Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Круглый стол => Не автодорожные проблемы => Тема розпочата: skrepka від 17 Лютого, 2011, 12:35:57

Назва: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 17 Лютого, 2011, 12:35:57
Народ, а подскажите плз, а сколько надо бу дров/угля на зиму для отопления каждый день домика 9х7м?

у кого сколько в среднем?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 17 Лютого, 2011, 13:03:19
Стены,объем,изоляция,любимая температура...Начинайте так,тонн с трех угля,но не пыли.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Zloj_ya від 17 Лютого, 2011, 13:30:42
  Рассчитывайте в среднем - 1 ведро угля в день. Дрова - только на растопку (3 - 4 бруска).
 Да, осторожно с печным отоплением - задвижку дымохода закрывать - ТОЛЬКО после того, как на углях перестанут появляться голубые язычки пламени, а лучше - когда совсем погаснет. А то много людей поугорало от СО.
  Уголь надо смотреть, чтобы это был действительно уголь, а не порода.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: odessa від 17 Лютого, 2011, 13:34:12
  Уголь надо смотреть, чтобы это был действительно уголь, а не порода.

Прежде всего нужно смотреть какая печка. Объём, тяга, есть ли груба... А пока это:
Разговор по телефону:
- У вас такие гвозди есть?
- Таких нету.
- А такие?
(с)  ;)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 17 Лютого, 2011, 13:44:53
- У вас такие гвозди есть?
Это все понятно. просто мне было интересно сколько у народа в среднем выходит на домик таких габаритов.

утеплять буду снаружи пенопластом, стены - пеноблоки, внутри - гипс+под гипс минеральная вата.

топка: планирую котел поставить, тепловой насос и в качестве источника тепла сделать водяной пол.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 17 Лютого, 2011, 13:57:18
Тепловой насос? Или циркуляционный?
Снаружи ищите не пенопласт,а термоблок- пенопласт с готовой отделкой,есть такой,с десятком видов отделки,подробности могу выложить,если интересно.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: monoXrom від 17 Лютого, 2011, 14:25:26
А зачем насос? Отопление можно сделать так что бы вода сама циркулировала в системе отопления .Притом что у вас квадратура небольшая.
Дров я думаю вам метров 5 хватит ,а угля тонна должна пойти .Ну это не точно потому как влияют многие факторы ,как дом утеплен,сколько окон и их размер,расположение дома и так далее.Думаю что через отопительный сезон вы точно будите знать сколько и чего вам нужно )
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: PAN від 17 Лютого, 2011, 14:57:26
А зачем насос?
Я так понял- речь идет об этом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81). Или все же речь идет о насосе для принудительной циркуляции теплоносителя?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 17 Лютого, 2011, 15:17:03
Из моего опыта.
Площадь помещений 66 квадратов. Две печки. четыре ведра угля в сутки. 3 тонны хватило со средины декабря до средины февраля. Леса ушло куба три. Температура в доме было 22-24.  Это было пару лет назад. Сейчас уже газ.
С углем/дровами - головняк. Вечером - растопил, под утро надо подбрасывать, иначе к вечеру затухнет.(это при условии хорошего угля) Уйти надолго нельзя - вдруг потухнет. Грязь и копото от печки - постоянно, убирать можно задолбаться.
Перед началом сезона - почистить все каналы, дымоход, прочистки: сажи - вагон, запах вонь от нее ужасная.
Твердое топливо - сплошной головняк
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 17 Лютого, 2011, 15:51:35
Твердое топливо - сплошной головняк
газ вести сумасшедшие деньги. :(
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 17 Лютого, 2011, 15:51:55
Тепловой насос? Или циркуляционный?
Снаружи ищите не пенопласт,а термоблок- пенопласт с готовой отделкой,есть такой,с десятком видов отделки,подробности могу выложить,если интересно.
циркуляционный. :)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 17 Лютого, 2011, 15:57:55
топка: планирую котел поставить, тепловой насос и в качестве источника тепла сделать водяной пол.
Где-то недавно читал, что значительно здоровее делать не теплый пол, а теплые стены.

Утепление изнутри сомнительно как по эффективности, так и по материалу. Лучше положить больше утеплителя снаружи.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 17 Лютого, 2011, 16:14:34
топка: планирую котел поставить, тепловой насос и в качестве источника тепла сделать водяной пол.
Где-то недавно читал, что значительно здоровее делать не теплый пол, а теплые стены.

Утепление изнутри сомнительно как по эффективности, так и по материалу. Лучше положить больше утеплителя снаружи.
стена прогревается лучше, но при этом увеличатся потери тепла за счет смещения точки росы ближе к улице.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 17 Лютого, 2011, 16:24:42
стена прогревается лучше, но при этом увеличатся потери тепла за счет смещения точки росы ближе к улице.
Ее и нужно сместить ближе к улице. Точка росы в пеноблоке полность выведет его из работы - намокнет и не только перестанет держать тепло, но и несущую способность быстро потеряет.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 17 Лютого, 2011, 16:52:59
Народ, а подскажите плз, а сколько надо бу дров/угля на зиму для отопления каждый день домика 9х7м?

у кого сколько в среднем?

приблизительно 1кВат на 10кв.м.
можете перевести в Гкал потом в тонны
а вобще средние расходы и расчёты есть на спец сайтах
http://www.ekoteplo.com/ru/54/87.html (http://www.ekoteplo.com/ru/54/87.html)
http://www.ekoteplo.com/ru/calc.html (http://www.ekoteplo.com/ru/calc.html)
http://www.allrad.com.ua/usefull/utilities/calcolo/ (http://www.allrad.com.ua/usefull/utilities/calcolo/)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 17 Лютого, 2011, 17:29:00
 ЦН значительно повышает эффективность отопления,затраты небольшие,потребляет мизер.
Теплый пол-штука полезная в доме,где есть дети.К тому же ТП не означает-горячий.Если в комнате-22,то достаточно и 15...18 для пола,уже ногти не посинеют.У дочки в доме такое есть,и детям всю зиму есть на чем ползать беспроблемно.Но подготовки требует-чтоб ядро земли не греть.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: ds_elena від 17 Лютого, 2011, 17:29:31
А зачем насос? Отопление можно сделать так что бы вода сама циркулировала в системе отопления .

Наличие насоса предполагает естетику прокладки труб и меньший обьем воды в системе в целом.
При естественной циркуляции - труба с котла - не менее 40...50 мм + должна быть возгонка , чтобы "продавило"
до самой последней батареи.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 17 Лютого, 2011, 17:38:34
У племянника на Полтащине дом от деда,с советской разводкой.При новом и мощном газовом котле и оставшемся старом твердотопливном(запас,которые таки помогает) тепла в комнатах нормального при приемлемом расходе газа не мог получить,пока не поставил ЦН.
Теперь он при наличии запаса дров и угля от деда может прилично экономить на газе.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 17 Лютого, 2011, 20:16:36
Твердое топливо - сплошной головняк
газ вести сумасшедшие деньги. :(

Электричество и двухтарифный счетчик. Трехтарифный - смысла нет. Он стоит дорого и при таких объемах себя не окупит
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 17 Лютого, 2011, 20:23:34
стена прогревается лучше, но при этом увеличатся потери тепла за счет смещения точки росы ближе к улице.
Ее и нужно сместить ближе к улице. Точка росы в пеноблоке полность выведет его из работы - намокнет и не только перестанет держать тепло, но и несущую способность быстро потеряет.

Совершенно верно. Только нужно определиться с утеплителем. Если полимерный утеплитель (экструдированный пенополистирол, пенополистирол) - клеится на специальном клею. Отделка фасада - шпаклевка (по специальной сетке) и покраска.
Если базальтовая или стекловата необходим паро- и гидробарьер - это будет вентилируемый фасад. Облицовка такого фасада  - сайдинг, профлист, композитные материалы, керамогранит и т.п.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 17 Лютого, 2011, 20:56:36
Не вижу ни смысла ни резона в двух-трехтарифных счетчиках,пока-ближайшие ххх лет в этой стране,не вижу резона привязываться к электроэнергии.Не те тарифы,не те условия,не тот  выбор монополиста,одного.
Разницы в стоимости счетчиков особой нет,пользы -мало.Что толку с ночного коэффициента к тарифу 0,4(в трехтарифном),если вы ночью стираете мало,хлеба(если выпекаете)-одну буханку...Что еще можно ночью делать?Зато пиковый к=1,5 вас задавит.И если посчитать среднепотолочный по трехтарифному,получается 1+1,5+0,4=2,9:3=0,96666.С учетом стоимости ТУ-непременно! и не за 5 грн,счетчика и программирования пшик и выходит.
Полимерный утеплитель-ненопласт и проч. клеится и простым минеральным клеем(хоть Церезит) и специальной,нерасширяющейся пеной,и "парашутиками"
А чтоб не делать двойную-тройную работу: монтаж пено...,шпатлевка,нанесение финишного декора,проще таки брать готовый термоблок.Стоит около 100 грн/м.кв.Монтируется просто,швы затираются и-фсЁ.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Shamus24 від 17 Лютого, 2011, 21:49:04
среднепотолочный по трехтарифному,получается 1+1,5+0,4=2,9:3=0,96666.С учетом стоимости ТУ-непременно! и не за 5 грн,счетчика и
При электроотоплении к трехзонному счетчику хорошо соорудить теплонакопительный бак тонны на две, который греть ночью, а днем только обеспечивать циркуляцию. Тогда смысл будет. Больше никаких эффективных вариантов использования не усматривается. Разве что уж действительно экономить копейки и включать стиральную машину/посудомойку на ночь... Гм, тогда уж и холодильник заодно -- нормальный холодильник выдержит две трети суток без электричества... И утку в электродуховке с помощью таймера к утру запекать :-)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Kolyan від 17 Лютого, 2011, 22:47:25
А можно подтобнее о готовых термоблоках. т.к. предстоит утепление дома.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 18 Лютого, 2011, 09:42:48
Можно,только позже,ща на базар еду...
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 18 Лютого, 2011, 23:14:11
проще таки брать готовый термоблок.Стоит около 100 грн/м.кв.Монтируется просто,швы затираются и-фсЁ.

 Вот это?  http://dontermoblok.gorod.dn.ua

Для нового строительства - не вопрос. При утеплении готовой стены - все же пенопласт.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 19 Лютого, 2011, 09:56:58
Да нет,речь идет об отделочных.Ищу проспект-внуки кудись заныкали...
Идея там проста-на плиту пенопласта плотности 0,25 в заводских условиях наносится слой-около 8 мм декора из бетона.Декор прочный,имеет разную структуру готовую-колотый камень,кирпич и проч....В 4-х точках есть готовые отверстия с фаской под шурупы-дюбеля.Крепится,затираются швы,места под шурупы.Все.Стоит около 100 грн,в зависимости от размера заказа.
 Как по мне,это проще и быстрее,чем клеить плиты,шпатлевать,клеить сетку,наносить декор,выбор которого при небольшой толщине шпатлевки невелик совсем.При нанесении гладкой шпатлевки выходит те же 100 гр/м.кв,только за декор надо еще и доплачивать.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 19 Лютого, 2011, 15:57:41
Да нет,речь идет об отделочных.Ищу проспект-внуки кудись заныкали...
Идея там проста-на плиту пенопласта плотности 0,25 в заводских условиях наносится слой-около 8 мм декора из бетона.Декор прочный,имеет разную структуру готовую-колотый камень,кирпич и проч....В 4-х точках есть готовые отверстия с фаской под шурупы-дюбеля.Крепится,затираются швы,места под шурупы.Все.Стоит около 100 грн,в зависимости от размера заказа.
 Как по мне,это проще и быстрее,чем клеить плиты,шпатлевать,клеить сетку,наносить декор,выбор которого при небольшой толщине шпатлевки невелик совсем.При нанесении гладкой шпатлевки выходит те же 100 гр/м.кв,только за декор надо еще и доплачивать.

Может есть интернет - адрес? Дайте ссылку. Может и себе мне пригодится. Если так, как Вы говорите, то вариант очень даже!
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 19 Лютого, 2011, 17:44:39
 Ей богу-найду,подниму на ноги всю Одессу. Есть пока только телефон посредника,но там- шабат...
Я и сам чешу репу в эту сторону.
ПыСы- поставил бы внуков на гречку-шоб признались ,так нет на базаре ни китайской,ни азаровской... ;D
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 21 Лютого, 2011, 10:12:41
Ей богу-найду,подниму на ноги всю Одессу. Есть пока только телефон посредника,но там- шабат...
Я и сам чешу репу в эту сторону.
ПыСы- поставил бы внуков на гречку-шоб признались ,так нет на базаре ни китайской,ни азаровской... ;D

Над внуками не издевайтесь ;D Время терпит
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 21 Лютого, 2011, 12:01:13
среднепотолочный по трехтарифному,получается 1+1,5+0,4=2,9:3=0,96666.С учетом стоимости ТУ-непременно! и не за 5 грн,счетчика и
При электроотоплении к трехзонному счетчику хорошо соорудить теплонакопительный бак тонны на две, который греть ночью, а днем только обеспечивать циркуляцию. Тогда смысл будет. Больше никаких эффективных вариантов использования не усматривается. Разве что

ОБА правы!!!
есть варианты комплексного (конгломератного) подхода - днём газ, ночью электрика... + накопители, теплонасосы итп
но первоначальные затраты... ::)
Я уже приводил статью 2006г в другой теме, засвечу и здесь...
Киловатт-часы вместо кубометров
 (http://www.economica.com.ua/energy/article/8427.html) пока что прогнозы и расчёты автора оправдываются
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 21 Лютого, 2011, 13:50:53
Ну да,при нынешних тарифах на электро много ну никак не получится экономить.Чесслово,с трудом представляю накопитель нагретой за ночь,на шару, воды,которой должно хватить и на помыть руки и на на обогреть дом.
Если только первое- то бойлер на 50...литров вполне достаточен.Если греть дом,дороже будет,чем газом.
Про теплонасосы,скажины и проч.- даже и говорить скучно-сильно большие стартовые затраты.
Альтернатива-солнечные батареи-не думаю,что спасут,а затраты тоже немаленькие.1 м.кв. батареи=10000 у.е.,плюс АКБ,плюс инвертор...
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Shumaher від 22 Лютого, 2011, 02:29:12
Народ, а подскажите плз, а сколько надо бу дров/угля на зиму для отопления каждый день домика 9х7м?

у кого сколько в среднем?

На дом 85 квадратов хватало 2 складометра акации + 1 тонна семечки + 1 тонна антрацита. Но нужно делать скидку на южную климатическую зону.
З.Ы. Разница в расходе горючего с соседями (дома абсолютно идентичные по проекту), у которых было паровое отопление, составляла на конец зимы 150-200 кг.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 22 Лютого, 2011, 10:06:24
Года четыре тому в Донецкой обл была программа по теплу. Были разработаны специальные радиаторы, аккумулирующие энергию ночью (за счет электричества при двухтарафном счетчике) и днем отдающие тепло в помещение. В Дебальцево было сделано несколько домов. Дальнейшую судьбу проекта не знаю
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 22 Лютого, 2011, 16:51:29
Как же они их такими вумными сделали? Интересно,чесслово.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 22 Лютого, 2011, 17:16:19
Как же они их такими вумными сделали? Интересно,чесслово.

да припоминаю, после Алчевска, запустили какую то школу на "керамике"..

http://str0ika.ru/stroi1/page/3/ (http://str0ika.ru/stroi1/page/3/)
Твердотельные аккумуляторы тепла используют в зданиях уже много лет. Аккумулирующие радиаторы из керамических блоков с электронагревательными элементами раньше были очень популярны в Англии. Основной аргумент за такие системы — существенное снижение цены на электроэнергию во внепиковое время, когда аккумуляторы заряжаются. Их можно нагревать до более высокой температуры, чем воду, но можно использовать и для накопления низкопотенциального тепла, поступающего в тепловой насос.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 22 Лютого, 2011, 18:44:12
да припоминаю, после Алчевска, запустили какую то школу на "керамике"..
Не понимаю. Сначала строят дома из всякого непотреба, а потом изобретают теплоаккумуляторы в батареях...
Карпичные стены, если из утеплить снаружи, отлично справятся с функцией теплоаккумулятора и позволят топить только ночью.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 23 Лютого, 2011, 11:10:17
А использовать солнечные коллекторы, или ветряк? Вариант?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 23 Лютого, 2011, 11:55:26
Карпичные стены, если из утеплить снаружи, отлично справятся с функцией теплоаккумулятора и позволят топить только ночью.

как бы это правильно сказать ::)
тогда надо строить здания из шамота, так как обычный кирпичь не выдержит многократного нагрева до 300С...
да и жарковато будет ;D
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 23 Лютого, 2011, 11:59:52
А использовать солнечные коллекторы, или ветряк? Вариант?

как беседку 3х15 м, с доп функцией, дороговато будет ;D

http://www.segodnya.ua/news/14225686.html (http://www.segodnya.ua/news/14225686.html)
(http://www.segodnya.ua/img/forall/a/142256/86.jpg)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: sviti від 23 Лютого, 2011, 12:14:20
Дорого всё очень получается. Мощности солнечных батарей и ветряков не очень велики (тех, что можно "просто так" поставить). Плюс, нестабильные ветра и пасмурные дни. Нагревать ночью бак с водой получается выгоднее намного. В частном доме днём отапливать газом, а ночью электричеством.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 23 Лютого, 2011, 13:14:11
как бы это правильно сказать ::)
тогда надо строить здания из шамота, так как обычный кирпичь не выдержит многократного нагрева до 300С...
да и жарковато будет ;D
Мы же дом строим, а не домну :-)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: OvO від 23 Лютого, 2011, 14:08:55
   Уважаемый skrepka , я не знаю ответ на Ваш вопрос, но, рекомендую зайти сюда: http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 23 Лютого, 2011, 14:20:51
   Уважаемый skrepka , я не знаю ответ на Ваш вопрос, но, рекомендую зайти сюда: http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php
Не нужно туда ходить.
Если там всего начитаться, станет очевидно, что правильно построиться совершенно невозможно  ;D
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skos від 24 Лютого, 2011, 01:22:38
В частном доме днём отапливать газом, а ночью электричеством.
+1. Вот именно для этого и нужны трехтарифные счетчики.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 24 Лютого, 2011, 15:53:52
Вопрос n+1- а кому ночью нужно тепло,особенно если нет накопителей? Весь мир ночью как  раз и экономит на обогреве.Возьмите в руки внешний контроллер-программатор,он же таймер газового котла с датчиком температуры,там как правило-один режим позволяет самостоятельно устанавливать время включения/выключения.Остальные- ночью редкие включения,а то и совсем без них.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: skrepka від 24 Лютого, 2011, 16:08:40
как для меня комфортная температура +18. поэтому не думаю, что расход будет таки большой.
плюс к газовым и электрическим котлам: возможность дойти до нужной температуры и поддерживать ее автоматически. В случае с дровами/углем/опилками/... такое невозможно. Из-за этого идет перерасход топлива. Ну и нужно сидеть возле кочегарки и бдить.

з.ы. за линку на форум пасиба, бум изучать.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 24 Лютого, 2011, 16:28:21
Ставьте котел на топливных брикетах...
Кстати,телефон производителя панелей нашел,но не думаю,что Одесса вас устроит.В тырнете есть по термопанелям масса адресов.
И я не люблю жары,но на стены в любом случае стоит что-то лепить.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: DarkDart від 24 Лютого, 2011, 17:33:23
В случае с дровами/углем/опилками/... такое невозможно.
С опилками (пелетами) возможно, но очень дорого.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Henk від 24 Лютого, 2011, 17:47:03

плюс к газовым и электрическим котлам: возможность дойти до нужной температуры и поддерживать ее автоматически. В случае с дровами/углем/опилками/... такое невозможно. Из-за этого идет перерасход топлива. Ну и нужно сидеть возле кочегарки и бдить.


То что было в ответе №8  http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=3892.msg101813#msg101813

Цитувати
как для меня комфортная температура +18. поэтому не думаю, что расход будет таки большой.

для меня зимой +22, летом +20
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 24 Лютого, 2011, 18:42:40
Пеллеты-да,недешевая штука,да и система питания котла не менее.Это у буржуев -выход,причем впервые их встретил еще в 87-м в Италии,чесал репу-во дурные!
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 25 Лютого, 2011, 08:50:51
Пеллеты-да,недешевая штука,да и система питания котла не менее.Это у буржуев -выход,причем впервые их встретил еще в 87-м в Италии,чесал репу-во дурные!

Брикеты и паллеты не дороже чем хороший уголь, зато выхода золы(шлака) практичес нет, а то что есть - органическое удобрение,
 помимо этого есть котлы и печи с автоматической подачей такого "топлива"...
Этим летом возможно запустим производство (салома, подсолнух, щепа, опавшая листва итд)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Лютого, 2011, 10:21:20
Дороже.Единственный плюс- не надо чистить, золу выбирать.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Shumaher від 26 Лютого, 2011, 13:35:18
Брикеты и паллеты не дороже чем хороший уголь...

Дороже. Причем приблизительно в два раза.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Лютого, 2011, 13:41:43
И честно говоря,меня смущает заявленная калорийность,да с мусора,веток,листьев...
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: sviti від 26 Лютого, 2011, 14:19:45
Про калорийность, объективно, ничего сказать не могу. Это можно проверить только эксперементально. Но в Дании и Швеции очень много домов отапливается пеллетами. Вопрос загрузки и управления полностью автоматизирован. В более дорогих котлах и удаление золы автоматическое. Требования к зольности пеллет высокие. Цена на пеллеты с разной зольностью может отличаться ооочень сильно. В Дании государство доплачивает людям за переход с газового отопления на пеллеты и дрова. Говорят, что и в Германии тоже, но точно не знаю. Очень "жаркие" пеллеты получаются из шелухи подсолнечника.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Лютого, 2011, 14:40:16
Вооот! Ключевая мысля- государство доплачивает!
 А калорийность-если береза,приличные дрова,имеет 10 МДж/кг,бурый уголь 15 МДж/кг, а пеллета из сучков-17,5 МДж/кг(написано) то за счет чего?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 26 Травня, 2015, 10:51:37
среднепотолочный по трехтарифному,получается 1+1,5+0,4=2,9:3=0,96666.С учетом стоимости ТУ-непременно! и не за 5 грн,счетчика и
При электроотоплении к трехзонному счетчику хорошо соорудить теплонакопительный бак тонны на две, который греть ночью, а днем только обеспечивать циркуляцию. Тогда смысл будет. Больше никаких эффективных вариантов использования не усматривается. Разве что

ОБА правы!!!
есть варианты комплексного (конгломератного) подхода - днём газ, ночью электрика... + накопители, теплонасосы итп
но первоначальные затраты... ::)
Я уже приводил статью 2006г в другой теме, засвечу и здесь...
Киловатт-часы вместо кубометров
 (http://www.economica.com.ua/energy/article/8427.html) пока что прогнозы и расчёты автора оправдываются


получил платёжки за газ... :o
сел - подумал  ???
посчитал ---
3 газа это ~ 10кВт/ч или 7,2грн
10кВт/ч электрики =6,3грн.
если узаконить эл.отопление =3,6

----
ЗЫ "говорите - газом дешевле" ;)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: RostGol від 26 Травня, 2015, 11:15:26
среднепотолочный по трехтарифному,получается 1+1,5+0,4=2,9:3=0,96666.С учетом стоимости ТУ-непременно! и не за 5 грн,счетчика и
При электроотоплении к трехзонному счетчику хорошо соорудить теплонакопительный бак тонны на две, который греть ночью, а днем только обеспечивать циркуляцию. Тогда смысл будет. Больше никаких эффективных вариантов использования не усматривается. Разве что

ОБА правы!!!
есть варианты комплексного (конгломератного) подхода - днём газ, ночью электрика... + накопители, теплонасосы итп
но первоначальные затраты... ::)
Я уже приводил статью 2006г в другой теме, засвечу и здесь...
Киловатт-часы вместо кубометров
 (http://www.economica.com.ua/energy/article/8427.html) пока что прогнозы и расчёты автора оправдываются


получил платёжки за газ... :o
сел - подумал  ???
посчитал ---
3 газа это ~ 10кВт/ч или 7,2грн
10кВт/ч электрики =6,3грн.
если узаконить эл.отопление =3,6

----
ЗЫ "говорите - газом дешевле" ;)

газ уже подорожал до полной цены, а электрика в течении 2х лет дорожать будет.. обещают среднюю цену с 1 марта 2017 года: до 100 кВт/ч - 0,9 грн, 100-600 кВт/ч 1,68 грн.

и есть у меня подозрение, что ахметка хрен будет модернизировать сети для повышенной нагрузки.
на моей линии подстанция такая, что 10квт/ч нагрузки просаживает линию на 40-50 вольт.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 27 Жовтня, 2015, 21:52:25
Этим летом купили дров 20 м3, при цене порядка 195 грн.
Перевезли на специально для этого купленной Ниве с прицепом за 7 ходок затрати 1250 грн.
Расход дров 2 м3 на месяц, котёл Стропува 20 универсальный
Расход газа 600 кубов на месяц, при топке дровами всего 80 кубов в месяц.
И того довольно большая экономия.
Ещё газ на отопление не включали
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Hamstell від 28 Жовтня, 2015, 03:45:12
при цене порядка 195 грн.
Это за куб?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 28 Жовтня, 2015, 06:21:51
Да за куб ( складометр если быть точным)
И так затраты:
Котельная - 3тыс. Дол.
Котёл - 28 тыс.гр
Врезка котла-4 тыс.грн
Нива- 3тыс. Дол.
Прицеп- окупился давно можно сказать приносит прибыль
Также Нива служит для поездок на рыбалку.
На следующий год буду плиту переводить на пропан, так что метан мне нафиг не надо
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 28 Жовтня, 2015, 08:30:34
Купите 1 с/метр за 750...грн, тогда бум считать расходы. Вам невероятно повезло с такой ценой. Правда, не ясно- дрова уже колотые, или мерные обрезки?
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 28 Жовтня, 2015, 08:42:13
Стволы зачистки в лесу покупали официально в лесхозе, для этого Нива и нужна
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 28 Жовтня, 2015, 08:56:22
Хорошо вам. А тут лесом и не пахнет. Везут с северных областей, трижды перекуп, вот и натопи такими. В прошлом году были по 950 плюс доставка.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Vodila від 28 Жовтня, 2015, 09:42:29
У нас около 250 грн. (+-) за куб с доставкой. Метровки не колотые. Дуб.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 28 Жовтня, 2015, 12:53:52
Васильевич может есть смысл брать у нас осенью дрова были по 230+30 погрузка ???
Есть контакты лесника
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 28 Жовтня, 2015, 15:14:57
Где??????????????  Тссс, в личку, тихо, чтоб враг не слышал! 8)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: sergo від 28 Жовтня, 2015, 16:22:29
Купите 1 с/метр за 750...грн, тогда бум считать расходы. Вам невероятно повезло с такой ценой. Правда, не ясно- дрова уже колотые, или мерные обрезки?
Ну цены примерно как у нас,покупал этим летом машину 6 с/метров за 3500грн.Это при том что сам порезал и порубил,хотя после всех нагрузок на спину и руки(маты не в счёт) думалось лучше бы купить уже рубленых.Но они идут насыпью и не факт что там столько дров.Хотя нервы и здоровье дороже,да и внуки помогали складывать.Вот и думаю,приедут на следуеще лето? :)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 28 Жовтня, 2015, 17:05:27
Вознесенский лесхоз, 80 км от Николаеве в сторону Первомайска с. Дорошовка , Вознесенского района, самовывоз из леса, мы с отцом взяли такие дрова чтобы не рубить, порезали по 300 мм и все
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 28 Жовтня, 2015, 20:37:00
Спасибо.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: ashirbadon від 31 Жовтня, 2015, 22:05:29
Этим летом купили дров 20 м3, при цене порядка 195 грн.
Перевезли на специально для этого купленной Ниве с прицепом за 7 ходок затрати 1250 грн.
Расход дров 2 м3 на месяц, котёл Стропува 20 универсальный
Расход газа 600 кубов на месяц, при топке дровами всего 80 кубов в месяц.
И того довольно большая экономия.
Ещё газ на отопление не включали

Т.е. 2 куба дров заменяют 520 кубов газа ???
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: yaroslav від 31 Жовтня, 2015, 22:38:46
Расход дров 2 м3 на месяц, котёл Стропува 20 универсальный
Расход газа 600 кубов на месяц, при топке дровами всего 80 кубов в месяц.

Т.е. 2 куба дров заменяют 520 кубов газа ???

Пишуть, що можна по формулі порахувати. Куби газу множим на 2.5, отримуєм кілограми дров.
520x2.5=1300
Куб дров десь 700 кілограм, два буде 1400.
Сходиться.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Loki від 01 Листопада, 2015, 00:03:02
с такими ценами на газ дров (вернее, посадок и лесов в стране) хватит ненадолго
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 01 Листопада, 2015, 08:42:56
Расход дров 2 м3 на месяц, котёл Стропува 20 универсальный
Расход газа 600 кубов на месяц, при топке дровами всего 80 кубов в месяц.

Т.е. 2 куба дров заменяют 520 кубов газа ???

Пишуть, що можна по формулі порахувати. Куби газу множим на 2.5, отримуєм кілограми дров.
520x2.5=1300
Куб дров десь 700 кілограм, два буде 1400.
Сходиться.

Дрова всякие бывают, не только дуб считайте
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: sviti від 01 Листопада, 2015, 08:52:55
В Чернигове летом покупал 2500 за 8 складометров. Машина ЗИЛ. Ну, восемь - не восемь ... Так утверждал продавец. Приблизительный подсчет подтвердил. Дрова граб. В прошлом году были акация и дуб (колотые). Сейчас нарезают любой длины. Я для Буллерьянов заказывал по 50 см. Сейчас продают по 3500 обрезки буковые (небольшие бруски). Развозят Газелью. Утверждают, что 7 складометров. Сосед покупал для буржуйки. Буржуйка, такая вся буржуйская. Из тех, что в Эпицентре продают. Скорее, минипечка. Я Буллерьянами отапливаю в офисе "дворницкую" и душевую. Общая площадь около 70 м/кв. Все остальное электрообогрев настенными конвекторами. Дорогоооо! Квт/ч около 1,5 грн. для юрлиц. Пока плюсовая температура, то кондиционерами отапливаю.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 01 Листопада, 2015, 09:40:35
Вчера глянул цену на нашем базаре- 800 грн/якобы метр кубический. и доставка 200...
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: yaroslav від 01 Листопада, 2015, 11:12:22
Дрова всякие бывают, не только дуб считайте

Я дивився акацію, ясен, дуб - все десь в середньому 700 кг.
Клен і сосна чуть менше,  буде якраз 1300, як по газу.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 01 Листопада, 2015, 11:31:50
От сосны потом замучитесь сажу чистить
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Игорь9 від 01 Листопада, 2015, 12:09:58
В Чернигове летом покупал 2500 за 8 складометров. Машина ЗИЛ. Ну, восемь - не восемь ... Так утверждал продавец. Приблизительный подсчет подтвердил. Дрова граб. В прошлом году были акация и дуб (колотые). Сейчас нарезают любой длины. Я для Буллерьянов заказывал по 50 см. Сейчас продают по 3500 обрезки буковые (небольшие бруски). Развозят Газелью. Утверждают, что 7 складометров. Сосед покупал для буржуйки. Буржуйка, такая вся буржуйская. Из тех, что в Эпицентре продают. Скорее, минипечка. Я Буллерьянами отапливаю в офисе "дворницкую" и душевую. Общая площадь около 70 м/кв. Все остальное электрообогрев настенными конвекторами. Дорогоооо! Квт/ч около 1,5 грн. для юрлиц. Пока плюсовая температура, то кондиционерами отапливаю.
А многотарифный счётчик не пробовали. Ночью обогевать (коеф. 0,25.). днём на минималке поддерживать.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 01 Листопада, 2015, 12:49:41
А кому ночью нужно тепло, куда и как накапливать? Да и где вы взяли 0,25, если ночью- 0,4, а зато в остальное время вас тариф задавит, не говоря про прямые расходы на счетчик, замену, программирование и беготню с ТУ.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Игорь9 від 01 Листопада, 2015, 13:43:16
А кому ночью нужно тепло, куда и как накапливать? Да и где вы взяли 0,25, если ночью- 0,4, а зато в остальное время вас тариф задавит, не говоря про прямые расходы на счетчик, замену, программирование и беготню с ТУ.
0,25 це промисловий коеф. http://www.koe.vsei.ua/koe/documents/Promuslovi_taryfy_01_10_2015.pdf
Все треба рахувати, а не казати навіщо бігати та платити.
В себе дома поставив 2-во тарифний лічильник. Обійшовся в 1700 грн. (з всіма накрутками). Вся техніка бойлер, пральна машина перейшли на роботу в нічну зміну з 23,00. додатково на бойлері стоіть реле часу, щоб включався і в денний потрібний час. За жовтень отримав економію в 40% споживання електроенергії. За підрахунками при сьогоднішніх цінах окупиться за 1,5 - 2 роки. а ціна на електроенергію знову підвищиться.
Тепер про офіс. Користуємось електроопаленням з часів 1 кризи (з 2008 року).Будинок самі будували, утеплення з коефіціентом теплопровідності 2,8. Грубо "термос". Площа в 140 кв.м., споживали приблизно 3 Гкал. в місяць (2008 1Гкал.- 800 грн., 2015 - 2000 грн.) Затрати на електроопалення (звичайні електрообігрівачі "китайські) з тероморегуляторами на 2 квт. темп. в приміщенні 18 град. Затрати 1000 грн. в 2008.
Тепер хочемо перейти на електрообігрів з модулем (теном) в самому радіаторі опалення з встановленням датчиків температури в приміщенях.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Shamus24 від 01 Листопада, 2015, 13:55:57
А кому ночью нужно тепло, куда и как накапливать? Да и где вы взяли 0,25, если ночью- 0,4, а зато в остальное время вас тариф задавит, не говоря про прямые расходы на счетчик, замену, программирование и беготню с ТУ.
У меня есть знакомый, в доме с электроотоплением сделал накопительный бак на 2 тонны, именно в расчете на "ночной" тариф. По результатам рассказывал так: этот расчёт более-менее оправдывается только температуре от +5, т.е. осенью и весной. Тогда, действительно, можно ночью накапливать тепло, а днём отключать нагрев. Зимой, при не экстремальных температурах, получается "пропустить" только часы повышенного тарифа - утром и вечером, а если ударит мороз - то и это не выходит - холодно.
Дом, правда, большой.
А потом сделали лимит на электроэнергию (тогда был больше 900 кВт), а всё, что выше - по повышенному тарифу, и это стало очень дорого. Поставил котёл на пеллетах, благо у него отопление было водяное, только котёл был электрический.
А теперь оно всё вообще стоит без дела, т.к. с началом известных событий товарищ рванул в направлении западной границы :-)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 01 Листопада, 2015, 15:52:11
ну, вот за месяц (включил родителям котёл 01.10.) израсходовано 170 кубов газа
отапливаемая площадь 40кв, температура на программаторе 22-24С
и это пока мороз только ночью...
так что вписаться 200 будет зимой не реально :-\
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Система від 18 Листопада, 2015, 09:35:42
Калорийность газа силь на но упала, проверяли котёл КЧМ5 нагревает теплоноситель до 40 градусов за 3 часа, дровяной котёл за 45 минут от запуска (розжига), вывод-платим за воздух
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 18 Листопада, 2015, 11:30:11
Недавно мелькало, что для нас газ идет с калорийностью на треть хуже европейских норм. Тоже заметил в прошлую зиму по Виссманну, что колесики крутятся на счетчика, гудит в коле, а толку мало.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 31 Січня, 2016, 09:57:16
если для отопления помещения необходимо использовать 1 тыс. кубометров газа, то соответственно, для отопления того же помещения потребуется  1,73 тонны пеллет (учитывая теплотворную способность).
При этом 1 тыс. кубометров газа обойдется в 7188 гривен, а 1,73 тонны пеллет – 3460 гривен.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 31 Січня, 2016, 10:41:06
Ну не совсем так- часть газа идет по 3 с хвостиком грн, а пеллеты еще надо в чем-то сжигать, чем-то подавать. Знакомый из киевской обл. имеет небольшой дом, старый, но переделанный, у него в сутки идет 30 кг. пеллет при весьма приличной стоимости котла и прочего к нему.
А 1 тыс. м.куб это на дом метров в 200 при плюс 22...24 в доме, если он нормальный, не дырявый. И без программатора режима день-ночь. Самое большое, что улетело в трубу в прошлом или позапрошлом году- 900 на 160 м.кв без утепления стен из ракушечника при минус 20...23 и ветре северном 15...20 м/с.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Av_m від 31 Січня, 2016, 11:18:38
Если вписываться в льготный объём, то 1000 м3  газа будет стоить 3600 грн.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: RostGol від 31 Січня, 2016, 11:46:35
Если вписываться в льготный объём, то 1000 м3  газа будет стоить 3600 грн.

1200 m3
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Av_m від 31 Січня, 2016, 11:49:02
Я в курсе, что льготных 1200. Для небольшого, хорошо утепленного дома, хоть и сложно, но выполнимо.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: RostGol від 31 Січня, 2016, 18:56:26
Я в курсе, что льготных 1200. Для небольшого, хорошо утепленного дома, хоть и сложно, но выполнимо.

мой на 60 квадратов как раз вписывается... но старые 2500 меня больше устраивали...
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Александр Васильевич від 31 Січня, 2016, 18:57:12
За этот месяц натикало ровно 600.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Oleg150965 від 03 Жовтня, 2017, 23:38:47
За этот месяц натикало ровно 600.
А если вот так вот будет? - https://news.pn/ru/money/188793- В Кабмине прогнозируют рост коммунальных тарифов в следующем году на 20% - скокА натикает? ::)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 12 Лютого, 2018, 20:03:52
Что же касается оплаты за отопление, то здесь два варианта, либо у Вашей мамы неправильно рассчитана субсидия, либо зарегистрирован еще кто-то имеющий доход, значительно больший, чем мамина пенсия.
Либо  мама проживает одна, а  площадь дома больше  чем площадь на которую назначается субсидия, и она не вкладывается в соц норму потребляемого  газа.
Одна.Субсидия 230 кубов.Израсходовала 631 куб. Морозов еще сильных не было. При злочинной владе максимум было 700 грн за газ при пенсии 1600 грн. Это было один (ОДИН) раз. Газ горит, но блин очень плохо греет. Не только у нее такая ситуация.

недавно столкнулся с "субсидией"
нормы поменялись и у стариков !нарисовался! долг
начал разбираться.....
Как начисляется субсидия на газ для отопления в 2017 году: методика расчета (http://domik.ua/novosti/kak-nachislyaetsya-subsidiya-na-gaz-dlya-otopleniya-v-2017-godu-metodika-rascheta-n250342.html)
пока норма была 7 кубов на квадрат они вписывались с головой (за 300 кубов)
а когда спустили до 6, а затем 5,5, то полез перерасход...
просчитал как написано - ну, чуток не вписались, но  долг в 5000 ни как не вырисовывался...
пошел в абонотдел, начали пересчитывать, долг 500 грн (как и у меня получился)
зашли в программу расчёта, та выдаёт 5000...
пришел главный инженер абонотдела, начали скрупулёзно сверять всё чё вбито в карту клиента и тут выудили
квартира в трёхэтажном доме!!!
я говорю, что дом двухэтажный с момента постройки 1966 год, это всё есть в техпаспорте на установку котла, и потом когда счётчик ставили, тоже составляли схему и техпаспорт...
а 1,125 и 0,82 существенная разница
а они в тихаря вколотили все дома в посёлке, как 3-х этажки и с 2015 людей обували по полной
пригрозил скандалом и прокурорскими, всё исправили по тихому, за 2017 всем сделали переращёт, а вот 15 и 16 уже финансово закрыты, предложили решать через суд...
сказал, как только попробуют "отключить за долги" так и сразу в суд +аморалку выставлю  ;D
пока молчат.
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: mark від 12 Лютого, 2018, 20:53:03
кстати о птичках...
после случившегося пришлось подключится к их онлайн-сервису https://www.abonentinfo.com/organizations (https://www.abonentinfo.com/organizations)
и запретил родителям передавать данные по телефону! :-X
передаю сам через сервис с коррекцией на субсидию
- недобрали - добавляю к показания пару десятков кубов ;D
- перебрали - убавляю до нормы :P
вообщем соблюдается баланс 8)
Назва: Re: Количество дров/угля на зиму
Відправлено: Тымнеро від 12 Лютого, 2018, 22:20:53
кстати о птичках...
после случившегося пришлось подключится к их онлайн-сервису https://www.abonentinfo.com/organizations (https://www.abonentinfo.com/organizations)
и запретил родителям передавать данные по телефону! :-X
передаю сам через сервис с коррекцией на субсидию
- недобрали - добавляю к показания пару десятков кубов ;D
- перебрали - убавляю до нормы :P
вообщем соблюдается баланс 8)
Надо и мне так сделать.