Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Дорожные знаки и разметка => Тема розпочата: Михайлыч від 10 Січня, 2011, 21:55:22

Назва: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 10 Січня, 2011, 21:55:22
(http://s005.radikal.ru/i211/1101/c8/2560cf427b2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для одесситов: перекресток Днепродорога\Бочарова.
За перекрестком движение разрешено во всех трех рядах, никаких запрещающих знаков нет, является ли нарушением движение по траектории красного автомобиля?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 10 Січня, 2011, 22:29:37
Движение в левой, ПРИ СВОБОДНОЙ ПРАВОЙ!  :P
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 00:25:15
Движение в левой, ПРИ СВОБОДНОЙ ПРАВОЙ!  :P
В правой полосе парковка типа платная. Не дорисовал топикстартер, поленился.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 10:35:10
Нет, запрета на перестроение на перекрестке нет. Требования 5.16 выполнены.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 10:47:43
Нет, запрета на перестроение на перекрестке нет. Требования 5.16 выполнены.

5.16 "Напрямки руху по смугах". 
Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,  якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 10:51:23
Нет, запрета на перестроение на перекрестке нет. Требования 5.16 выполнены.

5.16 "Напрямки руху по смугах". 
Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,  якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.
А шо нитак? Красный со второй полосы направо или на разворот пошел? Или на перекрестке 1.1 нарисована была?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 11 Січня, 2011, 12:26:50
Красный нарушил требования знака, перестроиться должен  - за перекрестком.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 12:42:42
Красный нарушил требования знака, перестроиться должен  - за перекрестком.
Мотивируйте.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 13:31:15
Красный нарушил требования знака, перестроиться должен  - за перекрестком.
Знак требует со средней полосы прямо либо налево. Разве красный с этой полосы повернул в правую сторону???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 13:34:11
За перекрестком движение разрешено во всех трех рядах, никаких запрещающих знаков нет, является ли нарушением движение по траектории красного автомобиля?

Протокол в студию!
Есть ли видео фиксация ВИЗИРЕМ?
если нет то нет и нарушения ;)
возможно применить 11.7 обьезд припятствия
обгона знесь нет, так как нет встречного движения
Протокола нет, вопрос тиоритический :D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 13:36:26
Тут можно рвать баян на тему принадлежит ли 2-я полоса этой же дороге. Или она принадлежит перекрёстку, но не принадлежит ни одной дороге. Или, принадлежа не подлежит... ::)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 13:42:12
Тут можно рвать баян на тему принадлежит ли 2-я полоса этой же дороге. Или она принадлежит перекрёстку, но не принадлежит ни одной дороге. Или, принадлежа не подлежит... ::)
Не я не силен в нотной грамотности, но на слух играю ;D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 11 Січня, 2011, 13:47:46
Знак требует со средней полосы прямо либо налево. Разве красный с этой полосы повернул в правую сторону???

Нет красный поехал прямо, но вы мне тогда пожалуйста ответте, сколько на перекрестке полос и с какой полосы , со средней или с левой, красный поехал прямо?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Maxard від 11 Січня, 2011, 13:59:39
Думаю, что при желании можно придраться до этого

Цитувати
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.

А Ваш маневр на перекрестке можно трактовать как непонятный
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 11 Січня, 2011, 14:27:48
очень часто (покрайней мере у нас в Мухосранске) такое

Так это у вас совсем другая ситуация, в даном же случае в этой теме красный не соблюдает требования указательного знака, так как он продолжает движение прямо с полосы, которая предназначена только для разворота.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 14:30:54
Думаю, что при желании можно придраться до этого

Цитувати
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.

А Ваш маневр на перекрестке можно трактовать как непонятный
Не путаем сигнал и маневр.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 14:40:09
очень часто (покрайней мере у нас в Мухосранске) такое

Так это у вас совсем другая ситуация, в даном же случае в этой теме красный не соблюдает требования указательного знака, так как он продолжает движение прямо с полосы, которая предназначена только для разворота.
Т.е. по Вашей логике, в тот момент когда красный на выезде с перекрестка уже находится в левой 3 полосе, то он уже может совершенно безнаказанно совершить разворот?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Січня, 2011, 14:46:08
Какая нам всем разница,с какой полосы и перепугу красный едет по этой полосе? Если я нахожусь на второй полосе и впереди меня полоса занята,что мне мешает занять правую? Правильно- в 99% случаев возможность занятия полосы за перекрестком другими ТС- от автобуса,до просто стоящих авт,да и теми же гаишниками,в конце концов.Следовательно,ничто не запрещает занять левую,а затем,во исполнение ПДД перестроиться "КАК МОЖНО БЛИЖЕ" к правому краю.И кто меня за это осудит?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: fed від 11 Січня, 2011, 14:50:53
А у меня в памяти есть запрет в ПДД перестроения на перекрестке, а найти никак не могу- неужели убрали из действующей редакции?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 14:59:09
А у меня в памяти есть запрет в ПДД перестроения на перекрестке, а найти никак не могу- неужели убрали из действующей редакции?
Во времена, когда деревья были большими... Ну в общем да, убрали ;D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Maxard від 11 Січня, 2011, 14:59:47
А у меня в памяти есть запрет в ПДД перестроения на перекрестке, а найти никак не могу- неужели убрали?

Может, когда разделили понятие "обгон" на "обгон" и  "опережение" отпало само собой.
Запрет обгона остался.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 15:08:14
Тут можно рвать баян на тему принадлежит ли 2-я полоса этой же дороге. Или она принадлежит перекрёстку, но не принадлежит ни одной дороге. Или, принадлежа не подлежит... ::)
При чем здесь это???
   5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

Красный въехал на перекресток по средней полосе, он выехал с этой полосы в разрешенном направлении или нет?
Думаю, что при желании можно придраться до этого

Цитувати
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою належить завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними, і припиняти негайно після його закінчення (подавання сигналу рукою слід закінчити безпосередньо перед початком виконання маневру). Сигнал забороняється подавати, якщо він може бути не зрозумілим для інших учасників руху.
А Ваш маневр на перекрестке можно трактовать как непонятный
Непонятный для кого? Кого он может ввести в заблуждение, кроме гайцев???
Тех, кто едет за ним прямо или налево, или тех, кто разворачивается???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: fed від 11 Січня, 2011, 15:08:23
Во времена, когда деревья были большими... Ну в общем да, убрали ;D
Тогда вы правы. Лично я не вижу состава нарушения. Поехал красный в разрешенном направлении, перестроение не запрещено.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 11 Січня, 2011, 15:08:32
Т.е. по Вашей логике, в тот момент когда красный на выезде с перекрестка уже находится в левой 3 полосе, то он уже может совершенно безнаказанно совершить разворот?
Это не логика, а ПДД, которое обязывает ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занимать нужную полосу, а не на самом перекрестке.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 11 Січня, 2011, 15:23:57
.... Лично я не вижу состава нарушения. Поехал красный в разрешенном направлении, перестроение не запрещено.

Это совершенно было бы верно, если бы не было знака, указывающего полосы и направления по ним. А так получается, по вашему, что на самом перекрестке можно выбирать полосу для нужного вам направления.  Разве можно с крайней левой перестроиться на перекрестке в правую и повернуть направо.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 15:32:00
Так это у вас совсем другая ситуация, в даном же случае в этой теме красный не соблюдает требования указательного знака, так как он продолжает движение прямо с полосы, которая предназначена только для разворота.
Т.е. по Вашей логике, в тот момент когда красный на выезде с перекрестка уже находится в левой 3 полосе, то он уже может совершенно безнаказанно совершить разворот?
По этой логике красный и налево не может повернуть, потому, что левая полоса только для разворота! ;D
Требования знака для красного касаются средней полосы, той полосы, по которой он въезжает на перекресток. Вот он въехал на перекресток и видит, что с этой полосы можно проехать прямо или повернуть налево. Вот он и повернул налево и оказался в левой полосе на законном основании. Дальше  движения по этой левой полосе нет, только выезд с перекрестка, без разницы в какую сторону.
Так в чем же он все-таки нарушил требования знака 5.16.???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 15:36:22
.... Лично я не вижу состава нарушения. Поехал красный в разрешенном направлении, перестроение не запрещено.

Это совершенно было бы верно, если бы не было знака, указывающего полосы и направления по ним. А так получается, по вашему, что на самом перекрестке можно выбирать полосу для нужного вам направления.  Разве можно с крайней левой перестроиться на перекрестке в правую и повернуть направо.
По логике Ваших предыдущих постов таки да. ;) А в реале посмотрев внимательно на рисунок, красному было предписано двигаться из средней полосы прямо или налево, что он и сделал продолжил движение прямо и перестроившись в крайний левый ряд, поскольку выполнено требование 5.16 движение из среднего ряда прямо, а перестроение на перекрестке не запрещено, то следовательно и нарушения нет.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 15:39:39
расному было предписано двигаться из средней полосы прямо или налево, что он и сделал продолжил движение прямо и перестроившись в крайний левый ряд, поскольку выполнено требование 5.16 движение из среднего ряда прямо, а перестроение на перекрестке не запрещено, то следовательно и нарушения нет.

Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

Сравните:
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг перед перехрестям і дозволені напрямки руху по кожній з них.

Границы перекрёстка заштриховывать?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 16:03:24
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті

Сравните:
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг перед перехрестям
Не пойму,к чему ты клонишь?
Красный въехал в среднюю полосу на перекрестке из которой у него есть только два путя: свернуть с нее налево или проехать по ней прямо.
Какое условие он не выполнил???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:05:11
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті

Сравните:
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг перед перехрестям
Не пойму,к чему ты клонишь?
Красный въехал в среднюю полосу на перекрестке из которой у него есть только два путя: свернуть с нее налево или проехать по ней прямо.
Какое условие он не выполнил???

Он не поехал с неё прямо!
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 16:05:34
расному было предписано двигаться из средней полосы прямо или налево, что он и сделал продолжил движение прямо и перестроившись в крайний левый ряд, поскольку выполнено требование 5.16 движение из среднего ряда прямо, а перестроение на перекрестке не запрещено, то следовательно и нарушения нет.

Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

Сравните:
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг перед перехрестям і дозволені напрямки руху по кожній з них.

Границы перекрёстка заштриховывать?
Нафига границы перекрестка заштриховывать? Вы мне ответьте на следующие вопросы:
1. Знак 5.16 для красного предписывал двигаться прямо?
2. Перестроение на перекрестке разрешено?
3. Совершив перестроение на перекрестке красный выполнил разворот?
4. Совершив перестроение на перекрестке красный выполнил поворот поворот направо?
5. Совершив перестроение на перекрестке красный проехал прямо?
6. Проехав прямо красный выполнил требование знака 5.16?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 16:09:03
не в водите в заблуждение ;)
ибо установленные 5.16 перед и на перекрёстке две большие разницы
Да никакой разницы нет, установи его хоть за 300м до перекрестка, все равно он действует только на перекрестке.
Я только не могу понять мысли Жигулиста, при чем здесь до или на???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 16:09:39
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті

Сравните:
Цитувати
5.16
Напрямки руху по смугах
"Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг перед перехрестям
Не пойму,к чему ты клонишь?
Красный въехал в среднюю полосу на перекрестке из которой у него есть только два путя: свернуть с нее налево или проехать по ней прямо.
Какое условие он не выполнил???

Он не поехал с неё прямо!
Он поехал налево,направо или на разворот???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:11:07

Откуда Вы цитату с  "перед перехрестям" выкопали?
Из головы. Просто я чувствую разницу между "до", "перед" и "на"
Нафига границы перекрестка заштриховывать?
Чтобы указать границы действия "на" (см.выше)
Вы мне ответьте на следующие вопросы:
1. Знак 5.16 для красного предписывал двигаться прямо?
2. Перестроение на перекрестке разрешено?
3. Совершив перестроение на перекрестке красный выполнил разворот?
4. Совершив перестроение на перекрестке красный выполнил поворот поворот направо?
5. Совершив перестроение на перекрестке красный проехал прямо?
6. Проехав прямо красный выполнил требование знака 5.16?
1. да
2. не запрещено
3. нет
4. нет
5. да, он проехал прямо, но не из той полосы, по которой предписано ехать прямо "на" перекрёстке.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: bright від 11 Січня, 2011, 16:12:52
Согласно знака с левой полосы только налево.Красный перестроился на перекрёстке,получается в зоне действия знака.Вывод-нарушил.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 16:15:32
Он не поехал с неё прямо!
5. да, он проехал прямо, но не из той полосы, по которой предписано ехать прямо "на" перекрёстке.
Он повернул с этой полосы в левую сторону или нет,в левую полосу он въехал законно???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 16:22:24
Согласно знака с левой полосы только налево.Красный перестроился на перекрёстке,получается в зоне действия знака.Вывод-нарушил.
Согласно знака, с левой полосы только разворот, налево только из средней.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: bright від 11 Січня, 2011, 16:27:49
Цитувати
Согласно знака с левой полосы только налево.Красный перестроился на перекрёстке,получается в зоне действия знака.Вывод-нарушил.
Согласно знака, с левой полосы только разворот, налево только из средней.
а он вообще поехал чёрти куда ;D
Движение прямо-это движение по прямой.А красный,что бы попасть в левую полосу,как минимум дважды изменил направление движения. :)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:30:05
Господа! Не путайте отсутствие запрета на перестроение на перекрёстке при отстутствии 5.16 и при наличии 5.16.
5.16 отстутствует - картинка имени may
(http://s51.radikal.ru/i133/1002/2d/9c461e75ccd9.jpg)
5.16 присутствует - будь добр выполнять его требования. Это ЛЯМИНЬ!
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:33:34
А па таму шо... І знову знак, схожий на 5.16  Протокол ч.1 ст.122  (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3255.0)

Согласен. В приведённом случае (авкосом)
Это не 5.16 и не 5.17, а гыбрыд галимый 
На 5.17 не может быть поворотной стрелки!
А на 5.16 не может быть такой разметки!
И 5.17 перед перекрестком не устанавливается. (http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-94-18011-16-1293731951)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:43:50
Согласен. В приведённом случае (авкосом)
Это не 5.16 и не 5.17, а гыбрыд галимый  
так и в случае Ig-Dv  скрестили "ужа с ежом" место для разворота-5.26 и движение по полосам 5.16

А давайте щас ещё бульвар зацепим! Потому что в эту левую полосу заезжают машины встречного направления, которые выполняют разворот... ::) ::) ::)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 16:50:34
А давайте щас ещё бульвар зацепим! Потому что в эту левую полосу заезжают машины встречного направления, которые выполняют разворот... ::) ::) ::)
тогда Одесситы пусть запостят гуглю-мап "перекресток Днепродорога\Бочарова", тода есть к чему "зацепится"... ;D
може тама и свтлохфоры подвешены ;)
И светлохфоры есть.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: bright від 11 Січня, 2011, 16:56:36
Цитувати
Это ЛЯМИНЬ!
А чё эт такое? :o
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 16:58:05
А давайте щас ещё бульвар зацепим! Потому что в эту левую полосу заезжают машины встречного направления, которые выполняют разворот... ::) ::) ::)
тогда Одесситы пусть запостят гуглю-мап "перекресток Днепродорога\Бочарова", тода есть к чему "зацепится"... ;D
може тама и свтлохфоры подвешены ;)
Светлохфоры подвешены, но поворот налево встречным и разворот запрещены знаками, а  красному поворот налево разрешает стрелка, которая горит вместе с зеленым, кажется так.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 17:22:56
Цитувати
Это ЛЯМИНЬ!
А чё эт такое? :o
Это значит слово его твердое и свое мнение он не изменит.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 17:32:22
Светлохфоры подвешены, но поворот налево встречным и разворот запрещены знаками, а  красному поворот налево разрешает стрелка, которая горит вместе с зеленым, кажется так.

ОООоооо - как всё запущено, инородцу тут с ходу не проехать...
не зря Одессу с Днепром из списка 2012 попросили ::)
(http://i029.radikal.ru/1101/58/1e2bebdc7949t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1101/58/1e2bebdc7949.jpg.html)
Ничего там сложного нет, вопрос в том, какие требования знака нарушил красный, двигаясь в средней полосе?
В чем, собственно разница, куда поехал красный, после того, как свернул со средней полосы налево?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 17:34:22
Что нарушил красный в этом случае?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 18:05:47
Что нарушил красный в этом случае?
как и в стартовом - НЕ ЧЕГО, так ка в вашем случае должен стоять 5.21.*
а в стартовом после перекрёстка должен стоять 5.17
а не "понятной природы зверь" напоминающий 5.16тем паче поворот на лево не запрещает разворот...
Так не ставил я его. ;D Перед или после?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 18:09:51
Что нарушил красный в этом случае?
Разница в том, что здесь у красного нет выбора, он едет по стрелке, хотя такая ситуация маловероятна, всех заставят перестроиться в правый ряд еще до перекрестка.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 18:23:40
Что нарушил красный в этом случае?
как и в стартовом - НЕ ЧЕГО, так каr в вашем случае должен стоять 5.21.*
а в стартовом после перекрёстка должен стоять 5.17
а не "понятной природы зверь" напоминающий 5.16
тем паче поворот на лево не запрещает разворот...
Знак 5.17. там не нужен, проезжие части противоположных направлений разделяет широкая клумба.
Поворот налево не из крайнего левого не разрешает разворот, это как раз нарушение требований знака 5.16., а вот куда ехать дальше, после выезда со средней полосы, на знаке 5.16. не указано. Запрещен только разворот.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2011, 18:48:18
Что нарушил красный в этом случае?
Разница в том, что здесь у красного нет выбора, он едет по стрелке, хотя такая ситуация маловероятна, всех заставят перестроиться в правый ряд еще до перекрестка.

Ну у нас возможно все, даже знак Парковка на квартале с обоих сторон обвешанном кирпичами, и знак движение прямо под кирпич (медицинский факт, фотки здесь выкладывал). Ок, тогда давайте предположим, что после выезда с перекрестка начинается "восьмиполоска", чет меня на фантазии поперло.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 18:57:52
Что нарушил красный в этом случае?
Разница в том, что здесь у красного нет выбора, он едет по стрелке, хотя такая ситуация маловероятна, всех заставят перестроиться в правый ряд еще до перекрестка.
Маловероятно?! А Серова-угол Колонтаевской, если ехать со стороны Мясоедовской. С двух полос в одну принимающую. 5.16 разводит левый ряд налево в сторону автовокзала, правый ряд прямо и направо. При этом напротив левого ряда ДО перекрёстка находится единственный ряд после.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 19:01:10
Что нарушил красный в этом случае?
как и в стартовом - НЕ ЧЕГО, так каr в вашем случае должен стоять 5.21.*
а в стартовом после перекрёстка должен стоять 5.17
а не "понятной природы зверь" напоминающий 5.16
тем паче поворот на лево не запрещает разворот...

Если бы у меня были волосы, то они бы встали дыбом... :o
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 19:11:33

Если бы у меня были волосы, то они бы встали дыбом... :o
А если я скажу, что красный покинул среднюю полосу без нарушений, они бы тоже встали дыбом?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 19:17:26
Оправданий можно найти массу. Начиная от захлохшего мерседеса за перекрёстком до низколетящего метеорита.
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.
Всё.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 19:25:55
Оправданий можно найти массу. Начиная от захлохшего мерседеса за перекрёстком до низколетящего метеорита.
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.
Всё.
Не, подожди! Я не оправдываюсь, а спрашиваю! Можешь ответить да или нет?
Направления, указанные на знаке 5.16. касаются той полосы, на которой они нарисованы, или всего перекрестка?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: yaroslav від 11 Січня, 2011, 19:28:35
А якщо напрям руху кілька полос наліво/направо, то всім в одну полосу? Чи в яку взагалі полосу якщо напрям руху намальовано наліво/направо?
А якщо на вході полос більше ніж на виході, і тим не менше з усіх можна прямо? Є і такі перехрестя.

Я вважаю, що тут "прямо" значить тільки те, що на ту дорогу, що прямо. Як і наліво/направо.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 19:31:42
Направления, указанные на знаке 5.16. касаются той полосы, на которой они нарисованы, или всего перекрестка?

Цитувати
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,

Указывать, откуда цитата?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: yaroslav від 11 Січня, 2011, 19:38:40
Цитувати
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,

Указывать, откуда цитата?

Ну так це щоб не казали, що "виїхав я ж прямо, а потім повернув направо".
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 19:53:28
Направления, указанные на знаке 5.16. касаются той полосы, на которой они нарисованы, или всего перекрестка?

Цитувати
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,

Указывать, откуда цитата?
Я спросил про стрелки на конкретной полосе, а не на всем знаке. Если я еду на перекрестке в среднем ряду, меня волнуют все стрелки на знаке или только для той полосы, на которой я нахожусь? Какое мне дело, что на левой полосе разворот, а на правой - поворот направо! Я обязан ехать только в направлениях, указанных для моей полосы. Я выехал с этой полосы в запрещенном направлении???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 20:17:18
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.
Всё.
Заставить его ехать из средней в среднюю может только разметка 1.7!
Вот ЭТО - все!!!
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 20:26:51
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.
Всё.
Заставить его ехать из средней в среднюю может только разметка 1.7!
Вот ЭТО - все!!!

??? :-\ :-\ ???
Переведи!!!
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 20:56:49
??? :-\ :-\ ???
Переведи!!!
1.7  - позначає смуги руху в межах перехрестя.
Из ПДД, траекторию на перекрестке может рекомендовать (т.к. прерывистая) только эта разметка...
Больше намеков нет! 5.16 указывает с какой полосы на какую проезжую часть надо попасть.
З.Ы. Ага! "заставить" - это я не то слово употребил! :'(
"Заставить задуматься, что ехать нужно из средней в среднюю" - О! ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 20:59:14

Больше намеков нет! 5.16 указывает с какой полосы на какую проезжую часть надо попасть.

Неплохое мнение. А можно узнать источник убеждённости?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 21:01:36
А можно узнать источник убеждённости?
А где источник неправильности ???

Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 21:04:02
А можно узнать источник убеждённости?
А где источник неправильности ???

Я ведь не сказал о неправильности. Я спросил источник убеждённости. Вдруг, суслик есть, а я его не вижу...
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 21:06:14
И что делать если после перекрестка полос БОЛЬШЕ?
Лишними не пользоваться ???   ;D
"В соответствующую полосу" - только РЕКОМЕНДАЦИЯ! Где то в комментах есть...
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 21:11:24
Вот это - ПДД.
Цитувати
5.16 "Напрямки руху по смугах". 
Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,  якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.

Вот это красиво, но дОмысел.
5.16 указывает с какой полосы на какую проезжую часть надо попасть.
Причём дОмысел очень удобный. Если это не домысел, то попрошу цитату в студию.

П.С. Коменты к ПДД - это тоже дОмысел, только чей-то.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 21:30:25
Коменты к ПДД - это тоже дОмысел
Только про этот домысел прописано в постанове Кабмина!

А свою тяорию попробуйте пристроить к повороту налево!
Можно с двух полос, а на дороге слева полос 3 или 4!!!
И в какую "приказывает" попасть 5.16???  ;)

З.Ы. Напрямки руху это не траектории!!!
Нет знака "Траектории движения по перекрестку"!!!
И стрелка налево совсем не обозначает, что по такой траектории (90 градусов) кто-то едет.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 11 Січня, 2011, 21:37:23
А свою тяорию попробуйте пристроить к повороту налево!
Можно с двух полос, а на дороге слева полос 3 или 4!!!
И в какую "приказывает" попасть 5.16???  ;)

Рванём баян по кругу? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3021.0)


Или по второму? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3041.0)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 21:39:06
5.16 указывает с какой полосы на какую проезжую часть надо попасть.
А мне всегда казалось, что знак 5.16. указывает направление движения по полосам, понимаете,НАПРАВЛЕНИЕ!
И если я выехал из полосы в НАПРАВЛЕНИИ, указанном на знаке 5.16., то я все его требования уже выполнил!
Никто так и не сказал, в чем же заключается нарушение требований знака 5.16. красным авто.
Тем, что с левой полосы нельзя прямо? Почему нельзя? Да потому, чтобы не мешать тем, кто поворачивает со средней полосы налево!
И если заехать на перекресток в левой полосе, то так и будет. Но дело в том, что поворачивая налево из средней полосы, я не еду через перекресток по левой полосе прямо! И поэтому никому помешать не могу, я, совершенно законно, попадая в левую полосу, сразу же с нее и выезжаю с перекрестка, что прямо, что направо. Какое же тут нарушение 5.16.?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: SGrey від 11 Січня, 2011, 21:49:18
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.

А где написано, что знак 5.16 непосредственно сам по себе ограничивает водителя в праве перестроения ?  ???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 21:55:03

Рванём баян по кругу? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3021.0)


Или по второму? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3041.0)
Там как раз все просто, если только знак 5.16. не разрешит ехать в двух одинаковых направлениях с разных полос! :D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 22:09:10
Проезд красного автомобиля по траектории, указанной в рисунке стартпоста является нарушением требований знака 5.16.

А где написано, что знак 5.16 непосредственно сам по себе ограничивает водителя в праве перестроения ?  ???
Ограничивает!
Знак 5.16. разрешает движение с каждой полосы только в определенном направлении. Со средней полосы на этом перекрестке можно выехать прямо и налево, но это совсем не значит, что въехав на перекресток в средней полосе, можно сразу перестроиться в левый и проехать весь перекресток прямо в левом ряду, а вот в правый ряд - пожалуйста, в любом месте, потому,что в обеих полосах разрешено движение прямо. сам там перестраивался не один раз.
Но на стартовом рисунке совсем другое! Красный не ехал через перекресток по левому ряду прямо, он выполнив требования знака 5.16. и повернув налево из средней полосы, сразу же покинул перекресток, не пересекая ничьей траектории движения.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 11 Січня, 2011, 22:21:05
Вот еще такая же ситуация. Одесса, ул Пушкинская, одностороннее движение в четыре ряда, для простоты рисую только левую сторону.
Вот один из перекрестков:(http://s010.radikal.ru/i313/1101/24/e11ddf1545e7.jpg) (http://www.radikal.ru)Что в этом случае нарушается, чья траектория пересекается, кому создается аварийная ситуация???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Бендер від 11 Січня, 2011, 22:36:33
И в какую "приказывает" попасть 5.16??? 

Рванём баян по кругу? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3021.0)
Или по второму? (http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3041.0)

Хороший ответ, одесский...  ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 11:06:43
Господа! Не путайте отсутствие запрета на перестроение на перекрёстке при отстутствии 5.16 и при наличии 5.16.
5.16 отстутствует - картинка имени may
(http://s51.radikal.ru/i133/1002/2d/9c461e75ccd9.jpg)
5.16 присутствует - будь добр выполнять его требования. Это ЛЯМИНЬ!
Отакої!!!
Картинка показывает КУДА можно ехать, а не КАК!
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20110112/zCyHIJYD.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3041173.html)

5.16
Направления движения по полосам.
Показывает разрешенные направления движения.

Направления - воображаемые линии движения ТС на дороге без учёта перестроений по полосам.

П.С. А когда есть запрет на перестроение на перекрёстке, то ОНО так и написано. Например, в РБ так...
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 12 Січня, 2011, 11:54:57
Рассмотрим 5.16 перед перекрестком с круговым движением. Как бедному крестьянину на круг вьехать, а потом с него съехать?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 12:47:56
Как бедному крестьянину на круг вьехать, а потом с него съехать?
:)
(http://s16.radikal.ru/i191/1101/3e/f6618c04aa4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Александр Васильевич від 12 Січня, 2011, 13:26:31
Это что за индейское народное творчество? (с)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 13:33:18
ПДД Республики Беларусь

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: bright від 12 Січня, 2011, 13:38:09
Трактора г..но,шоколад г..но и ПДД такие же. ;D ;D ;D ;D то ли дело у нас  8) хр.н что поймёшь :(
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 12 Січня, 2011, 13:42:33
ПДД Республики Беларусь

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.
Опа, так это на перекрестке с 7.8 по главной дороге из левого в правый нельзя.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Александр Васильевич від 12 Січня, 2011, 13:44:52
На самом нижнем знаке есть кофигурация главной,а затем- "уступить"??? Кому?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 12 Січня, 2011, 13:46:57

5.16
Направления движения по полосам.
Показывает разрешенные направления движения.

Направления - воображаемые линии движения ТС на дороге без учёта перестроений по полосам.


Извините, не нашёл в ПДД подтверджения Вашей мысли. Может плохо смотрел? Или это дОмысел?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 15:07:12
не нашёл в ПДД подтверджения Вашей мысли.
А надо ВСЁ вбивать в ПДД?
Есть другое определение?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 15:10:34
Опа, так это на перекрестке с 7.8 по главной дороге из левого в правый нельзя.

 :-X

оттуда же
Цитувати
Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Snikoll від 12 Січня, 2011, 15:11:31
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/6895e/a153703484.jpg) (http://radikal.ua)

Красный нарушает.

Голубая зона, это зона для осуществления поворота налево и для разворота.

Красный, находясь во второй полосе, может перекресток проехать "прямо" или "повернуть налево, развернуться".
Он практически начал выполнять маневр "поворот", НО покидает голубую зону, не в районе второй полосы, а в районе третьей.

P.S. Свои выводы делаю на основании требования знака 5.16.
Действие знака 5.16 , установленного перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток,  
Тоесть третья полоса будет до внешней границы перекрестка. И водитель в эту полосу заехал, чем  и нарушил требования знака 5.16.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: yaroslav від 12 Січня, 2011, 15:15:25
Направления - воображаемые линии движения ТС на дороге без учёта перестроений по полосам.

Извините, не нашёл в ПДД подтверджения Вашей мысли. Может плохо смотрел? Или это дОмысел?

Інтуїтивно-зрозуміле трактування ;)
А по Вашому що таке "напрям руху" ? Тільки так щоб не вийшло казусу з використанням цього терміну в ПДР (особливо розділи 1 і 10).
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 15:27:41
На самом нижнем знаке есть кофигурация главной,а затем- "уступить"??? Кому?
Это не "кофигурация главной", а "по полосам"! Да ещё и с разметкой!
И нечего про круг тереть - скучно живут американы...  ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 17:48:37
я так мыслю, что вопрос снимется, если...

Показує кількість смуг на під’їзді до перехрестя і дозволені напрямки руху по кожній з них.

вместо

Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 12 Січня, 2011, 20:05:25
я так мыслю, что вопрос снимется, если...

Показує кількість смуг на під’їзді до перехрестя і дозволені напрямки руху по кожній з них.

вместо

Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

 ;)
Вы правильно мыслите. Если,... то...! А пока это домыслы. Хотя и имеют
Цитувати
Інтуїтивно-зрозуміле трактування

П.С. Я бы на під’їзді до перехрестя заменил на перед перехрестям или вообще на перехрещення проїзних частин.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 20:41:29
А пока это домыслы.
Я что-то не увидел ответа на вопрос, без домыслов:
Если из двух рядов можно налево, а там 4-е полосы!
В какую нужно зарулить по 5.16 ???
"Из полосы - в соответствующую полосу" - рекомендация!
Шо прямо, шо налево!
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 12 Січня, 2011, 20:54:28
А пока это домыслы.
Я что-то не увидел ответа на вопрос, без домыслов:
Если из двух рядов можно налево, а там 4-е полосы!
В какую нужно зарулить по 5.16 ???
"Из полосы - в соответствующую полосу" - рекомендация!
Шо прямо, шо налево!

http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3439.msg91329#msg91329
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 12 Січня, 2011, 21:18:53
Понятно, т.е. нет ответа "без домыслов"...
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: ЖК від 13 Січня, 2011, 17:43:10
Свои выводы делаю на основании требования знака 5.16.
Действие знака 5.16 , установленного перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток,  
Это распространение зоны действия, насколько мне представляется, играет роль в случае наличия на перекрёстке нескольких пересечений проезжих частей.
Цитувати
Тоесть третья полоса будет до внешней границы перекрестка. И водитель в эту полосу заехал, чем  и нарушил требования знака 5.16.
Требование знака в данном случае для водителя, двигающегося по второй полосе, состояло в том, что он должен покинуть перекрёсток либо в направлении прямо, либо в направлении налево. Водитель проехал не на разворот, ни направо. Он проехал перекрёсток прямо, чем и выполнил данное требование.
P.S. Судя по разгорающемуся накалу страстей, тему пора перенести в раздел о повороте ГД :).
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2011, 18:48:25
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/6895e/a153703484.jpg) (http://radikal.ua)

Красный нарушает.

Голубая зона, это зона для осуществления поворота налево и для разворота.

Красный, находясь во второй полосе, может перекресток проехать "прямо" или "повернуть налево, развернуться".
Он практически начал выполнять маневр "поворот", НО покидает голубую зону, не в районе второй полосы, а в районе третьей.

P.S. Свои выводы делаю на основании требования знака 5.16.
Действие знака 5.16 , установленного перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток,  
Тоесть третья полоса будет до внешней границы перекрестка. И водитель в эту полосу заехал, чем  и нарушил требования знака 5.16.
Да!.... ;D
Смысл этого знака в том, что разворачиваться можно только с левой полосы, а поворачивать налево - только со средней!
Не разрешается поворот налево в левой полосе, а разворот в средней.Читаем ПДД:  Знаки 5.16 и 5.18, которые разрешают поворот в левую сторону из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы. Со средней не разрешают. Было бы очень странным разрешить разворот с разных полос.
Нигде также не написано, что знак, разрешающий разворот, одновременно разрешает и поворот налево.И зона разворота с зоной поворота налево никак не пересекаются. кому надо развернуться, совершенно не мешают тем, кто поворачивает налево.
(http://i007.radikal.ru/1101/ee/8e3b6ebc7aef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Водитель, въезжающий на перекресток в среднюю полосу, выполняя требования знака 5.16. попадает в левую полосу совершенно законно, и может выехать с перекрестка в любую сторону, движение прямо запрещено тем, кто въехал на перекресток в левой полосе, потому, что он пересекает траекторию движения тех, кто едет по стрелке со среднего ряда налево.
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный??? Может ли он своим маневром создать помеху или аварийную обстановку? Если кто-то докажет, что да, может, соглашусь с тем, что он нарушил. Аргументы типа "такой траектории нет на знаке" неубедительны, на знаках много чего не нарисовано, тут важно только то, что ЭТА ТРАЕКТОРИЯ НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ НИ ОДНОЙ СТРЕЛКОЙ НА ЗНАКЕ, та часть, что нарисована красным, если посмотреть внимательно, движения по полосам на перекрестке уже никаким....боком не касается! ;D
Теперь кидайте тапки, если не прав! :P
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 13 Січня, 2011, 18:55:28
Игорь, а если у встречника тоже такой же знак 5.16 и движения было организовано именно таким способом, что бы не мешать выполнению разворота в обоих направлениях? Я не оппонирую, просто мысли роятся ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2011, 19:34:15
Игорь, а если у встречника тоже такой же знак 5.16 и движения было организовано именно таким способом, что бы не мешать выполнению разворота в обоих направлениях? Я не оппонирую, просто мысли роятся ;)
Разве дорожники убийцы??? Как может быть встречникам разрешен разворот, при таком знаке 5.16.??? Встречникам разворот запрещен знаком 4.4."движение прямо и направо"(http://i004.radikal.ru/1101/ce/fec671b9ed59t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1101/ce/fec671b9ed59.jpg.html)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2011, 21:05:23
Смысл этого знака в том, что ...
...ОН не имеет смысла и противоречит всем "ПРИВАЛИМ" и ДСТУ
(http://s016.radikal.ru/i335/1101/a8/595392a44a8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1101/a8/595392a44a8c.jpg.html)(http://i042.radikal.ru/1101/06/5b6e738f04aet.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1101/06/5b6e738f04ae.jpg.html)(http://s016.radikal.ru/i334/1101/f7/65492f92fccft.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1101/f7/65492f92fccf.jpg.html)(http://s011.radikal.ru/i316/1101/2c/15a62c3d8b93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1101/2c/15a62c3d8b93.jpg.html)
Блин, а знаки то там не 5.16.!!! :o  А 5.18. и 5.26. :-\
Это имеет смысл?? Обратите внимание, сколько машин там разворачивается, да и поворачивает налево больше,чем едет прямо.
Такие знаки меняют ситуацию?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: NSem від 13 Січня, 2011, 21:36:33
Думаю, нарушения здесь нет. Водитель въехал, на перекрёсток согласно требований дорожных знаков.
Перестроение он совершил уже при выезде с перекрёстка.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 13 Січня, 2011, 21:52:36
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный???

Этак мы прийдём к тому, что на красный свет можно ехать, если никому не мешаешь.
Не здраво. ИМХО.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2011, 22:15:37
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный???

Этак мы прийдём к тому, что на красный свет можно ехать, если никому не мешаешь.
Не здраво. ИМХО.
Не путай, проезд на красный - это пересечение траектории того, кто имеет право на движение, на красный даже если не мешаешь, то в любой момент можешь помешать. Здесь это невозможно в принципе, сравнение неудачное. Любой запрет имеет конкретный смысл, просто так никто ничего не запрещает. Если нельзя с левой прямо, то только потому, чтобы поворачивающий налево не получил в бочину, то же самое и про поворот направо со среднего ряда. А какой смысл запрещать выехать с перекрестка по траектории красного??? Почему перестроиться при выезде с перекрестка нельзя, а через 10м - можно???
Это очень здраво?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 14 Січня, 2011, 15:05:15
Игорь, а если у встречника тоже такой же знак 5.16 и движения было организовано именно таким способом, что бы не мешать выполнению разворота в обоих направлениях? Я не оппонирую, просто мысли роятся ;)
Разве дорожники убийцы??? Как может быть встречникам разрешен разворот, при таком знаке 5.16.??? Встречникам разворот запрещен знаком 4.4."движение прямо и направо"(http://i004.radikal.ru/1101/ce/fec671b9ed59t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1101/ce/fec671b9ed59.jpg.html)
А  кто их знает, ведь были товарищи которые считают, что разворот в разрыве бульвара надо осуществлять по кратчайшему расстоянию (в левой полосе, как в англии ;D), тогда доводы Жигулиста обретают новый неизведанный смысл, я не о конкретном перекрестке, о об умозрительном, кстати на Вашем фото красный тоже такого мнения.  ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 14 Січня, 2011, 21:20:43
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный???

Этак мы прийдём к тому, что на красный свет можно ехать, если никому не мешаешь.
Не здраво. ИМХО.
Не путай, проезд на красный - это пересечение траектории того, кто имеет право на движение, на красный даже если не мешаешь, то в любой момент можешь помешать. Здесь это невозможно в принципе, сравнение неудачное. Любой запрет имеет конкретный смысл, просто так никто ничего не запрещает. Если нельзя с левой прямо, то только потому, чтобы поворачивающий налево не получил в бочину, то же самое и про поворот направо со среднего ряда. А какой смысл запрещать выехать с перекрестка по траектории красного??? Почему перестроиться при выезде с перекрестка нельзя, а через 10м - можно???
Это очень здраво?

Чтобы мог спокойно закончить маневр тот, кто с Бочарова уходит на Днепродорогу налево. И чтоб полоумный красный не въехал ему в бочину.

Для не одесситов - имеется ввиду тот, кто с 9-ти часов поворачивает на 12.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 14 Січня, 2011, 21:22:31

А... тогда доводы Жигулиста обретают новый неизведанный смысл, я не о конкретном перекрестке, о об умозрительном, кстати на Вашем фото красный тоже такого мнения.  ;)

Пардон, ничё не понял про доводы и про мнения... :-\
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 14 Січня, 2011, 23:41:49
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный???

Этак мы прийдём к тому, что на красный свет можно ехать, если никому не мешаешь.
Не здраво. ИМХО.
Не путай, проезд на красный - это пересечение траектории того, кто имеет право на движение, на красный даже если не мешаешь, то в любой момент можешь помешать. Здесь это невозможно в принципе, сравнение неудачное. Любой запрет имеет конкретный смысл, просто так никто ничего не запрещает. Если нельзя с левой прямо, то только потому, чтобы поворачивающий налево не получил в бочину, то же самое и про поворот направо со среднего ряда. А какой смысл запрещать выехать с перекрестка по траектории красного??? Почему перестроиться при выезде с перекрестка нельзя, а через 10м - можно???
Это очень здраво?

Чтобы мог спокойно закончить маневр тот, кто с Бочарова уходит на Днепродорогу налево. И чтоб полоумный красный не въехал ему в бочину.

Для не одесситов - имеется ввиду тот, кто с 9-ти часов поворачивает на 12.
????????????????????????????????????????????????????????????????
(http://s016.radikal.ru/i336/1101/10/ea8e0c428ff2.jpg) (http://www.radikal.ru)
А если полоумный красный будет ехать прямо по стрелке на знаке на Бочарова по синей траектории, он въедет ему не в тот же бок???
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 15 Січня, 2011, 00:14:53

А  кто их знает, ведь были товарищи которые считают, что разворот в разрыве бульвара надо осуществлять по кратчайшему расстоянию (в левой полосе, как в англии ;D), тогда доводы Жигулиста обретают новый неизведанный смысл, я не о конкретном перекрестке, о об умозрительном, кстати на Вашем фото красный тоже такого мнения.  ;)
(http://s011.radikal.ru/i316/1101/2c/15a62c3d8b93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1101/2c/15a62c3d8b93.jpg.html)
Там все разворачиваются по ближней траектории, с левого ряда разворот, со среднего поворот налево и  друг другу не мешают.Именно так и нужно разворачиваться, даже при отсутствии знаков, тут Жигулист прав! Но это не может быть аргументом в его упорном нежелании признать тот факт, что красный ничего не нарушает.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: odessa від 15 Січня, 2011, 00:45:56
Но это не может быть аргументом в его упорном нежелании признать тот факт, что красный ничего не нарушает.

Аргумент нарушения красного зашит в определении знака 5.16:
Цитувати
5.16 "Напрямки руху по смугах". 
Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,  якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.

Пока есть это определение, есть нарушение.

Та же ситуация на Пересыпи с правым поворотом на Балковскую. Ничьи траектории (имеем ввиду 2-ю полосу) не пересекаются, но направо смогИ уйти по зелённой картонной стрелке только с правой полосы.

Если изменится определение 5.16, может и не не будет нарушения. А пока оно есть.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 15 Січня, 2011, 23:46:06

Аргумент нарушения красного зашит в определении знака 5.16:
Цитувати
5.16
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя
Пока есть это определение, есть нарушение.
Та же ситуация на Пересыпи с правым поворотом на Балковскую. Ничьи траектории (имеем ввиду 2-ю полосу) не пересекаются, но направо смогИ уйти по зелённой картонной стрелке только с правой полосы.
Если изменится определение 5.16, может и не не будет нарушения. А пока оно есть.
Вариантов движения всегда больше, чем стрелок на знаке,  и знаков в ПДД всегда меньше чем ситуаций, которые встречаются на дороге.
Если такой вариант не предусмотрен знаком на полосе, это еще не значит, что он запрещен. Например, если на знаке нет стрелки направо, это совсем не значит, что нельзя перестроиться в правую полосу и продолжить движение прямо. Иногда нужно просто включать здравый смысл! Посмотрите, что получается! При таком определении знака и зоны его действия, выходит, что разворачиваться можно в любом месте левой полосы, рискуя въехать в бок того, кто со средней полосы поворачивает налево, и поворачивать налево можно со средней полосы в самом ее начале, рискуя тем же самым в отношении разворачивающихся. Формально такие маневры не запрещены, знак же действует на всем перекрестке! ;D А вот траектория движения полоумного красного (кстати, это был я! ;D), который даже при большом желании не сможет своим движением создать аварийную обстановку, а так же перестроение в правый ряд - вроде формально не разрешены.(тоже потому, что знак действует на всем перекрестке ;D) Нормально??? Если слепо верить знакам, то въехавший со средней полосы в бок разворачивающегося тоже прав, разве он едет не по знаку, какого черта прешь на разворот,не видишь, что я справа??? Может там знаки не те??? Или я чего-то не понимаю?Тоже самое касается и поворота на Балковскую с двух рядов на картонную стрелку, когда даже на красный некому уступать, даже пешеходам! ;D Надо быть полным идиотом, что бы остановиться в левой полосе и ждать зеленого, который тебя не касается.Иногда такие попадаются, тупо перекрывая там движение в левой полосе, хотя подавляющее большинство адекватных.Пожалели денег на нормальную стрелку? Или так надо?
 Василий Иванович, которого Петька спросил, сколько будет 0,5 + 0,5, сказал, что нутром чует, что  литр, а доказать не может.
Я, блин, тоже чувствую, что нарушения нет, а доказать не могу! ;D ;D ;D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 16 Січня, 2011, 11:35:45
На мой взгляд "Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя"  добавлено специально для больших сложных перекрестков и подразумевает не запрет на перестроение при выезде, а указывает именно направление в котором разрешено выехать с данной полосы. Если бы  у нас, как в Белоруси было бы запрещено перестроение на перекрестке, то да это было бы нарушением, я не думаю, что запрет перестроения на перекрестке был изъят из наших ПДД по ошибке или недомыслию. После того как прикрыли лавочку с письмами счастья несколько недель любимым развлечением наших ИДПСов было рубить за нарушение движения по полосам на кругах, под фотофиксацию, но это начинание достаточно быстро накрылось медным тазом. И стрелки на кругах рисовать  не стали, хотя разметку обновляли раза три.
А вообще, по мнению некоторых софорумцев: "Нарушение будет только в том случае, если водитель не сможет переубедить ИДПСа, что нарушения не было ;D"
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2011, 17:55:45
На мой взгляд "Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя"  добавлено специально для больших сложных перекрестков и подразумевает не запрет на перестроение при выезде, а указывает именно направление в котором разрешено выехать с данной полосы.
Согласен! Имеются ввиду такие вот перекрестки, и не обязательно большие, но с несколькими пересечениями проезжих частей:,бо если(http://s004.radikal.ru/i206/1101/5b/645e99a41c03.jpg) (http://www.radikal.ru) применять эту фразу ко всей длине полосы, а не ко всем вариантам выезда с нее - на нашем перекрестке уйня получается! ;D
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 17 Січня, 2011, 18:27:52
и такой вариант...  ;)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20110117/zYW6UGWf.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2011, 18:50:18
Вить, у тебя сегодня уже баян из баянов ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 02 Серпня, 2014, 12:26:20
(http://s005.radikal.ru/i211/1101/c8/2560cf427b2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

А может стоит запретить перестроение на перекрёстке (https://www.youtube.com/watch?v=Z-W9FGsT-D4), как бацька сделал? (http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)


Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 02 Серпня, 2014, 12:52:41
А, заодно, типа такого прописать!?.
Якщо знаками чи розміткою на перехрещенні проїзних частин поворот дозволяється з декількох смуг то, завершуючи поворот, водій повинен триматися тієї смуги, по якій в'їжджав на перехрестя.

и про проезд прямо добавить...

Может холивар решится? (http://fudd.org.ua/index.php?topic=9844.msg227068#msg227068)  ;)
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: DarkDart від 02 Серпня, 2014, 15:10:20
А может стоит запретить перестроение на перекрёстке, как бацька сделал?
А смысл?
Перекресток очень часто бывает наиболее безопасным местом для перестроения под прикрытием поворачивающего ряда.
На видео просто типичные шашки, такой стиль одинаково небезопасен и на перекрестке, и вне его.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: DarkDart від 02 Серпня, 2014, 15:13:10
А, заодно, типа такого прописать!?.
Якщо знаками чи розміткою на перехрещенні проїзних частин поворот дозволяється з декількох смуг то, завершуючи поворот, водій повинен триматися тієї смуги, по якій в'їжджав на перехрестя.
До поворота налево 3 полосы, поворот знаками разрешен со второй и третьей. После поворотоа 2 полосы.
Водитель, поворачивающий со второй (средней) полосы, должен поворачивать во вторую (левую)?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: svk від 02 Серпня, 2014, 19:37:30
А можно вопрос по этому рисунку?
Как правильно выполнять разворот из  крайнего левого ряда -   по траектории 1 или 2?
Разрешен ли разворот из второго ряда -траектория 3?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: DarkDart від 02 Серпня, 2014, 20:09:01
А можно вопрос по этому рисунку?
А мне тут чегой-то не хватает.
Можно ссылку на реальный перекресток на яндексовских панорамах?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: svk від 02 Серпня, 2014, 21:24:10
А можно вопрос по этому рисунку?
А мне тут чегой-то не хватает.
Можно ссылку на реальный перекресток на яндексовских панорамах?
https://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%2C%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F&sll=30.59811%2C50.4518&sspn=0.044031%2C0.004959&ll=30.595826%2C50.454684&spn=0.044031%2C0.004959&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.595825700000002%2C50.4546843&ost=dir%3A-40.44024366788305%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C34.74620187434288
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 02 Серпня, 2014, 21:41:39
До поворота налево 3 полосы, поворот знаками разрешен со второй и третьей. После поворотоа 2 полосы.
Водитель, поворачивающий со второй (средней) полосы, должен поворачивать во вторую (левую)?
По логике: 2 в 1, 3 в 2. Принцип - Каждый в "свою".
Но по тексту это не явно.
А именно такая формулировка сейчас живёт в проекте Закона...
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: may від 02 Серпня, 2014, 21:52:23
Как правильно выполнять разворот из  крайнего левого ряда -   по траектории 1 или 2?
Разрешен ли разворот из второго ряда -траектория 3?
знак предписывает разворот только из 3-й полосы. Он для этого там и установлен.
А зачем по 2? На встречке 3 полосы, туда и фура впишется по 1-й!? Оно надо, разборки с соседней полосой?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 02 Серпня, 2014, 22:34:20
Как правильно выполнять разворот из  крайнего левого ряда -   по траектории 1 или 2?

По траектории 1, но и с учетом  дорожной обстановки, например, при неработающем светофоре лучше по траектории 2...

Цитувати
Разрешен ли разворот из второго ряда -траектория 3?
НЕТ.
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: svk від 03 Серпня, 2014, 00:28:48

Цитувати
Разрешен ли разворот из второго ряда -траектория 3?
НЕТ.
А можете обосновать, почему? Со ссылкой на ПДД?
Назва: Re: Было ли нарушение?
Відправлено: YaAA від 03 Серпня, 2014, 01:16:43
Цитувати
Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють також розворот з цієї смуги.

Цитувати
10.4. Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині,