду, смотрю знак поменялся, уступаю, проезжаю. На обратном пути тоже, подъезжаю, останавливаюсь, ибо стоит на круге толпа и мне по старой привычке уступают. Стою я, стоят они.  ;D  Потом им по очереди доходит, что здесь что-то не так, и они начинают с опаской проезжать.
 В спину мне несется "Фа-фа!" от таких же "староверов", на что им был продемонстрирован фак.
 Не хотелось бы, но вангую - там будет не одно ДТП (а может уже и было), связанное со "сменой привычной обстановки" и отсутствия привычки наблюдать за обновлением законов и дор. знаков.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 14 Травня, 2017, 19:18:01
Мое мнение- всякий закон иметь должон здравый смысл.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 15 Травня, 2017, 08:29:17
вангую - там будет не одно ДТП
Да лааадна.
Начальник Папиев сказал
Цитувати
Прийняття такого законопроекту зменшить аварійність на перехрестях, де організовано круговий рух.
;D
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 15 Травня, 2017, 11:28:25
Таки цікаво - як з мостом ситуацію розрулять... (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)


(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/1c2f4e3ee5d39eed73407285fb898ccc.bmp)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 16 Травня, 2017, 00:00:08
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Папиев обратится к Гройсману с требованием привести знаки в соответствии с изменениями в ПДД относительно движения по кольцу (https://112.ua/obshchestvo/papiev-obratitsya-k-groysmanu-s-trebovaniem-privesti-znaki-v-sootvetstvii-s-izmeneniyami-v-pdd-otnositelno-dvizheniya-po-kolcu-389988.html)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 16 Травня, 2017, 23:06:09
Ша, нинадаминеэтовот! Можно подумать, в других НП нет своих мелочей. Где-то и про Житомир проскочило аналогичное.
Ой ашотакое, шо Вы сразу за Житомир, Вы еще за Бердичев скажите!..
Одесса выкрутилась и другие выкрутятся.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 16 Травня, 2017, 23:28:42
Ша, нинадаминеэтовот! Можно подумать, в других НП нет своих мелочей. Где-то и про Житомир проскочило аналогичное.
Ой ашотакое, шо Вы сразу за Житомир, Вы еще за Бердичев скажите!..
Одесса выкрутилась и другие выкрутятся.
Вот и я так где то себе думаю ::). А то ишь, понавыдумывали фигню в каждом городе на свой лад - а так все единообразно(хотя для некоторых и безобразно ;))
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 17 Травня, 2017, 00:31:04
Папієв -  Учасники дорожнього руху зобов'язані бути взаємно ввічливими.

https://www.youtube.com/v/kG_Vq_i7Scc

Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 17 Травня, 2017, 06:22:23
Мы в Европу уже пришли. А там круче "ездуны" чем у нас!! ;D

https://www.youtube.com/v/2bUsIK9OU_Y
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 17 Травня, 2017, 10:09:23
А там круче
Фотошоп ®
ЕМНИП, в Германии велос, едущий по ПП, не является пешиком и должен дать дорогу автивкам...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 17 Травня, 2017, 10:47:08
А там круче
Фотошоп ®
ЕМНИП, в Германии велос, едущий по ПП, не является пешиком и должен дать дорогу автивкам...
А у нас можно на велике по ПП ехать?  ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 18 Травня, 2017, 19:32:22
А у нас можно на велике по ПП ехать?  ;)
Полиция считает, что даже нужно! :)

Львівські патрульні оштрафували велосипедиста за рух по дорозі (http://zaxid.net/news/showNews.do?lvivski_patrulni_oshtrafuvali_velosipedista_za_ruh_po_dorozi&objectId=1426091)

(Почитайте, рассмотрите картинку, там весело.
Это даже в тему про старые грабли можно)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: YaAA від 18 Травня, 2017, 20:00:16
рассмотрите картинку, там весело.

стрелочки весёлые, это да, а вот профессионализм  полицейских как то мрачноват, про разметку 1.15 и знак 4.12 видать ни сном ни духом...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 18 Травня, 2017, 20:36:29
про разметку 1.15 и знак 4.12 видать ни сном ни духом...
Не, ну 1.15 как бы есть, но пересечение велодорожкой проезжей части там из этой серии ;)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/0b7d09da6615e21740ee9433f7b3c240.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 20 Травня, 2017, 13:51:58
Заступник начальника Департаменту превентивної діяльності Національної поліції України, начальник управління БДР.
 https://www.autocentre.ua/ua/avtopravo/pdd-i-bezopasnost/politsiya-poyasnila-novi-pravila-krugovogo-ruhu-v-ukrayini-359070.html
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 22 Травня, 2017, 04:09:51
Заступник начальника Департаменту превентивної діяльності Національної поліції України, начальник управління БДР.
 https://www.autocentre.ua/ua/avtopravo/pdd-i-bezopasnost/politsiya-poyasnila-novi-pravila-krugovogo-ruhu-v-ukrayini-359070.html
Якщо так нормально:
якщо встановлено дорожні знаки, що визначають іншу організацію дорожнього руху на такому перехресті (головна дорога не по колу), під час проїзду слід обов’язково ними керуватися.

То навіщо інспектувати і міняти?
Ми дали розпорядження проінспектувати всі такі перехрестя і видати припис дорожнім службам організувати там круговий рух згідно з новими вимогами. Дорожники зобов’язані протягом місяця з дня набуття чинності вищезазначених змін, замінити на таких перехрестях дорожні знаки або встановити там нові, що відповідають новій нормі закону», повідомив Іван Прохоренко.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Oleg150965 від 23 Травня, 2017, 21:40:19
Заступник начальника Департаменту превентивної діяльності Національної поліції України, начальник управління БДР.
 https://www.autocentre.ua/ua/avtopravo/pdd-i-bezopasnost/politsiya-poyasnila-novi-pravila-krugovogo-ruhu-v-ukrayini-359070.html
Та то все фигня!!! Как мне через такой круг проехать???  ;)

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/1/2/321321_1011597.jpg)
 
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: Александр Васильевич від 23 Травня, 2017, 21:50:29
Воооот тупыыыые! Знаков им жалко?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 24 Травня, 2017, 12:17:42
Начальник отдела наблюдения за состоянием дорог управления безопасности дорожного движения департамента превентивной деятельности Нацполиции Украины, подполковник полиции Станислав Мизин.
Цитувати
Кабмин утвердил план и поручил МВД разработать соответствующие изменения в правила дорожного движения. На данный момент эти изменения разработаны и будут поданы на согласование.

Предлагается внести изменения в п. 10.5 правил дорожного движения. (это расположение транспортных средств на дороге) и в п. 16.12 (проезд на перекрестках). Там будет четко прописано, что приоритет имеют транспортные средства, которые уже двигаются по кругу. То есть мы правила дорожного движения приводим в соответствие с законом Украины о дорожном движении.

Мы уже направили указания на места нашим региональным подразделениям (и тем, кто работает в населенных пунктах, и за чертой населенных пунктов), чтобы совместно с собственниками улично-дорожной сети провели обследование существующих кольцевых развязок, чтобы до момента внесения изменений в правила дорожного движения были установлены дорожные знаки на подходах к кольцевым развязкам. Будут установлены такие знаки: 4.10, то есть движение по кругу, знак 2.1, то есть дать дорогу, и табличка 7.8 – это направления главной дороги, где будет указано, что главная дорога по кругу. Чтобы водители уже с помощью технических средств были предупреждены, что они приближаются к кругу, где приоритет у тех транспортных средств, которые двигаются по кругу.
https://112.ua/interview/o-tom-kakie-izmeneniya-eshhe-budut-vneseny-v-pdd-i-kak-sdelat-gorod-dlya-lyudey-a-ne-mashin-390650.html
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 26 Травня, 2017, 09:32:41
я ни разу не видел равнозначного перекрестка с круговым движением, где бы можно было применить 16.12


https://www.youtube.com/v/H5R7P00dscw
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 26 Травня, 2017, 21:32:42
Точно! Вспомнил! Это ж попав когда-то в Кировоград, мне было, мягко говоря, непривычно...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 28 Травня, 2017, 18:36:18
А у нас можно на велике по ПП ехать?  ;)
Полиция считает, что даже нужно! :)

Львівські патрульні оштрафували велосипедиста за рух по дорозі (http://zaxid.net/news/showNews.do?lvivski_patrulni_oshtrafuvali_velosipedista_za_ruh_po_dorozi&objectId=1426091)

(Почитайте, рассмотрите картинку, там весело.
Это даже в тему про старые грабли можно)
Полиция передумала.
https://www.facebook.com/comfycity.lviv/posts/811833972308710
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 28 Травня, 2017, 18:49:25
Запорожье. 390 знаков. 500 000 грн.

https://www.youtube.com/v/6IAnNgl2KXE
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 09:21:24
как бы проект, но вчера на Кабмине в повестке не было...

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги (ряду), якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються поряд праворуч.

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч, крім перехресть, де організовано круговий рух.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі, крім перехресть, де організовано круговий рух.
Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожніми знаками 4.10, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 10:24:40
как бы проект, но вчера на Кабмине в повестке не было...

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги (ряду), якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються поряд праворуч.

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч, крім перехресть, де організовано круговий рух.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі, крім перехресть, де організовано круговий рух.
Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожніми знаками 4.10, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу

Василич, это полный ебандинизм, очень кривая формулировка. Я понимаю, что они хотели сказать, но так формулировать нельзя категорически.
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч, крім перехресть, де організовано круговий рух.
 Получается, что при такой формулировке на самом кругу не работает принцип заложенный в 10.3 - преимущество при одновременном перестроении имеет тот кто справа.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 11:20:41
Получается, что при такой формулировке на самом кругу не работает принцип заложенный в 10.3 - преимущество при одновременном перестроении имеет тот кто справа.
А принцип общей и частной нормы здесь не проканает? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 11:31:56
Получается, что при такой формулировке на самом кругу не работает принцип заложенный в 10.3 - преимущество при одновременном перестроении имеет тот кто справа.
А принцип общей и частной нормы здесь не проканает? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)
Не проканает, ибо здесь не конфликт частной и общей нормы, а некорректная формулировка требований пункта 16.12.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 12:27:37
здесь не конфликт частной и общей нормы
ИМХО, Вы на воду дуете.

С таким альтернативным подходом, сейчас(!) перестраивающемуся на перекрёстке из правой полосы в левую должны дать дорогу ???
Цитувати
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч,
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 12:44:59
здесь не конфликт частной и общей нормы
ИМХО, Вы на воду дуете.

С таким альтернативным подходом, сейчас(!) перестраивающемуся на перекрёстке из правой полосы в левую должны дать дорогу ???
Цитувати
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч,
При одновременном перестроении на кругу!!! Или 10.11, а выезд с круга при отсутствии разметки??
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 12:56:34
При одновременном перестроении на кругу!!!
Вопрос-то был, для начала(!),  другой.
Перестраивающемуся на перекрёстке из правой полосы в левую должны дать дорогу на основании 16.12 ???
- да
- нет
- почему?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 13:10:32
При одновременном перестроении на кругу!!!
Вопрос-то был, для начала(!),  другой.
Перестраивающемуся на перекрёстке из правой полосы в левую должны дать дорогу на основании 16.12 ???
- да
- нет
- почему?
Не вопрос был именно такой про одновременное перестроение, Вы меня не путайте.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 13:15:25
Не вопрос был именно такой, Вы меня не путайте.
Ээээ, а в комплексе ???
Почему при взаимном перестроении нужно применять 16.12, а при одиночном-таки 10.3? Или тоже 16.12? ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 13:27:22
Не вопрос был именно такой, Вы меня не путайте.
Ээээ, а в комплексе ???
Почему при взаимном перестроении нужно применять 16.12, а при одиночном-таки 10.3? Или тоже 16.12? ;)
В комплексе получается, что нивелируется представление о помехе справа не только при въезде на круговой перекресток в соответствии с Папиевской поправкой, но и на самом перекрестке с круговым движением. Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:00:42
получается, что нивелируется представление о помехе справа
Почему ???
Это ж разные песочницы нормы.
Вадим, я понимаю, что Вы эксперт по членам Клюба любителей альтернативных ПДД...
Но давайте начнём от печки!
Каким пунктом нужно пользоваться в этой ситуации?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/d9d875d386adbbf8b7b3014f212781ec.bmp) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d9d875d386adbbf8b7b3014f212781ec)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 14:02:15
получается, что нивелируется представление о помехе справа
Почему ???
Это ж разные песочницы нормы.
Вадим, я понимаю, что Вы эксперт по членам Клюба любителей альтернативных ПДД...
Но давайте начнём от печки!
Каким пунктом нужно пользоваться в этой ситуации?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/d9d875d386adbbf8b7b3014f212781ec.bmp) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d9d875d386adbbf8b7b3014f212781ec)
10.3 если синий продолжает двигаться в своей полосе(это просто, чтобы зафиксировать, куда двигается синий).
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:11:25
10.3 если синий продолжает двигаться в своей полосе
+1
Цитувати
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

А здесь?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/07a72b761ca48195ee120f514b2fe37b.bmp) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=07a72b761ca48195ee120f514b2fe37b)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 14:20:55
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 появится упоминание о круге, то у "любителей альтернативных ПДД" и даже у многих полицейских и судей возникнет стойкое желание считать это нормой регулирующей приоритет при движении на таком перекрестке и утверждать, что преимущество в данном случае имеет синий.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 01 Червня, 2017, 14:25:41
В комплексе получается, что нивелируется представление о помехе справа не только при въезде на круговой перекресток в соответствии с Папиевской поправкой, но и на самом перекрестке с круговым движением.
И это хорошо. У некоторых водителей представление о помехе справа настолько гипертрофировано, что они влево перестраиваются, не глядя.
Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку, а уступать дорогу нужно, остановившись до границ перекрестка.

Сейчас мы видим первую попытку прописать правило движения на перекрестке, чего раньше не было вообще. Я вижу в этом огромный позитив, но не понимаю, почему это пытаются воткнуть в 10.5, который определяет положение ТС после перекрестка.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:26:39
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 ...

Давайте так - СЕЙЧАС содержание 16.12 имеет какое-либо отношение к этим двум картинкам ???
С точки зрения альтернативщиков!?.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:31:27
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку

А как с этим быть?

Цитувати
в государствах с правосторонним движением на перекрестках водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам,
движущимся справа от него;
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 01 Червня, 2017, 14:36:52
А как с этим быть?
А это не страдает.
ПДД этот тезис подтверждают и уточняют, в какой момент определять, кто справа, и где останавливаться, чтобы уступить дорогу.

ЗЫ Конвенция определяет требования к стране по содержанию ПДД, давая достаточную свободу на изменения. Ездим мы по ПДД, ответственность тоже несем за нарушения ПДД.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 14:38:27
Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку, а уступать дорогу нужно, остановившись до границ перекрестка.

Сейчас мы видим первую попытку прописать правило движения на перекрестке, чего раньше не было вообще. Я вижу в этом огромный позитив, но не понимаю, почему это пытаются воткнуть в 10.5, который определяет положение ТС после перекрестка.
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 01 Червня, 2017, 14:40:22
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Необходимость возникает тогда, когда есть кому уступать дорогу. На пустом перекрестке необходимости не возникает.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 14:44:31
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 ...

Давайте так - СЕЙЧАС содержание 16.12 имеет какое-либо отношение к этим двум картинкам ???
С точки зрения альтернативщиков!?.
Нет, на сегодняшний момент оно с ними даже не ассоциируется. По моему мнению упоминание  "крім перехресть, де організовано круговий рух" совершенно избыточно, достаточно финального предложения -Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожніми знаками 4.10, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 14:50:39
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Необходимость возникает тогда, когда есть кому уступать дорогу. На пустом перекрестке необходимости не возникает.
Не обязательно на пустом, через перекресток может быть достаточно интенсивное движение.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:51:43
ПДД этот тезис подтверждают и уточняют
Нечёсе "уточняет"  ;D Баян рвётся уж ккакой год...

давая достаточную свободу на изменения.
нет там такого, не выдумывайте. Эта "свобода" конкретно прописана в КАЖДОМ случае, а не вообще.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 14:54:48
Нет, на сегодняшний момент оно с ними даже не ассоциируется.
+1
Ибо разные песочницы-таки!
Так почему начнутся ассоциации после каких-либо изменений в нормах не касающихся данных разборок ???
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 15:06:04
Нет, на сегодняшний момент оно с ними даже не ассоциируется.
+1
Ибо разные песочницы-таки!
Так почему начнутся ассоциации после каких-либо изменений в нормах не касающихся данных разборок ???
Потому что в пункте появляется упоминание о круге и ассоциация будет четкая при въезде на круг и при движении по кругу преимущество имеет тот кто слева и на изменения в 10.5 им будет тоже плевать.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 15:11:05
Потому что в пункте появляется упоминание о круге
Ну я х.з.
Альтернативщики они такие альтернативщики, НО!
Сейчас же не додумались лепить "памехусправа" при одиночном перестроении на перекрёстке.
А могли бы!!!  ;D Там же ж конкретно про это написано...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 01 Червня, 2017, 15:13:30
Баян рвётся уж ккакой год...
Мало ли баянов рвется людьми, категорически не желающими соблюдать ПДД? :)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 01 Червня, 2017, 15:20:20
Мало ли баянов рвется людьми, категорически не желающими соблюдать ПДД? :)
Не, ну не надо всё-таки путать. "Не желающие соблюдать" и "не желающие понимать" - разное ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 01 Червня, 2017, 15:56:30
Потому что в пункте появляется упоминание о круге
Ну я х.з.
Альтернативщики они такие альтернативщики, НО!
Сейчас же не додумались лепить "памехусправа" при одиночном перестроении на перекрёстке.
А могли бы!!!  ;D Там же ж конкретно про это написано...
Теперь будут, раньше в п.16.2 речь шла о перехресті рівнозначних доріг, а теперь акцент сместили в сторону перекрестка с круговым движением, который теперь уж никак не равнозначный и еще в финале воткнули поправочку про преимущество для тех кто уже двигается по кругу, поэтому ассоциации будут возникать ну очень дебильные.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: ЖК від 02 Червня, 2017, 09:59:58
как бы проект, но вчера на Кабмине в повестке не было...

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги (ряду), якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються поряд праворуч.
Что, в самом деле предлагают так сформулировать? :o Ладно, предположим, что исключение из 10.4, который обязывает перед любым поворотом, и выездом с круга в том числе, занимать крайнее положение, можно поместить в пункт, посвященный уже процессу поворота и положению после него. Но куда, чёрт подери, подевали норму, позволяющую поворачивать не в правую полосу, когда это разрешено знаками, разметкой и т.д.? Да и с круга теперь разрешено будет повернуть только в крайнюю правую полосу.
Или я что-то недопонял.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 02 Червня, 2017, 12:09:19
Но куда, чёрт подери, подевали норму, позволяющую поворачивать не в правую полосу, когда это разрешено знаками, разметкой и т.д.?
Оно по умолчанию понимается. ЕМНИП, такого уточнения больше нигде нет.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 09 Червня, 2017, 13:40:51
Воооот тупыыыые! Знаков им жалко?
Не жалко!  ;D
Киев, Шумского-Тычины.
Вместо трёх старых

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/b05b65304d136bcfd7a01b9a9c10ae1d.jpg)


Установили 18(!) новых...

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/c721958cd410358cdbb19caf650e46fb.jpg)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 09 Червня, 2017, 14:51:10
Не жалко!  ;D
Киев, Шумского-Тычины.
Вместо трёх старых
Установили 18(!) новых...
Правильно сделали. При таких изменениях нужно максимально привлекать внимание любыми средствами.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 09 Червня, 2017, 16:33:52
При таких изменениях нужно максимально привлекать внимание любыми средствами.
Тут "лучше перебдеть". Т.к. для привлечения внимания велосипед средства, диковинные, давно придуманы...

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/06/bff153babc6c36189ccceb518074da0f.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bff153babc6c36189ccceb518074da0f)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: DarkDart від 09 Червня, 2017, 16:46:29
Тут "лучше перебдеть". Т.к. для привлечения внимания велосипед средства, диковинные, давно придуманы...
Это работало бы, если бы не обилие рекламы вдоль дорог, научившей нас отключать внимание от всяких щитов с текстом и картинками. Из-за этого избыточная гирлянда знаков становится эффективнее.
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 09 Червня, 2017, 17:21:34
обилие рекламы вдоль дорог, научившей нас отключать внимание от всяких щитов с текстом и картинками.
Теперь я понял почему не используют ...  ;)
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: gtc від 09 Червня, 2017, 20:52:12
Это работало бы, если бы не обилие рекламы вдоль дорог, научившей нас отключать внимание от всяких щитов с текстом и картинками.
Билборды как повод/оправдание не замечать дорожные знаки? Хм, интересная мысль...
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: may від 16 Липня, 2017, 23:39:53
Вести с полей.
Это прэлэстно. щетаю  ;D

Прокуратурою області розпочато кримінальне провадження за фактом бездіяльності Запорізької міської ради щодо імплементації Закону України «Про дорожній рух» (http://zap.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=210877)

Цитувати
На спільній нараді 28.04.2017 у Департаменті транспорту Київської міської державної адміністрації за участю представників управління превентивної діяльності Національної поліції в м. Києві та Департаменту патрульної поліції України було прийнято рішення звернутися від імені Київської міської державної адміністрації до Верховної Ради України з проханням надати роз’яснення щодо внесення змін до ст. 41 Закону України «Про дорожній рух».
Назва: Re: Круг всегда главный
Відправлено: vad160568 від 31 Жовтня, 2017, 13:51:04
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о внесении изменений в правила дорожного движения (ПДД), включающие в себя приоритет перекрёстков с круговым движением и особую разметку для перекрёстков, сообщает сайт правительства.

ПДД дополнены пунктом 13.11 «При въезде на перекрёсток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам,

движущимся по такому перекрёстку». Новый пункт приводит к единому виду правила проезда круговых перекрёстков, поскольку до этого схема движения могла отличаться на каждом из них с учётом установленных знаков.

Также в ПДД появилась новая специальная дорожная разметка «Зона перекрёстка» в виде перекрестия жёлтых диагональных линий в квадрате, обозначающего границы перекрёстка. Выезд на такую разметку будет наказываться штрафом в 1 тыс. руб.