Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Законотворчество => Тема розпочата: odessa від 27 Червня, 2011, 16:38:32

Назва: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 16:38:32
Украина будет готова к переходу на биометрические паспорта уже через три месяца — МВД (http://www.golosua.com/main/article/suspilstvo/20110616_ukraina-budet-gotova-k-perehodu-na-biometricheskie-pasporta-uje-cherez-tri-mesyatsa-mvd)

Министерство внутренних дел Украины будет готово выдавать биометрические паспорта через три месяца.


Об этом заявил министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев на пресс-конференции после министерской встречи «Украина-ЕС» в Киеве, передал корреспондент ГолосUA.


«У нас есть полная база и мы готовы изготавливать биометрические паспорта уже через три месяца», - отметил он.


При этом министр подчеркнул, что для замены внутренних украинских паспортов на ID-карточки необходимо провести более масштабную работу, которая займет от 9 месяцев до года.


Однако, по словам А. Могилева, МВД также будет готово внедрять ID-паспорта, так же, как и биометрические паспорта, единственной проблемой будет только обеспечение всех районных отделений милиции, а также государственных учреждений приборами для считывания этих карт.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 16:40:48
Враг государства (фильм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E0%E3_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0)

Действие происходит в США примерно в середине 90-х годов.

Конгрессмен Фил Хаммерсли выступает против законопроекта, который, с его точки зрения, посягает на личную жизнь американцев. Его противник, Томас Рейнольдс (Джон Войт), наоборот, готов протолкнуть законопроект любой ценой. В результате агенты АНБ убивают Хаммерсли, когда тот отказывается идти на уступки, и представляют его убийство как несчастный случай.

Биолог, изучающий жизнь перелётных птиц, случайно фиксирует это событие на видеокамеру и готов передать компрометирующий материал журналистам. Однако, преследуемый агентами, он успевает в последний момент подбросить кассету с видеозаписью своему старому знакомому, ничего не подозревающему адвокату Роберту Клейтону Дину (Уилл Смит).

Агенты АНБ переключаются на Дина. Задача секретной команды — любой ценой изъять «взрывоопасное» видео у Дина, и к их услугам представлены передовые технологии шпионажа, вплоть до слежения за отдельно взятым человеком в режиме реального времени со спутника. Из сюжета следует, что агенты могут удалённо подключиться к любой камере наружного наблюдения, прослушать любой телефонный разговор. Жизнь Дина превращается в кошмар. Его квартиру «перетряхнули» сверху донизу, он лишился работы, от него отвернулась семья, убили его близкую подругу и он, подозреваемый в этом убийстве, был вынужден скрываться. Что самое неприятное, он даже не подозревает, кто и зачем испортил ему существование. В раскрытии правды, герою помогает бывший аналитик спецслужб «Брил» (Джин Хэкмен).
(http://www.youchoise.ru/images/movies/005321.jpg)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 16:53:21
Складские и офисные помещения

 Как показывает практика, в офисных помещениях существует необходимость обеспечивать невысокий уровень защиты.
 Здесь можно применить электромагнитные замки и считыватели дистанционного типа с большим расстоянием считывания
 (для того, чтобы служащие не вынимали карточки из кармана — принцип свободных рук).
 В качестве исполнительных устройств могут применяться электромагнитные защелки или электромагнитные замки.
 Следует учесть, что для их нормального функционирования необходимы дверные доводчики. (http://www.integrator.ua/categories/c5/)

(http://www.ed.com.ua/data/imagdata/skd3.gif)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 16:55:33
 Не секрет, что основные мировые провайдеры данных о дорожном движении поддерживают функции сбора данных и их хранение от PND или картографических сервисов. Портативный навигационный прибор, или PND, использует сигналы спутника системы глобального позиционирования GPS, чтобы определить ваше местоположение и скорость. PND - это общее обозначение большого разнообразия электронных устройств, от находящегося внутри автомобиля портативного GPS до переносных портативных устройств. PND или мобильный телефон с работающим картографическим сервисом также могут сообщить ваше местоположение в реальном времени и данные о вашей скорости поставщикам услуги. Вы и знать не будете.

 Недавно во Франции было раскрыто, что Google масштабно собирал в течение нескольких лет технические данные по сетям Wi-Fi, чтобы обеспечить предоставление услуг, основанных на данных о местоположении (включая услуги Google Maps, Street View и Latitude). (http://fudd.org.ua/index.php?topic=3364.msg129523#new)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 16:59:38
Дальнейшее развитие рыночных отношений, постепенное нарастание преобладания таковых, повлекло за собой неизбежное революционно-эволюционное перераспределение существующего в обществе объема власти. Наконец, граждане индустриальных и постиндустриальных демократических государств, оказались обладателями значительной, по сравнению с жителями прошедших веков, власти в политическом, экономическом, информационном, культурно-символическом аспектах человеческого бытия.

В каждом из них сформировалась некая равнодействующая воль и капиталов, приводящая к особому распределению власти — «полю власти», стихийно организованному внутри себя неуловимыми закономерностями, воздействие которых на жизнь человека заметно ощущается, но с трудом идентифицируется, поскольку не имеет своего прямого выражения.

Рост числа единиц, функционирующих в пространстве «поля власти», разрастание зачастую неосознанных ими возможностей, приводит к тому, что на рубеже XX-XXI веков, безличная власть начинает преобладать над персонифицированной. Главы государств, лица, осуществляющие законотворческую деятельность, директора концернов не могут преступать незримых границ, налагаемых этими самоорганизующимися распределениями власти, поскольку не в состоянии справиться с последствиями таких поступков; но чаще люди спонтанно действуют в незримом «русле», существующем в системе «поля власти», не подозревая при этом, что следуют определенным закономерностям.

Среди безличных систем власти особо значимую роль на рубеже XX-XXI играет специфический пласт, возникший на пересечении экономической, культурно-символической, политической, информационной власти, называемый «власть потребления». В настоящее время это развитое синтетическое образование, сформированное на определенных человеческих интересах и мотивациях, и порождающее в обществе необходимое для своего самовоспроизводства поведение. «Власть потребления» является следствием развитой рыночной экономики, основной проблемой которой является поиск новых рынков сбыта. (http://anthropology.ru/ru/texts/sakhno/crisis_41.html)

Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 17:06:50
Международные ассоциации утверждали, что его невозможно подделать, однако голландский учёный Джероен ван Бик из Амстердамского университета сумел подделать биометрический паспорт. Во время эксперимента голландец взял два чипа реально существующих британских паспортов и создал их точные копии. После этого он изменил данные на копиях чипов, вставив в паспорта фотографии Усамы бен Ладена и палестинской террористки-смертницы Хибы Дарагме. Программа, рекомендованная для проверки паспортов в международных аэропортах, признала подделанные паспорта настоящими.

По заказу британской газеты «The Times» ван Бик разработал метод чтения и копирования микрочипов, а также изменения содержащихся на них данных. Причём полученные чипы признаёт настоящими программа Golden Reader, используемая Международной организацией гражданской авиации для проверки паспортов в аэропортах. Ван Бик основывался на исследованиях, проведённых в Великобритании, Германии и Новой Зеландии. После разработки метода голландцу потребовалось меньше часа на изготовление двух поддельных микрочипов, готовых к тому, чтобы имплантировать их в бумажную часть паспорта. Денежные затраты также были невелики: ван Бику потребовались два чипа, стоимость которых составляет 20 долларов, и устройство для чтения информации за 80 долларов.

Исследования были призваны показать несовершенство новых паспортов. По заявлению «The Times», личности Усамы бен Ладена и Хибы Дарагме были выбраны специально, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что полученные микрочипы поддельные. Особенный интерес вызывает то, что в настоящий момент в Британии украли 3000 паспортов, готовых к тому, чтобы в них вставили чип. Тогда Министерство внутренних дел Великобритании заявило, что украденными паспортами воспользоваться не удастся, так как подделать микрочип фактически невозможно. Однако исследования ван Бика показывают, что это не вызовет особых сложностей.

Уязвимость системы заключается в отсутствии единой директории открытых ключей стран, выпускающих биометрические паспорта. В отсутствии надёжного источника открытых ключей, программы, работающие с биопаспортами, проверяют действительность электронной подписи данных, хранящихся в чипе, используя открытый ключ, также записанный в чип паспорта. Понятно, что злоумышленник после модификации данных в чипе может переподписать их, используя собственный закрытый ключ, и записать свой же открытый ключ в чип. Программа не имеет возможности уличить его — подпись корректна, а факт использования подменного открытого ключа остаётся необнаруженным из-за отсутствия эталона. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Биометрический_паспорт)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Loki від 27 Червня, 2011, 17:20:54
новые паспорта нужны только владельцам одной довольно известной фирмы. Больше никому
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 27 Червня, 2011, 17:24:14
Одежда от Prada, шины Michelin, лезвия Gillette уже сегодня получают метки, несущие уникальную идентификационную информацию. С одной стороны — ничего страшного, что в предмете осталась внедренная на заводе метка для контроля продаж, с другой — владельцы считывателей будут знать обо всех перемещениях пользователей помеченных предметов. Тут возникают очевидные вопросы о неприкосновенности частной жизни. (http://dokumentika.org/spetssluzhbi/rfid-biometricheskiy-pasport)



Не менее опасными могут оказаться биометрические паспорта (e-passport), которые сегодня вводятся в обращение по всему миру. С виду электронный паспорт ничем не отличается от обычного, но одна страничка чуть толще — в ней находится RFID-чип, на котором хранятся все необходимые сведения о владельце (двумерная и трехмерная фотографии, отпечатки пальцев, рисунок сетчатки глаз и запись голоса).

(http://dokumentika.org/images/stories/Materialnoe_Oruzie/biometrinis-pasas/rfid-gps-2.gif)
(http://dokumentika.org/images/stories/Materialnoe_Oruzie/biometrinis-pasas/rfid-gps-3.png)

Специалисты убеждены — биометрические паспорта позволят легко вычислять преступников и заметно сократят бюрократические заморочки. Однако повод призадуматься более чем серьезный — где гарантии, что наше правительство не станет злоупотреблять собираемыми сведениями?

Как мы уже сказали, RFID-чипы можно вживлять людям. Смело можно забыть о кошельке и кредитной карте. Достаточно провести рукой над терминалом, чтобы совершить покупку — сканер считает номер карты, зашитой в руке, запросит подтверждение и после этого снимет деньги со счета.

Компания VeriChip разработала простой способ вживления пассивных чипов в кисть и трицепс — между локтем и плечом. Делается операция с помощью большого шприца под местной анестезией за какие-то пять-десять минут. Такие вживленные чипы для идентификации личности успешно используют закрытые ночные клубы в Нью-Йорке, Барселоне и Роттердаме. В 2004 VeriChip имплантировала метки 18 служащим мексиканского государственного учреждения, чтобы только они могли получить доступ к комнате с секретной информацией.

Несмотря на все удобства, привносимые применением RFID, у многих людей ее внедрение вызывает большие опасения. И не зря. Во-первых, радиометки по сути своей являются радиомаяками - ведь именно в этом качестве их использовала советская разведка в 50-х. И незаконное слежение еще не единственное, что вызывает опасения, гораздо большие опасения вызывает безопасность самой технологии. Сам Брюс Шнайер, на планы оснащения паспортов RFID-метками, заявил, что "это чистая угроза национальной безопасности".

О внедрении электронных паспортов говорят ну очень много. Постоянно в прессе мелькают сведения, что ЭП универсальное и совершенное средство идентификации личности. Но это в теории. На практике же вырисовывается куча проблем. Главные претензии общественности к паспортам нового образца – наличие дистанционно считываемых RFID-чипов и отсутствие шифрования личной информации, прописанной в памяти микросхемы. Из-за этого содержимое важного, удостоверяющего личность документа становится доступно любому, кто имеет к такой информации интерес. Для постоянно растущих в числе «краж личности» новые электронные документы предоставляют прямо-таки бескрайнюю урожайную ниву. Да и вообще, люди предпочитают предъявлять личные документы лишь в тех случаях, когда считают это необходимым, а не любому встречному. Короче говоря, государство, на словах заботясь о безопасности граждан, в данном случае создает лишь новые проблемы и угрозы, защищаться от которых каждому придется самостоятельно. Например, храня RFID-паспорт в непроницаемой для электромагнитных волн оболочке. Почему власти отдали предпочтение радиочастотной форме считывания информации, а не заведомо более безопасной контактной, внятно объяснять никто не хочет. Правда, в спецификациях ICAO говорится, что этот способ и был выбран из-за возможности считывания информации без ведома владельца паспорта… (Юмор уловили?) По той же причине, судя по всему, в качестве базовой технологии биометрической идентификации в паспортах США выбрано опознание по лицу – гораздо менее надежное, чем по радужке глаза, но зато применимое на куда больших расстояниях и опять же без ведома владельца. Дабы успокоить недовольных и облегчить внедрение новой перспективной технологии, индустрия RFID разработала новые чипы, так называемые Gen 2, которые выдают прописанные в них данные лишь в том случае, если ридер отправляет правильный пароль считывания. Кроме того, ридер может передать и другой пароль, «на самоуничтожение», приняв который, метка стирает свое содержимое - например, когда покупатель покидает магазин с оплаченным товаром. На первый взгляд, новая схема выглядит гораздо привлекательнее, нежели RFID первого поколения, особенно если принять во внимание, что хранимые в чипе и передаваемые в эфир данные защищены шифрованием от перехвата и использования злоумышленниками. Однако при более пристальном изучении Gen 2 выяснилось, что предельная дешевизна чипов-меток сыграла фатальную роль и на самом деле защита новой технологии намного слабее, чем хотелось бы. В частности, стойкость RFID к так называемому дифференциальному анализу питания, с помощью которого в свое время было вскрыто большинство имевшихся на рынке смарт-карт оказалось сопротивлением школьницы перед групповым изнасилованием.

Как правило, RFID-метки не имеют собственного источника питания, используя энергию излучения прибора-считывателя. Но когда это происходит, то каждая операция вычисления в схеме RFID поневоле видоизменяет электромагнитное поле вокруг чипа. Благодаря чему с помощью нехитрой направленной антенны можно отслеживать и регистрировать динамику потребления энергии чипом - в частности, различия в побочных сигналах, излучаемых при приеме правильных и неверных битов пароля.

Аналитики, имеющие соответствующий навык, легко выявляли на экране осциллографа пики, соответствующие неверным битам, то есть, каждый раз начиная процедуру заново с небольшой модификацией неправильного бита, удавалось довольно быстро восстановить пароль, инициирующий «самоубийство» чипа. Проанализировав необходимый для подобной операции инструментарий, исследователи пришли к выводу, что в принципе достаточного обычного, особым образом запрограммированного сотового телефона, чтобы автоматически вычислять пароль самоуничтожения и убивать все попавшие в зону облучения RFID.

Как известно метки RFID обнаруживаются считывателем, когда попадают в зону его действия. Считыватель поддерживает связь с метками, переключаясь между каналами в выделенном диапазоне частот (902-928 МГц). Считалось, что это надежно, так как в случае помех считыватель может перейти на другую частоту. В ходе хакерских испытаний насыщали частотный диапазон, используемый метками, что не позволяло им соединяться со считывателем. Использование скачкообразной перестройки частоты не спасает от DoS-атак, так как метки не способны перестраивать частоту самостоятельно.

В связи со всем вышеперечисленным стремление некоторых компаний вживлять радиочастотные метки людям выглядит по меньше мере странным. Владелец такой «чёрной метки» не может чувствовать себя в безопасности. Ну а как же электронные паспорта, неужели они так же беззащитны перед кровожадными хакерами? К счастью, да! Недавно в прямом эфире голландского телевидения специалисты IT-технологий за два часа сломали код доступа к информации, записанной на чипах RFID. «Хакерам» удалось считать отпечаток пальца, фотографию и остальные паспортные данные, сообщает Engadget. Выяснилось, что код паспорта шифровался на основе даты рождения, даты выдачи паспорта и срока его действия.

Что ж, и это ещё не все беды. По сообщению The New York Times, на компьютерной конференции в Италии, эксперты заявили, что система радиочастотной идентификации уязвима для вируса, который при сканировании может попасть в компьютер. RFID-метки содержат гораздо больше информации и быстрее считываются компьютерами, чем традиционные штрих-коды. Новые бирки получают все более широкое распространение, в том числе применяются для отслеживания багажа в аэропортах. А это таит опасность: террористы и контрабандисты могут воспользоваться изъянами технологии, чтобы обойти сканирующие системы аэропорта, пишет The New York Times.

Почему же при всех многочисленных недостатках RFID продолжает шагать по планете и отказываться от него никто не собирается? Есть две точки зрения на данный вопрос. Первая – все проблемы прежде всего связаны с тупостью, разгильдяйством и вороватостью человеческого материала. Тут ни RFID v2, ни RFID v10 не поможет. Часть решения проблем - это банальные административные меры. Или лоботомия.

Вторая точка зрения… Впрочем, если не хотите портить себе настроение, не читайте дальше. Очень вас прошу. Живите себе спокойно и ни о чем не беспокойтесь.

Для тех, кто не послушался доброго совета:
RFID-меткам не нужен контакт или прямая видимость; данные о вас могут быть получены без вашего непосредственного участия.
RFID-метки читаются быстро и точно, что позволяет контролировать огромное количество людей одновременно.
RFID-метки можно использоваться даже в агрессивных средах, через грязь, краску, пар, воду, пластмассу, древесину и, естественно, человеческую кожу и кости.
пассивные RFID-метки имеют фактически неограниченный срок эксплуатации, обладают низкой себестоимостью.
RFID-метки несут большое количество информации, в том числе и так называемой «служебной».
RFID-метки легко отследить; пусть на небольшом расстоянии, но именно там, где нужно – метро, офисы, банки, магазины, остановки.
RFID-метки могут быть не только для чтения, но и с записью достаточно большого объема информации.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: PAN від 27 Червня, 2011, 19:55:46
новые паспорта нужны только владельцам одной довольно известной фирмы. Больше никому
Может даже целого концерна.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 27 Червня, 2011, 20:20:18
Уязвимость системы заключается в отсутствии единой директории открытых ключей стран, выпускающих биометрические паспорта. В отсутствии надёжного источника открытых ключей, программы, работающие с биопаспортами, проверяют действительность электронной подписи данных, хранящихся в чипе, используя открытый ключ, также записанный в чип паспорта. Понятно, что злоумышленник после модификации данных в чипе может переподписать их, используя собственный закрытый ключ, и записать свой же открытый ключ в чип. Программа не имеет возможности уличить его — подпись корректна, а факт использования подменного открытого ключа остаётся необнаруженным из-за отсутствия эталона.
Это трагично, но если у терминала всё-таки будет доступ к базе открытых ключей, подделка моментально будет обнаружена. Такую базу на самом деле создать не слишком сложно, её копию даже можно полностью хранить в терминале, периодически обновляя, и вообще непонятно почему выбрана именно такая технология - хранить ключ вместе с защищаемыми им данными. Думаю, это просто временная мера, чтобы запустить технологию.
Совсем непонятно, однако, почему эти паспорта называют биометрическими - ведь в чипе не обязательно должны содержаться отпечатки пальцев и фотография радужной оболочки глаза. Кстати, а у нас что, уже разрешено снимать отпечатки пальцев у любого гражданина? А если я не хочу, что паспорт не выдадут что-ли?
И ещё непонятно, почему эти паспорта непременно должны быть с чипами RFID. Ну сделали бы контактное считывание информации, и большинство обоснованных опасений за сохранность данных само собой бы прошло.

Ну и главное -- совершенно непонятно, какие проблемы поможет решить замена _внутренних_ паспортов. С заграничными более понятно - там, типа, Европа требует. А внутри страны по-моему никаких предпосылок для такого нововведения нет.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: stas_net від 27 Червня, 2011, 22:13:54
Цитувати
Нужны ли нам биометрические паспорта?



Нужны !!!
... а  также ИД номер на лоб и чип под лопатку.....

Те  у кого не будет чипа приравниваются к врагу государства...
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: chieff від 28 Червня, 2011, 03:31:40
а що зараз офіційно є в Україні Пашпортом:
-внутрішній чи закордонний?

на обох написано "Паспорт".  Але стикався -коли на руках був тільки "Закордонний" паспорт в готелях та банках в Україні не "Підходив". Доводилося сваритися і навіть звертатися до відповідних інструкцій.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: ras від 28 Червня, 2011, 08:36:42
Кто то еще досихпор не верит в мировые заговоры? А ведь об этом писали еще в 50 тых, но тогда этих людей считали сумашедшими!
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: odessa від 28 Червня, 2011, 10:19:39
Кто то еще досихпор не верит в мировые заговоры? А ведь об этом писали еще в 50 тых, но тогда этих людей считали сумашедшими!

http://fudd.org.ua/index.php?topic=1073.msg129876#new
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Zloj_ya від 29 Червня, 2011, 00:38:36
   Ай-яй-яй! "Будут отслеживать RFID-ом местонахождения паспорта"!  Ребятки, не понтуйтесь, на всякий хитрый ч...н с левой резьбой есть ж..а с лабиринтом.  Не хочешь, чтобы твой паспорт "светился" везде, кроме мест, где сам его предъявишь - ради Бога, купи шоколадку ( но только в алюминиевой фольге! не в пластмассовой блестяшке), шоколадку сьешь, а в фольгу заверни паспорт. И усе! Пипец всяким там RFID-ам !
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: DarkDart від 29 Червня, 2011, 16:47:10
Не хочешь, чтобы твой паспорт "светился" везде, кроме мест, где сам его предъявишь - ради Бога, купи шоколадку ( но только в алюминиевой фольге! не в пластмассовой блестяшке), шоколадку сьешь, а в фольгу заверни паспорт. И усе! Пипец всяким там RFID-ам !
Ну вот.
Теперь примут закон, запрещающий продавать шоколад  ;D
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Zloj_ya від 30 Червня, 2011, 00:26:48
Не хочешь, чтобы твой паспорт "светился" везде, кроме мест, где сам его предъявишь - ради Бога, купи шоколадку ( но только в алюминиевой фольге! не в пластмассовой блестяшке), шоколадку сьешь, а в фольгу заверни паспорт. И усе! Пипец всяким там RFID-ам !
Ну вот.
Теперь примут закон, запрещающий продавать шоколад  ;D

   Чего только не может быть в нашем гондурасе! "У нас чего только не захочешь, того может и не быть!" (с) М.Жванецкий
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Henk від 08 Липня, 2011, 15:08:12
Не хочешь, чтобы твой паспорт "светился" везде, кроме мест, где сам его предъявишь - ради Бога, купи шоколадку ( но только в алюминиевой фольге! не в пластмассовой блестяшке), шоколадку сьешь, а в фольгу заверни паспорт. И усе! Пипец всяким там RFID-ам !
Ну вот.
Теперь примут закон, запрещающий продавать шоколад  ;D

Шоколов в алюминиевой фольге
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: danikk від 08 Липня, 2011, 15:25:22
А мне что-то фиолетово...

Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Avto-GraF від 13 Липня, 2011, 20:03:59
http://www.youtube.com/v/GRNzE55hMkM
Назва: Рада отказалась от биометрических паспортов
Відправлено: odessa від 13 Лютого, 2012, 18:25:30
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/ada-otkazalas-ot-biometricheskih-pasportov-121725

Верховная рада отклонила законопроект "О документах удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство Украины", которым предлагалось ввести биометрические паспорта для выезда украинцев за границу. Соответствующее решение поддержали 304 народных депутата. "Решение принято конституционным большинством", - подчеркнул спикер Верховной рады Владимир Литвин. Таким образом, депутаты поддержали вето президента Виктора Януковича на данный закон. Как известно, 21 октября Янукович ветировал закон о биометрических паспортах. Янукович считает, что закон несет риски нарушений конституционных прав граждан, нарушает взятые Украиной международные обязательства, не обеспечивает безопасность граждан и угрожает существенному и необоснованному увеличению бюджетных расходов. После этого премьер Николай Азаров на своей странице в Facebook сообщил, что Кабмин разрабатывает новый законопроект. Недавно Европейская комиссия обратила внимание Украины на отсутствие прогресса Украины в принятии закона, которым вводятся биометрические документы для выезда за границу. Напомним, внедрение биометрических паспортов является обязательством Украины, принятым в рамках плана действий по введению безвизового режима с Европейским Союзом.

Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: stas_net від 17 Лютого, 2012, 14:52:56
Существует мнение, что это сделано специально. Для того, чтобы оттянуть возможность посещения рядовым украинцам шенгенских стран и как результат уменьшения оттока умных голов, с которых можно здесь снимать бабки в страны шенгена.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Henk від 27 Березня, 2014, 10:05:50
Украина будет готова к переходу на биометрические паспорта уже через три месяца — МВД (http://www.golosua.com/main/article/suspilstvo/20110616_ukraina-budet-gotova-k-perehodu-na-biometricheskie-pasporta-uje-cherez-tri-mesyatsa-mvd)

Министерство внутренних дел Украины будет готово выдавать биометрические паспорта через три месяца.
Прошло три года!
В Украине планируется начать выдачу биометрических паспортов, http://ura.dn.ua/26.03.2014/154147.html
В Украине в текущем году планируется начать выдачу биометрических паспортов. Об этом сегодня, 26 марта, открывая расширенное заседание правительства с делегацией Европейской комиссии, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

По его словам, среди пакета документов, одобренных сегодня Кабмином и необходимых для введения безвизового режима с Европейским Союзом, есть утверждение формы паспорта с биометрическими данными, передает «Украинская правда».

Яценюк продемонстрировал присутствующим образец такого паспорта. Он также добавил, что стоимость биометрического паспорта будет вдвое меньше, чем производимого сейчас одной частной компанией.

Как сообщалось ранее, глава Государственной миграционной службы Украины Николай Ковальчук допускает начало реализации пилотного проекта по массовой выдаче биометрических паспортов в Киеве летом. Кабмин намерен выделить на введение биометрических паспортов 0,8 млрд грн до 2017 года.

Еще одна ссылка (дата сегодняшняя, но почему-то упоминается бывший министр МВД, который в бегах) http://news.online.ua/600610/biometricheskie-pasporta-ukraintsam-vydadut-do-kontsa-2014-goda/
Биометрические паспорта украинцам выдадут до конца 2014 года

На пресс-конференции эксперт Центра политико-правовых реформ Алексей Куренной и исполнительный директор Transparency International Ukrain Алексей Хмара отметили, что ситуация с выдачей биометрических паспортов в Украине решится до конца 2014 года.

Биометрические паспорта украинцам выдадут до конца 2014 года (1)

В частности А.Хмара отметил, что из-за желания сменить поставщика с частной структуры ЕДАПС на государственный комбинат возникла техническая проблема.

«Комбинат „Украина“ не имел достаточной технической базы для того, чтобы начать печать паспортов по обновленному образцу. Еще три недели назад в Украине выдавали старые красные загранпаспорта, от которых еще 10 лет назад отказались.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: yaroslav від 27 Березня, 2014, 10:36:47
Прошло три года!
В Украине планируется начать выдачу биометрических паспортов, http://ura.dn.ua/26.03.2014/154147.html

Наскільки я зрозумів, це вимога для безвізового режиму з Європою.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Henk від 27 Березня, 2014, 14:42:36
Прошло три года!
В Украине планируется начать выдачу биометрических паспортов, http://ura.dn.ua/26.03.2014/154147.html

Наскільки я зрозумів, це вимога для безвізового режиму з Європою.
Ну да. Это один из пяти пунктов угоды, котрые подписал вчера Сеня.
Интересно - это обязательно для всех, или только для выезжающих в ЕС? А обычный загранпаспорт для ЕС не прокактит? Как всегда - куча вопросов
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Henk від 27 Березня, 2014, 14:45:02
Кстати, 2 года назад законопроект уже вносился и был поддержан большинством, однако овощ наложил вето. http://fudd.org.ua/index.php?topic=5166.msg178396#msg178396
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: ras від 27 Березня, 2014, 18:42:17
Если честно, то уже насрать. А бы от рашки свалить.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: vvv від 27 Березня, 2014, 21:09:20
Если честно, то уже насрать. А бы от рашки свалить.
А кто же кацапов мочить будет?)))
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Александр Васильевич від 27 Березня, 2014, 21:13:03
1- паспорта нужны. Принцип старый- лишний хрен в заднице не помешает!
2- а рашку и с тыла можно долбить, с Аляски. Тем паче- там сортиры теплые- дольше мучиться будут.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Henk від 28 Березня, 2014, 11:56:49
Так в Рашке уже давно вроде вводятся.
https://www.youtube.com/v/FItYe_Muox8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EE%EC%E5%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F1%EF%EE%F0%F2#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
В России
Основные статьи: Заграничный паспорт гражданина Российской Федерации, Федеральная миграционная служба, Министерство иностранных дел Российской Федерации
В России, с 2009 года во всех субъектах РФ действуют пункты выдачи паспортно-визовых документов нового поколения (паспортов, содержащих электронный носитель информации). Данные из этих пунктов поступают в единый центр персонализации данных. В зарубежных консульских учреждениях России, выдача ПВДНП производится только в тех загранучреждениях, которые оснащены специальными программно-техническими средствами для оформления и выдачи паспорта, содержащего электронный носитель информации[9]. С 1 марта 2010 года ПВДНП в России выдаются сроком на 10 лет, стоимость оформления паспорта взрослому составляет 2500 рублей. Данные на чипе Российского паспорта защищены с помощью технологии контроля доступа BAC (Basic access control), которая позволяет произвести чтение данных только после ввода номера паспорта, даты рождения владельца и даты окончания действия паспорта (обычно осуществляется с помощью распознавания машиносчитываемой зоны паспорта), что исключает несанкционированный доступ к данным на чипе.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 21 Травня, 2015, 10:44:27

возникает пара вопросов:
... если это удостоверение (внутренний паспорт) - то накой ляд Sex и другие латинские боквы (чи то, аби не по москальси  ;D )
... если это паспорт гражданина украины - то поле "гражданство" не доречне (может на будущее - полигражданство ДНР,ЛНР)
Не вижу ничего плохого. Возможно, в будущем пригодится под какие-нибудь соглашения с другими государствами, можно будет не только безвизовый режим организовать, но ещё и по внутренним паспортам, как было с Россией.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 10 Січня, 2016, 15:39:20
Вот читаю очередное "покращення" по поводу уже внутреннего паспорта, а не заграничного, и не пойму: они что, хотят чтобы и на детей прям с рождения оформлялся паспорт?

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/302-2015-%D0%BF/print1444942990012743 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/302-2015-%D0%BF/print1444942990012743)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 10 Січня, 2016, 18:36:20
Вот читаю очередное "покращення" по поводу уже внутреннего паспорта, а не заграничного, и не пойму: они что, хотят чтобы и на детей прям с рождения оформлялся паспорт?

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/302-2015-%D0%BF/print1444942990012743 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/302-2015-%D0%BF/print1444942990012743)

Зараз тільки з 16 років І безкоштовно. А чому Вас так хвилює що з дня народження? ІД карта звичайна світова практика. Наш сьогоднішній паспорт - пережиток минулого.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: danikk від 10 Січня, 2016, 21:19:14
Это многоходовочка ) чтобы обьявить внезапно через пару лет старые паспорта не в законе. Таким образом элементарно отсекается крымско/домбасская вата.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 10 Січня, 2016, 22:33:18
Это многоходовочка ) чтобы обьявить внезапно через пару лет старые паспорта не в законе. Таким образом элементарно отсекается крымско/домбасская вата.
А чего отсекается, если они и сейчас приезжают сюда и делают любые документы? Сам наблюдал.
А мне свой паспорт жалко отдавать будет. Ему скоро 20 лет исполнится :-)
Можно, конечно, "потерять", но смысла нет.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 10 Січня, 2016, 22:43:17
Это многоходовочка ) чтобы обьявить внезапно через пару лет старые паспорта не в законе. Таким образом элементарно отсекается крымско/домбасская вата.
Термнін обміну встановлено 3 роки.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: DarkDart від 11 Січня, 2016, 14:31:49
Термнін обміну встановлено 3 роки.
Откуда информация?
В тексте постановы вижу только первую выдачу и замену по сроку, когда в старом паспорте нужно вклеивать новое фото.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 11 Січня, 2016, 14:51:38
Термнін обміну встановлено 3 роки.
Откуда информация?
В тексте постановы вижу только первую выдачу и замену по сроку, когда в старом паспорте нужно вклеивать новое фото.
Эта тема не для этого документа. Здесь описан порядок изготовления и оборота документа. А когда и кому обменивать в соответствии с этим порядком - это должно быть определено соответствующим законом, и это не в компетенции кабинета министров. Есть закон "Про паспорт громадянина України", и я пока не слышал, чтобы в него вносились изменения. Но то, что этим постановлением предусмотрена возможность выдачи документа независимо от возраста - наводит на мысли.

Не пойму вот, почему бы в этот грёбаный чип не вписать этот грёбаный ИНН? Ведь таскать же придётся опять этот клочёк бумаги.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: DarkDart від 11 Січня, 2016, 15:59:43
Не пойму вот, почему бы в этот грёбаный чип не вписать этот грёбаный ИНН? Ведь таскать же придётся опять этот клочёк бумаги.
В старый паспорт его вписать можно.
Может и в новый можно будет? Там наверняка в чипе достаточно резервов.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 11 Січня, 2016, 16:31:23
Термнін обміну встановлено 3 роки.
Откуда информация?
В тексте постановы вижу только первую выдачу и замену по сроку, когда в старом паспорте нужно вклеивать новое фото.
3 роки дано на заміну старих паспортів на ID
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: DarkDart від 11 Січня, 2016, 16:47:53
3 роки дано на заміну старих паспортів на ID
Спасибо, я Ваше утверждение понял с первого раза :)
Интересно, откуда эта информация?
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 11 Січня, 2016, 17:01:04
3 роки дано на заміну старих паспортів на ID
Спасибо, я Ваше утверждение понял с первого раза :)
Интересно, откуда эта информация?

Десь зустрічав цю інформацію. Знайду викладу.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Січня, 2016, 21:07:09
Не пойму вот, почему бы в этот грёбаный чип не вписать этот грёбаный ИНН? Ведь таскать же придётся опять этот клочёк бумаги.
В старый паспорт его вписать можно.
Может и в новый можно будет? Там наверняка в чипе достаточно резервов.
Как и кто вам это сделает, налоговая? Отчего же она сразу дает бамняжку, непременно при паспорте!!!, а не пишет код сразу и не лепит печать?
 Я спрашивал- ни отдел кадров, который оформлял изначально эту ксиву не имел права ставить свою печать в краснокожей паспортине, ни налоговая- НЕ ПОЛОЖЕНО!
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 11 Січня, 2016, 21:12:20
Не пойму вот, почему бы в этот грёбаный чип не вписать этот грёбаный ИНН? Ведь таскать же придётся опять этот клочёк бумаги.
В старый паспорт его вписать можно.
Может и в новый можно будет? Там наверняка в чипе достаточно резервов.
Как и кто вам это сделает, налоговая? Отчего же она сразу дает бамняжку, непременно при паспорте!!!, а не пишет код сразу и не лепит печать?
 Я спрашивал- ни отдел кадров, который оформлял изначально эту ксиву не имел права ставить свою печать в краснокожей паспортине, ни налоговая- НЕ ПОЛОЖЕНО!
Отметку в отделении фискальной службы ставят на седьмой, восьмой или девятой странице паспорта. Процедура занимает пару минут. Для этого нужно с собой иметь оригиналы паспорта и кода.

Внесення даних про реєстраційний номер до паспорта громадянина України:

Контролюючим органом за місцем проживання фізичної особи, або за місцем отримання доходів, або за місцезнаходженням іншого об’єкта оподаткування на прохання фізичної особи до паспорта громадянина України можуть бути внесені (сьома, восьма або дев’ята сторінки) дані про реєстраційний номер облікової картки платника податків з Державного реєстру за формою, наведеною у додатку 4 до Положення.
http://sfs.gov.ua/fizichnim-osobam/otrimannya-reestratsiynogo-n/yaki-dokumenti-portibno-pod/
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 11 Січня, 2016, 21:13:11
Не пойму вот, почему бы в этот грёбаный чип не вписать этот грёбаный ИНН? Ведь таскать же придётся опять этот клочёк бумаги.
В старый паспорт его вписать можно.
Может и в новый можно будет? Там наверняка в чипе достаточно резервов.
Как и кто вам это сделает, налоговая? Отчего же она сразу дает бамняжку, непременно при паспорте!!!, а не пишет код сразу и не лепит печать?
 Я спрашивал- ни отдел кадров, который оформлял изначально эту ксиву не имел права ставить свою печать в краснокожей паспортине, ни налоговая- НЕ ПОЛОЖЕНО!
Всё правильно. Кто имеет право вносить записи в паспорт, и какие именно, определено законом. Поэтому нестираемая надпись "здесь был вася" делает его не действительным. То же самое и для чипа. Но ведь можно было и предусмотреть ведь, раз уж всё равно законодательство сейчас модифицируется под новые технологии.

PS А! Можно уже, оказывается! И десяти лет не прошло, как стало возможным внести этот код в бумажный паспорт.
Но в электронный чип - опять "забыли". Опять ждать 10 лет?
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Александр Васильевич від 11 Січня, 2016, 21:22:30
 А ми маємо час, та натхнення!  Вот все и сразу, так сократят жеж!
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: DarkDart від 11 Січня, 2016, 22:39:22
PS А! Можно уже, оказывается! И десяти лет не прошло, как стало возможным внести этот код в бумажный паспорт.
Мне эта процедура кажется небезопасной.
Проще воспользоваться чужим паспортом, если в нем прописан код, для темных дел.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Zloj_ya від 12 Січня, 2016, 14:34:14
  Мне вот интересно, если махнуть этим "пачпортом" возле картридера, да кодики прочесть, да заказать Proximity-карточку с таким кодиком...  или с немножко измененным...
 Думаю, что подделать с высоким качеством бОмажный пачпорт сложнее, чем этот электронный...
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 12 Січня, 2016, 17:31:54
  Мне вот интересно, если махнуть этим "пачпортом" возле картридера, да кодики прочесть, да заказать Proximity-карточку с таким кодиком...  или с немножко измененным...
 Думаю, что подделать с высоким качеством бОмажный пачпорт сложнее, чем этот электронный...
Так вроде использование "вслепую" не предполагается, т.е. к чипу подделать придётся и сам пластик.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: yaroslav від 12 Січня, 2016, 19:04:18
А пін-код буде?
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Shamus24 від 12 Січня, 2016, 19:49:49
А пін-код буде?
ПИН-код не по сценарию. Кто его будет вводить, если клиент, например, лыка не вяжет? :-)
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Zloj_ya від 12 Січня, 2016, 23:03:31
Я так предполагаю, что вероятнее всего в карточке будет обычная EEPROM с системой питания от наведенной ВЧ энергии со считывателя (так, как в Proximity-картах). Только объем этого EEPROM-a будет поболее. Кодироваться инфа вряд ли будет, ибо ее должны мочь считывать "в разных странах и континентах", т.е. ни о каких ПИН-кодах речи не может идти.
 Т.е. - по сути это электронная "бумажка" с записью электронами вместо чернил.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: yaroslav від 13 Січня, 2016, 09:21:21
По ідеї, одне другому не мішає.
Ідентифікація без піна, підпис через пін.
Та ж карточка киянина, по суті банківська картка банка Хрещатик - прохід в метро без піна, а все інше з піном.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Zloj_ya від 13 Січня, 2016, 10:42:02
По ідеї, одне другому не мішає.
Ідентифікація без піна, підпис через пін.
Та ж карточка киянина, по суті банківська картка банка Хрещатик - прохід в метро без піна, а все інше з піном.

   Ну Вы насмешили!   ПИН - это символы, хранящиеся в памяти СИСТЕМЫ, с которой взаимодействует карта и в памяти клиента, но никак не на самой карте.
 В случае банка, метро и т.п. - ИХНЯЯ система знает эти ПИН-коды, и может их сравнивать с вводимыми клиентом.
 А откуда система, например, таможни страны Мумба-Юмба , имеющая возможность читать эл. паЧпорта, может знать ПИН-коды ВСЕХ, вероятно/возможно/когда-то приехавших обладателей карт?
  Это возможно лишь при объединении ВСЕХ систем во всех странах, признающих биопаспорта.
   Вон даже банковские карточные системы объединены криво (пока).
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: yaroslav від 13 Січня, 2016, 13:35:33
По ідеї, одне другому не мішає.
Ідентифікація без піна, підпис через пін.
Та ж карточка киянина, по суті банківська картка банка Хрещатик - прохід в метро без піна, а все інше з піном.

   Ну Вы насмешили!   ПИН - это символы, хранящиеся в памяти СИСТЕМЫ, с которой взаимодействует карта и в памяти клиента, но никак не на самой карте.
 В случае банка, метро и т.п. - ИХНЯЯ система знает эти ПИН-коды, и может их сравнивать с вводимыми клиентом.
 А откуда система, например, таможни страны Мумба-Юмба , имеющая возможность читать эл. паЧпорта, может знать ПИН-коды ВСЕХ, вероятно/возможно/когда-то приехавших обладателей карт?
  Это возможно лишь при объединении ВСЕХ систем во всех странах, признающих биопаспорта.
   Вон даже банковские карточные системы объединены криво (пока).

Ну, для початку хоча б, щоб внутрішні системи. Наприклад, голосування.
Назва: Re: Нужны ли нам биометрические паспорта?
Відправлено: Игорь9 від 15 Січня, 2016, 18:35:15
3 роки дано на заміну старих паспортів на ID
Спасибо, я Ваше утверждение понял с первого раза :)
Интересно, откуда эта информация?

Десь зустрічав цю інформацію. Знайду викладу.
Знайшов, але вже нову інфу про термін обміну паспортів.
Поступова заміна паспортів-книжечок на нові ID-картки, відбуватиметься протягом найближчих 5 років.
Обов’язкової заміни паспорта-книжечки на пластикову ID-карту не буде.
http://dn.dmsu.gov.ua/dn/richnyi-plan-zakupivel/9-ukrainska/novyny/novyny-dms-ukrainy/3667-migratsijnoyu-sluzhboyu-rozrobleno-plan-postupovoji-zamini-pasportiv-gromadyanina-ukrajini-na-id-kartki-novogo-zrazka