Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Дорожные знаки и разметка => Тема розпочата: odessa від 21 Вересня, 2011, 18:44:40

Назва: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 21 Вересня, 2011, 18:44:40
Вроде бы его уже где-то обсуждали.  ::)
Если помните где, дайте ссылку. Или картинку, схему, фото, панораму. Круг вроде находится на какой-то трассе.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 22 Вересня, 2011, 00:35:02
N46 48.280 E36 39.549
ни яндекс ни гугл не дают нормальную картинку. У меня осталась на работе завтра выложу, а может нарисую.
Весь прикол в том, что Мелитополь/Мореуполь - главная, а Бердянск/Запорожье - второстепенная.
Все неудобство возникает при Запорожье/Мелитополь и Мореуполь/Мелитополь.
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Вересня, 2011, 02:25:06
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
Не вижу проблем...
Аналогичного плана тут уже была дискуссия - типа когда выезжающий направо со второстепенной ножки Т-образного успеет развернуть свое авто вдоль оси ГД, то он уже не должен боятся удара в зад, т.к. "уступи дорогу" выполнил и ваще - уже сам на главной...

2 Жигулист
Ждем нового вброса в старых песнях о главной... :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 22 Вересня, 2011, 08:36:40
2 gtc
Много текста, и ни одного ответа на поставленный вопрос.... :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: zav57 від 22 Вересня, 2011, 08:42:07
Вроде бы его уже где-то обсуждали.  ::)
Если помните где, дайте ссылку. Или картинку, схему, фото, панораму. Круг вроде находится на какой-то трассе.

http://fudd.org.ua/index.php?topic=1549.msg42848#msg42848

так было в прошлом году
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 22 Вересня, 2011, 11:06:13
(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=7671;image)
Довольно сложно сказать что-либо именно по этой картинке, но если она правильная (выноска слева внизу), то голубой в том месте (бумсь на рисунке) должен был уступить жёлтому.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Вересня, 2011, 12:43:13
Довольно сложно сказать что-либо именно по этой картинке, но если она правильная (выноска слева внизу), то голубой в том месте (бумсь на рисунке) должен был уступить жёлтому.
Что-то там с разметкой непонятка...

Много текста, и ни одного ответа на поставленный вопрос.... :-\
Не понимаю Вашего замешательства: tie вроде ответил на Ваш вопрос, да и моя реплика была не на Ваш, а на его пост...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: swg від 22 Вересня, 2011, 12:51:04
Главный принцип: "уступи дорогу"- тот кому уступаешь не должен менять направление и скорость, а уж тем более не получить в бочину.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Sereg@ від 22 Вересня, 2011, 13:28:33
Постоянно там терялся, когда начинал ездить. Справа пропускал все, меньжевался, сигналили, останавливали даже. Разметка там действительно дубовая. А еще она всегда там была практически стерта, так, что и не определить, что и куда.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 22 Вересня, 2011, 13:47:40
Выкладываю обещанное:
Наконец то понял, что там еще и стрелки вводят в заблуждение.
См.:
Синий фрагмент, всегда проезжал без вопросов. А потому, что там нет стрелок.
Красный - есть стрелки показывающие прямо, что не может не сбивать с намеченного курса.
Ну а желтый вообще абзац. Хорошо, что по нему ни разу не ездил.

А кто либо в жизни видел такое использование разметки 1.11 (сначала в одну сторону - потом в другую)?

P.S. А на двух красных стрелках как раз и стоят гайцы....
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 22 Вересня, 2011, 13:51:35
Главный принцип: "уступи дорогу"- тот кому уступаешь не должен менять направление и скорость, а уж тем более не получить в бочину.
Может Вы не поняли вопроса. То место, где как бы по разметке происходит уступание, уже находится на главной дороге. И голубой автомобиль, находясь в этой точке, уже находится на главной, и имеет равный приоритет с жёлтым автомобилем. Исходя из этого, жёлтый автомобиль осуществляет перестроение на полосу, занимаемую голубым авто, и обязан уступить дороге. Весь парадокс "зашит" в том, что в указанном месте оба автомобиля находятся на главной.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Александр Васильевич від 22 Вересня, 2011, 13:58:41
Классика! Тот,кто едет в левом нижнем овале по второй полосе таки не прав. А если едущий по правой задумает таки поехать дальше по кругу?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 22 Вересня, 2011, 14:00:32
N46 48.280 E36 39.549
Что-то там с табл.7.8 не алё!?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 22 Вересня, 2011, 14:02:36
Классика!
Эта ситуация практически дубль круга на 7-м км. Если ехать с Авангарда на Татарку.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Александр Васильевич від 22 Вересня, 2011, 14:11:55
И на СухойЛиман тоже,и на 2-х столбах,в ту же сторону,да впрочем-везде.
Почему-то я там с такой ситуевиной часто сталкиваюсь.Может езжу часто?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Вересня, 2011, 15:44:21
Наконец то понял, что там еще и стрелки вводят в заблуждение.
Это ж как?
Получается, что согласно тех стрелок, в желтом и красном овалах на круг нельзя ни заехать, ни выехать с него?  :o
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 23 Вересня, 2011, 10:04:34
Главный принцип: "уступи дорогу"- тот кому уступаешь не должен менять направление и скорость, а уж тем более не получить в бочину.
Может Вы не поняли вопроса. То место, где как бы по разметке происходит уступание, уже находится на главной дороге. И голубой автомобиль, находясь в этой точке, уже находится на главной, и имеет равный приоритет с жёлтым автомобилем. Исходя из этого, жёлтый автомобиль осуществляет перестроение на полосу, занимаемую голубым авто, и обязан уступить дороге. Весь парадокс "зашит" в том, что в указанном месте оба автомобиля находятся на главной.
Парадокс зашит в понимании ПДД! :D
На этом конкретном пересечении желтый находится на главной дороге, голубой - на второстепенной. На главной дороге голубой будет, когда проедет это пересечение, т.е. когда выедет за пределы круга в направлении главной дороги!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 23 Вересня, 2011, 10:16:33
Классика! Тот,кто едет в левом нижнем овале по второй полосе таки не прав. А если едущий по правой задумает таки поехать дальше по кругу?
Пусть этот голубой выполнит сначала п.16.11. ПДД:
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Классика!
Эта ситуация практически дубль круга на 7-м км. Если ехать с Авангарда на Татарку.
Разве там такая же табличка 7.8.???
И на СухойЛиман тоже,и на 2-х столбах,в ту же сторону,да впрочем-везде.
Почему-то я там с такой ситуевиной часто сталкиваюсь.Может езжу часто?
Потому, что игнорируете знаки приоритета. Ситуевины совсем разные! :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 23 Вересня, 2011, 10:19:52
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
Не вижу проблем...
Аналогичного плана тут уже была дискуссия - типа когда выезжающий направо со второстепенной ножки Т-образного успеет развернуть свое авто вдоль оси ГД, то он уже не должен боятся удара в зад, т.к. "уступи дорогу" выполнил и ваще - уже сам на главной...
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 23 Вересня, 2011, 10:24:33
Постоянно там терялся, когда начинал ездить. Справа пропускал все, меньжевался, сигналили, останавливали даже. Разметка там действительно дубовая. А еще она всегда там была практически стерта, так, что и не определить, что и куда.
А если еще дождь, грязь или снег? :D
Именно поэтому приоритет никогда не определяется разметкой! Для этого есть знаки!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 23 Вересня, 2011, 10:34:54
На этом конкретном пересечении желтый находится на главной дороге, голубой - на второстепенной. На главной дороге голубой будет, когда проедет это пересечение, т.е. когда выедет за пределы круга в направлении главной дороги!
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.

(http://s012.radikal.ru/i321/1109/1d/b1d0d51740eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
И кто из них на главной, а кто на второстепенной?
Как ЭТО определять бум?
На слово джентельмену!? © ;)

П.С. А если круг громадный, и они поперестраиваются!?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 23 Вересня, 2011, 16:59:31
(http://s012.radikal.ru/i321/1109/1d/b1d0d51740eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
И кто из них на главной, а кто на второстепенной?
Как ЭТО определять бум?
На слово джентельмену!? © ;)П.С. А если круг громадный, и они поперестраиваются!?
На любом кругу есть несколько пересечений проезжих частей, и кто-то к пересечению подъехал по главной, а кто-то по второстепенной, кто-то просто справа, приоритет определяется именно на пересечении проезжих частей.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 23 Вересня, 2011, 17:25:57
приоритет определяется именно на пересечении проезжих частей.
Так ГДЕ ж эти пересечения?
Можно на последней картинке определить "кто из них на главной, а кто на второстепенной?"
Вы вопроса не поняли?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 23 Вересня, 2011, 19:01:58
Пусть этот голубой выполнит сначала п.16.11. ПДД:
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Покажите пожалуйста, а где именно находится это пересечение.

На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
Это где? У поста ГАИ?

P.S. А на двух красных стрелках как раз и стоят гайцы....
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 23 Вересня, 2011, 19:12:00
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
Базару нет!
Тут may уже задал Вам вопрос.
А я напомню, что в той дискуссии
Аналогичного плана тут уже была дискуссия - типа когда выезжающий направо со второстепенной ножки Т-образного успеет развернуть свое авто вдоль оси ГД, то он уже не должен боятся удара в зад, т.к. "уступи дорогу" выполнил и ваще - уже сам на главной...
рассматривалась ситуевина, когда выезжающий успевает проехать метр за "окончание закругления"...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 24 Вересня, 2011, 14:05:40
На главной дороге голубой будет, когда проедет это пересечение, т.е. когда выедет за пределы круга в направлении главной дороги!
Ога!
И здесь терпилой будет назначан голубой!  ;D
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2.jpg.html)

направление главной дороги - наше всё!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Вересня, 2011, 18:10:58
Пусть этот голубой выполнит сначала п.16.11. ПДД:
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Покажите пожалуйста, а где именно находится это пересечение.
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной. Я уже объяснял gtc в похожей теме, что определять приоритет тем, кто раньше заедет на круг - это ересь! :D
Цитувати
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
Это где? У поста ГАИ?
Да.
Цитувати
P.S. А на двух красных стрелках как раз и стоят гайцы....

И у них правильная ареинтация, попал голубой, если не дал дорогу желтому! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Вересня, 2011, 18:32:07
На главной дороге голубой будет, когда проедет это пересечение, т.е. когда выедет за пределы круга в направлении главной дороги!
Ога!
И здесь терпилой будет назначан голубой!  ;D
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2.jpg.html)
направление главной дороги - наше всё!
Игорь, я написал "в направлении главной дороги" совсем к другому рисунку, к конкретной ситуации, ничего похожего на вашем рисунке нет. Уже в который раз Вы вырываете мои слова из контекста, привязываете к ним совсем другую ситуацию, а потом успешно разоблачаете тяёрию! ;D
Некорректно!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: fixap від 24 Вересня, 2011, 19:38:27
А в чем проблема?
1. Въезжать на круг можно с любой полосы, но выезжать только с крайнего ряда (если другое не указано знаками).
2. Знак "уступить дорогу" есть, уступаем тем на чью полосу мы будем выезжать.
3. Если желтый в левой полосе убеждаемся что он не будет поворачивать направо (иначе в случае ДТП обоюдка). (Здесь учитываем правило ДДД)
4. Учитывая то, что после круга 2 полосы, синий объезжает круг в крайней правой, желтый выезжает с круга на левую полосу. В таком случае конфликта нет и трафик перекрестка увеличивается.
5. Не забываем главное правило водителя ДДД.

В большинстве своем довольно таки высокий процент аварий на дорогах спровоцирован безграмотностью дорожников (нанесения разметки, установки знаков). Ведь всегда проще обвинить водителя чем искать виновного.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 24 Вересня, 2011, 20:17:35
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной.
Перечитал ПДД и не нашел объяснения "Пересечение". Во здорово.
Всю жизнь считал, что пересечение линий определяется точкой, а пересечение плоскостей - прямой, а тут получается, что пересечение находится в постранстве между двумя отрезкамию
Ну и разметка там своеобразная.
(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=7671;image)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Вересня, 2011, 20:18:56
А в чем проблема?
1. Въезжать на круг можно с любой полосы, но выезжать только с крайнего ряда (если другое не указано знаками).
;D  :D ;D
Цитувати
3. Если желтый в левой полосе убеждаемся что он не будет поворачивать направо (иначе в случае ДТП обоюдка). (Здесь учитываем правило ДДД) :D ;D ; :D
Интересно, почему обоюдка???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Вересня, 2011, 20:39:06
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной.
Перечитал ПДД и не нашел объяснения "Пересечение". Во здорово.
Всю жизнь считал, что пересечение линий определяется точкой, а пересечение плоскостей - прямой, а тут получается, что пересечение находится в постранстве между двумя отрезкамию
Ну и разметка там своеобразная.

Не нашли объяснение, что такое пересечение проезжих частей??? Не печальтесь, я поясню! :)
Пересечение ЛИНИЙ может и есть точка, ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПЛОСКОСТЕЙ может и есть прямая линия, не спорю, но водителю на эту геометрию наплевать, он должен знать, что ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ДОРОГ (ПЕРЕКРЕСТОК), как и ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ (заметьте - на одном уровне, в одной плоскости) - это ПЛОЩАДЬ! В данном конкретном случае ограниченная красными линиями и краями проезжих частей! И если на этой ПЛОЩАДИ траектории т\с пересекутся в какой-то ТОЧКЕ, виноват будет тот, кто ехал по ЛИНИИ, идущей со второстепенной дороги!
Надеюсь,я понятно объяснил? :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 24 Вересня, 2011, 21:08:34
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной.
Перечитал ПДД и не нашел объяснения "Пересечение". Во здорово.
Всю жизнь считал, что пересечение линий определяется точкой, а пересечение плоскостей - прямой, а тут получается, что пересечение находится в постранстве между двумя отрезкамию
Ну и разметка там своеобразная.

Не нашли объяснение, что такое пересечение проезжих частей??? Не печальтесь, я поясню! :)
Пересечение ЛИНИЙ может и есть точка, ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПЛОСКОСТЕЙ может и есть прямая линия, не спорю, но водителю на эту геометрию наплевать, он должен знать, что ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ДОРОГ (ПЕРЕКРЕСТОК), как и ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ (заметьте - на одном уровне, в одной плоскости) - это ПЛОЩАДЬ! В данном конкретном случае ограниченная красными линиями и краями проезжих частей! И если на этой ПЛОЩАДИ траектории т\с пересекутся в какой-то ТОЧКЕ, виноват будет тот, кто ехал по ЛИНИИ, идущей со второстепенной дороги!
Надеюсь,я понятно объяснил? :)
Трактовка крутая! А зачем тогда разметка? Особенно та 1.11 которая запрещает с главной повернуть на второстепенную.
А если не ехал а стоял? Вопрос ведь в том, где нужно было остановиться? Или это тут не при чем?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: fixap від 24 Вересня, 2011, 21:13:47
Цитувати
3. Если желтый в левой полосе убеждаемся что он не будет поворачивать направо (иначе в случае ДТП обоюдка). (Здесь учитываем правило ДДД) :D ;D ; :D
Интересно, почему обоюдка???

Обоюдка: желтому - впаяют нарушение 10.4, синему - нарушение требования знака "Уступи дорогу"
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Вересня, 2011, 00:48:38
А зачем тогда разметка? Особенно та 1.11 которая запрещает с главной повернуть на второстепенную.
А если не ехал а стоял? Вопрос ведь в том, где нужно было остановиться? Или это тут не при чем?
Насчет разметки не скажу, а вот остановиться нужно согласно п.8.10. перед пересекаемой проезжей частью, там где я нарисовал красную линию, во всяком случае так написано в ПДД.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 03 Січня, 2012, 15:22:39
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной.
Я всё правильно понял, что между красными линиями на рисунке ДВЕ дороги одновременно?
Точнее: две полосы и в каждой - своя дорога?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 03 Січня, 2012, 15:26:06

Душа бажає баттла свята?  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 03 Січня, 2012, 15:27:42
Э-э... Виноват... :)
Случайно, чисто случайно(!) наткнулся, а тут такой пёрл... Ясно, что не удержался...

И еще виноват - раньше, похоже, не читал... :(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 03 Січня, 2012, 15:30:08
Случайно, чисто случайно(!) наткнулся, ......
... раньше, похоже, не читал... :(
Отож...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 03 Січня, 2012, 15:31:07
Отож...
Ну, а всё-таки!.. :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 04 Січня, 2012, 22:17:03
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Это пересечение находится между красными линиями. Между ними желтый - на главной дороге, голубой - на второстепенной.
Я всё правильно понял, что между красными линиями на рисунке ДВЕ дороги одновременно?
Точнее: две полосы и в каждой - своя дорога?
Да, да, да!!!!!!! Промежуток между красными линиями - это место пересечения двух дорог, место в котором находятся проезжие части обеих дорог, для желтого это проезжая часть главной дороги, для голубого - это проезжая часть второстепенной дороги.
Преимущество имеет не тот, кто на полсекунды заехал раньше на это пересечение, а тот, кто приближался к нему по главной дороге
Вам я уже это как-то пытался объяснить!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 04 Січня, 2012, 22:30:32
Я всё правильно понял, что между красными линиями на рисунке ДВЕ дороги одновременно?
Точнее: две полосы и в каждой - своя дорога?
вот это действительно - перл!!! ;D
Это проезжая часть двух дорог, главной и второстепенной, там может быть хоть десять полос.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Kolyan від 04 Січня, 2012, 23:32:53
Месяц назад организацию движения на круге в очередной раз изменили. Теперь круг-главная дорога.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Sillent29 від 05 Січня, 2012, 00:50:42
Месяц назад организацию движения на круге в очередной раз изменили. Теперь круг-главная дорога.
Вот это разумное решение. Так проще будет ездить.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 05 Січня, 2012, 12:37:35
Месяц назад организацию движения на круге в очередной раз изменили. Теперь круг-главная дорога.
Вот это разумное решение. Так проще будет ездить.
Что изменилось для желтого и голубого???
Ни-че-го"! По-любому виноват голубой! :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 05 Січня, 2012, 13:51:33
я уже это как-то пытался объяснить!

как-то уже спрашивали - Кто "главный"? ;)  И почему???
(http://s005.radikal.ru/i210/1201/32/5737c77e1489.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 05 Січня, 2012, 14:29:20
вот это действительно - перл!!! ;D
Это проезжая часть двух дорог, главной и второстепенной, там может быть хоть десять полос.
Согласен - перл! (выделенное) Потом попытаемся примерить это на "любимый канонический" другой перекресток, а пока - в мемориз!

По-любому виноват голубой! :D
Это да, особенно если допустить, что после "виноват" пропущено тире, но тема-то не об этом... :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 05 Січня, 2012, 16:43:14
Это да, особенно если допустить, что после "виноват" пропущено тире, но тема-то не об этом... :)

По-Вашему, значит, виноват жОлтый?  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 05 Січня, 2012, 19:26:01
По-любому виноват голубой! :D
Это да, особенно если допустить, что после "виноват" пропущено тире, но тема-то не об этом... :)
А кроме словоблудия, по существу есть что сказать?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 05 Січня, 2012, 19:43:38
А кроме словоблудия, по существу есть что сказать?
Что - "надо трахнуть голубого"? :))))
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 05 Січня, 2012, 20:17:37
как-то уже спрашивали - Кто "главный"? ;)  И почему???
(http://s005.radikal.ru/i210/1201/32/5737c77e1489.jpg) (http://www.radikal.ru)
А кроме словоблудия, по существу есть что сказать?
Что - "надо трахнуть голубого"? :))))
Не обязательно! Скажите кого надо трахнуть и за что?
Я свое мнение высказал, трахнуть надо голубого вот за это:
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Границы этого пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги я показал.
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.
Я свое мнение повторяю тут уже в четвертый раз, а вашего не вижу!
Хотите просто пофлудить, тогда без меня!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 05 Січня, 2012, 20:51:31
Я свое мнение повторяю тут уже в четвертый раз...
... и в который раз Вам приходится АРГУМЕНТИРОВАННО показывать, что оно - тут не подходит в роли правила, т.к. не годится для других ситуаций на аналогичном же круге.
Я Вам даже картиночку перепощу для облегчения задачи.

Итак, как согласуется это мнение
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.
и вот эта картинка:
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1109/78/21282a73dda2.jpg.html)
Для "ужесточения" задачи можно авты еще на четверть круга по часовой "подвинуть", а можно - и на полкруга...
И (по-Вашему?) всяко голубой виноват?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 05 Січня, 2012, 21:23:16
Для "ужесточения" задачи разжигания баттла ...
;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 05 Січня, 2012, 21:34:26
Не, ну чё такое?!
Ну а чё он утверждает(!), шо голубой всегда виноват?!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 05 Січня, 2012, 23:15:24
Я свое мнение повторяю тут уже в четвертый раз...
... и в который раз Вам приходится АРГУМЕНТИРОВАННО показывать, что оно - тут не подходит в роли правила, т.к. не годится для других ситуаций на аналогичном же круге.
Оно и не может годиться для других ситуаций на аналогичном круге. Это правило годится для ВСЕХ АНАЛОГИЧНЫХ СИТУАЦИЙ НА ЛЮБЫХ КРУГАХ Вы же нарисовали СОВСЕМ ДРУГУЮ СИТУАЦИЮ, которая к стартовой ситуации никакого отношения не имеет.
Цитувати
Итак, как согласуется это мнение
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.
и вот эта картинка:
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)
Для "ужесточения" задачи можно авты еще на четверть круга по часовой "подвинуть", а можно - и на полкруга...
Это мнение и эта Ваша картинка никак не согласуются, потому, что мнение было совсем для другой картинки, для вот этой:(http://s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198.jpg.html)
Если не видите разницы - поясню:
на Вашей картинке обе машины находятся на главной дороге, они уже проехали пересечение главной и второстепенных дорог, которое я выделил, а на стартовой картинке столкновение происходит на пересечении главной и второстепенной дороги, это пересечение для голубого - второстепенная дорога, для желтого - главная. Когда они оба выедут за пределы круга, за пределы этого пересечения проезжих частей, они оба будут на главной дороге, как на Вашем рисунке. Ситуации совсем разные, и клеить мои комментарии к Вашей картинке просто некорректно. Мое мнение относится к ПЕРЕСЕЧЕНИЮ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ, почитайте еще раз:
водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному ПЕРЕСЕЧЕНИЮ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ (які наближаються до даного перехрещення проїзних частин) по главной дороге
Цитувати
И (по-Вашему?) всяко голубой виноват?
Голубой виноват на пересечении проезжих частей главной и второстепенных дорог в нарушении п.16.11., на Вашем рисунке он п.16.11. не нарушает,не путайте божий дар с яичницей!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 06 Січня, 2012, 12:37:33
как-то уже спрашивали - Кто "главный"? ;)  И почему???
А кроме словоблудия, по существу есть что сказать?
Что - "надо трахнуть голубого"? :))))
Не обязательно! Скажите кого надо трахнуть и за что?
Я свое мнение высказал, трахнуть надо голубого вот за это:
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Границы этого пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги я показал.
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.Я свое мнение повторяю тут уже в четвертый раз, а вашего не вижу!
Хотите просто пофлудить, тогда без меня!
Михалыч, во-первых я не уверен, что Вы правильно нарисовали пересечение проезжих частей способом восстановления перпендикуляров к кругу, а не продлением линий от бордюрных камней.
Логика Ваша в основном верна, просто выразить словами у Вас это не совсем получается, но вот то, что я выделил красным - абсолютная фигня. Если дальше по кругу есть въезды с второстепенных дорог, то относительно въезжающих ТС движущееся по кругу находится на ГД и для того, чтобы иметь преимущество ему соверщенно не надо съезжать с круга.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 06 Січня, 2012, 14:45:46
Так где же пересечение ПЧ на круге ???
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Это пересечение находится между красными линиями.
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 06 Січня, 2012, 15:05:14
Так где же пересечение ПЧ на круге ???

А чо? Красных полос на картинках не видно? Пожирнее нарисовать?  ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 06 Січня, 2012, 16:12:46
хоть пожирней, хоть пунктиром...
Чо, не видно, что пересечения разные ???
С какого перепугу?
и почему именно такие?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 06 Січня, 2012, 16:14:36
и вопрос так и остался:  Кто "главный"?   И почему???
(http://s005.radikal.ru/i210/1201/32/5737c77e1489.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 06 Січня, 2012, 18:41:36
Чо, не видно, что пересечения разные ???
С какого перепугу?
и почему именно такие?

Вы прикалываетесь? Пересечения разные потому, что разные перекрестки. Почему такие сказать не могу, рисовал не я, но считаю их правильными. Если Вы считаете их неправильными, то нарисуйте, плз, правильно. А мы посмотрим.  :-X
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 06 Січня, 2012, 18:44:29
Чо, не видно, что пересечения разные ???
С какого перепугу?
и почему именно такие?

Вы прикалываетесь? Пересечения разные потому, что разные перекрестки. Почему такие сказать не могу, рисовал не я, но считаю их правильными. Если Вы считаете их неправильными, то нарисуйте, плз, правильно. А мы посмотрим.  :-X
Не затруднит ли Вас посчитать сколько здесь перекрестков?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 06 Січня, 2012, 18:45:01
Чо, не видно, что пересечения разные ???
С какого перепугу?
и почему именно такие?

Вы прикалываетесь? Пересечения разные потому, что разные перекрестки. Почему такие сказать не могу, рисовал не я, но считаю их правильными. Если Вы считаете их неправильными, то нарисуйте, плз, правильно. А мы посмотрим.  :-X
Не затруднит ли Вас посчитать сколько здесь перекрестков?

Где это "здесь"?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 06 Січня, 2012, 19:53:30
Цитувати
Границы этого пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги я показал.
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.
Михалыч, во-первых я не уверен, что Вы правильно нарисовали пересечение проезжих частей способом восстановления перпендикуляров к кругу, а не продлением линий от бордюрных камней.
Логика Ваша в основном верна, просто выразить словами у Вас это не совсем получается, но вот то, что я выделил красным - абсолютная фигня. Если дальше по кругу есть въезды с второстепенных дорог, то относительно въезжающих ТС движущееся по кругу находится на ГД и для того, чтобы иметь преимущество ему соверщенно не надо съезжать с круга.
(http://s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Вадим! Читайте посты внимательнее! То,что Вы выделили красным - касается конкретной ситуации на вот этих конкретных стартовых рисунках, с конкретными знаками приоритета, где главная дорога уходит с круга, поэтому то, что я выделил темно-красным - для этой ситуации - полная фигня! Речь идет о преимуществе на конкретном пересечении проезжих частей, и другие выезды-въезды сюда никаким боком не касаются. Какими  еще словами надо сказать, что в любой точке пересечения проезжих частей главной и второстепенной дорог, в случае ДТП виноват будет голубой??? Какими словами надо сказать, что пока голубой не выехал с пересечения проезжих частей - он по отношению к желтому находится на второстепенной дороге???
Как еще сказать, что голубой должен уступить дорогу желтому на пересечении проезжих частей в любой точке этого пересечения???
Непонятно, что требование уступить дорогу выполняется НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ, и что в стартовой ситуации голубой будет на главной дороге только при выезде с круга???
Не надо лепить мои комментарии ко всем возможным ситуациям на круге!
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)
На рис. may совсем другая ситуация, и другие знаки. И главная дорога после пересечения идет по кругу, а не с круга, как в стартовом рисунке, и столкновение происходит, когда оба уже на главной дороге, а не на пересечении главной и второстепенной. Такшонинада!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 06 Січня, 2012, 19:57:47
и вопрос так и остался:  Кто "главный"?   И почему???
(http://s005.radikal.ru/i210/1201/32/5737c77e1489.jpg) (http://www.radikal.ru)
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 06 Січня, 2012, 20:02:51
Чо, не видно, что пересечения разные ???
С какого перепугу?
и почему именно такие?

Вы прикалываетесь? Пересечения разные потому, что разные перекрестки. Почему такие сказать не могу, рисовал не я, но считаю их правильными. Если Вы считаете их неправильными, то нарисуйте, плз, правильно. А мы посмотрим.  :-X
Не затруднит ли Вас посчитать сколько здесь перекрестков?
Перекресток один, пересечений проезжих частей может быть сколько угодно.
ПРЕИМУЩЕСТВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ НА КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ.

Если это не доходит, то очень жаль! :'( :'( :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 06 Січня, 2012, 20:05:23
У gtc получилось!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 07 Січня, 2012, 11:55:14
Цитувати
Границы этого пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги я показал.
В этих границах виноват будет тот, кто въехал на пересечение проезжих частей по второстепенной дороге, для него все это пересечение - второстепенная дорога, на главной он будет только после того, как покинет круг.
Михалыч, во-первых я не уверен, что Вы правильно нарисовали пересечение проезжих частей способом восстановления перпендикуляров к кругу, а не продлением линий от бордюрных камней.
Логика Ваша в основном верна, просто выразить словами у Вас это не совсем получается, но вот то, что я выделил красным - абсолютная фигня. Если дальше по кругу есть въезды с второстепенных дорог, то относительно въезжающих ТС движущееся по кругу находится на ГД и для того, чтобы иметь преимущество ему соверщенно не надо съезжать с круга.
(http://s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Вадим! Читайте посты внимательнее! То,что Вы выделили красным - касается конкретной ситуации на вот этих конкретных стартовых рисунках, с конкретными знаками приоритета, где главная дорога уходит с круга, поэтому то, что я выделил темно-красным - для этой ситуации - полная фигня! Речь идет о преимуществе на конкретном пересечении проезжих частей, и другие выезды-въезды сюда никаким боком не касаются. Какими  еще словами надо сказать, что в любой точке пересечения проезжих частей главной и второстепенной дорог, в случае ДТП виноват будет голубой??? Какими словами надо сказать, что пока голубой не выехал с пересечения проезжих частей - он по отношению к желтому находится на второстепенной дороге???
Как еще сказать, что голубой должен уступить дорогу желтому на пересечении проезжих частей в любой точке этого пересечения???
Непонятно, что требование уступить дорогу выполняется НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ, и что в стартовой ситуации голубой будет на главной дороге только при выезде с круга???
Не надо лепить мои комментарии ко всем возможным ситуациям на круге!
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)
На рис. may совсем другая ситуация, и другие знаки. И главная дорога после пересечения идет по кругу, а не с круга, как в стартовом рисунке, и столкновение происходит, когда оба уже на главной дороге, а не на пересечении главной и второстепенной. Такшонинада!
Ок, будем говорить о конкретном рисунке. Михалыч, Вы в угоду своей теории исказили схематическое изображение и геометрические размеры круга, при этом абсолютно левым способом определяете границы пересечения проезжих частей. На Вашем кругу оба ТС уже находятся на ГД, поскольку с пересечения проезжих частей они уже выехали.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 07 Січня, 2012, 12:00:34
Ок, будем говорить о конкретном рисунке. Михалыч, Вы в угоду своей теории исказили схематическое изображение и геометрические размеры круга, при этом абсолютно левым способом определяете границы пересечения проезжих частей. На Вашем кругу оба ТС уже находятся на ГД, поскольку с пересечения проезжих частей они уже выехали.

Классный вброс. (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-rulez.php) Это рисунок ув. may’я, а не Михайлыча, и к Бердянскому кругу никакого отношения не имеет.
З.Ы. Все как всегда... Сначала придумать тийорию, а потом ее торжественно развенчать.  :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 07 Січня, 2012, 12:22:00
Ок, будем говорить о конкретном рисунке. Михалыч, Вы в угоду своей теории исказили схематическое изображение и геометрические размеры круга, при этом абсолютно левым способом определяете границы пересечения проезжих частей. На Вашем кругу оба ТС уже находятся на ГД, поскольку с пересечения проезжих частей они уже выехали.

Классный вброс. (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-rulez.php) Это рисунок ув. may’я, а не Михайлыча, и к Бердянскому кругу никакого отношения не имеет.
З.Ы. Все как всегда... Сначала придумать тийорию, а потом ее торжественно развенчать.  :'(
Я говорил именно о рисунке Михайлыча, а именно о границах пересечения ПЧ, ведь не мау а Михайлыч их нарисовал.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Henk від 07 Січня, 2012, 17:18:00
Господа может пора бы резюмировать? Или пару месяцев передышки хватило?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 08 Січня, 2012, 10:18:31
Ок, будем говорить о конкретном рисунке. Михалыч, Вы в угоду своей теории исказили схематическое изображение и геометрические размеры круга, при этом абсолютно левым способом определяете границы пересечения проезжих частей. На Вашем кругу оба ТС уже находятся на ГД, поскольку с пересечения проезжих частей они уже выехали.
Я говорил именно о рисунке Михайлыча, а именно о границах пересечения ПЧ, ведь не мау а Михайлыч их нарисовал.
Так Вас же просили - нарисуйте свои границы, и объясните почему они не левые, ни Вы, ни may, ни gtc в этой теме ничего не сказали и не пояснили, вы можете обоснованно ответить на стартовый вопрос:
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
или вам только пословоблудить в адрес тяерии???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 08 Січня, 2012, 12:46:03
Ок, будем говорить о конкретном рисунке. Михалыч, Вы в угоду своей теории исказили схематическое изображение и геометрические размеры круга, при этом абсолютно левым способом определяете границы пересечения проезжих частей. На Вашем кругу оба ТС уже находятся на ГД, поскольку с пересечения проезжих частей они уже выехали.
Я говорил именно о рисунке Михайлыча, а именно о границах пересечения ПЧ, ведь не мау а Михайлыч их нарисовал.
Так Вас же просили - нарисуйте свои границы, и объясните почему они не левые, ни Вы, ни may, ни gtc в этой теме ничего не сказали и не пояснили, вы можете обоснованно ответить на стартовый вопрос:
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
или вам только пословоблудить в адрес тяерии???

Михайлыч, я ни слова не сказал про Вашу "тяерию", под теорией  данном случае имелась ввиду совсем не ТГД, а Ваши взгляды по этому конкретному вопросу, я попросил Вас обосновать почему именно таким образом Вы определили границы пересечения проезжих частей? Вы же как обычно "по-одесски" просите это сделать меня. В своем вопросе я предложил для определения границ пересечения ПЧ продлевать линии пересечения вдоль бордюрных камней, Вы этого не читали?  Меня интересует единственный вопрос почему и на каком основании Вы определили границы пересечения, восстановив перпендикуляры к кругу? Вы видели этот метод где-либо в литературе или из иных источников? Бердянского круга я в глаза не видел и именно поэтому задал вопрос о Вашей методике. Все мои познания о предмете обсуждения основаны на гуглевых фотках и на мой взгляд здесь скорее имеет место не пересечение, а слияние ПЧ. Очень бы хотелось знать как нанесена там разметка и линии для остановки при въезде со второстепенных.  На данный момент я не готов ответить на стартовый вопрос, Вы готовы, именно поэтому я и спрашиваю почему именно так?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 08 Січня, 2012, 18:42:05
Все мои познания о предмете обсуждения основаны на гуглевых фотках и на мой взгляд здесь скорее имеет место не пересечение, а слияние ПЧ. Очень бы хотелось знать как нанесена там разметка и линии для остановки при въезде со второстепенных.  На данный момент я не готов ответить на стартовый вопрос, Вы готовы, именно поэтому я и спрашиваю почему именно так?
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13.jpg.html)

Все мои познания тоже основаны только на гуглевских фотках и на стартовом рисунке.
И по моему мнению там самое настоящее пересечение проезжих частей главной дороги с Мариуполя на Мелитополь и второстепенной дороги Запорожье - Бердянск.
Почему красные линии нарисованы именно так? Да потому, что между ними одновременно находятся проезжие части и главной и второстепенной дорог, за ними - отдельно главная и второстепенная дороги. Пункт ПДД или методику привести не могу,  Вы уж простите, это только мое мнение. И на этом пересечении между красными линиями, голубой должен уступить дорогу в любом месте, где разметка разрешает желтому перестроение в крайнюю полосу.
А вот насчет слияния проезжих частей - ничего не понял! Это как? Голубой едет по второстепенной дороге, которая затем сливается с главной. После этого слияния (непонятно, где оно закончилось?) он едет по главной дороге, а затем выезжает на разветвление главной и второстепенной дороги, и продолжает движение по кругу уже по другой второстепенной дороге??? Или как? Поясните, если можно, плиз!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 12:04:15
Голубой едет по второстепенной дороге, которая затем сливается с главной.
угу.
И голубой уже на ГД (см. табличку)!

И на этом пересечении между красными линиями, голубой должен уступить дорогу в любом месте, где разметка разрешает желтому перестроение в крайнюю полосу.
неа.
Дать дорогу нуна ПЕРЕД въездом в эту "зону". (см. п.16.3)!

При слиянии жёлтого с голубым получается зелёный! И найти в зелёном цвете составляющие (голубой и жёлтый) невозможно, да и не нужно...
Дав дорогу и въехав на круг, голубой уже никому ничего не должен, если едет в своей полосе.
ВСЕ на круге в одинаковом приоритете и разбираются между собой по правилам перестроения...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 09 Січня, 2012, 12:18:11
Голубой едет по второстепенной дороге, которая затем сливается с главной.
угу.
И голубой уже на ГД (см. табличку)!

И на этом пересечении между красными линиями, голубой должен уступить дорогу в любом месте, где разметка разрешает желтому перестроение в крайнюю полосу.
неа.
Дать дорогу нуна ПЕРЕД въездом в эту "зону". (см. п.16.3)!

При слиянии жёлтого с голубым получается зелёный! И найти в зелёном цвете составляющие (голубой и жёлтый) невозможно, да и не нужно...
Дав дорогу и въехав на круг, голубой уже никому ничего не должен, если едет в своей полосе.
ВСЕ на круге в одинаковом приоритете и разбираются между собой по правилам перестроения...
Поддерживаю двумя руками!
Только получается, что при повороте на право знак уступи дорогу не имеет смысла!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 12:40:54
Только получается, что при повороте на право знак уступи дорогу не имеет смысла!
недопонял...
Насколько видно: съезд с круга - одна полоса!? ЭТОТ поворот направо безпроблемный.
А при въезде "Дать дорогу" - это пропустить тех кто на круге...
Или Вы что имеете ввиду?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 09 Січня, 2012, 12:43:22
А при въезде "Дать дорогу" - это пропустить тех кто на круге...
Или Вы что имеете ввиду?

Нарисуйте, плз, границу, где кончается действие знака "Дать дорогу".
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 09 Січня, 2012, 12:44:39
Голубой едет по второстепенной дороге, которая затем сливается с главной.
угу.
И голубой уже на ГД (см. табличку)!

И на этом пересечении между красными линиями, голубой должен уступить дорогу в любом месте, где разметка разрешает желтому перестроение в крайнюю полосу.
неа.

Дать дорогу нуна ПЕРЕД въездом в эту "зону". (см. п.16.3)!

При слиянии жёлтого с голубым получается зелёный! И найти в зелёном цвете составляющие (голубой и жёлтый) невозможно, да и не нужно...
Дав дорогу и въехав на круг, голубой уже никому ничего не должен, если едет в своей полосе.
ВСЕ на круге в одинаковом приоритете и разбираются между собой по правилам перестроения...
Поддерживаю двумя руками!
Только получается, что при повороте на право знак уступи дорогу не имеет смысла!
Кроме случая, если разметка 1.13 место для остановки нанесена несколько дальше по кругу и правая полоса отделена участком сплошной до этой разметки.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 12:45:50
Нарисуйте, плз, границу, где кончается действие знака "Дать дорогу".

после стоп-линии!
Если её "проскочил", не вынудив тех кто слева приближается по кругу изменить направление или тормозить, - ВСЁ!
(http://s017.radikal.ru/i435/1201/cf/046bd85b0157.jpg) (http://www.radikal.ru)

16.3. У   разі   необхідності   надання   переваги   в   русі
транспортним засобам,  які  рухаються  по  перехрещуваній  дорозі,
водій   повинен   зупинити   транспортний  засіб  перед  дорожньою
розміткою 1.12   (стоп-лінією)   або   1.13   (див.   додаток   2)
( 306а-2001-п ),  світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо
вони  відсутні  - перед краєм перехрещуваної проїзної частини,  не
створюючи перешкод для руху пішоходів.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 13:09:09
Кроме случая, если разметка 1.13 место для остановки нанесена несколько дальше по кругу и правая полоса отделена участком сплошной до этой разметки.
ЭТО уже частный случай. Я про Бердянский круг и по сателиту (как видно...).

А ОДД на круге может быть разной...
Мне очень нравится такое заокеанское  :)
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/8b/7e49db8af4fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

и НИКАКИХ ВОПРОСОВ!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 09 Січня, 2012, 13:11:01
Нарисуйте, плз, границу, где кончается действие знака "Дать дорогу".

после стоп-линии!
Если её "проскочил", не вынудив тех кто слева приближается по кругу изменить направление или тормозить, - ВСЁ!


Судя по Вашему объяснению, желтый на моем рисунке виноват?

(http://s018.radikal.ru/i503/1201/87/0400a9555e70.jpg) (http://www.radikal.ru)

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 13:19:40
Судя по Вашему объяснению, желтый на моем рисунке виноват?

русским по белому:
Цитувати
Если её "проскочил", не вынудив тех кто слева приближается по кругу изменить направление или тормозить
Не "проскочил" голубой! Вынудил жёлтого снизить скорость до нуля!  ;)
А жёлтому так хотелось пилить со своей скоростью...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 15:15:52
ещё один занимательный момент...

На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.

Это где? У поста ГАИ?

Да.
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/21/3a3e6309144b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вопрос: КАК болезному голубому с зелёным разъезжаться ???
оба на второстепенной, зелёный - помеха справа...  :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 09 Січня, 2012, 15:45:38
Вопрос: КАК болезному голубому с зелёным разъезжаться ???
оба на второстепенной, зелёный - помеха справа...  :)

====================
Голубой раньше на круг (кольцо главное) выехал - его и тапки... ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 09 Січня, 2012, 15:53:53

Судя по Вашему объяснению, желтый на моем рисунке виноват?

(http://s018.radikal.ru/i503/1201/87/0400a9555e70.jpg) (http://www.radikal.ru)

Желтый на главной, как он может быть виноват...?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 09 Січня, 2012, 15:59:12
Вопрос: КАК болезному голубому с зелёным разъезжаться ???
оба на второстепенной, зелёный - помеха справа...  :)

  Ну да, парадокс, водителю голубой линии не хватает информации... Как и всем, пожалуй.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 16:00:50
ещё один занимательный момент...
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/21/3a3e6309144b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос: КАК болезному голубому с зелёным разъезжаться ???
оба на второстепенной, зелёный - помеха справа...  :)
Э.....Игорь, Вы читать умеете, или только писать???
Перекресток один, пересечений проезжих частей может быть сколько угодно.
ПРЕИМУЩЕСТВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ НА КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ.

Если это не доходит, то очень жаль! :'( :'( :'(
;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:02:20
  Ну да, парадокс, водителю голубой линии не хватает информации... Как и всем, пожалуй.
а таблички 7.8 недостаточно ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:05:01
Э.....Игорь, Вы читать умеете, или только писать???
я даже цитировать умею!
Ещё раз, с выделением!!!
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.

Это где? У поста ГАИ?


Да.

или в ЭТО рыбу завернём ??? Тады - да!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:12:19
Голубой раньше на круг (кольцо главное) выехал - его и тапки... ;)
Да Вы, уважаемый, - еретик! ;D

определять приоритет тем, кто раньше заедет на круг - это ересь! :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 09 Січня, 2012, 16:21:01


Игорь! Не нужно спорить! Для них пересечение проезжих частей - это ЛИНИЯ. Проехал 2 метра - и ты уже на главной. И все остальные тебе дорогу уступают... Это бесполезно.  :-\
З.Ы. Границы пересечений так никто и не нарисовал.  :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 16:33:32
Э.....Игорь, Вы читать умеете, или только писать???
я даже цитировать умею!
Ещё раз, с выделением!!!
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
Опять приписываете мне свой бред???
Эта цитата совсем к другой ситуации, она касается голубого на этом рисунке:(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
На главной он будет только когда пересечет красную линию, до этого момента - он по отношению к желтому на второстепенной дороге. Эта цитата никакого отношения к Вашему рисунку не имеет. Опять, в который раз, берете цитату к другой ситуации и лепите совсем в другую! А потом успешно разоблачаете! ;D ;D ;D


Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:42:10
З.Ы. Границы пересечений так никто и не нарисовал.  :'(


сложно сообразить?  ;)
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/61/baf0ba93f589.jpg) (http://www.radikal.ru)

Элементарная геометрия! Есть две геометрические фигуры-полосы. Жёлтая и голубая. Их пересечение - площадь, принадлежащая обоим.

Но по ПДД важно не эта площадь, а линия, на которой нужно стопнуть для предоставления преимущества!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:44:05
На главной он будет только когда пересечет красную линию
Дык так и пишите - когда покинет пересечение, в моей трактовке!
А написано по белому - "за пределы перекрестка" и подтверждено, что ЭТО аж у поста ГАИ...
И всё ЭТО про Бердянский круг!
Ещё раз процетировать ???

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 16:46:00
Цитувати
Дать дорогу нуна ПЕРЕД въездом в эту "зону". (см. п.16.3)!

При слиянии жёлтого с голубым получается зелёный! И найти в зелёном цвете составляющие (голубой и жёлтый) невозможно, да и не нужно...
Дав дорогу и въехав на круг, голубой уже никому ничего не должен, если едет в своей полосе.
ВСЕ на круге в одинаковом приоритете и разбираются между собой по правилам перестроения...
Поддерживаю двумя руками!
Только получается, что при повороте на право знак уступи дорогу не имеет смысла!
Если Вы поймете, где находится пересечение проезжих частей главной и второстепенной дороги, прочитаете п.16.11., в котором написано, что:
Цитувати
На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі
, знак "уступи дорогу" сразу обретет смысл!, а вот это:
Цитувати
ВСЕ на круге в одинаковом приоритете и разбираются между собой по правилам перестроения...
-весь смысл потеряет! ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 09 Січня, 2012, 16:54:44
весь смысл потеряет! ;D ;D ;D
Никакой смысл не теряется! На круге ВСЕ на одной дороге! И тот кто ломится в чужую полосу должен пропустить "хозяина". Элементарно!!!
При въезде на круг - выполни 16.3! Тоже элементарно!

НЕВОЗМОЖНО определить уже на круге кто откуда приехал и кто "главный"
(http://s012.radikal.ru/i321/1109/1d/b1d0d51740eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кому интересно - потренеруйтесь
(http://s017.radikal.ru/i431/1201/2f/3e9d06e8b2e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Можно организовать на въезде выдачу меток - "главный" и "второстепенный" - тады да!  ;D
Надеюсь Игорь (tie) своё мнение составил...
Всем удачи на дорогах!!!
(http://s17.rimg.info/da7f9e72d6a0ad3e9c8b767b830cfd05.gif) (http://smajliki.ru/smilie-966730311.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 17:06:39
З.Ы. Границы пересечений так никто и не нарисовал.  :'(
сложно сообразить?  ;)
Элементарная геометрия! Есть две геометрические фигуры-полосы. Жёлтая и голубая. Их пересечение - площадь, принадлежащая обоим.
Но по ПДД важно не эта площадь, а линия, на которой нужно стопнуть для предоставления преимущества!!!
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Где у голубого закончилась второстепенная дорога и началась главная, кто в этой ситуации будет виноват???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 17:37:10
На главной он будет только когда пересечет красную линию
Дык так и пишите - когда покинет пересечение, в моей трактовке!
А написано по белому - "за пределы перекрестка" и подтверждено, что ЭТО аж у поста ГАИ...
И всё ЭТО про Бердянский круг!
Ещё раз процетировать ???
http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg144739#msg144739 (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg144739#msg144739)
Вот Вам следующий пост, в котором я привел рисунок и границы пересечения, но Вы его не заметили. Даже если я и выразился неточно насчет поста ГАИ, то здесь я ответил четко и однозначно. И никакой другой трактовки там быть не может. Все предельно ясно. Но Вы не читатель, а песатель! Такое впечатление, что Вам хочется просто пофлудить. Наверно этот пост ГАИ будет Вашим главным аргументом во всей теме! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 09 Січня, 2012, 18:48:39
Судя по Вашему объяснению, желтый на моем рисунке виноват?

русским по белому:
Цитувати
Если её "проскочил", не вынудив тех кто слева приближается по кругу изменить направление или тормозить
Не "проскочил" голубой! Вынудил жёлтого снизить скорость до нуля!  ;)
А жёлтому так хотелось пилить со своей скоростью...
(http://s008.radikal.ru/i304/1201/b7/d9a189145fcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1201/b7/d9a189145fcd.jpg.html)
Здесь желтому тоже очень хотелось пилить со своей скоростью по главной дороге, но он вынужден изменить ее до нуля, иначе голубой, который приехал со второстепенной, получит в бочину! Или он должен был изменить скорость и направление только в момент, когда голубой пересекает стоп-линию??? А если уж дал ему пересечь ее и не затормозил, то берегись! А ведь желтый ничего не нарушает, он себе едет по своей главной дороге со своей скоростью. Может все-таки голубой должен был не ПРОСКАКИВАТЬ стоп-линию, а пропустить желтого вперед, и только убедившись, что их траектории не пересекутся, продолжать движение???
Что-то я никак не могу найти эту сказку про проскакивание стоп-линии без изменения скорости и направления другими участниками в ПДД, как условие преимущества в движении! ;D Или про то, что если кто-то изменил скорость через пять секунд, после проезда стоп-линии голубым, то это уже его проблемы!
Есть только вот это:
Цитувати
На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Все! Независимо от направления его дальнейшего движения! Даже если ему там развернуться захотелось! Увидел приближающееся авто по главной - остановись, и стой до тех пор, пока не убедишься, что ваши траектории не пересекутся, куда бы он не поехал дальше. Только так и надо понимать п.16.11. Без всяких фантазий на тему, кто успел пересечь стоп-линию, или первым заехать на круг и кто в какую полосу перестраивается...
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13.jpg.html)
На этом рисунке, согласно знакам в начале темы, голубой, заезжающий на круг, все время находится на второстепенной дороге, а желтый, выезжающий с круга - все время на главной. Между красными линиями находится пересечение проезжих частей главной и второстепенной дороги, в этом месте желтый имеет преимущество в движении , независимо от направления своего дальнейшего движения.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 10 Січня, 2012, 18:52:21
Михайлыч, как Вы относитесь к представлению перекрестка с круговым движением, как последовательности T перекрестков? Считаете ли Вы эту аналогию допустимой?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 10 Січня, 2012, 19:53:17
Михайлыч, как Вы относитесь к представлению перекрестка с круговым движением, как последовательности T перекрестков? Считаете ли Вы эту аналогию допустимой?
Только в случае, если весь круг обозначен как "главная дорога"
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 10 Січня, 2012, 20:15:30
Михайлыч, как Вы относитесь к представлению перекрестка с круговым движением, как последовательности T перекрестков? Считаете ли Вы эту аналогию допустимой?
Только в случае, если весь круг обозначен как "главная дорога"
Т.е. Вы не считаете возможным представить Бердянский круг, как последовательность равнозначных и неравнозначных перекрестков? Как мне кажется такая аналогия вполне уместна, при этом приоритет будет определяться на каждом отдельно взятом пересечении и в промежутках между ножками, ТС находятся в одинаковом приоритете. Как мне кажется это вполне логично. При этом не имеет значения с какой ножки (главной или второстепенной) ТС въехал на шляпку-круг.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 10 Січня, 2012, 22:42:27
Михайлыч, как Вы относитесь к представлению перекрестка с круговым движением, как последовательности T перекрестков? Считаете ли Вы эту аналогию допустимой?
Только в случае, если весь круг обозначен как "главная дорога"
Т.е. Вы не считаете возможным представить Бердянский круг, как последовательность равнозначных и неравнозначных перекрестков? Как мне кажется такая аналогия вполне уместна, при этом приоритет будет определяться на каждом отдельно взятом пересечении и в промежутках между ножками, ТС находятся в одинаковом приоритете. Как мне кажется это вполне логично. При этом не имеет значения с какой ножки (главной или второстепенной) ТС въехал на шляпку-круг.
Не согласен.
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13.jpg.html)
 По моему мнению здесь пересекаются проезжая часть главной дороги МАРИУПОЛЬ-МЕЛИТОПОЛЬ (желтая), и проезжая часть второстепенной дороги БЕРДЯНСК-ЗАПОРОЖЬЕ (голубая), место, где проходят проезжие части обеих  дорог и есть их пересечение (между красными линиями). Причем и главная и второстепенная дороги имеют на перекрестке две проезжие части, разделенные клумбой, и соответственно четыре пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги, мы рассматриваем только одно из них, между красными линиями.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 11 Січня, 2012, 05:01:23
2 Михайлыч
Я, канешн, извиняюсь, что вроде как опять чужие вопросы повторяю, но вот читаю-читаю и не могу понять - где по-Вашему на круге пересечение ПЧ?
Ибо тут Вы говорите одно:
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg)
обе машины находятся на главной дороге, они уже проехали пересечение главной и второстепенных дорог, которое я выделил
а тут - другое:
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg)
место, где проходят проезжие части обеих  дорог и есть их пересечение (между красными линиями).

Может, Вас не затруднит нарисовать на "чистом круге в вакууме" границы пересечений ПЧ при таком "частичном" прохождении ГД по кругу, а также (на всякий случай) для ситуации, когда весь круг - главная (или - не главная, надеюсь, тут разницы в этом моменте нет?)

А то я также никак не могу понять вот этого:
и главная и второстепенная дороги имеют на перекрестке две проезжие части, разделенные клумбой, и соответственно четыре пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги
Хочу увидеть все четыре пересечения (их границы) главной и второстепенной для "частично главного" круга "а-ля бердянский в прошлом".
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 11 Січня, 2012, 12:19:19
Михайлыч, имеем два автомобиля, один въезжает на круг по главной, второй по второстепенной (рассматриваем бердянский круг), въехав на круг автомобили двигаются параллельными курсами в соседних полосах. Вопрос: Автомобили двигаются по одной дороге или по разным?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 11 Січня, 2012, 14:17:04
Тяжко Михайлычу будет проезжать круги, где часть кольца главная. Особенно при выезде со второстепенной дороги. Нужно ведь заранее узреть, кто из приближающихся ТС откуда на круг заехал. Это ж ещё хорошо, если круг небольшой, ведущие к нему дороги просматриваются далеко, и машин немного. А ну как фура в соседней полосе почти весь обзор закроет?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 11 Січня, 2012, 17:06:03
Михайлыч, как Вы относитесь к представлению перекрестка с круговым движением, как последовательности T перекрестков? Считаете ли Вы эту аналогию допустимой?
Только в случае, если весь круг обозначен как "главная дорога"
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)

въехав на круг автомобили двигаются параллельными курсами в соседних полосах. Вопрос: Автомобили двигаются по одной дороге или по разным?
на двух полосах, которые образуют полный круг, все равны. Естесственно, въезжающие должны дать дорогу!

А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)

Там на круге, оказывается, знаки 5.16 есть! Левая - прямо, средняя - прямо и направо, правая - направо.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 15:18:31
2 Михайлыч
Я, канешн, извиняюсь, что вроде как опять чужие вопросы повторяю, но вот читаю-читаю и не могу понять - где по-Вашему на круге пересечение ПЧ?
Ибо тут Вы говорите одно:
Цитувати
обе машины находятся на главной дороге, они уже проехали пересечение главной и второстепенных дорог, которое я выделил
а тут - другое:
Цитувати
место, где проходят проезжие части обеих  дорог и есть их пересечение (между красными линиями).
Странный вопрос! Вы что, не видите, что круги разные и знаки тоже???

Цитувати
Может, Вас не затруднит нарисовать на "чистом круге в вакууме" границы пересечений ПЧ при таком "частичном" прохождении ГД по кругу, а также (на всякий случай) для ситуации, когда весь круг - главная (или - не главная, надеюсь, тут разницы в этом моменте нет?)
Бесполезное занятие, потому, что круги бывают разные, круглые и не очень, овальные, квадратные, даже треугольные, большие и маленькие, дороги могут примыкать под разным углом, даже по касательной, количество их может быть совершенно различным. В каждом случае границы пересечения проезжих частей будут разными.
Цитувати
А то я также никак не могу понять вот этого:
и главная и второстепенная дороги имеют на перекрестке две проезжие части, разделенные клумбой, и соответственно четыре пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги
Хочу увидеть все четыре пересечения (их границы) главной и второстепенной для "частично главного" круга "а-ля бердянский в прошлом".
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bb.jpg.html)
На перекрестке "а-ля бердянский в прошлом" пересекаются две дороги: желтая главная и голубая второстепенная. На перекрестке проезжая часть каждой дороги делится на две отдельные проезжие части в каждом направлении, то есть две проезжие части главной дороги  пересекаются с двумя проезжими частями второстепенной дороги, всего таких пересечений, где находятся сразу две дороги - четыре, они закрашены красным цветом. Никакой самостоятельной дороги на круге, а также равенства и братства там нет. Это все сказки! И не надо пугать людей отсутствием бирок на въезде на круг, на каждом пересечении хорошо видно кто по какой дороге на него заехал!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 15:22:56
Михайлыч, имеем два автомобиля, один въезжает на круг по главной, второй по второстепенной (рассматриваем бердянский круг), въехав на круг автомобили двигаются параллельными курсами в соседних полосах. Вопрос: Автомобили двигаются по одной дороге или по разным?
Автомобили двигаются по пересечению проезжих частей, тот, кто въехал по главной - и на пересечении находится на главной, тот, кто по второстепенной - и на пересечении находится на второстепенной. После того, как они его проедут, - оба будут на одной дороге, если будут ехать параллельно.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 15:35:32
Тяжко Михайлычу будет проезжать круги, где часть кольца главная. Особенно при выезде со второстепенной дороги. Нужно ведь заранее узреть, кто из приближающихся ТС откуда на круг заехал. Это ж ещё хорошо, если круг небольшой, ведущие к нему дороги просматриваются далеко, и машин немного. А ну как фура в соседней полосе почти весь обзор закроет?
Если фура весь обзор закроет я пропущу ее на всякий случай! И мене глубоко наплевать, кто и когда заехал на круг, для меня важно только кто на данном конкретном пересечении на главной дороге а кто на второстепенной. Не путайте перекресток с пересечением проезжих частей!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 12 Січня, 2012, 15:58:40
Михайлыч, имеем два автомобиля, один въезжает на круг по главной, второй по второстепенной (рассматриваем бердянский круг), въехав на круг автомобили двигаются параллельными курсами в соседних полосах. Вопрос: Автомобили двигаются по одной дороге или по разным?
Автомобили двигаются по пересечению проезжих частей, тот, кто въехал по главной - и на пересечении находится на главной, тот, кто по второстепенной - и на пересечении находится на второстепенной. После того, как они его проедут, - оба будут на одной дороге, если будут ехать параллельно.
Михайлыч, а не затруднит ли Вас сказать, какая разметка разделяет полосы на этом кругу в указанных Вами красных границах? И с какой целью она там нанесена.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 16:09:53
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)
Если быя такое написал, то мне было бы очень стыдно! :-[ :-[ :-[

Цитувати
въехав на круг автомобили двигаются параллельными курсами в соседних полосах. Вопрос: Автомобили двигаются по одной дороге или по разным?
на двух полосах, которые образуют полный круг, все равны. Естесственно, въезжающие должны дать дорогу!
И когда же, в какой момент эта обязанность заканчивается?????? Шумахер спросил, до какого места действует знак "уступи дорогу", никто не знает! ;D

Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Да???!!!Вы хоть подумали,что написали???

(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Игорь, я в шоке! Можно при желании и не пропускать? И плевать на знак "успупи дорогу"???
(http://s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781.jpg.html)
Вы видели знаки на стартовом рисунке? Не выезжая на главную голубой, не заезжая на круг поедет дальше по главной??? И плевать ему на желтого, который едет по главной, "в отличие от двух полных полос на круге"???
Вы подтверждаете, что написали, или это у меня гальюники??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Цитувати
Там на круге, оказывается, знаки 5.16 есть! Левая - прямо, средняя - прямо и направо, правая - направо.
И что это меняет?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 16:16:10
Михайлыч, а не затруднит ли Вас сказать, какая разметка разделяет полосы на этом кругу в указанных Вами красных границах? И с какой целью она там нанесена.
Я не знаю какая разметка разделяет полосы, а нанесена она там с целью облегчить проезд этого перекрестка. Но если разметка и знаки разрешают поворот направо со второй полосы, то в этом месте голубой обязан пропустить.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 12 Січня, 2012, 16:45:13
Вы что, не видите, что круги разные и знаки тоже???
Ну, круги - еще ладно, но - и знаки разные?! :o Покажите, плз, в чем разница-то?
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg)

Цитувати
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
На перекрестке проезжая часть каждой дороги делится на две отдельные проезжие части в каждом направлении, то есть две проезжие части главной дороги  пересекаются с двумя проезжими частями второстепенной дороги, всего таких пересечений, где находятся сразу две дороги - четыре, они закрашены красным цветом.
Скажите, пожалуйста - значит, надо занимать крайнее положение перед каждым из этих красных пересечений?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 12 Січня, 2012, 17:19:48
Михайлыч, а не затруднит ли Вас сказать, какая разметка разделяет полосы на этом кругу в указанных Вами красных границах? И с какой целью она там нанесена.
Я не знаю какая разметка разделяет полосы, а нанесена она там с целью облегчить проезд этого перекрестка. Но если разметка и знаки разрешают поворот направо со второй полосы, то в этом месте голубой обязан пропустить.
Михайлыч, я не из праздного любопытства спрашивал про разметку, но не зависимо от того, что там нанесено 1.5 или 1.7 они обозначают "смуги руху", в том числе и в обозначенных Вами красных границах, а посему 10.3.

смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
 За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 12 Січня, 2012, 17:37:00
круги бывают разные
Таки да!
Но правила/методы определения пересечения ПЧ везде одинаковые!
Или в вашей тиории круга на каждом круге своё ???
Посему вопрос: Ваше определение пересечения проезжих частей ? что это такое?
Чем это пересечение ограничиваются, как строится...
Ну должен же социум осознать сей алгоритм!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 12 Січня, 2012, 18:19:40
Думал думал и пришел к мнению, что на данном круге нужно просто организовать еще одну полосу. Ту из-за которой весь сыр бор. Островки безопасности чуток уменьшить и все.....
Правда разметку нужно будет чуток перерисовать. ну и стрелки по направлениям.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 21:13:31
Вы что, не видите, что круги разные и знаки тоже???
Ну, круги - еще ладно, но - и знаки разные?! :o Покажите, плз, в чем разница-то?
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg)(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg)
Вы что, не видите, что на первом рисунке желтый въезжает на круг по главной дороге, а на втором - въезд на круг по второстепенной? Что на первом рисунке голубой приближается к пересечению по второстепенной дороге на круге, а на втором- движение к пересечению проезжих частей по кругу - это главная дорога? Все с точностью до наоборот!
Цитувати
Цитувати
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
На перекрестке проезжая часть каждой дороги делится на две отдельные проезжие части в каждом направлении, то есть две проезжие части главной дороги  пересекаются с двумя проезжими частями второстепенной дороги, всего таких пересечений, где находятся сразу две дороги - четыре, они закрашены красным цветом.
Скажите, пожалуйста - значит, надо занимать крайнее положение перед каждым из этих красных пересечений?
При заезде на круг - нет, а при движении по кругу все зависит от разметки и знаков 5.16.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 12 Січня, 2012, 21:22:21
Думал думал и пришел к мнению, что на данном круге нужно просто организовать еще одну полосу. Ту из-за которой весь сыр бор. Островки безопасности чуток уменьшить и все.....
Правда разметку нужно будет чуток перерисовать. ну и стрелки по направлениям.
Именно в этом (выделено) заключается идиотизм ситуации. Потому что то, что там нарисовано, не лезет ни в какие ворота, ПДД, Комментарии. Тупорылые дорожники (диплом за сало) с тупорылыми гаишниками (согласование проекта за бабки) изобрели место, где можно удачно доить тех, кто купил права (за сало), создавать напряжённость и реальную опасность проезда этого объекта дорожно-уличной сети. На этом форуме этот вопрос (Бердянский круг) поднимался не раз. Притом поднимался адекватными людьми, знающими Дорогу, имеющими Царя в голове*.
Продолжайте спорить, господа! Удачи!

*- я не о себе. Тему поднимал по просьбе ув. tie
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 12 Січня, 2012, 21:31:00
Михайлыч, я не из праздного любопытства спрашивал про разметку, но не зависимо от того, что там нанесено 1.5 или 1.7 они обозначают "смуги руху", в том числе и в обозначенных Вами красных границах, а посему 10.3.
(http://s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781.jpg.html)
Вы соревнуетесь с may в остроумии?
Голубой не меняет полосу, значит может ложить на желтого, а заодно и на знак "уступи дорогу"? Что такое 16.11?? Фигня! А чаво, есть же 10.3!! :D Вы тоже как и may считаете, что голубой не выезжает на главную дорогу, и имеет преимущество по п.10.3.??? :o
Пы.Сы.Совершенно согласен с Жигулистом про идиотизм ситуации, при которой возможно сделать такие выводы!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 13 Січня, 2012, 03:11:50
Вы что, не видите, что круги разные и знаки тоже???
Ну, круги - еще ладно, но - и знаки разные?! :o Покажите, плз, в чем разница-то?
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg)(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg)
Вы что, не видите, что на первом рисунке желтый въезжает на круг по главной дороге, а на втором - въезд на круг по второстепенной? Что на первом рисунке голубой приближается к пересечению по второстепенной дороге на круге, а на втором- движение к пересечению проезжих частей по кругу - это главная дорога?
Не, я буду настырным и сделаю еще один заход.
Внимание! Я Вас не спрашивал кто откуда заехал, я вообще про авто не говорил (кстати, откуда заехал желтый на бердянском мы вроде не знаем!..)
Еще раз внимание! Я спрашивал: почему на левом рисунке вы обозначили (вон та "трапеция") пересечение ПЧ в одном месте, а на правом - совсем в другом? ("между красными полосками"). Это при том, что ОДД там одинаковая.
Я хочу знать алгоритм для таких выводов!


Цитувати
Цитувати
Цитувати
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
На перекрестке проезжая часть каждой дороги делится на две отдельные проезжие части в каждом направлении, то есть две проезжие части главной дороги  пересекаются с двумя проезжими частями второстепенной дороги, всего таких пересечений, где находятся сразу две дороги - четыре, они закрашены красным цветом.
Скажите, пожалуйста - значит, надо занимать крайнее положение перед каждым из этих красных пересечений?
При заезде на круг - нет, а при движении по кругу все зависит от разметки и знаков 5.16.
Возьмем "стандартную" разметку - по кругу идут 2 полосы, между ними разметка 1.5. Знаков 5.16 нет.
Вопрос: надо ли занимать крайнее положение перед каждым из этих красных пересечений?
Например, для движения по кругу - левое, для съезда - правое.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 09:53:48
Еще раз внимание! Я спрашивал: почему на левом рисунке вы обозначили (вон та "трапеция") пересечение ПЧ в одном месте, а на правом - совсем в другом? ("между красными полосками"). Это при том, что ОДД там одинаковая.
Я хочу знать алгоритм для таких выводов!
Потому, что на левом рисунке проезжая часть дороги пимыкает к кругу по радиусу, а на правом - по касательной. Конфигурация проезжих частей разная, и их пересечений тоже, ОДД здесь совершенно не при чем.

Цитувати
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)

Возьмем "стандартную" разметку - по кругу идут 2 полосы, между ними разметка 1.5. Знаков 5.16 нет.
Вопрос: надо ли занимать крайнее положение перед каждым из этих красных пересечений?
Например, для движения по кругу - левое, для съезда - правое.
Разметка при таких знаках приоритета на пересечении ПЧ должна идти в направлении дороги, а не круга! Тогда и спора о границе ПЧ не будет, и шедевров  may о том, что голубой не выезжает на ГД - тоже! ;D
Я считаю, что проезжать эти пересечения надо так же как и обычный Х-обр. перекресток - выезд с круга в любой полосе, потому, что это одна дорога, по кругу дальше - из крайней, потому, что выезжаешь на другую дорогу. И разметка должна быть правильной.
Кстати, я не вижу Вашего мнения, какие дороги пересекались на том кругу и сколько их было "а-ля бердянский в прошлом"??? Вы согласны, что там пересекались две дороги, желтая и голубая?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 13 Січня, 2012, 11:09:05
Михайлыч, я не из праздного любопытства спрашивал про разметку, но не зависимо от того, что там нанесено 1.5 или 1.7 они обозначают "смуги руху", в том числе и в обозначенных Вами красных границах, а посему 10.3.
(http://s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1201/ed/945de3624781.jpg.html)
Вы соревнуетесь с may в остроумии?
Голубой не меняет полосу, значит может ложить на желтого, а заодно и на знак "уступи дорогу"? Что такое 16.11?? Фигня! А чаво, есть же 10.3!! :D Вы тоже как и may считаете, что голубой не выезжает на главную дорогу, и имеет преимущество по п.10.3.??? :o
Пы.Сы.Совершенно согласен с Жигулистом про идиотизм ситуации, при которой возможно сделать такие выводы!
Не, мне до мау далеко, именно поэтому он у нас предводитель, а если без шуток, то я уже говорил, давайте рассматривать реальные размеры круга и автомобилей на нем. Сначала Вы ратуете за то, что все круги разные, а потом приводите в доказательство рисунок круга с расстоянием между выездами в полторы машины и автомобилем шириной в полторы полосы, а на бердянском кругу между "треугольниками" около 50 метров, в некоторых городах между перекрестками столько. Конечно же голубой выезжает на главную дорогу, и желтый выезжает, мало того они даже по ней едут параллельно какое-то время, только вот без реальных размеров на кругу и реальной разметки это так, фантазии на заданную тему.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 11:28:08
Я хочу знать алгоритм для таких выводов!
И я тоже!!!
Ваше определение пересечения проезжих частей ? что это такое?
только вот "познавшие истину" делиться "высшими знаниями" не хотят!!!  ;D

Голубой едет по второстепенной дороге, которая затем сливается с главной.
В тиории круга "сливается" и "пересекается" - идентичные понятия ???

Определение поведайте-таки!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 12:06:24
И ещё пара вопросов, если позволите  ;)
1. Где на бердянском круге границы перекрёстка?
2. Здесь тоже несчастный голубой должОн уступить ???
(http://s005.radikal.ru/i209/1201/ce/5bd322480ec1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 13 Січня, 2012, 12:26:14
И ещё пара вопросов, если позволите  ;)
1. Где на бердянском круге границы перекрёстка?
2. Здесь тоже несчастный голубой должОн уступить ???
(http://s005.radikal.ru/i209/1201/ce/5bd322480ec1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Наконец-то появился этот рисунок. Такой облом было его рисовать. Так должен голубой уступить желтому или нет?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: YaAA від 13 Січня, 2012, 12:41:34
. Так должен голубой уступить желтому или нет?

Вы сурьезно задаете этот вопрос?
Тогда у меня вопрос, а что голубой, выезжая на главную со второстепенной, заставил желтого изменить направление движения или скорость?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 12:43:18
Наконец-то появился этот рисунок. Такой облом было его рисовать.
ещё такой! ;)
(http://s012.radikal.ru/i320/1201/18/8289107fcd16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1201/18/8289107fcd16.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 12:47:08
Тогда у меня вопрос, а что голубой, выезжая на главную со второстепенной, заставил желтого изменить направление движения или скорость?
нет, не заставил...

ТАК ЖЕ как и там!
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/38/97ed29b0ec13.jpg.html)

На круге ВСЕ уже на ОДНОЙ дороге! она может быть, по отношению к въездам, главной или второстепенной.
Но на круге ВСЕ разбираются по правилам перестроения!
(http://s012.radikal.ru/i321/1109/1d/b1d0d51740eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: YaAA від 13 Січня, 2012, 13:01:48
Тогда у меня вопрос, а что голубой, выезжая на главную со второстепенной, заставил желтого изменить направление движения или скорость?
нет, не заставил...

Раз не заставил, значит требования ПДД уступить дорогу выполнил, и дальше уже двигается "на общих основаниях", тоесть соблюдая уже правило движения по полосам и маневрирования...
Вообще не пойму суть проблемы в даной теме, приплели сюда и размеры круга и все что только кому вздумалось, если в реальности все сводится только к требованию "уступить дорогу".
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 13:41:15
2. Здесь тоже несчастный голубой должОн уступить ???
(http://s005.radikal.ru/i209/1201/ce/5bd322480ec1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да. 16.11 еще никто пока не отменял.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 13:42:43
Вообще не пойму суть проблемы
Суть проблемы: ЧТО считать пересечением ПЧ?
Зелёную "зону" или красную?
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/d4/ded5759ffc3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, Ваше мнение?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 13:44:31
Суть проблемы: ЧТО считать пересечением ПЧ?
Зелёную "зону" или красную?
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/d4/ded5759ffc3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, Ваше мнение?

Однозначно красную.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 13:51:56
Да. 16.11 еще никто пока не отменял.
;)
А не сложно нарисовать пересечение ПЧ на ЭТОМ перекрёстке?
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/31/b515d910055et.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/31/b515d910055e.jpg.html)

И указать место, до которого голубой обязан считать себя на второстепенной!?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 13:58:41

И указать место, до которого голубой обязан считать себя на второстепенной!?

Где-то около того...
(http://i081.radikal.ru/1201/0b/7c99435fdb33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: YaAA від 13 Січня, 2012, 14:09:59
Вообще не пойму суть проблемы
Суть проблемы: ЧТО считать пересечением ПЧ?
Зелёную "зону" или красную?
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/d4/ded5759ffc3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, Ваше мнение?

Ну вообще здесь лучше считать не пересечением , а примыканием ПП, и мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым, но вот какое  это отношение имеет к требованию уступить дорогу, я всеравно не пойму, ведь уступать нужно не тем, кто находится на границе перекрестка, а тем , кто движется по главной.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 13 Січня, 2012, 14:11:19
http://fudd.org.ua/index.php?topic=2606.0
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 14:23:00

И указать место, до которого голубой обязан считать себя на второстепенной!?

Где-то около того...
(http://i081.radikal.ru/1201/0b/7c99435fdb33.jpg) (http://www.radikal.ru)
где-то так...

Тогда на основании ЧЕГО сделан ЭТОТ вывод ???
2. Здесь тоже несчастный голубой должОн уступить ???

Да. 16.11 еще никто пока не отменял.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 14:32:05

Тогда на основании ЧЕГО сделан ЭТОТ вывод ???


На основании того, что не может голубой, выполнив 2.1, оказаться рядом с желтым. Голубой обязан пропустить желтого и ехать после него. Кроме того, желтый нарушил 11.2. Это специально так нарисовано?  :(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 14:44:33
не может голубой, выполнив 2.1, оказаться рядом с желтым.
ещё как может! Голубой вырулил на скорости 10 км/час, когда жёлтый гонжчег был ещё ого-го где (110 км/час)!

желтый нарушил 11.2.
он либо беларус, либо россиянин, любо наш, го знает Конвенцию!  ;)
К сути вопроса ЭТО отношения не имеет!

Здесь тоже уступать нужно ???
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fe.jpg.html)

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 14:47:12
мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым
(http://s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611b.jpg.html)

Я-то с Вами согласен, а вот Михайлыч и Shumaher - НЕТ!

Только вот определения своего они, пока, не представили...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 14:50:28
мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым
Я-то с Вами согласен, а вот Михайлыч и Shumaher - НЕТ!


Хорошо. Сможете нарисовать Пересечение ПЧ в случае, если голубой едет на рисунке по полосе разгона, а не в первой полосе?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 14:57:21
Сможете нарисовать Пересечение ПЧ в случае, если голубой едет на рисунке по полосе разгона, а не в первой полосе?
А смысл ???
В таком случае (с полосой разгона) работают "правила перестроения",а не "приоритеты"!
Это так сложно догнать ???
или ПДД сложно почитать ???
Цитувати
Якщо в  місці  в'їзду  на  дорогу є смуга розгону,  водій має
рухатися по ній і вливатися в  транспортний  потік,  даючи  дорогу
транспортним засобам, що рухаються по цій дорозі.

С какого перепугу жёлтому туда ломиться? Зачем ситуацию доводить до абсурда!

Есть конкретный вопрос - как определяются границы пересечения ПЧ!?
Ответьте - и многое прояснится!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 15:02:40

Есть конкретный вопрос - как определяются границы пересечения ПЧ!?
Ответьте - и многое прояснится!

Где используется термин "границы пересечения проезжих частей"?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 13 Січня, 2012, 15:10:25
. Так должен голубой уступить желтому или нет?

Вы сурьезно задаете этот вопрос?
Тогда у меня вопрос, а что голубой, выезжая на главную со второстепенной, заставил желтого изменить направление движения или скорость?
Вопрос задаю вполне серьезно.
А вот Вашего вопроса не понял. Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 13 Січня, 2012, 15:12:15
в реальности все сводится только к требованию "уступить дорогу".
Так в том и вопрос: "Когда должен, а когда не должен "уступить дорогу"?"
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 15:16:50
Где используется термин "границы пересечения проезжих частей"?
вы плохо следите за творчеством своего предводителя!!!  ;D
Цитувати
Между красными линиями находится пересечение проезжих частей главной и второстепенной дороги, в этом месте желтый имеет преимущество в движении
и весь сыр-бор из-за "где ЭТО МЕСТ"!  :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 13 Січня, 2012, 15:21:58
мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым
(http://s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611b.jpg.html)

Я-то с Вами согласен, а вот Михайлыч и Shumaher - НЕТ!

Только вот определения своего они, пока, не представили...

На самом деле там чуток по другому:
синий цвет - место где синий может выехать на круг,
красный цвет - место где синий не может выехать на круг а желтый может съехать с круга.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 15:33:07
А смысл ???
В таком случае (с полосой разгона) работают "правила перестроения",а не "приоритеты"!
Это так сложно догнать ???
или ПДД сложно почитать ???

Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки. Причем, не брезгуя при этом рисовать заведомо бредовые рисунки, на которых участники нарушают ПДД. Очередной бок. Но это оттого, что скорость движения слишком высокая.  :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 13 Січня, 2012, 15:53:03
Здесь тоже уступать нужно ???
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fe.jpg.html)

здесь уступать не нужно Желтый =подрезает= и проигрывает
Оба на главной
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 13 Січня, 2012, 16:05:53


И указать место, до которого голубой обязан считать себя на второстепенной!?

Место

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 16:19:16
Вообще не пойму суть проблемы
Суть проблемы: ЧТО считать пересечением ПЧ?
Зелёную "зону" или красную?
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/d4/ded5759ffc3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, Ваше мнение?

Ну вообще здесь лучше считать не пересечением , а примыканием ПП, и мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым, но вот какое  это отношение имеет к требованию уступить дорогу, я всеравно не пойму, ведь уступать нужно не тем, кто находится на границе перекрестка, а тем , кто движется по главной.
Примыкание и пересечение - это одно и то же. Никакой разницы. А вот насчет зеленого, то я в шоке!!! Если Вы уж заговорили о ПДД, то по ПДД уступить дорогу нужно на ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ тому, кто ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЭТОМУ ПЕРЕСЕЧЕНИЮ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ. Поэтому так важно знать границы этого пересечения! За этими границами уже никто никому уступать не должен
На рис. may, который Вы считаете правильным, голубой вообще не выезжает на пересечение главной и второстепенной дороги!
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Значит он не должен уступить дорогу желтому, несмотря на знак "уступи дорогу". Интересно,как он попадает на главную дорогу, если там нет пересечения с главной??????
Это просто бред сивой кобылы! Такого в природе не может быть! Подумайте! Кстати may так и не подтвердил свой ответ:http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg171212#msg171212 (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg171212#msg171212), сделал вид, что не расслышал! ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 16:29:44
Здесь тоже уступать нужно ???
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fe.jpg.html)
здесь уступать не нужно Желтый =подрезает= и проигрывает Оба на главной
И указать место, до которого голубой обязан считать себя на второстепенной!?
(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=9777;image)
Место
:o :o :o :o :o :o Ужас!!!!!!!!!!!
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7ef.jpg.html)
На этом рисунке голубой, как только заехал за стоп-линию уже не должен никому уступать????????????? Они уже оба наглавной? Или как???
Здесь желтый тоже  подрезает???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 16:34:39
Голубой вообще по ПДД никому не должен уступать!!! Это Главнисты его заставляют делать!!!  :-X
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 16:36:07
мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым
(http://s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1201/61/52b5189a611b.jpg.html)
Я-то с Вами согласен, а вот Михайлыч и Shumaher - НЕТ!
Только вот определения своего они, пока, не представили...
Я не витжу ответа на вопрос: Как голубой, не выезжая на пересечение с главной дорогой, оказывается тоже на главной??????? Ему можно положить на знак уступи дорогу?????
А заодно и на вот этот шедевр:
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 16:47:26
не может голубой, выполнив 2.1, оказаться рядом с желтым.
ещё как может! Голубой вырулил на скорости 10 км/час, когда жёлтый гонжчег был ещё ого-го где (110 км/час)!
В ПДД ничего не насчет ОГО-ГО ГДЕ. Это проблемы голубого, если траектории пересекаются. Не уверен, что проедешь без помех желтому,стой и жди на стоп-линии.
Цитувати
Здесь тоже уступать нужно ???
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/ab/e155118382fe.jpg.html)
Здесь не нужно, они оба на главной дороге. А вот здесь - нужно!!!
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7ef.jpg.html)
Нарисуйте здесь границы пересечений ПЧ, сразу все станет ясно!
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 17:17:38
Как голубой, не выезжая на пересечение с главной дорогой, оказывается тоже на главной?
Это где и кто про такое писал?  :)

Нарисуйте здесь границы пересечений ПЧ, сразу все станет ясно!
Легко!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Синий не имеет право вынудить жёлтого в "зелёной зоне" менять направление движения или скорость. Т.е. должен дать дорогу...
За пересечением - все уже "в одном приоритете", т.к. на одной дороге!

Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D
Так вот, тиаретиги, на всех "возможных и невозможных перекрёстках" правило определения пересечений ОДНО!

а смайлы будете развешивать когда удосужитесь родить своё определение!  ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 17:19:00
А заодно и на вот этот шедевр:
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)
это только в тиории круга этот самый круг может быть не главным...
всё это отголоски ТГД!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 17:33:08
и по поводу шедевров...
по вашей тиории
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
(http://s018.radikal.ru/i508/1201/47/26f06d1e1571t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1201/47/26f06d1e1571.jpg.html)
Голубой на второстепенной, жёлтый тоже. "По помехе справа" жёлтый опять  :) имеет преимущество!
И голубой обязан его "впустить в свою полосу"! и ещё КУ исполнить...

И хотите, чтобы ЭТО кто-то серьёзно воспринял ???

П.С. А если голубой, например, развернётся (проедет полный круг), то он вообще на ГД не был?  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 17:45:06
Не, мне до мау далеко, именно поэтому он у нас предводитель, а если без шуток, то я уже говорил, давайте рассматривать реальные размеры круга и автомобилей на нем. Сначала Вы ратуете за то, что все круги разные, а потом приводите в доказательство рисунок круга с расстоянием между выездами в полторы машины и автомобилем шириной в полторы полосы, а на бердянском кругу между "треугольниками" около 50 метров, в некоторых городах между перекрестками столько. Конечно же голубой выезжает на главную дорогу, и желтый выезжает, мало того они даже по ней едут параллельно какое-то время, только вот без реальных размеров на кругу и реальной разметки это так, фантазии на заданную тему.
Размеры круга никакого значения не имеют, как и размеры пересечения ПЧ. 20м. или 50 - для автомобиля со скоростью 40 км\час - 3 лишние секунды. На вопрос определения преимущества принципиально не влияют. На определение самого пересечения тоже. Водитель прекрасно видит, что главная дорога идет с круга, второстепенная - на круг, а до этого момента - он на их пересечении. Прав Шумахер: не должны они эти 50 м ехать параллельно, голубой, если подождет всего две секунды, то их траектории уже не пересекутся, куда бы желтый не ехал дальше. Это его проблемы, определять пересекутся их траектории или нет. Не уверен - подожди всего две секунды на стоп-линии.
Еще раз повторю,что на этом перекрестке пересекались две дороги -главная и второстепенная, не может быть такого, чтобы голубой выехал на пересечение с главной дорогой, потом проехал по ней какое-то время, а только потом выехал снова на второстепенную. Там нет двух второстепенных дорог,и двух пересечений их ПЧ, точно так же как и на этом рисунке:
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7ef.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 13 Січня, 2012, 18:04:17
Не, мне до мау далеко, именно поэтому он у нас предводитель, а если без шуток, то я уже говорил, давайте рассматривать реальные размеры круга и автомобилей на нем. Сначала Вы ратуете за то, что все круги разные, а потом приводите в доказательство рисунок круга с расстоянием между выездами в полторы машины и автомобилем шириной в полторы полосы, а на бердянском кругу между "треугольниками" около 50 метров, в некоторых городах между перекрестками столько. Конечно же голубой выезжает на главную дорогу, и желтый выезжает, мало того они даже по ней едут параллельно какое-то время, только вот без реальных размеров на кругу и реальной разметки это так, фантазии на заданную тему.
Размеры круга никакого значения не имеют, как и размеры пересечения ПЧ. 20м. или 50 - для автомобиля со скоростью 40 км\час - 3 лишние секунды. На вопрос определения преимущества принципиально не влияют. На определение самого пересечения тоже. Водитель прекрасно видит, что главная дорога идет с круга, второстепенная - на круг, а до этого момента - он на их пересечении. Прав Шумахер: не должны они эти 50 м ехать параллельно, голубой, если подождет всего две секунды, то их траектории уже не пересекутся, куда бы желтый не ехал дальше. Это его проблемы, определять пересекутся их траектории или нет. Не уверен - подожди всего две секунды на стоп-линии.
Еще раз повторю,что на этом перекрестке пересекались две дороги -главная и второстепенная, не может быть такого, чтобы голубой выехал на пересечение с главной дорогой, потом проехал по ней какое-то время, а только потом выехал снова на второстепенную. Там нет двух второстепенных дорог,и двух пересечений их ПЧ, точно так же как и на этом рисунке:
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7ef.jpg.html)
Еще как имеют, в частности для определения "границ пересечения ПЧ". Во эти 50 метров они и движутся в параллельных полосах по одной дороге. Не могут ТС движущиеся в соседних полосах на одной проезжей части иметь разный приоритет. Михайлыч, добро пожаловать на мкад.

P/S Параллельные траектории не пересекаются, желаете обсудить?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 18:20:40
Кстати!
Тиорией круга будут довольны ГАИшники РФ.
Там, по их ПДД, на круге можно стоять! А по тиории - низзя! Вот они и наживутся!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 18:43:47
при этом рисовать заведомо бредовые рисунки, на которых участники нарушают ПДД. Очередной бок.
Это про "бок" автор сего опуса распространяется, если не ошибаюсь!?
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/5d/4c2eaae83ffet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/5d/4c2eaae83ffe.jpg.html)
для дотошных, можно и дорисовать!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8.jpg.html)
Что изменилось ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 18:50:20
Как голубой, не выезжая на пересечение с главной дорогой, оказывается тоже на главной?
Это где и кто про такое писал?  :)
Это кто песал??? ;D
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Цитувати
Нарисуйте здесь границы пересечений ПЧ, сразу все станет ясно!
Легко!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i516/1201/ec/b6af3ed9aab9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/ec/b6af3ed9aab9.jpg.html)

Синий не имеет право вынудить жёлтого в "зелёной зоне" менять направление движения или скорость. Т.е. должен дать дорогу...
За пересечением - все уже "в одном приоритете", т.к. на одной дороге!
Так желтый на втором рисунке попал?????? Патамушо это еще до пересечения???
Игорь, Вы после праздников уже отошли? ;D ;D ;D
А заодно и на вот этот шедевр:
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)
это только в тиории круга этот самый круг может быть не главным...
всё это отголоски ТГД!  ;D
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
Вы после Нового года в ударе! Если тут круг главный, то я дед Мороз! ;D :D ;) :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 18:57:28
Цитувати
Так желтый на втором рисунке попал?
А с какого перепугу синий по встречке валит ???


Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 18:59:22
и по поводу шедевров...
по вашей тиории
На главной он будет только тогда, когда выедет за пределы перекрестка, до этого момента он на второстепенной.
(http://s018.radikal.ru/i508/1201/47/26f06d1e1571t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1201/47/26f06d1e1571.jpg.html)
Голубой на второстепенной, жёлтый тоже. "По помехе справа" жёлтый опять  :) имеет преимущество!
И голубой обязан его "впустить в свою полосу"! и ещё КУ исполнить...
И хотите, чтобы ЭТО кто-то серьёзно воспринял ???

П.С. А если голубой, например, развернётся (проедет полный круг), то он вообще на ГД не был?  ;D
Эта цитата вот к этому рисунку, когда выезд с кругового перекрестка это главная дорога, и никакого отношения к Вашей ситуации не имеющая:
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1109/61/7a3529da9e49.jpg.html)
Я в третий раз отвечаю на этот бред, остается только еще раз процитировать:
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 19:03:04
Цитувати
Так желтый на втором рисунке попал?
А с какого перепугу синий по встречке валит ???
Щетайте шо там односторонка, как на нашем кругу! ;) Может такое быть? :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:13:08
Щетайте шо там односторонка, как на нашем кругу! ;) Может такое быть? :D
может!
Тогда пересечение такое
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 19:13:43
для дотошных, можно и дорисовать!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8.jpg.html)
Что изменилось ???
Вы это о чем? Хоть как то формулируйте свои мысли, чтобы Вас кто-то понимал, кроме себя любимого! :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:16:18
Хоть как то формулируйте свои мысли
Дык, Вы ж четатель! нет?  ;)
Shumaher поймёт о чём речь! Ему сильно не нравилось, что жёлтый, до того, не держался правой обочины!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 19:19:38
Хоть как то формулируйте свои мысли
Дык, Вы ж четатель! нет?  ;)
Shumaher поймёт о чём речь! Ему сильно не нравилось, что жёлтый, до того, не держался правой обочины!  ;D
Это влияет на границы пересечения ПЧ?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:22:43
Это влияет на границы пересечения ПЧ?
неа!
ЭТО влияет на мировосприятие вашего компаньона... У него ситуация ЗА пересечением должна играть с ситуацией ДО...  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 19:24:33
Щетайте шо там односторонка, как на нашем кругу! ;) Может такое быть? :D
может!
Тогда пересечение такое
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)
Игорь, у Вас тема шедевров!
Границы пересечения ПЧ зависят от направления движения???
На Вашем рисунке голубой может при желании повернуть направо не выезжая на пересечение ПЧ с главной дорогой??? Рассол не помогает? :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:29:51
остается только еще раз процитировать:
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D

тогда ещё раз, последний!
Все пересечения на всех перекрёстках определяются по ОДНОМУ принципу!!!
Обнародуйте, в конце концов, СВОЙ!?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:33:45
На Вашем рисунке голубой может при желании повернуть направо не выезжая на пересечение ПЧ с главной дорогой???
Дык, это ВАШ рисунок!  ;D
Как спроектировали - так и имеете! И повернёт направо, "не зацепив зелёную зону" только велосепидист!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 19:47:39
Цитувати
Размеры круга никакого значения не имеют, как и размеры пересечения ПЧ. 20м. или 50 - для автомобиля со скоростью 40 км\час - 3 лишние секунды. На вопрос определения преимущества принципиально не влияют. На определение самого пересечения тоже.
Еще как имеют, в частности для определения "границ пересечения ПЧ". Во эти 50 метров они и движутся в параллельных полосах по одной дороге. Не могут ТС движущиеся в соседних полосах на одной проезжей части иметь разный приоритет. Михайлыч, добро пожаловать на мкад.
P/S Параллельные траектории не пересекаются, желаете обсудить?
Они движутся не на одной проезжей части, а на пересечении двух проезжих частей.
Если там нарисованы параллельные полосы, это совсем не значит, что они нарисованы правильно.
При чем здесь мкад???
Нарисовали бы свои границы пересечения, что ли, а то may не справляется! :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 19:59:39
Ну, Вы даёте!
Как голубой, не выезжая на пересечение с главной дорогой, оказывается тоже на главной?
Вы ж четателем себю мните!

А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Что, разницу между выделенным красным НЕ ПОНИМАЕТЕ? жаль...
Это написано про "кастрированную" полосу. Вы ЭТО не четали, или не поняли?

На бердянском круге:
1. Две полосы образуют таки круг! Двигающиеся паралельно на этим полосах - «одинаковые», после "разборок" на пересечении ПЧ! То, что жёлтый главный — таки сказки Деда Мороза! и применение геометрии Лобачевского на евклидовой плоскости.
Где пересечение я нарисовал...
Пересечение ограничивается кратчайшим линиями!!!

2. Есть там ещё полоса соединяющая въезды с ближайшим съездом.
Вот на ней возможны варианты трактовок.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 13 Січня, 2012, 20:23:40
Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха…  (с)
с его алгоритмом/правилом/мантрой построения ТАКИХ пересечений ПЧ
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)

Вариант “Я так вижу!” возможен в режессуре, а не здесь...

ВСЕМ УДАЧНІЫХ ВЫХОДНЫХ!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 13 Січня, 2012, 20:29:36
 Спасибо, MAY, за пожелания...


На схеме "убивает" название     Море Уполь...   Я не знаю, кто его туда влепил, но город называется Мариуполь ;D Это наверное, прикол такой...... :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: kazak від 13 Січня, 2012, 20:32:37
 Мел и Тополь... Анекдот такой есть ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 13 Січня, 2012, 21:50:25
(http://img-2008-01.photosight.ru/12/2499273.jpg)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 23:07:30
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Что, разницу между выделенным красным НЕ ПОНИМАЕТЕ? жаль...
Это написано про "кастрированную" полосу. Вы ЭТО не четали, или не поняли?
Цитувати
2. Есть там ещё полоса соединяющая въезды с ближайшим съездом.
Вот на ней возможны варианты трактовок.
Если по этой полосе возможно выехать на главную дорогу минуя пересечение главной и второстепенной дороги, то это, простите, бред сивой кобылы!

Цитувати
На бердянском круге:
1. Две полосы образуют таки круг! Двигающиеся паралельно на этим полосах - «одинаковые», после "разборок" на пересечении ПЧ! То, что жёлтый главный — таки сказки Деда Мороза! и применение геометрии Лобачевского на евклидовой плоскости.
Сказки - это то,что на этой схеме весь круг главный! а на пересечениях желтый таки главнее голубого, просто пересечения у Вас...... э....неправильные!
А круг этот всегда был главным! и до и после "ребрендинга"!
(http://s003.radikal.ru/i202/1201/b4/3b7ca2f510cc.bmp) (http://www.radikal.ru)
А это таки шедевр!
Цитувати
Цитувати
Где пересечение я нарисовал...
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Пересечение ограничивается кратчайшим линиями!!!
Которые могут идти вдоль проезжей части? Вот это точно сказки!
Игорь,никому не показывайте эти рисунки, чтобы не смеялись! ;D
Да, а почему на похожих дорогах, у Вас такие непохожие зилоные пересечения???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 23:15:15
Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха…  (с)
с его алгоритмом/правилом/мантрой построения ТАКИХ пересечений ПЧ
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
Вариант “Я так вижу!” возможен в режессуре, а не здесь...
ВСЕМ УДАЧНІЫХ ВЫХОДНЫХ!!!
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.
2 Жигулист!
(http://s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2.jpg.html)
Такую тему портите всякой фигней! >:(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 13 Січня, 2012, 23:27:12

2 Жигулист!
(http://s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2.jpg.html)
Такую тему портите всякой фигней! >:(

Почему фигнёй?  ::)
Это вводная - разметку снегом занесло!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 23:27:51
Это про "бок" автор сего опуса распространяется, если не ошибаюсь!?
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/5d/4c2eaae83ffet.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/5d/4c2eaae83ffe.jpg.html)
для дотошных, можно и дорисовать!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/ec/2146193c76b8.jpg.html)
Что изменилось ???

Повторяю для тех, кто с бронепоезда! (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/talk/t1110.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-talk.php)

В этой теме обсуждается Бердянский круг!


А не 849 предыдущих холиваров, придуманных ПДДшниками.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 23:30:26
Кстати!
Тиорией круга будут довольны ГАИшники РФ.
Там, по их ПДД, на круге можно стоять! А по тиории - низзя! Вот они и наживутся!  ;D

Да всем абсолютно пох, чем будут довольны ГИБДДшникики в России!
Или Вы живете в России? Тогда сорри. Опять не догнал. Имховал, что обсуждаем ПДД Украины.  :'( :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 13 Січня, 2012, 23:35:29

2 Жигулист!
(http://s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1201/5b/54fd9cdc40f2.jpg.html)
Такую тему портите всякой фигней! >:(

Почему фигнёй?  ::)
Это вводная - разметку снегом занесло!  ;D
А вот занесенный снегом круг не вызывает вопросов. Все ясно и понятно! Проезжаем по знакам! И уступаем по знакам!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 13 Січня, 2012, 23:36:26
Это влияет на границы пересечения ПЧ?
неа!
ЭТО влияет на мировосприятие вашего компаньона... У него ситуация ЗА пересечением должна играть с ситуацией ДО...  ;D

Еще раз сорри. Не думал, что те, котрые себя называют ПДДШниками, не читают самих ПДД.

дорожня обстановка — сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;

А если Вам лично пох, сколько авто и с какой скоростью едет по главной, то непонятно, как Вам выдали ВУ. Хотя понятно... За сало купили. Но зачем об этом кричать на форуме, как о заслуге?  :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 13 Січня, 2012, 23:57:14
А вот занесенный снегом круг не вызывает вопросов. Все ясно и понятно! Проезжаем по знакам! И уступаем по знакам!
А почему бы не зарубить себе на носу, что проезжать и уступать НУЖНО ВСЕГДА ПО ЗНАКАМ!!!,а разметка лишь дополняет(уточняет, разъясняет) их требования, и служит лишь дополнительным средством информирования водителей? Что РАЗМЕТКА НИКОГДА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИОРИТЕТ? Иначе,если ее засыплет снегом, то кто-то может ее увидеть, а кто-то нет, и тогда пипец!
Что РАЗМЕТКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ, ТРЕБОВАНИЯ КОТОРЫХ УТОЧНЯЕТ?
Ее могли нанести на круг 10 лет назад, а знаки поменять вчера, кто ее будет стирать?
Не верите мне? Почитайте ПДД:
Цитувати
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.
На неравнозначном перекрестке разметка не может использоваться самостоятельно (ну, кроме примыкания грунтовки, а то may обязательно к словам прицепится! :D) Да  она и не определяет приоритет.
Там всегда есть знаки приоритета, смотрите прежде всего на них!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: tie від 14 Січня, 2012, 01:01:50
А вот занесенный снегом круг не вызывает вопросов. Все ясно и понятно! Проезжаем по знакам! И уступаем по знакам!
А почему бы не зарубить себе на носу, что проезжать и уступать НУЖНО ВСЕГДА ПО ЗНАКАМ!!!,а разметка лишь дополняет(уточняет, разъясняет) их требования, и служит лишь дополнительным средством информирования водителей? Что РАЗМЕТКА НИКОГДА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИОРИТЕТ? Иначе,если ее засыплет снегом, то кто-то может ее увидеть, а кто-то нет, и тогда пипец!
Что РАЗМЕТКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗНАКАМ, ТРЕБОВАНИЯ КОТОРЫХ УТОЧНЯЕТ?
Ее могли нанести на круг 10 лет назад, а знаки поменять вчера, кто ее будет стирать?
Не верите мне? Почитайте ПДД:
Цитувати
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.
На неравнозначном перекрестке разметка не может использоваться самостоятельно (ну, кроме примыкания грунтовки, а то may обязательно к словам прицепится! :D) Да  она и не определяет приоритет.
Там всегда есть знаки приоритета, смотрите прежде всего на них!
Извините! Но мне как-то штраф пытались выписать именно потому, что разметка не соответствовала знакам! И в итоге поменяли знаки а не разметку!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 12:59:50
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.
;)

Гусаров, Миленин
Цитувати
Пересечение проезжих частей на перекрестке ограничивается условными линиями,
которые соединяют по кратчайшим расстояниям границы проезжих частей без учета их
закруглений на перекрестках
Если в тяйории нет разницы между перекрёстком и пересечением ПЧ, то о чём можно говорить ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 16 Січня, 2012, 14:55:59
... Если в тяйории ...
Где б вы ещё собрались?!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 16 Січня, 2012, 15:01:01
Цитувати
Размеры круга никакого значения не имеют, как и размеры пересечения ПЧ. 20м. или 50 - для автомобиля со скоростью 40 км\час - 3 лишние секунды. На вопрос определения преимущества принципиально не влияют. На определение самого пересечения тоже.
Еще как имеют, в частности для определения "границ пересечения ПЧ". Во эти 50 метров они и движутся в параллельных полосах по одной дороге. Не могут ТС движущиеся в соседних полосах на одной проезжей части иметь разный приоритет. Михайлыч, добро пожаловать на мкад.
P/S Параллельные траектории не пересекаются, желаете обсудить?
Они движутся не на одной проезжей части, а на пересечении двух проезжих частей.
Если там нарисованы параллельные полосы, это совсем не значит, что они нарисованы правильно.
При чем здесь мкад???
Нарисовали бы свои границы пересечения, что ли, а то may не справляется! :)
Ага, у Вас все неправильно нарисовано, что не ложится в Вашу придумку. МКАД я упомянул к тому, что размер имеет значение, на достаточно больших кругах невозможно определить, кто откуда въехал и соответственно определить преимущество при перестроении в соответствии с Вашим мировоззрением, это несомнено касается и бердянского круга. Мау и сам неплохо справляется. По крайней мере его границы пересечения ПЧ на круге мне нравятся больше.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 16 Січня, 2012, 15:06:06
... Если в тяйории ...
Где б вы ещё собрались?!  ;D
Не Вы, а мы, не у Вас а у нас ;) Кагбе усе тут.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 17:20:13
По крайней мере его границы пересечения ПЧ на круге мне нравятся больше.
:)
А как может "нравиться" мантра, которая слияние считает пересечением ???
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/58/76dbdc6070b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1201/58/76dbdc6070b4.jpg.html)
Там и разметка "Слияние транспортных потоков" даже из космоса видна...  ;)

Не знаю как сейчас, а раньше разницу между границами перекрёстка и пересечения ПЧ объясняли доходчиво!
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/a1/1f5f211d91e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/a1/1f5f211d91e0.jpg.html)
а в тийории круга ЭТО одно и тоже!
И круг является главно-второстепенным!  ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 17:24:38
При чем здесь мкад???
Нарисовали бы свои границы пересечения, что ли, а то may не справляется! :)
Ага, у Вас все неправильно нарисовано, что не ложится в Вашу придумку. МКАД я упомянул к тому, что размер имеет значение, на достаточно больших кругах невозможно определить, кто откуда въехал и соответственно определить преимущество при перестроении в соответствии с Вашим мировоззрением, это несомнено касается и бердянского круга. Мау и сам неплохо справляется. По крайней мере его границы пересечения ПЧ на круге мне нравятся больше.
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Ребята! Посмотрите на свои художества!!! Три одинаковых по конфигурации дороги и три разных пересечения! Вы же сторонники теории, что конфигурация дороги и перекрестков не зависит от организации дорожного движения, эта конфигурация раз и навсегда установлена строителями, и изменить ее может только бульдозер! Вы все сто раз об этом кричали, а тут теперь получается, что на одинаковых по конфигурации дорогах у вас разные пересечения их проезжих частей. На всех трех рисунках разные границы пересечений проезжих частей!!! Что с вами, после праздников не отошли еще?
 А на среднем рисунке:
Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
До вас хоть доходит что тут написано??????
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Правда на первом рисунке это может сделать только велосипедист, но если дорисовать справа 2м проезжей части, то это сможет сделать и автомобиль!
Вы всерьез это утверждаете??????? Тогда кто-то их нас сходит с ума! ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 18:07:01
Цитувати
Правда на первом рисунке это может сделать только велосипедист
Если бы дороги были нарисованы грамотно, то такого бы и не было!!!

Цитувати
а тут теперь получается, что на одинаковых по конфигурации дорогах у вас разные пересечения их проезжих частей
Пересечения одинаковые по форме! Не видно ??? жаль...

Цитувати
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Да очень просто!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/af/77b3392ef178.bmp) (http://www.radikal.ru)

И не забывайте, что мантра "на главную дорогу, которая идет с круга" остаётся мантрой!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 16 Січня, 2012, 18:08:54
При чем здесь мкад???
Нарисовали бы свои границы пересечения, что ли, а то may не справляется! :)
Ага, у Вас все неправильно нарисовано, что не ложится в Вашу придумку. МКАД я упомянул к тому, что размер имеет значение, на достаточно больших кругах невозможно определить, кто откуда въехал и соответственно определить преимущество при перестроении в соответствии с Вашим мировоззрением, это несомнено касается и бердянского круга. Мау и сам неплохо справляется. По крайней мере его границы пересечения ПЧ на круге мне нравятся больше.
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Ребята! Посмотрите на свои художества!!! Три одинаковых по конфигурации дороги и три разных пересечения! Вы же сторонники теории, что конфигурация дороги и перекрестков не зависит от организации дорожного движения, эта конфигурация раз и навсегда установлена строителями, и изменить ее может только бульдозер! Вы все сто раз об этом кричали, а тут теперь получается, что на одинаковых по конфигурации дорогах у вас разные пересечения их проезжих частей. На всех трех рисунках разные границы пересечений проезжих частей!!! Что с вами, после праздников не отошли еще?
 А на среднем рисунке:
Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
До вас хоть доходит что тут написано??????
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Правда на первом рисунке это может сделать только велосипедист, но если дорисовать справа 2м проезжей части, то это сможет сделать и автомобиль!
Вы всерьез это утверждаете??????? Тогда кто-то их нас сходит с ума! ;D ;D ;D

Михалыч, если кто-то сходит с ума, то это точно не я, мне собственно без разницы как Вы определяете границы пересечения, я Вам уже объяснял про разметку, притом не один раз. Если внимательно изучить среднюю картинку, что Вам так нравится, то можно увидеть, что на круге перед въездом с второстепенной две полосы, что левая полоса второстепенки "сливается" с внешней полосой круга, а правая с второстепенки превращается в дополнительную полосу идущую по кругу, о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 18:13:11
По крайней мере его границы пересечения ПЧ на круге мне нравятся больше.
:)
А как может "нравиться" мантра, которая слияние считает пересечением ???
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/58/76dbdc6070b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1201/58/76dbdc6070b4.jpg.html)
Там и разметка "Слияние транспортных потоков" даже из космоса видна...  ;)
Игорь, объясните мне, тугодуму, чем отличается слияние от примыкания или пересечения???? Я этого не могу никак понять. На примыкании или слиянии нет пересечения проезжих частей? Или как? Или они другие? Какие дороги там сливаются?
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/41/82e3dff0e7ef.jpg.html)
Вот это слияние или пересечение? Я, видите ли, в космосе не летаю, поэтому никак не могу догнать при чем здесь разметка, разделяющая потоки?
Цитувати
Не знаю как сейчас, а раньше разницу между границами перекрёстка и пересечения ПЧ объясняли доходчиво!
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/a1/1f5f211d91e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1201/a1/1f5f211d91e0.jpg.html)
а в тийории круга ЭТО одно и тоже!
Причем здесь тийория круга??? Здесь пересекается главная дорога со второстепенной, хоть на круге, хоть не на круге, хоть в Африке, какая разница, есть там круг или нет?
Если для Вас все так доходчиво, то объясните пожалуйста, какое практическое значение имеет вот эта вот разница на Вашем рисунке, зачем она вообще там нужна???

Цитувати
И круг является главно-второстепенным!  ;D ;D ;D
Да, а что в этом смешного? Часть круга является главной дорогой, часть - второстепенной, в месте их пересечения находятся обе дороги.
Посмотрите на знаки, какие были на этом кругу, и объясните, что Вас так рассмешило.
Давайте посмеемся вместе! :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 18:20:42
Часть круга является главной дорогой, часть - второстепенной
Здесь тоже ???
(http://s011.radikal.ru/i316/1201/67/26fc8fab4988t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1201/67/26fc8fab4988.jpg.html)
Википедия
Слияние — объединение двух различных объектов в одно целое таким образом, что образуется единый объект с едиными свойствами.

Цитувати
и объясните, что Вас так рассмешило.
Да то, что ВСЕ понимают знаки ОЧЕРЁДНОСТИ ПРОЕЗДА именно как очерёдность проезда ППЧ! а не как право вломиться в чужую параллельную полосу и считать себя "главным"!!!

До каких пор голубой будет "ущербным" на таком перекрёстке ???
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626.jpg.html)

По вашему - до следующего перекрёстка! не смешно?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 16 Січня, 2012, 18:52:22
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 16 Січня, 2012, 18:56:37
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 18:58:47
Михалыч, если кто-то сходит с ума, то это точно не я, мне собственно без разницы как Вы определяете границы пересечения, я Вам уже объяснял про разметку, притом не один раз. Если внимательно изучить среднюю картинку, что Вам так нравится, то можно увидеть, что на круге перед въездом с второстепенной две полосы, что левая полоса второстепенки "сливается" с внешней полосой круга, а правая с второстепенки превращается в дополнительную полосу идущую по кругу, о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Вадим! Если я правильно понимаю написанное, то на этом рисунке голубой, едущий по второстепенной дороге на которой установлен знак "уступи дорогу" и продолжающий движение по правой полосе, вообще ничего не должен желтому, который приближается к нему по главной дороге? Эта полоса не пересекается с главной дорогой? Правильно? Голубой двигаясь по этой самой полосе спокойно выезжает на главную дорогу, которая идет с круга, не выезжая на пересечение главной и второстепенной дорог, поэтому желтый, продолжая двигаться по главной дороге, но перестраиваясь в полосу, по которой едет голубой,обязан его пропустить?
Я все правильно понял? В отличие от may, не хочу другим приписывать то, что они не утверждали, поэтому и спрашиваю. Если я что-то неправильно понял, объясните, пожалуйста, что именно.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 19:34:01
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=9837;image)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Вадим, зря старались, ситуация совсем другая, здесь не пересечение проезжих частей главной и второстепенной дороги, а примыкание второстепенной к главной, ничего похожего на наш случай, желтому на вашем рисунке не нужно в полосу голубого, чтобы продолжить движение по главной дороге, и границы пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги совсем другие. Разметка у Вас не идет через задницупоперек главной дороги! Не путайте грешное с праведным! :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 19:38:43
На примыкании или слиянии нет пересечения проезжих частей?
есть! Геометрия:
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84.jpg.html)
Будете возражать?
А почему ДД должно отличаться от правил элементарной геометрии ???

П.С. почитайте минского гаишного майора
http://60.by/ru/content/master/parking/dpkr/
Всё правильно пишет!!!
И нет разницы как кто попал на круг!!! Въехали - забыли и забили! Далее - чистое перестроение по полосам!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 19:44:06
Часть круга является главной дорогой, часть - второстепенной
Здесь тоже ???
(http://s011.radikal.ru/i316/1201/67/26fc8fab4988t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1201/67/26fc8fab4988.jpg.html)
До каких пор голубой будет "ущербным" на таком перекрёстке ???
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626.jpg.html)
По вашему - до следующего перекрёстка! не смешно?
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, но это еще полбеды, хуже когда Вы начинаете приписывать кому-то свой бред!:
А как может "нравиться" мантра, которая слияние считает пересечением ???
Не знаю как сейчас, а раньше разницу между границами перекрёстка и пересечения ПЧ объясняли доходчиво!
а в тийории круга ЭТО одно и тоже!
И круг является главно-второстепенным!  ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 19:51:21
хуже когда Вы начинаете приписывать кому-то свой бред!:
Хуже когда собственный бред не помнится!!!

ЭТО чей ответ с определением пересечения ПЧ ??? ??? ???
Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха…  (с)
с его алгоритмом/правилом/мантрой построения ТАКИХ пересечений ПЧ
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 16 Січня, 2012, 19:52:46
Короче, имеем очередной блокбастер!
"Михайлыч против остального мира 3"!!!

Всем удачи на дорогах!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 16 Січня, 2012, 20:10:43
хуже когда Вы начинаете приписывать кому-то свой бред!:
Хуже когда собственный бред не помнится!!!
ЭТО чей ответ с определением пересечения ПЧ ??? ??? ???
Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха…  (с)
с его алгоритмом/правилом/мантрой построения ТАКИХ пересечений ПЧ
перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.
В нашем случае, при определении границ проезжих частей главной и второстепенной дороги, принципиальной разницы никакой, если есть, то укажите, как эта разница превращает определение в бред?
На примыкании или слиянии нет пересечения проезжих частей?
есть! Геометрия:
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84.jpg.html)
Будете возражать?
А почему ДД должно отличаться от правил элементарной геометрии ???
Небуду, недолжно, согласен! :D Вот Вам пересечение главной и второстепенной дороги на нашем круге!
(http://s018.radikal.ru/i527/1201/4c/43624b1ee86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1201/4c/43624b1ee86b.jpg.html)
На этом пересечении проезжих частей главной и второстепенных дорог голубой обязан уступить дорогу желтому, который приближается к этому пересечению по главной дороге. П.16.11.ПДД. Будете спорить? :D

Цитувати
П.С. почитайте минского гаишного майора
http://60.by/ru/content/master/parking/dpkr/
Всё правильно пишет!!!
И нет разницы как кто попал на круг!!! Въехали - забыли и забили! Далее - чистое перестроение по полосам!!!
На это можно ответить только этим:
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
;D ;D ;D

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 10:45:29
В нашем случае, при определении границ проезжих частей главной и второстепенной дороги, принципиальной разницы никакой, если есть, то укажите, как эта разница превращает определение в бред?
детский сад... "А покажи, а расскажи..."  :)
Да откройте любой букварь по ПДД, в конце то концов!!!
Даже на вашей бредятине, границы перекрёстка совсем ДРУГИЕ!!!
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/a2/a66dff91a046t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1201/a2/a66dff91a046.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i527/1201/4c/43624b1ee86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1201/4c/43624b1ee86b.jpg.html)
На этом пересечении проезжих частей главной и второстепенных дорог голубой обязан уступить дорогу желтому, который приближается к этому пересечению по главной дороге. П.16.11.ПДД. Будете спорить? :D
А теперь укажите - где необходимо выполнить 16.3 на этой колбасе!!!
Цитувати
16.3. У   разі   необхідності   надання   переваги   в   русі транспортним засобам,  які  рухаються  по  перехрещуваній  дорозі,
водій   повинен   зупинити   транспортний  засіб  перед  дорожньою розміткою 1.12   (стоп-лінією)   або   1.13  , а якщо
вони  відсутні  - перед краєм перехрещуваної проїзної частини
Где голубой, для выполнения 16.3, "повинен   зупинити   транспортний  засіб" ???
Или в ваших "ПДД для бердянского круга" этот пункт какой то другой?

Цитувати
в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
ВСЕ перекрёстки проезжаются по ОДНИМ правилам! И границы ППЧ тоже определяются по ОДНИМ правилам!
шонипанятна ???

Изобрели ПДД для отдельного перекрёстка - флаг в руки!
Только не говорите, что не предупреждали!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2012, 12:28:34
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Щаз с Михайлычем разберусь ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2012, 12:30:02
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=9837;image)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Вадим, зря старались, ситуация совсем другая, здесь не пересечение проезжих частей главной и второстепенной дороги, а примыкание второстепенной к главной, ничего похожего на наш случай, желтому на вашем рисунке не нужно в полосу голубого, чтобы продолжить движение по главной дороге, и границы пересечения проезжих частей главной и второстепенной дороги совсем другие. Разметка у Вас не идет через задницупоперек главной дороги! Не путайте грешное с праведным! :D
По просьбам читателей ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 17 Січня, 2012, 12:39:08
П.С. почитайте минского гаишного майора
http://60.by/ru/content/master/parking/dpkr/
Всё правильно пишет!!!
Спорно, я бы сказал, он пишет. Возьмём, к примеру, самое начало. Восхвалять приоритет въезжающих на круг можно лишь до тех пор, пока интенсивность движения не возрастёт, и круг станет, потому что заехать на него (якобы) можно, а двигаться по нему не получается из-за необходимости пропускать въезжающих.
Привязка организации движения только лишь к разметке тоже не приведёт ни к чему хорошему, когда разметку не всегда видно, или не всем одинаково её видно.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 13:31:29
Восхвалять приоритет въезжающих на круг можно ...
Непонял... а где он "восхваляет"?
Там наоборот: "У нас Круг – это главная дорога".
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 13:35:52
По просьбам читателей ;)
:)

ещё оочень интересно увидить, по тяории, ППЧ на таком перекрёстке с круговым движением!?
(http://s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 13:47:15
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Щаз с Михайлычем разберусь ;)

Хорошо. Дойдёт очередь до меня - свИстните. ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 13:55:19
Вы же сторонники теории, что конфигурация дороги и перекрестков не зависит от организации дорожного движения, эта конфигурация раз и навсегда установлена строителями, и изменить ее может только бульдозер!
Конечно!!!
Ещё как писал ув. Жигулист - можно изменить ломом, кувалдой, а можно сугробами изменить...

Какими бы знаками приоритета не обвешивали бердянский круг - он так и останется при своей конфигурации!
Круговая развязка с дополнительными полосами в виде зеркальных хорд...
И светофоры меняют конфигурацию только в тяйориях...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2012, 14:04:27
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Щаз с Михайлычем разберусь ;)

Хорошо. Дойдёт очередь до меня - свИстните. ;)
Свистю в личку ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 14:04:47
...
Ещё как писал ув. Жигулист - можно изменить ломом, кувалдой, а можно сугробами изменить...

ШО?!!  :o :o :o
Да я молчу как рыба об лёд, судорожно хватая воздух ртом! Как упал от смеха под стол, так и живу там неделю. Приехал домой - под стол, приехал на работу - под стол, читаю эту тему с мобилки - ищу ближайший стол, падаю под него, и смеюсь, смеюсь...
 ;D ;D ;D

П.С. Мне больше всего этая картинка понравилась -
Солнечный круг, Небо вокруг.
Это рисунок мальчишки.
Нарисовал он на листке, и подписал в уголке:
Пусьсигда будит....
(с)
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/a2/a66dff91a046t.jpg)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 14:05:15
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Щаз с Михайлычем разберусь ;)

Хорошо. Дойдёт очередь до меня - свИстните. ;)
Свистю в личку ;D

В личке не прикольно. ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2012, 14:37:02
Михайлыч, специально для Вас не поленился.
А можете кое-что сделать специально для меня?  ::)
Щаз с Михайлычем разберусь ;)

Хорошо. Дойдёт очередь до меня - свИстните. ;)
Свистю в личку ;D

В личке не прикольно. ;D
Я готов, интим не предлагать ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 14:55:01
Пусьсигда будит....[/i] (с)
а по делу! Есть что сказать?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2012, 15:21:12
По просьбам читателей ;)
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/ed/985d7363fd69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/ed/985d7363fd69.jpg.html)(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=9837;image)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)(http://fudd.org.ua/index.php?action=dlattach;topic=5900.0;attach=9860;image)
Вадим! Такое впечатление, что Вы прикалываетесь!
Посмотрите как идет главная дорога на кругу (красная линия), и как там идут поперек нее полосы движения (желтые), и сравните с Вашими рисунками! Найдите аналогию!
На Ваших рисунках желтому для движения по главной дороге не обязательно пересекать полосу движения голубого, на кругу - без этого он не может поехать дальше по главной дороге, поэтому я прошу Вас все-таки ответить на мой вопрос:
 http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg172598#msg172598 (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg172598#msg172598)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2012, 15:44:53
детский сад... "А покажи, а расскажи..."  :)
А теперь укажите - где необходимо выполнить 16.3 на этой колбасе!!!
Цитувати
16.3. У   разі   необхідності   надання   переваги   в   русі транспортним засобам,  які  рухаються  по  перехрещуваній  дорозі,
водій   повинен   зупинити   транспортний  засіб  перед  дорожньою розміткою 1.12   (стоп-лінією)   або   1.13  , а якщо
вони  відсутні  - перед краєм перехрещуваної проїзної частини
Где голубой, для выполнения 16.3, "повинен   зупинити   транспортний  засіб" ???
Или в ваших "ПДД для бердянского круга" этот пункт какой то другой?
Там же все написано!!!! Вы песатель? Не видите где на рис. начинается пересечение?
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
Вот там, на желтой линии и обязан! Вон, там, гдге оба красных и стоят, будут стоять до тех пор, пока не убедятся, что не помешают желтому, куда бы он не ехал! Согласны?
Цитувати
Цитувати
в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки.
ВСЕ перекрёстки проезжаются по ОДНИМ правилам! И границы ППЧ тоже определяются по ОДНИМ правилам!
шонипанятна ???
Да нипанятнавотэта: на одинаковых перекрестках, по одинаковым правилам, разные пересечения!
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Цитувати
Изобрели ПДД для отдельного перекрёстка - флаг в руки!
Только не говорите, что не предупреждали!  ;D
С чего Вы взяли? Хоть одну фразу из этих новых ПДД, которая не соответствует старым приведите! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 17 Січня, 2012, 16:05:14
Уважаемый, Игорь Михайлович! Аналогия полная, не обижайтесь, но больше обсуждать не буду.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 16:05:55
Пусьсигда будит.... (с)
а по делу! Есть что сказать?

Как бы дела как такового уже нету (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg169395#msg169395).
Но один товарищ решил, что в жизни празднику быть (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg168881#msg168881)!
В ходе обсуждения я сказал 7 страниц назад это (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg171536#msg171536).
Участвовать в споре ради спора не намерен.
Хотя нет, Вадим уже свистнул, задам ему вопрос. А так... без меня.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 16:36:26
Как бы дела как такового уже нету (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg169395#msg169395).
да ???

Что изменилось для желтого и голубого???
Ни-че-го"! По-любому виноват голубой!
;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 17 Січня, 2012, 16:38:50
Да нипанятнавотэта: на одинаковых перекрестках, по одинаковым правилам, разные пересечения!
Пересечения ВСЕ одинаковые!!! Форма - параллелограмм. А не в одном случае - колбаса, а в другом - трапеция, как у некоторых!  ;D

Хоть одну фразу из этих новых ПДД, которая не соответствует старым приведите! ;D
да посмотрите на СВОЁ определение!!! А уж потом рассказывАйте, что кому-то должно быть стыдно!

Далее тоже без меня. Спорить с незнающими элементарщины, не понимающими разницы между границами перекрёстка и ППЧ - неперспективно!..  ;)

П.С. Лично мне, из этой темы, важен пост ув.YaAA

мнение не только мое , а и ПДД - границы здесь как на рисунке отмечены зеленым

хотя он и
убежденный главнист
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 17 Січня, 2012, 17:12:36
Как бы дела как такового уже нету (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg169395#msg169395)
А что - В ОБЩИХ правилах проезда от этого что-то изменилось?
Очень удобно съехать вот так:
В этой теме обсуждается Бердянский круг!
Про "отдельные особые правила (теорию) проезда Бердянского круга" уже писали.
Данный круг - это частный случай, разговор пошел про общие правила, которые должны быть применимы и к частному.
И оказалось - как-то не применяются, "не налазят", если их "определенным" образом трактовать.
Приходится "крутиться"...

В результате цитатнег пополняется таким:
Примыкание и пересечение - это одно и то же. Никакой разницы.

Поэтому - да, лучше съезжать на "ха-ха"
Как упал от смеха под стол, так и живу там неделю. Приехал домой - под стол, приехал на работу - под стол, читаю эту тему с мобилки - ищу ближайший стол, падаю под него, и смеюсь, смеюсь...
Раскладной переносной столик покупать надо аднака...
Назва: Патент!
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 17:45:38
Если все рисунки из этой темы привести к одному формату, то можно запатентовать "Автомобильные карты Таро". И гадать на них о правилах проездов перекрёстков.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2012, 18:28:25
Про "отдельные особые правила (теорию) проезда Бердянского круга" уже писали.
Данный круг - это частный случай, разговор пошел про общие правила, которые должны быть применимы и к частному.
И оказалось - как-то не применяются, "не налазят", если их "определенным" образом трактовать.
Приходится "крутиться"...
Если  Вадим не хочет отвечать, может Вы на это ответите, очень хотелось бы знать Ваше мнение!http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg172598#msg172598 (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg172598#msg172598)
А заодно и may пусть ответит.

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2012, 18:36:11
Как бы дела как такового уже нету (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg169395#msg169395).
да ???

Что изменилось для желтого и голубого???
Ни-че-го"! По-любому виноват голубой!
;D
Да, так и есть, для голубого ничего не изменилось, он будет по-любому виноват.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 17 Січня, 2012, 19:11:40
Далее тоже без меня. Спорить с незнающими элементарщины, не понимающими разницы между границами перекрёстка и ППЧ - неперспективно!..  ;)
Ну вот и объяснили бы нам неразумным эту разницу, зачем тогда форум??? Чтобы сказать, что я умный, и вы недостойны со мной спорить? Я вот никак не пойму вот этого:
Да нипанятнавотэта: на одинаковых перекрестках, по одинаковым правилам, разные пересечения!

Пересечения ВСЕ одинаковые!!! Форма - параллелограмм
. А не в одном случае - колбаса, а в другом - трапеция, как у некоторых!  ;D
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Почему на одинаковых перекрестках РАЗМЕРЫ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 21:57:28
Я готов, интим не предлагать ;)

Чур меня, чур. ;D
Вы мужчина интересный, но я интересуюсь исключительно женщинами. ;D

Итак. Вот к этому рисунку местность есть? Если есть, фото в студию!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 17 Січня, 2012, 22:22:26
Я готов, интим не предлагать ;)

Чур меня, чур. ;D
Вы мужчина интересный, но я интересуюсь исключительно женщинами. ;D

Итак. Вот к этому рисунку местность есть? Если есть, фото в студию!

Особенно посетителям выставки картин перекрестков понравилась красочно выписанная художником ЛЕВАЯ полоса на второстепенке, по которой никто никогда не ездит!
З.Ы. Я походу тоже сполз...  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 17 Січня, 2012, 22:29:38
З.Ы. Я походу тоже сполз...  ;D
Блин, ну зачем было палить контору?!  ;D
Я таких картинок придумал ещё на полгода вперёд, а тут такой облом... :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 17 Січня, 2012, 22:32:53
З.Ы. Я походу тоже сполз...  ;D
Блин, ну зачем было палить контору?!  ;D
Я таких картинок придумал ещё на полгода вперёд, а тут такой облом... :'(

.....


Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 18 Січня, 2012, 11:05:37
Я готов, интим не предлагать ;)

Чур меня, чур. ;D
Вы мужчина интересный, но я интересуюсь исключительно женщинами. ;D

Итак. Вот к этому рисунку местность есть? Если есть, фото в студию!
Я как бы тоже по женщинам, надеюсь повода сомневаться не давал, а вот ЕМ(сексуальные отношения с мозгом) на Бердянском кругу уже надоела. Какое фото, это картина, распечатайте и в раму, при встрече подпишу. ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 18 Січня, 2012, 14:11:37
...Какое фото?, это картина, распечатайте и в раму, при встрече подпишу. ;)

Спасибо! :)
Я так и думал. Спор ради спора. :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 18 Січня, 2012, 14:12:16
Итак. Вот к этому рисунку местность есть? Если есть, фото в студию!
Я как бы тоже по женщинам, надеюсь повода сомневаться не давал, а вот ЕМ(сексуальные отношения с мозгом) на Бердянском кругу уже надоела. Какое фото, это картина, распечатайте и в раму, при встрече подпишу. ;)
[/quote]
Ваша позиция понятна, и вопросов по ней уже нет, все ясно описано:
Михалыч, если кто-то сходит с ума, то это точно не я, мне собственно без разницы как Вы определяете границы пересечения, я Вам уже объяснял про разметку, притом не один раз. Если внимательно изучить среднюю картинку, что Вам так нравится, то можно увидеть, что на круге перед въездом с второстепенной две полосы, что левая полоса второстепенки "сливается" с внешней полосой круга, а правая с второстепенки превращается в дополнительную полосу идущую по кругу, о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
Только почему-то не обосновано. Ну главнее разметка знака "уступи дорогу" и плевать на него! Что-то я в п.16.11. ничего про разметку не нашел, а вот про пересечение - есть:
Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Выезжая со второстепенной дороги на главную, нужно сначала проехать их пересечение, на котором согласно п.16.11 водитель на второстепенной дороге должен уступить дорогу тому, кто приближается по главной дороге. Выехать на главную дорогу,минуя пересечение со второстепенной просто невозможно, если водитель не олень, умеющий летать! Поэтому этот вопрос по поводу разметки, которая к очередности проезда никакого отношения не имеет, выглядит как-то странно:
Цитувати
о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
Если Вы всерьез считаете, что водитель, который едет по главной дороге должен остановиться перед разметкой, чтобы пропустить едущего со второстепенной, а потом продолжить движение дальше по главной, то тут уже ничем не поможешь!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 18 Січня, 2012, 14:16:28
Цитувати



Цитувати

Цитувати


Вадим, подпишите Игорю картину! Он "в теме".  ;D

П.С. Второму тоже. Они оба в теме. ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 18 Січня, 2012, 14:37:53
Цитувати



Цитувати

Цитувати


Вадим, подпишите Игорю картину! Он "в теме".  ;D

П.С. Второму тоже. Они оба в теме. ;)
Ой, я Вас умоляю, оно им надо, какой-то малоизвестный маляр, у которого даже ни одной персональной выставки не прошло не то шо в европе, но и в родном городе, которому даже в союз художников не предложили.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 18 Січня, 2012, 15:14:15
Как бы дела как такового уже нету (http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg169395#msg169395)
А что - В ОБЩИХ правилах проезда от этого что-то изменилось?
Ничего не изменилось!
Эти общие правила я подробно описал и все разжевал:
1. На стартовом рисунке пересекаются две дороги, главная желтая и голубая второстепенная.
(http://s002.radikal.ru/i200/1201/7b/a13f3f5687bbt.jpg)
2.На этом круге имеется четыре пересечения их проезжих частей, закрашенных красным. На этом пересечении находится проезжие части главной и второстепенной дорог.
3. Согласно п.16.11. на каждом из этих пересечений водитель, выезжающий со второстепенной дороги (синяя), обязан уступить дорогу тому, кто приближается к этому пересечению по главной дороге (желтая).
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
4. Это общее правило, которое работает независимо от того, установлено на перекрестке круговое движение или нет, оно работает на любом пересечении проезжих частей любого неравнозначного перекрестка.
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
5. Говорить о том, что на данном кругу разметка позволяет выехать на главную дорогу со второстепенной, минуя пересечение с главной, и что водитель, едущий по главной дороге и никуда с нее не выезжающий, обязан руководствоваться с тем, кто едет со второстепенной на главную правилами перестроения - чистый бред, потому, что ни в природе, ни в п.16.11., и нигде в ПДД нет указаний на то, что разметка может определять очередность проезда, и отменять п.16.11. ПДД, а также знаки приоритета. (только 1.7. может дублировать табличку 7.8.), а границы пересечения проезжих частей не зависят от разметки, обозначающую полосы движения.
Цитувати
Очень удобно съехать вот так:
Про "отдельные особые правила (теорию) проезда Бердянского круга" уже писали.
Данный круг - это частный случай, разговор пошел про общие правила, которые должны быть применимы и к частному.
И оказалось - как-то не применяются, "не налазят", если их "определенным" образом трактовать.
Приходится "крутиться"...
Я Вам привел общие правила, которые работают везде, в любом месте, в аналогичных ситуациях.А не вписываются в эти правила те ваши картинки, на которых изображены совсем другие ситуации, когда приоритет между водителями меняется, потому, что на них изображены совсем другие пересечения, другие знаки и направление движения. И это я тоже подробно разжевал!
Цитувати
В результате цитатнег пополняется таким:
Примыкание и пересечение - это одно и то же. Никакой разницы.
Во-первых фраза вырванная из контекста - не показатель. Во-вторых, насчет цытат, Вы бы лучше промолчали, в этой теме Вадим и особенно Игорь выдали их столько, что в пору усомниться в том, что они вообще читали ПДД! ;D ;D ;D
Цитувати
Поэтому - да, лучше съезжать на "ха-ха"
Вы в этой теме кроме общих фраз в адрес оппонентов хоть что-то конкретное сказали??????? Хоть раз объяснили, ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ??? Написали в чем ошибочность моего или чьего-то мнения??? Изложили внятно Вашу позицию?
Легче общими фразами выразить свое "фе"! :D
Если честно, надоело разговаривать со стенкой!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 18 Січня, 2012, 15:49:08
Михайлыч, художника обидеть может каждый...
http://demotivation.me/print_version.php?id=k2vjxstrajj1&k=745362

 ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 18 Січня, 2012, 22:08:44
Какое фото?, это картина! распечатайте и в раму, при встрече подпишу. ;)

Ой, я Вас умоляю, оно им надо, какой-то малоизвестный маляр, у которого даже ни одной персональной выставки не прошло не то шо в европе, но и в родном городе, которому даже в союз художников не предложили.

Можно я тоже поучаствую в вернисаже?
Итак...
1. В какой последовательности проедут транспортные средства, изображённые на холсте?
2. Прошу указать пересечение проезжих частей.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 19 Січня, 2012, 00:46:18
Я тут наблюдаю нешуточные разногласия по вопросу определения пересечения проезжих частей. Шут с ним, с полным пересечением. Хоть бы край проезжей части главной дороги (перед которым, собственно, остановиться для предоставления преимущества нужно) определить правильно. А всё из-за чего? Я так думаю, что всему виной неправильная разметка. Сказано ведь было тысячу (ну, это я преувеличил для красного словца) раз, что не могут полосы движения идти с главной дороги на второстепенную. А мы что наблюдаем? Обе полосы круга ещё и как идут себе прочь от главной дороги. Бедному жёлтому ничего не остаётся, как двигаться на главной дороге через полосы наискосок. Где уж тут край её проезжей части найти. По разному рисовать можно, и как доказать, что один рисунок правильнее другого?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 19 Січня, 2012, 10:51:50
1. В какой последовательности проедут транспортные средства,
А можно уточняющий вопрос!?
ОБА собираются пересечь двойную и газон? или что имел ввиду мытець ???
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Henk від 19 Січня, 2012, 10:58:05
1. В какой последовательности проедут транспортные средства,
А можно уточняющий вопрос!?
ОБА собираются пересечь двойную и газон? или что имел ввиду мытець ???
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32.jpg.html)

Тут, наверно, дороги пересекаются в разных уровнях
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 19 Січня, 2012, 11:13:02
Тут, наверно, дороги пересекаются в разных уровнях
оригинальный мост с зелёными насаждениями!?
Тогда красный имеет желание выехать на встречку!?
Или сигануть с этого моста?
А зелёный через сплошную разворачивается?
Или он поворачивает налево из правой полосы?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 11:56:54
1. В какой последовательности проедут транспортные средства,
А можно уточняющий вопрос!?
ОБА собираются пересечь двойную и газон? или что имел ввиду мытець ???
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1201/77/5c304c756e32.jpg.html)
ИгорЬ, он художник он так видит.
Новый русский, покупая картину у художника, спрашивает:
- А почему у тебя всё такое непонятное?
- А это потому, что я так вижу.
- Во, блин! А чё тогда очки не носишь?
===========================================
 ;D ;D ;D ;D ;D http://www.art-spb.ru/160/1
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 14:43:17
Тут, наверно, дороги пересекаются в разных уровнях
оригинальный мост с зелёными насаждениями!?
Тогда красный имеет желание выехать на встречку!?
Или сигануть с этого моста?
А зелёный через сплошную разворачивается?
Или он поворачивает налево из правой полосы?

Слишком много вопросов вместо двух ответов...  :-\
По сути есть что сказать?  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 19 Січня, 2012, 14:52:31
по сути - отсутствует перекрёсток, а посему - вопросы безглузді...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 15:19:17
по сути - отсутствует перекрёсток, а посему - вопросы безглузді...
Защитать шоле слив?...  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 19 Січня, 2012, 15:29:15
Вначале проедет синий. Потом красный с зелёным, если поблизости нет ГАИ, поедут. Один на разворот на мосту через двойную сплошную, другой перестроится под мостом в левую полосу через сплошную линию разметки.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 15:30:33
по сути - отсутствует перекрёсток, а посему - вопросы безглузді...
Защитать шоле слив?...  ::)
Позвольте выступить в качестве художника Савицкого и дорисовать Мишек или Вы действительно про мост?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 19 Січня, 2012, 15:36:39
Позвольте выступить в качестве художника Савицкого.
Получается практически картинка из билетов по ПДД. Разве что на тех картниках не рисуют нахалов, поворачивающих налево из правой полосы.
Хрестоматийно, красный выедет на середину перекрёстка и остановится пропустить синего. Зелёный, у которого пропадёт помеха справа, повернёт налево, объехав красного. Потом проедет синий, и красный завершит проезд перекрёстка.
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 15:40:17
Позвольте выступить в качестве художника Савицкого.
Получается практически картинка из билетов по ПДД. Разве что на тех картниках не рисуют нахалов, поворачивающих налево из правой полосы.
Хрестоматийно, красный выедет на середину перекрёстка и остановится пропустить синего. Зелёный, у которого пропадёт помеха справа, повернёт налево, объехав красного. Потом проедет синий, и красный завершит проезд перекрёстка.
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?
Согласен, очередной недооборудованный перекресток в действии.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 15:41:45
Согласен.
С кем? С Энгельсом? Или с Каутским?  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 19 Січня, 2012, 15:42:09
Ах, да. О пересечении проезжих частей. Вот от правого края зелёных насаждений, перекрашенных на последующей картинке в асфальт, оно и начинается. Зелёный автомобиль как раз перед ним и находится.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 15:44:28
Согласен.
С кем? С Энгельсом? Или с Каутским?  ::)
С ЖК.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 15:46:30
Согласен, очередной недооборудованный перекресток в действии.
Пардон, Вы имеете в виду перекрёсток Жигулиста, или Жигулист-Вадим-Савицкого?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 15:48:58
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Henk від 19 Січня, 2012, 15:58:33
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.

Не на четвертый, а на восьмой
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 16:20:53
Первоисточник от Жигулиста не является перекрестком. Я про вторую версию, в последующей редакции меня можете не упоминать, Шишкина знают все, а кто такой Вадим-Савицкий?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 16:22:59
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.

Не на четвертый, а на восьмой

Я настаиваю на четвёртом.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 16:23:40
Первоисточник от Жигулиста не является перекрестком.
:o
А Бердянский круг?!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 16:24:53
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.

Не на четвертый, а на восьмой

Я настаиваю на четвёртом.
Штирлиц вообще, на своем настаивал, картинку продублируйте плс.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 19 Січня, 2012, 16:25:28
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.

Не на четвертый, а на восьмой

Я настаиваю на четвёртом.
Штирлиц вообще, на своем настаивал, картинку продублируйте плс.
Четвёртую или восьмую?  ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Henk від 19 Січня, 2012, 16:27:02
Жигулист, не томите. Признавайтесь, в чём подвох?

Хм... Наложите ответы на поставленные мной вопросы на четвёртый рисунок Бердянского круга. Должно быть понятно.

Не на четвертый, а на восьмой

Я настаиваю на четвёртом.

А я настаиваю на спирте ;D кое-кто это уже оценил (http://fudd.org.ua/index.php?topic=6914.msg172368#msg172368) ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 19 Січня, 2012, 16:29:29
Обе и подпишите 4 и 8.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 20 Січня, 2012, 10:19:59
Я тут наблюдаю нешуточные разногласия по вопросу определения пересечения проезжих частей. Шут с ним, с полным пересечением. Хоть бы край проезжей части главной дороги (перед которым, собственно, остановиться для предоставления преимущества нужно) определить правильно. А всё из-за чего? Я так думаю, что всему виной неправильная разметка. Сказано ведь было тысячу (ну, это я преувеличил для красного словца) раз, что не могут полосы движения идти с главной дороги на второстепенную. А мы что наблюдаем? Обе полосы круга ещё и как идут себе прочь от главной дороги. Бедному жёлтому ничего не остаётся, как двигаться на главной дороге через полосы наискосок. Где уж тут край её проезжей части найти. По разному рисовать можно, и как доказать, что один рисунок правильнее другого?

Вот тут я с Вами согласен на все 100%!!!
Но у нас есть корифеи, которые считают иначе:
Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Цитувати
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Да очень просто!
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/af/77b3392ef178.bmp) (http://www.radikal.ru)
И не забывайте, что мантра "на главную дорогу, которая идет с круга" остаётся мантрой!
Оказывается, главная дорога там с круга не идет! И голубой выезжает со второстепенной неизвестно куда! ;D А все только потому, что разметка не показывает пересечения с главной дорогой! Она же главней и п.16.11. и знаков приоритета!
Михалыч, если кто-то сходит с ума, то это точно не я, мне собственно без разницы как Вы определяете границы пересечения, я Вам уже объяснял про разметку, притом не один раз. Если внимательно изучить среднюю картинку, что Вам так нравится, то можно увидеть, что на круге перед въездом с второстепенной две полосы, что левая полоса второстепенки "сливается" с внешней полосой круга, а правая с второстепенки превращается в дополнительную полосу идущую по кругу, о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
Ну нет там никаких пересечений, половина дороги пересекается с главной, вторая половина - нет. Как правая полоса потом казалась прямо на главной дороге - непонятно, ведь пересечения нигде нет. Оказывается, что главная дорога с круга, - это всего лишь мантра главнюков, никакой главной с круга там нет, не смотрите на табличку 7.8., она указывает не направление главной дороги, а только очередность. Вы смотрите на разметку, которая идет по настоящей дороге - КРУГУ, а все эти главные и второстепенные, это все происки врагов!
Не обращайте внимание на эту чушь:
Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Есть только круг и разметка на нем, успел выехать на круг, все уже никому ничего не должен, а в правой полосе при выезде на круг вообще на знак "уступи дорогу" наплевать!
Шедевры! Настоящие художники! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 20 Січня, 2012, 11:48:25
 :)
Коль "гуру" не в состоянии дать своё определение ППЧ, или описать алгоритм построения, то может быть соблаговолите нарисовать их, таки, на этих перекрёстках!?

(http://s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626.jpg.html)

вся ахинея сразу и вылезет!
Токанинадо, что ЭТО не бердянский круг!!!  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Snikoll від 20 Січня, 2012, 14:52:03
(http://i012.radikal.ru/1201/12/9965f2f513dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1201/12/9965f2f513db.jpg.html)


Рисунок №1. Желтый движется в пределах своей полосы движения.
У него отсутствует препятствие.
Препятствие для движения - неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой полосы……

Синий въезжает со второстепенной на главную дорогу.
Он обязан выполнить требование:
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров……, если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
Своим выездом на главную дорогу, (рис.1),он «проблем» не создаст желтому автомобилю.

Рисунок№2. Синий автомобиль может создать проблему желтому и поэтому :
16.11. На перекрёстке неравнозначных дорог водитель транспортного средства(СИНИЙ), движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу (ЖЕЛТОМУ)..., приближающимся к  данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Рисунок №3. Синий УЖЕ находится на главной дороге, и поэтому с желтым имеет «одинаковые права».
10.3. При перестроении водитель (ЖЕЛТОГО)должен уступить дорогу (СИНИМУ)……., движущимся в попутном направлении по той полосе на которую он намерен перестроиться…….
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 20 Січня, 2012, 16:44:15
:)
Коль "гуру" не в состоянии дать своё определение ППЧ, или описать алгоритм построения, то может быть соблаговолите нарисовать их, таки, на этих перекрёстках!?
Нарисуйте проезжую часть одной дороги (только всей дороги, а не одной полосы), потом другой, и место, где будут находиться проезжие части обеих  дорог и будет местом их пересечения.
(http://s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1201/a8/d798608646f1.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/45/453e65172626.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i517/1201/1b/d84a401d8e79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1201/1b/d84a401d8e79.jpg.html)
Вот Вам пересечения.


Цитувати
вся ахинея сразу и вылезет!
Токанинадо, что ЭТО не бердянский круг!!!  ;D
Тока это никак не бердянский круг! И все равно, с одной дороги на другую невозможно выехать, минуя их пересечение!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 20 Січня, 2012, 18:16:36

Тока это никак не бердянский круг!
:)
и чем же отличаются две внутренние полосы этих двух перекрёстков с круговым движением ???
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/96/c64cd43ffaect.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/96/c64cd43ffaec.jpg.html)
На пл.Независимости тоже голубой будет ущербным, и должен впустить жёлтого в свою полосу?  :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 21 Січня, 2012, 15:16:03

Тока это никак не бердянский круг!
:)
и чем же отличаются две внутренние полосы этих двух перекрёстков с круговым движением ???
Ничем.
Цитувати
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/96/c64cd43ffaect.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/96/c64cd43ffaec.jpg.html)
На пл.Независимости тоже голубой будет ущербным, и должен впустить жёлтого в свою полосу?  :)
Нет, не должен. Совсем другая конфигурация дорог, примыкающих к кругу, другая площадь пересечения их проезжих частей с главной дорогой.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 21 Січня, 2012, 16:39:26
Совсем другая конфигурация дорог, примыкающих к кругу, другая площадь пересечения их проезжих частей с главной дорогой.
ну-ну  :)
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/f1/3f776e414546t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1201/f1/3f776e414546.jpg.html)
Продолжаем доказывать, что параллельные линии пересекаются и каждый круг имеет свои правила...
Удачи!

остальные понимают, что
10.3. При перестроении водитель (ЖЕЛТОГО)должен уступить дорогу (СИНИМУ)……., движущимся в попутном направлении по той полосе на которую он намерен перестроиться…….


А почему бы не зарубить себе на носу, что
определить кто откуда прибыл в это место НЕВОЗМОЖНО!!!
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/2c/fb485536ad83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/2c/fb485536ad83.jpg.html)
Рассказки про то, что "всё видно" частично подходят только для схем и картинок, а не для ДОРОГИ! где жёлтых с голубыми не два и не три...
Чтобы знать, при перестроении, откуда приехал оппонент нужно либо быть экстрасенсом, либо иметь глаза с четырёх сторон, либо держать в салоне троих штурманов...  ;D
Да и в таком случае не докажешь ИДПСам, что имел право въехать в бочину голубому в ЕГО полосе, и не виноват в ДТП...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 21 Січня, 2012, 19:37:20
Совсем другая конфигурация дорог, примыкающих к кругу, другая площадь пересечения их проезжих частей с главной дорогой.
ну-ну  :)
(http://s012.radikal.ru/i319/1201/f1/3f776e414546t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1201/f1/3f776e414546.jpg.html)
Продолжаем доказывать, что параллельные линии пересекаются и каждый круг имеет свои правила...
Удачи!
Да, на каждом перекрестке разное количество примыкающих к кругу дорог, разная их конфигурация, разные знаки приоритета, поэтому очередность проезда (приоритет) в месте пересечения траекторий движения разный. А правил проезда круга не существует, есть правила проезда равнозначных, неравнозначных, регулируемых перекрестков. Это только у вашей фракции на кругу все должны ездить одинаково, патамушопряма патамушопокругу! ;D Из-за этого весь бред и вылазит!
Цитувати
остальные понимают, что
10.3. При перестроении водитель (ЖЕЛТОГО)должен уступить дорогу (СИНИМУ)……., движущимся в попутном направлении по той полосе на которую он намерен перестроиться…….
Только сначала надо выполнить 16.11., уступить дорогу на пересечении,а потом уже думать о перестроении.
Цитувати
определить кто откуда прибыл в это место НЕВОЗМОЖНО!!!
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/2c/fb485536ad83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/2c/fb485536ad83.jpg.html)
Рассказки про то, что "всё видно" частично подходят только для схем и картинок, а не для ДОРОГИ! где жёлтых с голубыми не два и не три...
Чтобы знать, при перестроении, откуда приехал оппонент нужно либо быть экстрасенсом, либо иметь глаза с четырёх сторон, либо держать в салоне троих штурманов...  ;D
Не болтайте ерундой!
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
Здесь не видно,кто подъезжает по главной дороге (кругу) к пересечению???????
Красные обязаны начать движение, только после того, как желтые  проедут мимо них, будь их хоть тысяча. Тому, кто это не видит, нельзя вообще давать водительские удостоверения.

Цитувати
Да и в таком случае не докажешь ИДПСам, что имел право въехать в бочину голубому в ЕГО полосе, и не виноват в ДТП...
Вам, кажется, ясно написали, что в стартовом рисунке разметка противоречит знакам, и полосы движения не могут идти с главной дороги на второстепенную, это абсурд, когда желтый, двигаясь по главной дороге, вынужден пересекать чьи-то полосы движения, если Вы считаете иначе, то разговаривать дальше просто бессмысленно... :'(
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 22 Січня, 2012, 12:16:20
ШО?! Поутихли?!
Щя вам будет!... ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 22 Січня, 2012, 13:13:14
ШО?! Поутихли?!
Щя вам будет!... ;D ;D ;D
" Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел лезть в это спорное дело!" (с)
 :D :D :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 13:42:13
Хотел я отписаться позже - спокойно и обстоятельно, но раз вы так жаждете...

2 Михайлыч
Что-то мне подсказывает, что здесь Вы со всем будете согласны...
И, если я прав, то я не вижу причин для "создания" Вами n-метровой "колбасы" ((с) may). На бердянском круге имхо эта "колбаса" имеет не менее 50 м, а при таком подходе ничто не мешает ей быть и 200 м, и не на круге, а на Т-образном... И имхо методика таких Ваших геометрических построений не то что бы не базируется на ПДД, а, скажем мягко - включает в себя элементы произвольного происхождения...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 22 Січня, 2012, 14:24:19
Хотел я отписаться позже - спокойно и обстоятельно, но раз вы так жаждете...

2 Михайлыч
Что-то мне подсказывает, что здесь Вы со всем будете согласны...
Цитувати
Согласен, но там смтуация не такая, как в стартовом рисунке.
И, если я прав, то я не вижу причин для "создания" Вами n-метровой "колбасы" ((с) may). На бердянском круге имхо эта "колбаса" имеет не менее 50 м, а при таком подходе ничто не мешает ей быть и 200 м, и не на круге, а на Т-образном... И имхо методика таких Ваших геометрических построений не то что бы не базируется на ПДД, а, скажем мягко - включает в себя элементы произвольного происхождения...
Я очень бы хотел знать Вашу позицию, что,как и почему? То,что моя не базируется на ПДД, я слышал уже 100 раз, а вот Вашей не видел ни разу! А заодно хотел бы узнать, почему она не базируется на ПДД??? Свою я изложил подробно:
http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg173045#msg173045
Хотелбы видеть Вашу,базирующуюся на ПДД.
Очень хотелось бы узнать ответ на вопрос о том, какие дороги пересекаются на бердянском кругу на стартовом рисунке, а также узнать,может ли одна часть дороги пересекаться с главной, а другая - нет, и переходить на главную дорогу без пересечения с ней. Как здесь у may!:(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
 И могут ли полосы движения идти с главной дороги на второстепенную по кругу, а желтый, двигаясь по главной, вынужден их пересекать??? Обисните,плиз! :-\
П.С. Вас никто не торопит!

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 15:27:16
Согласен, но там смтуация не такая, как в стартовом рисунке.
В чем же разница???? Принципиальная разница! Применяются другие пункты ПДД? Другие правила приоритета? Не работает п.16.11?

Цитувати
Я очень бы хотел знать Вашу позицию, что,как и почему?
may уже высказывал, я не вижу там противоречий ни с ПДД, ни с БД вообще, ни со здравым смыслом. Кратко - пересечение ПЧ - это не длиннющая "колбаса", а те "зеленые ромбики". Если из-за проезда голубым авто этого ромбика желтый не вынужден был изменять скорость или направление - условие "дать дорогу" выполнено.
А по-Вашему получается, что если после проезда рядом 50 метров в параллельных полосах желтый вдруг бумкнет голубого в левую бочину, то виноват голубой?
А еще "лучше", если желтый нагонит голубого в зад... Метров за 100 после ППЧ и при скоростях 120 и 90 соответственно...

Цитувати
Очень хотелось бы узнать ответ на вопрос о том, какие дороги пересекаются на бердянском кругу на стартовом рисунке
Игорь, при всем моем к Вам уважении, Вы, сорри, ИМХО, мыслите устаревшими категориями. Нельзя применять старые принципы, которые работали на одно-, максимум двуполосных дорогах, к современным многополосным и многоуровневым. Нельзя недооценивать разметку, особенно когда она по ГОСту и соответствует знакам.

Вот смотрите - почему тянется этот эпический баттл? ИМХО потому, что Вам удобно поворачивать не с крайней по главной. Всё! И из-за этого Вы вынуждены далее доказывать всю эту логическую цепочку про "полосы с главной на второстепенную" и про "глобальную цельность объекта "дорога" и т.д., отсюда и для определения приоритета конкретных ТС Вам нужно знать  приоритет целых дорог, их границы и т.д.
Меня, как водителя, это не интересует. Если при подъезде к пересечению ПЧ я вижу, что я должен "дать дорогу", то я должен лишь выполнить "дати дорогу". т.е. не вынудить движущихся по главной изменить направление или скорость. Всё!
(При этом, например, на том же круге, я буду учитывать, что если у "желтого" в крайней левой (внутренней) полосе моргает правый поворотник, то он может мою предполагаемую траекторию пересечь и т.д. и т.п.)
Если я выполнил это условие и выехал на ГД, то - всё, мы с "желтым" уже на равных. Со всеми вытекающими.
Просто, понятно и соответствует ПДД, в частности, тому же п. 16.11.

А еще - безопасно!
А то удивительно, что когда Вам говорят про то, что поворот с крайнего - безопасней, особенно при Ваших "любимых" условиях - "снегом разметку занесло", то вдруг уже важнее безопасности становятся вопросы пропускной способности и... удобства.

Это я всё к тому, что догадываюсь, что если я дам на процитированный выше Ваш вопрос очевидный ответ: "главная и второстепенная", то начнется "логическая бодяга" про границы, полосы и т.д.
Но у меня нет на дороге времени этим заморачиваться. Я "дал дорогу" желтому и поехал. Для "дать дорогу" остановлюсь перед пересечением ПЧ. Это - линия.

Кстати, интересно, на Вашем рисунке та стоп-линия за 30 метров до пересечения - это по ГОСТу или так, как пример неграмотности дорожников?
А то мы либо ПДД будем обсуждать, либо примеры такой неграмотности, например, случай Uriol-а вспомним? Там, правда, "грамотность и неподкупность" других чиновников, но, как и в нашем случае - к ПДД это не имеет отношения.

А еще по бердянскому кругу, точнее по разметке (если я правильно ее понял, а то я не видел тут четкого рисунка. То, что есть, вроде как не соответствует никаким гостам и пдд), можно судить о том, что пересечение ПЧ - как раз по версии may.

Цитувати
может ли одна часть дороги пересекаться с главной, а другая - нет, и переходить на главную дорогу без пересечения с ней. Как здесь у may!:
Ситуация с крайней правой полосой на круге - как бы третьей, не заходящей на круг, при двух "полных" по кругу - выглядит непонятной только на первый взгляд. Особенно если этот взгляд "зашорен" "главенством дороги", т.е. определением ее границ и границ ее полос. А если рассматривать приоритет как взаимоотношение двух ТС в соседних или пересекающихся полосах, то я не вижу проблем при проезде такого круга. Мне все равно - когда именно я, проезжая по такой полосе, окажусь уже на "главной в вакууме", мне важно - где, кого и откуда я должен пропустить (точнее - "дать дорогу"!) Будет там с круга (с ГД) ехать желтый с правым поворотником (а на практике - и без оного) - я его пропущу (еще раз: точнее "дам дорогу"). А больше ничего и не требуется...

Цитувати
И могут ли полосы движения идти с главной дороги на второстепенную по кругу, а желтый, двигаясь по главной, вынужден их пересекать??? Обисните,плиз! :-\
Не интересует меня это - я ПДД учу для практического применения, а не для, извините, теоретических изысканий.

Цитувати
Вас никто не торопит!
Ага, ага... :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 15:35:25
10.3. При перестроении водитель (ЖЕЛТОГО)должен уступить дорогу (СИНИМУ)……., движущимся в попутном направлении по той полосе на которую он намерен перестроиться…….
Только сначала надо выполнить 16.11., уступить дорогу на пересечении,а потом уже думать о перестроении.
Вы, вероятно, невнимательно читали - синий о перестроении там и не думает! Перестраивается желтый...

Цитувати
ясно написали, что в стартовом рисунке разметка противоречит знакам
Причем "не в Вашу" пользу... :)

Цитувати
полосы движения не могут идти с главной дороги на второстепенную, это абсурд, когда желтый, двигаясь по главной дороге, вынужден пересекать чьи-то полосы движения, если Вы считаете иначе, то разговаривать дальше просто бессмысленно... :'(
Я даже знаю почему бессмысленно - ведь это противоречит Вашим теориям и трактованиям...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 15:37:40
Со всем согласен, только вот расположение знака 2.1 смущает...
Судя по описанию ситуации, он должен стоять справа от дороги. с которой выезжает синий...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 15:41:14
а в правой полосе при выезде на круг вообще на знак "уступи дорогу" наплевать!
А разве кто-то такое утверждал?! нинада!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 22 Січня, 2012, 17:09:08
Я даже знаю почему бессмысленно - ведь это противоречит Вашим теориям и трактованиям...
Цитувати
Я хочу знать алгоритм для таких выводов!
тут жирное плюс один!
Как определяется по тиории ППЧ мы так и не увидели!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 22 Січня, 2012, 17:20:41
Не болтайте ерундой!
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
Здесь не видно,кто подъезжает по главной дороге (кругу) к пересечению???????
Красные обязаны начать движение, только после того, как желтые  проедут мимо них, будь их хоть тысяча. Тому, кто это не видит, нельзя вообще давать водительские удостоверения.
отожбо! "Мимо них"!!!
Никто ЗДЕСЬ и не спорит о "второстепенности" красных!
Но! 16.11 даёт преимущество "приближающимся по гд", а не движущимся по колбасе-"пересечению", БО Я ПРИЕХАЛ С ГЛАВНОЙ!  :)

Здесь откуда жёлтый узнает - из какой точки приехал голубой? из 1-й или 2-й  ???
(http://s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8.jpg.html)

Он-таки экстрасенс?!
Две полосы, образующие круг, - главная дорога, на которой все равны!
При въезде разбираются по знакам приоритета!
их там поменяли, надо понимать...
Это настолько очевидно, что доказательства иного просто смешны...
Особенно с такой аргументацией:
Почему такие сказать не могу, рисовал не я, но считаю их правильными.
Я Пастернака не читал, но осуждаю ... (с) :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 22 Січня, 2012, 17:45:36
что касается "полосы для поворота направо", я уже писал, - непонятка, и трактовать можно по разному... И спорить можно. Но смысла не вижу...

Однозначно решить можно только внятной и понятной схемой ОДД.

А пока - прав Виктор : Тупорылые дорожники (диплом за сало) с тупорылыми гаишниками (согласование проекта за бабки) изобрели место .
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 18:01:04
Здесь откуда жёлтый узнает - из какой точки приехал голубой? из 1-й или 2-й  ???
(http://s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8.jpg.html)
Я немного дополню, чтобы возможные ответы "в сторону" не уходили:
предположим, скорость желтого 40 км/ч, скорость голубого 100 км/ч, и в правой (внешней) полосе были другие авто (уже уехали вперед), поэтому расположение желтого феншуйно...

Можно и другой вариант: голубой (со второстепенной) заехал на круг сразу в свободный левый ряд, а желтый ехал по кругу (ГД) в правом, скорость желтого больше (он же не останавливался перед пересечением, как голубой) и вот желтый нагоняет голубого на "колбасе" и, имея целью занять левый ряд, лупит голубого в правый бок.
Опять виноват голубой?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 22 Січня, 2012, 18:03:17
что касается "полосы для поворота направо", я уже писал, - непонятка, и трактовать можно по разному...
Ну, как бы если перед перекрестком (то бишь кругом) стоит 2.1 - какая же тут непонятка? Особенно, если с табличкой 7.8...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 22 Січня, 2012, 19:04:39
Ну, как бы если перед перекрестком (то бишь кругом) стоит 2.1 - какая же тут непонятка? Особенно, если с табличкой 7.8...
вот эту заштрихованную полосу нужно/можно относить к кругу?
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/7a/de307551b2b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1201/7a/de307551b2b6.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 22 Січня, 2012, 23:20:25
а в правой полосе при выезде на круг вообще на знак "уступи дорогу" наплевать!
А разве кто-то такое утверждал?! нинада!
Надо Федя Дима, надо!!!
я Вам уже объяснял про разметку, притом не один раз. Если внимательно изучить среднюю картинку, что Вам так нравится, то можно увидеть, что на круге перед въездом с второстепенной две полосы, что левая полоса второстепенки "сливается" с внешней полосой круга, а правая с второстепенки превращается в дополнительную полосу идущую по кругу, о каком "пересечении" с правой полосой может идти речь?
Цитувати
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Да очень просто!
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Почитайте внимательно, что пишут Ваши соратники, и Вы прозреете!
А пишут они о том, что при движении по крайней правой полосе нет пересечения с главной дорогой. А между тем, эта самая полоса ведет именно на главную дорогу! Посмотрите на знаки в стартовом рисунке. Может ли такое быть???
Почитайте также п.16.11. ПДД:
Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Должен дать дорогу на пересечении проезжих частей главной и второстепенной дороги!
Но, по их мнению, никакого пересечения в правой полосе нет, а на нет и суда нет!
Значит давать дорогу никому не надо! Ведь желтый не приближается к пересечению!А просто тупо ломится в полосу голубого!
Или я что-то приписываю???
Я вижу, что Вы не согласны с их мнением!
что касается "полосы для поворота направо", я уже писал, - непонятка, и трактовать можно по разному...
Ну, как бы если перед перекрестком (то бишь кругом) стоит 2.1 - какая же тут непонятка? Особенно, если с табличкой 7.8...
И это не может не радовать! :D
Спасибо за обстоятельный ответ, но у меня появились несколько вопросов, совершенно не раскрытых в Ваших ответах.
Напишу послезавтра.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 23 Січня, 2012, 03:28:15
вот эту заштрихованную полосу нужно/можно относить к кругу?
А будьте любезны знаки (причем не только те, что до въезда на эту полосу) и разметочку детальнее, плз!

Но в общем (если границы перекрестка однозначно определяем так, что это всё один большой перекресток, большой "круг"), если с других въездов на перекресток на эту полосу можно заехать на территории перекрестка, то ее нельзя не считать частью перекрестка.
Аналогично, если с этой полосы можно выехать на другой выезд с перекрестка, то автоматически где-то будет слияние или пересечение с другой ПЧ. Ибо, если эта полоса нигде с другой ПЧ не пересекается и не сливается, то как бы и перекрестка нет...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 23 Січня, 2012, 04:02:56
Почитайте внимательно, что пишут Ваши соратники, и Вы прозреете!
А пишут они о том, что при движении по крайней правой полосе нет пересечения с главной дорогой. А между тем, эта самая полоса ведет именно на главную дорогу! Посмотрите на знаки в стартовом рисунке. Может ли такое быть???
Легко! :)
Возможно, бердянский круг по своей ОДД - это некий гибрид круга и клеверной развязки - я повторю, что я нигде тут не увидел его подробной схемы (т.е. все знаки и разметка, а то тут уже и упоминания про какие-то знаки 5.16 были...), и если правая полоса отделена от круга разметкой 1.1, то как бы и пересечения потоков нет и уступать некому... Возможно, в таком случае знак 2.1 может быть "на выезде", как на клеверных, а может разметка 1.1 тянется еще какое-то время и за выезд с круга (т.е. "по ГД"), а может 2.1 и не быть вообще - я не знаю.
Зато я знаю, что такого
Цитувати
а в правой полосе при выезде на круг вообще на знак "уступи дорогу" наплевать!
не утверждал никто. Не надо делать из Ваших оппонентов идиотов!
Да, путем логических домыслов из приведенных цитат можно такое получить, но - уверен - тут они, как и... многие тут, скажут - не надо вырывать из контекста!

А Вам я еще раз скажу про "зашоренность" Дорогой, в частности главной. И исходящее из этого убеждение, что ПОЛОСА ДОЛЖНА с ней пересекаться. Представьте себе Х-образный перекресток, где 9-3 - ГД, но на котором есть плавное полукруглое ответвление (одна полоса) с 6 на 3. На слиянии с 9-3 там нет знака 2.1. Это ответвление просто "вливается" в дорогу с 9 на 3, причем не пересекаясь, а "дополняя" ее, образуя еще одну полосу, становящуюся для дороги на 3 часа правой. Т.е. до слияния с этим ответвлением дорога 9-3 имела одну полосу, а после - две. Стоп-линий, как и знаков 2.1 там нет - они там не нужны. Есть только разметка-островок "слияние потоков". И вот скажите мне - где тут вообще границы дорог?

А теперь "отделяем" идущую со второстепенной правую полосу нашего круга разметкой 1.1 и "вливаем" ее на главную и - получаем именно такое:
Цитувати
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Я думаю, may что-то подобное имел в виду... :)

ИМХО, у него ж не просто так "туз в рукаве", и не просто так он пишет про "спорить":
Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
Но это мы "разъясним"... :)

А про "плевать на 2.1" никто не писал!
А когда пересечения потоков (ПЧ) нет - действительно, его никак не выполнить.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 23 Січня, 2012, 10:02:11
А будьте любезны знаки (причем не только те, что до въезда на эту полосу) и разметочку детальнее, плз!
Да немогу "быть любезным"...
я тоже "нигде тут не увидел его подробной схемы".
Возможны варианты и спорить можно по этой кастрированной полосе до нестямы...
(http://s017.radikal.ru/i423/1201/48/14e1b86cee32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1201/48/14e1b86cee32.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i528/1201/7c/44b5bd35a1d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1201/7c/44b5bd35a1d2.jpg.html)

(http://s018.radikal.ru/i506/1201/1d/8997ea025abdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1d/8997ea025abd.jpg.html)

Это только у тиаретигов: нарисовал колбасу как захотел - и будьте любезны!  ;)

Насколько я понимаю, там разметка намучена...
П.С. Мои студяги говорили, что есть в сети видео с этого круга. Обещали найти... Может и прояснится...
П.П.С. то, что "Тупорылые дорожники (диплом за сало) с тупорылыми гаишниками (согласование проекта за бабки) изобрели место" вовсе не означает, что нужны ПДД для отдельно взятого круга!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 23 Січня, 2012, 13:54:13
Возможны варианты и спорить можно по этой кастрированной полосе до нестямы...
Что, собственно, мы и имеем... :(
Как и про "особые правила" его проезда...
Назва: Не Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 23 Січня, 2012, 16:30:39
Овидиопольский. На выезде из Одессы через 7-й км.
На приложенных фото видно только один участок - правый верхний, со сплошной  линией, разделяющей круг и второстепенку. Третий файл - гуглоид для планеты Земля.
Назва: Re: Не Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 23 Січня, 2012, 16:33:56
Ну и обычный аргумент - снегом занесло! ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Січня, 2012, 15:19:03
Я даже знаю почему бессмысленно - ведь это противоречит Вашим теориям и трактованиям...
Цитувати
Я хочу знать алгоритм для таких выводов!
тут жирное плюс один!
Как определяется по тиории ППЧ мы так и не увидели!!!
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной), потом второстепенной, там, где проезжие части совпадут и будет местом их пересечения. Т.е. это место, где находятся проезжие части обеих дорог. Вот и весь алгоритм. Только не говорите, что я этого не писал! :D Кстати, эта колбаса по форме ничем не отличается от Ваших ромбов:
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Отличает ее только то, что она не зависит ни от направления движения, ни от разметки, и занимает ВСЮ проезжую часть обеих дорог, а не выборочно, как у Вас!, занимая только половину пересечения, и оставляя полосу на проезжей части, по которой можно проехать мимо этого пересечения ;D
Цитувати
Никто ЗДЕСЬ и не спорит о "второстепенности" красных!
Но! 16.11 даёт преимущество "приближающимся по гд", а не движущимся по колбасе-"пересечению", БО Я ПРИЕХАЛ С ГЛАВНОЙ!  :)
Должен Вас огорчить, 16.11. дает преимущество именно движущимся по "колбасе-пересечению", и именно потому, БО Я ПРИЕХАЛ С ГЛАВНОЙ!  :)
Цитувати
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Здесь откуда жёлтый узнает - из какой точки приехал голубой? из 1-й или 2-й  ???
(http://s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1201/b1/1b7a42d25fe8.jpg.html)

Здесь желтому глубоко наплевать, откуда приехал голубой, он едет по главной дороге в своей полосе, это во-первых, во-вторых, если желтый не стоит, то три секунды тому назад, он все хорошо видел! ;)
Я немного дополню, чтобы возможные ответы "в сторону" не уходили:
предположим, скорость желтого 40 км/ч, скорость голубого 100 км/ч, и в правой (внешней) полосе были другие авто (уже уехали вперед), поэтому расположение желтого феншуйно...

Цитувати
Можно и другой вариант: голубой (со второстепенной) заехал на круг сразу в свободный левый ряд, а желтый ехал по кругу (ГД) в правом, скорость желтого больше (он же не останавливался перед пересечением, как голубой) и вот желтый нагоняет голубого на "колбасе" и, имея целью занять левый ряд, лупит голубого в правый бок.
Опять виноват голубой?
А можно третий?? Желтый догнал голубого, объехал вокруг него два раза, хорошенько прицелился, и устало сказал: "Ну вот еще один..., будет знать как по моей колбасе ездить!" ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 24 Січня, 2012, 15:34:42
Здесь желтому глубоко наплевать, откуда приехал голубой, он едет по главной дороге в своей полосе
ну-ну...
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/b1/7fbf64728444t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i522/1201/b1/7fbf64728444.jpg.html)
Здесь он прав, бо не голубой?  ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 24 Січня, 2012, 15:52:04
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/bb/299ce1e28aa2.jpg.html)
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной), потом второстепенной, там, где проезжие части совпадут и будет местом их пересечения. Т.е. это место, где находятся проезжие части обеих дорог. Вот и весь алгоритм.
ну-ну...
(http://i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2.jpg.html)

Т.е. синяя штриховка это уже и не гд, а второстепенная?  ;)


Лихой "алгоритм"! Построение произвольными кривыми...
На таком перекрёстке можете изобразить ППЧ дорог 1 и 2, по такому алгоритму?
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/04/862b77b5b5b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/04/862b77b5b5b1.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Січня, 2012, 16:17:33
Зато я знаю, что такого
Цитувати
а в правой полосе при выезде на круг вообще на знак "уступи дорогу" наплевать!
не утверждал никто. Не надо делать из Ваших оппонентов идиотов!
Да, путем логических домыслов из приведенных цитат можно такое получить, но - уверен - тут они, как и... многие тут, скажут - не надо вырывать из контекста!
Цитувати
А теперь "отделяем" идущую со второстепенной правую полосу нашего круга разметкой 1.1 и "вливаем" ее на главную и - получаем именно такое:
Цитувати
Как голубой может выехать со второстепенной дороги, на которой стоит знак уступи дорогу, на главную дорогу, которая идет с круга, минуя пересечение главной и второстепенной дороги???
Я думаю, may что-то подобное имел в виду... :)
Я вырываю из контекста?:
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
В отличии от двух "полных" полос на круге!
Он имел ввиду случай, когда разметка разрешает перестроение, и все равно голубой на главную не выезжает! Это у Вас появилась сплошная. Меня интересует, если разметка разрешает перестроение или ее там нет, есть там пересечение с главной или нет???
Цитувати
Цитувати
А здесь голубой на ГД не въезжает, как по мне, и я бы уступил, если жёлтому такой манёвр разметка разрешает. Но тут можно и спорить...
Но это мы "разъясним"... :)
Во-во, разъясните! Разметка разрешает, но на главную голубой не выезжает, хочу уступаю, хочу -нет!
Цитувати
А про "плевать на 2.1" никто не писал!
А когда пересечения потоков (ПЧ) нет - действительно, его никак не выполнить.
А как же это еще понимать, если в начале темы было ясно сказано, что разметка позволяет ее пересекать и значит потоки пересекаются, но голубой на главную не выезжает и можно спорить... Так выезжает здесь голубой на пересечение с главной дорогой или нет???
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
 Обязан ли он в этой полосе дать хоть кому-то дорогу или все-таки - наплевать? ;D
Цитувати
А Вам я еще раз скажу про "зашоренность" Дорогой, в частности главной. И исходящее из этого убеждение, что ПОЛОСА ДОЛЖНА с ней пересекаться. Представьте себе Х-образный перекресток, где 9-3 - ГД, но на котором есть плавное полукруглое ответвление (одна полоса) с 6 на 3. На слиянии с 9-3 там нет знака 2.1. Это ответвление просто "вливается" в дорогу с 9 на 3, причем не пересекаясь, а "дополняя" ее, образуя еще одну полосу, становящуюся для дороги на 3 часа правой. Т.е. до слияния с этим ответвлением дорога 9-3 имела одну полосу, а после - две. Стоп-линий, как и знаков 2.1 там нет - они там не нужны. Есть только разметка-островок "слияние потоков". И вот скажите мне - где тут вообще границы дорог?
Там просто обязаны поставить знак "уступи дорогу" , уже только потому, что это выезд на главную. Водитель, который едет по главной, обязан, согласно п.11.2. сразу занять эту полосу... Он должен кому-то уступить дорогу, двигаясь по главной???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 24 Січня, 2012, 18:44:27
Цитувати
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной), потом второстепенной, там, где проезжие части совпадут и будет местом их пересечения. Т.е. это место, где находятся проезжие части обеих дорог. Вот и весь алгоритм.
вот ЭТО нарисовано по ЭТОМУ алгоритму ???
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Січня, 2012, 22:47:21
Цитувати
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной), потом второстепенной, там, где проезжие части совпадут и будет местом их пересечения. Т.е. это место, где находятся проезжие части обеих дорог. Вот и весь алгоритм.
ну-ну...
(http://i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2.jpg.html)
Т.е. синяя штриховка это уже и не гд, а второстепенная?  ;)
Вы это всерьез, не прикалываетесь???
Синяя штриховка - это уже только главная.

Цитувати
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной), потом второстепенной, там, где проезжие части совпадут и будет местом их пересечения. Т.е. это место, где находятся проезжие части обеих дорог. Вот и весь алгоритм.
вот ЭТО нарисовано по ЭТОМУ алгоритму ???
(http://s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1201/96/4bff179c3691.jpg.html)
Да.

Цитувати
Лихой "алгоритм"! Построение произвольными кривыми...
На таком перекрёстке можете изобразить ППЧ дорог 1 и 2, по такому алгоритму?
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/04/862b77b5b5b1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1201/04/862b77b5b5b1.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1201/4f/82b367fdd42c.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i141/1201/4f/82b367fdd42ct.jpg)

Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 24 Січня, 2012, 22:48:19
may уже высказывал, я не вижу там противоречий ни с ПДД, ни с БД вообще, ни со здравым смыслом. Кратко - пересечение ПЧ - это не длиннющая "колбаса", а те "зеленые ромбики". Если из-за проезда голубым авто этого ромбика желтый не вынужден был изменять скорость или направление - условие "дать дорогу" выполнено.
А по-Вашему получается, что если после проезда рядом 50 метров в параллельных полосах желтый вдруг бумкнет голубого в левую бочину, то виноват голубой?
А еще "лучше", если желтый нагонит голубого в зад... Метров за 100 после ППЧ и при скоростях 120 и 90 соответственно...
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Будьте любезны, скажите, здесь голубой не мешает желтому на ромбе, он двигаясь в крайней правой полосе уже выполнил условие "дать дорогу" и ничего желтому не должен??? При условии, что желтый имеет право пересекать разметку, хотя, даже если не имеет, в ДТП все равно будет виноват тот, кто не выполнил требование знаков приоритета, а он лишь заплатит штраф за разметку.  Ну  то таке!:D
Если уж may молчит как рыба,то хоть Вы скажите, почему на этих рисунках все ромбы разные??? Ведь перекрестки все одинаковые???
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Ну как тут не понять Жигулиста, который выглядывает из под стола! ;D
Цитувати
Вот смотрите - почему тянется этот эпический баттл? ИМХО потому, что Вам удобно поворачивать не с крайней по главной. Всё! И из-за этого Вы вынуждены далее доказывать всю эту логическую цепочку про "полосы с главной на второстепенную" и про "глобальную цельность объекта "дорога" и т.д., отсюда и для определения приоритета конкретных ТС Вам нужно знать  приоритет целых дорог, их границы и т.д.
Нет, не из-за этого! Мне не лень повернуть из крайнего ряда, когда это не противоречит здравому смыслу, я просто никогда не соглашусь с тем, что при повороте дороги на перекрестке она из многополосной у вас вмиг превращается в однополосную, даже при примыкании грунтовки! И чтобы исправить этот маразм, все такие перекрестки надо обвешать знаками 5.16. :D Вы хотите сказать, что я, защищая ТГД, теперь вынужден изобретать другие ПДД? Про границы дорог, про полосы с главной на второстепенную, про цельность дорог, и т.д.?
Нет, данная тема никак теории ГД не касается, только трактовка п.16.11. ПДД.
Там русским (украинским) языком написано, что "дать дорогу" (уступить дорогу) надо наПЕРЕКРЕСТКЕ НЕРАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ, НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ИХ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ
Не на линии, на линии нужно только остановиться, для того, чтобы "дать дорогу", дорогу надо дать, точнее уступить дорогу, нужно на пересечении проезжих частей главной и второстепенной дороги. а для этого надо знать, где находится это пересечение, где его границы, потому, что за его пределами уже не надо никому ничего уступать и давать. Так вот, других ПДД еще нет, а по нашим, по разделу 16. определяется ПРИОРИТЕТ ДОРОГ, И ЗНАКОВ ПРИОРИТЕТА ПО ПОЛОСАМ У НАС ЕЩЕ НЕТ. Мне даже как то неудобно Вам напоминать, что приоритет по полосам возможен только на одной дороге, если эти полосы идут в попутном направлении (п.10.3. ПДД) Когда водители едут по разным дорогам, определяется именно приоритет дорог, а для этого надо все-таки знать их границы.
Цитувати
Меня, как водителя, это не интересует. Если при подъезде к пересечению ПЧ я вижу, что я должен "дать дорогу", то я должен лишь выполнить "дати дорогу". т.е. не вынудить движущихся по главной изменить направление или скорость. Всё!
(При этом, например, на том же круге, я буду учитывать, что если у "желтого" в крайней левой (внутренней) полосе моргает правый поворотник, то он может мою предполагаемую траекторию пересечь и т.д. и т.п.)
Если я выполнил это условие и выехал на ГД, то - всё, мы с "желтым" уже на равных. Со всеми вытекающими.
Просто, понятно и соответствует ПДД, в частности, тому же п. 16.11.

Как у Вас все просто и понятно! Вас ничего не интересует, дали дорогу, и поехали себе дальше,без глупых мыслей о всех этих дорогах и пересечениях! :D
А мне вот непонятно, на этом рисунке:
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24.jpg.html)
В какой точке, А, Б, В, Г, или Д, голубой должен дать дорогу, точнее ее уступить желтому, а может он вообще желтому ничего не должен??? Должен только тот, в левой полосе? Будем считать,что разметка прерывистая, или ее вообще нет или не видно.
А еще - безопасно!
Цитувати
Это я всё к тому, что догадываюсь, что если я дам на процитированный выше Ваш вопрос очевидный ответ: "главная и второстепенная", то начнется "логическая бодяга" про границы, полосы и т.д.
Но у меня нет на дороге времени этим заморачиваться. Я "дал дорогу" желтому и поехал. Для "дать дорогу" остановлюсь перед пересечением ПЧ. Это - линия.
Вот мне интересно,если у Вас нет времени заморачиваться, в какой момент Вы понимаете, что уже "дали дорогу и поехали"??? Без логической бодяги про полосы, дорпоги, границы,пересечения???
Если Вы видите ,что по главной дороге приближается желтый, и предполагаете, что ваши траектории могут пересечься в т.Д, дадите ли Вы ему дорогу или нет? Или у Вас нет времени заморачиваться с границами,полосами и т.д. Там видно будет? :D
Цитувати
Ситуация с крайней правой полосой на круге - как бы третьей, не заходящей на круг, при двух "полных" по кругу - выглядит непонятной только на первый взгляд. Особенно если этот взгляд "зашорен" "главенством дороги", т.е. определением ее границ и границ ее полос. А если рассматривать приоритет как взаимоотношение двух ТС в соседних или пересекающихся полосах, то я не вижу проблем при проезде такого круга. Мне все равно - когда именно я, проезжая по такой полосе, окажусь уже на "главной в вакууме", мне важно - где, кого и откуда я должен пропустить (точнее - "дать дорогу"!) Будет там с круга (с ГД) ехать желтый с правым поворотником (а на практике - и без оного) - я его пропущу (еще раз: точнее "дам дорогу"). А больше ничего и не требуется...

В какой точке Вы его пропустите, и почему??? Может Вы его вообще нее должны пропускать??? Полосу ведь Вы, наверно, не меняете?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 10:25:16
почему на этих рисунках все ромбы разные??? Ведь перекрестки все одинаковые???
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Память короткая ???
напомним!
Больший "ромб" появился после того, как Вам вздумалось загнать синего на встречку!
(http://s013.radikal.ru/i324/1201/80/6a6e87d3bf46.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зелёным показаны зоны, в которых нужно дать дорогу.
Для одностороннего и двухстороннего движения для синих.

Так понятно?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 10:40:03
(http://i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2.jpg.html)
Синяя штриховка - это уже только главная.

НУ-НУ...
Дык, почему это место нарисовано, как продолжение второстепенной, синим ???
Как же с "единой недилимой"?  ;D
И по кругу пошла гд и на 7-мь часов тоже ???

или по кругу "уже только главная", а на съезде и далее ещё главная? ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 10:50:24
(http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1201/4f/82b367fdd42c.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i141/1201/4f/82b367fdd42ct.jpg)
[/quote]

а почему не так?
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/56/8e5390a97d4ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/56/8e5390a97d4f.jpg.html)

Продлеваются границы ПЧ, полученные точки их пересечения соединяются по периметру.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 11:13:17
и ещё вопрос...

Здесь тоже жёлтый имеет право шугать голубого?  ;)
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/b6/4a16eeff7ccbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/b6/4a16eeff7ccb.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 13:14:17
а почему не так?
Продлеваются границы ПЧ, полученные точки их пересечения соединяются по периметру.
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623.jpg.html)
Зачем на Вашем рисунке вообще нужны пересечения ПЧ??? Если все могут ездить и без них! Можно проехать перекресток (место пересечения дорог) не заезжая на пересечение их проезжих частей, выехать с одной дороги на другую, минуя пересечение ПЧ!
Вам тут ничего бредом не показалось??? Я ничего не придумываю?
и ещё вопрос...
Здесь тоже жёлтый имеет право шугать голубого?  ;)
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/b6/4a16eeff7ccbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1201/b6/4a16eeff7ccb.jpg.html)
При чем тут холодильник, если я не курю??????? Здесь они, что, тоже на пересечении ПЧ главной и второстепенной дороги??? Я же Вам красным нарисовал границы ПЧ! Да..... :'( :'( :'(
Смысл в том, легкодоганяющий Вы наш, что в обсуждение проезда Бердянского круга вы пытаетесь приплести все возможные и невозможные перекрестки. Причем, не брезгуя при этом рисовать заведомо бредовые рисунки, на которых участники нарушают ПДД. :-\
Ни добавить, ни прибавить! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 13:58:11
почему на этих рисунках все ромбы разные??? Ведь перекрестки все одинаковые???
(http://i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1201/d1/621ab1f4bef4.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/4b/76da9d3a7ee9.jpg.html)
Память короткая ???
напомним!
Больший "ромб" появился после того, как Вам вздумалось загнать синего на встречку!
(http://s013.radikal.ru/i324/1201/80/6a6e87d3bf46.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зелёным показаны зоны, в которых нужно дать дорогу.
Для одностороннего и двухстороннего движения для синих.
Так понятно?
Шо я слышу читаю???
И это пишет тот, кто сто раз повторил, что конфигурация дорог и перекрестков не зависит от ОДД, она зависит только от строителей, и изменить ее может только бульдозер, но никак не знаки или разметка!!! Во дела!!! ;D
На примыкании или слиянии нет пересечения проезжих частей?
есть! Геометрия:
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1201/86/2fc7e4ff4a84.jpg.html)
Будете возражать?
А почему ДД должно отличаться от правил элементарной геометрии ???
Оказывается размеры пересечения ПЧ зависят от того, какие дороги пересекаются, односторонние или нет, это вам уже не простая геометрия!
Это Вам не как либо что, а что либо как!(с) ;D ;D ;D Куда же девалась Ваша геометрия???
Ладно с геометрией, ответьте на такой вопрос:
(http://s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06.jpg.html)
Здесь желтый тоже должен дать дорогу голубому, потому что он находится справа, и на зеленый ромбик не выезжает???
Тока нинада сказки про сплошную линию разметки, ее нет или не видно. Она желтого не касается. Обязан или нет и почему?
Цитувати
Зелёным показаны зоны, в которых нужно дать дорогу.
Ведь они в эту зону не въезжают!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 14:45:32
сто раз повторил, что конфигурация дорог и перекрестков не зависит от ОДД, она зависит только от строителей, и изменить ее может только бульдозер, но никак не знаки или разметка!!!
и 101-й раз повторю - только в мантрах такую конфигурацию перекрёстка
(http://s49.radikal.ru/i125/1201/5d/be16fda2c4cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1201/5d/be16fda2c4cb.jpg.html)
могут поменять знаки приоритета и светофоры!!!
Как был перекрёсток Х-типа по конфигурации - так и останется! Чтобы там не намалевали и не поразвешивали!

По "малому" ромбу прошу пардону - пожалел сразу краску и время...
и не подумал, что неадекваты могут догадаться ТАК ломиться через перекрёсток...
(http://s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06.jpg.html)


Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 14:52:26
(http://i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1201/e9/d753749b7ab2.jpg.html)
Синяя штриховка - это уже только главная.
НУ-НУ...
Дык, почему это место нарисовано, как продолжение второстепенной, синим ???
Как же с "единой недилимой"?  ;D
И по кругу пошла гд и на 7-мь часов тоже ???или по кругу "уже только главная", а на съезде и далее ещё главная? ;)
Игорь!!! Этот рисунок был нарисован для вот этой стартовой ситуации:
(http://s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1201/39/b3fdeb10d198.jpg.html)
Там стоял совсем другой знак!!!!!!!!! Не этот, что у Вас!!!!! Понимаете???????
Вы влепили на мой рисунок совсем другой знак и спрашиваете, почему рисунок ему не соответствует!!! Я просто в шоке!!!
Как тут не вспомнить вот это:
. Долго читаю тему и замечаю, как интересно ведется дискуссия в этой (и не только) ветке:

Имена героев выдуманы и ничего общего с реальностью не имеют. Всякие совпадения являются случайными.

1. Ig-Dv выдает рисунок 1 и подробно рассказывает что и почему.
2. may выдает рисунок 2 и спрашивает у Ig-Dv "Почему комментарии к рисунку 1 не подходят к рисунку 2?" Легитимность комментариев от Ig-Dv не оспаривается.
3. Ig-Dv подробно рассказывает о рисунке 2 "что и почему".
4. may сравнивает два комментария и заявляет, что они разные, а должны быть одинаковы.

5. Ig-Dv выдает рисунок 3 и доказывает, что в каждом конкретном случае комментарии разные.
6. may заявляет, что комментарий может быть один - от Дереха, а Ig-Dv вообще не имеет права комментировать.
7. Далее по 12568 кругу....
Шумахер написал неправду??? ;D ;D ;D
Вот так Вы ведете дискуссию!!!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 14:57:02
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623.jpg.html)
Вам тут ничего бредом не показалось???
пока нет...
Вопрос стоял про пересечения дорог 1 и 2! Номеров не видно?
При чём здесь третья, о которой речи нет?
Вот соображаю  :) как построить пересечения по Гусарову...
В отличии от некоторых не склонен к выдвижению бредовых тиорий...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 14:57:26
По "малому" ромбу прошу пардону - пожалел сразу краску и время...
и не подумал, что неадекваты могут догадаться ТАК ломиться через перекрёсток...             
(http://s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06.jpg.html)
На этом рисунке тоже краски жалко???                    На этом тоже неадекваты???
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)                                                     (http://s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623.jpg.html) ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 15:01:18
На этом рисунке тоже краски жалко???
неа.
Я уже писал - по дополнительной полосе можно спорить сколько угодно...

тут бы с бредом на полном кольце разобраться! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 15:05:44
А по кругу нужно начинать с истоков!!!

На перекрестке "а-ля бердянский в прошлом" пересекаются две дороги: желтая главная и голубая второстепенная.

Напомните - на каком основании завернули рыбу вот в ЭТО ???
Цитувати
Дополнительная табличка H, 8 содержит схематичное изображение перекрестка, на котором широкие штриховые линии указывают на главные дороги, а тонкие - на дороги, на которых установлены знаки B, 1 или B, 2.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 15:20:31
Там стоял совсем другой знак!!!!!!!!!
;)
Что меняет конфигурацию пусть Жигулист расскажет...

Установите четыре таблички 7.8, как Вы их понимаете по фен-шую!?
на ЭТОЙ картинке
(http://s017.radikal.ru/i426/1201/97/c8eaefa334a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1201/97/c8eaefa334a5.jpg.html)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 15:32:59
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623.jpg.html)
Вам тут ничего бредом не показалось???
пока нет...
Вопрос стоял про пересечения дорог 1 и 2! Номеров не видно?
При чём здесь третья, о которой речи нет?

Вот соображаю  :) как построить пересечения по Гусарову...
В отличии от некоторых не склонен к выдвижению бредовых тиорий...
Во-первых, кто сказал, что справа какая-то другая дорога???
Это, что не дорога 2??? :D
Во-вторых, еще раз спрашиваю: Разве можно на перекрестке дорог выехат с дороги 2 на дорогу 1, минуя пересечение их проезжих частей?????? Спросите у своего Гусарова! ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 15:58:14
Там стоял совсем другой знак!!!!!!!!!
;)Установите четыре таблички 7.8, как Вы их понимаете по фен-шую!?
на ЭТОЙ картинке
(http://s017.radikal.ru/i426/1201/97/c8eaefa334a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1201/97/c8eaefa334a5.jpg.html)
Вот Вам стартовый рисунок вместе со знаками:(http://s018.radikal.ru/i501/1201/eb/5b7e525f6ed0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/eb/5b7e525f6ed0.jpg.html)
Желтая главная, синяя - второстепенная. Вы, что, прикалываетесь?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 16:22:14
Вы, что, прикалываетесь?
неа...
Вы не видете конфликта на ТАБЛИЧКАХ?
Если жёлтый въехал с 4-х часов то, согласно своей таблички, в точке "Х",  :) он на второстепенной... А по табличке голубого - на главной...
Для синей штриховки какую табличку применять?  ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 16:50:16
На этом рисунке тоже краски жалко???
неа. Я уже писал - по дополнительной полосе можно спорить сколько угодно...
тут бы с бредом на полном кольце разобраться! ;D
Т.е. такая ситуация, когда возможно выехать на главную дорогу без выезда на пересечение ПЧ по Вашему возможна??? Давайте не будем брать во внимание разметку и стоп-линии, они на размеры пересечения ПЧ никак не влияют. МОЖЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОЛОСА ИДТИ СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ ДОРОГИ НА ГЛАВНУЮ,МИНУЯ ИХ ПЕРЕСЕЧЕНИЕ, ИЛИ НЕТ? Если Вы этого не знаете, тогда зачем рисуете пересечение. Может у нас есть знаки приоритета не по дорогам, а по полосам?????? Что скажете?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 17:15:41
Вы, что, прикалываетесь?
неа...
Вы не видете конфликта на ТАБЛИЧКАХ?
Если жёлтый въехал с 4-х часов то, согласно своей таблички, в точке "Х",  :) он на второстепенной...
Желтый въехал на главную дорогу по табличке,которая относится совсем к другому пересечению, и которое он уже давно проехал, он приближается к голубому по самой настоящей главной дороге.
Цитувати
А по табличке голубого - на главной...
голубой приближается к желтому согласно своей табличке по второстепенной дороге.
Вам, что, на схематическом изображении нарисовать границы пересечения дорог???
Цитувати
Для синей штриховки какую табличку применять?  ;)
Да вот любую из этих:
(http://s010.radikal.ru/i314/1201/40/6fe38780459f.jpg)
Таблички абсолютно одинаковые.
Какой там конфликт??? Для обозначения приоритета между голубым и желтым вполне достаточно. Если Вы не можете в них разобраться, то Вам надо снова на курсы. 
Нет,таки прикалываетесь!!! >:( >:( >:(
 
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 25 Січня, 2012, 17:21:40
Может у нас есть знаки приоритета не по дорогам, а по полосам?????? Что скажете?
Скажу что есть!
как раз для дополнительных полос на развязках...
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145.jpg.html)
и при выезде с прилегающих знаки приоритета стоят не на дорогах. И даже не на ПЧ...
так замучены ПДД!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 17:50:25
Может у нас есть знаки приоритета не по дорогам, а по полосам?????? Что скажете?
Скажу что есть!
как раз для дополнительных полос на развязках...
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145.jpg.html)
и при выезде с прилегающих знаки приоритета стоят не на дорогах. И даже не на ПЧ...
так замучены ПДД!
Игорь, Вам таки надо на курсы! :D
Во-первых знаки приоритета не могут устанавливаться не на ПЧ, а во-вторых, на вашем фото совсем другое! Нарисуйте ДВЕ полосы движения на одной проезжей части, и поставьте знак 2.2. только для одной полосы, тогда посмотрим! :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 25 Січня, 2012, 17:52:53
А по кругу нужно начинать с истоков!!!
На перекрестке "а-ля бердянский в прошлом" пересекаются две дороги: желтая главная и голубая второстепенная.
Напомните - на каком основании завернули рыбу вот в ЭТО ???
Цитувати
Дополнительная табличка H, 8 содержит схематичное изображение перекрестка, на котором широкие штриховые линии указывают на главные дороги, а тонкие - на дороги, на которых установлены знаки B, 1 или B, 2.
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/73/3b8514e5af9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я думаю, что эта тема, насчет двух главных дорог, закрыта! Вам просто нравится потроллить! ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 25 Січня, 2012, 22:36:21
Может у нас есть знаки приоритета не по дорогам, а по полосам?????? Что скажете?
Скажу что есть!
как раз для дополнительных полос на развязках...
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/8e/70fdb0eb9145.jpg.html)
и при выезде с прилегающих знаки приоритета стоят не на дорогах. И даже не на ПЧ...
так замучены ПДД!

Игорь, редко здесь пишу, но сегодня Вы меня повеселили... ;D
Я очень сомневаюсь, что Вы не разбираетесь в группах знаков, поэтому не понимаю, как Вам удалось сочинить такой пирл... ::)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 26 Січня, 2012, 10:45:40
Во-первых знаки приоритета не могут устанавливаться не на ПЧ
ну-ну...
Никогда не видели при выезде с прилегающей ???


Я думаю, что эта тема, насчет двух главных дорог, закрыта!
ну-ну.. чистапоадесски...
Т.е. Ответа на вопрос нет...

Я очень сомневаюсь, что Вы не разбираетесь в группах знаков
В ПДДУ знак 2.2 относится к группе “Знаки приоритета”.
А в Ваших???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 26 Січня, 2012, 10:50:12
Нарисуйте ДВЕ полосы движения на одной проезжей части, и поставьте знак 2.2. только для одной полосы, тогда посмотрим! :D
Я уже рисовал - Вы четать не умеете!
вот триптих, с одной и той же дороги. Наслаждайтесь!
(http://s011.radikal.ru/i317/1201/28/d1f074057926.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Shumaher від 26 Січня, 2012, 11:05:15
Нарисуйте ДВЕ полосы движения на одной проезжей части, и поставьте знак 2.2. только для одной полосы, тогда посмотрим! :D
Я уже рисовал - Вы четать не умеете!
вот триптих, с одной и той же дороги. Наслаждайтесь!

Я, конечно, дико извиняюсь, но где на триптихе КРУГИ?  ???
З.Ы. Заметьте, про Бердянские не спрашиваю...  ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 26 Січня, 2012, 12:18:48
Я, конечно, дико извиняюсь, но где на триптихе КРУГИ?  ???
З.Ы. Заметьте, про Бердянские не спрашиваю...  ;)
там же, где и в ЭТОМ опусе! ;)
(http://s010.radikal.ru/i312/1201/e8/483dd2beaa3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1201/e8/483dd2beaa3e.jpg.html)
Просто умиляет желание создать ПДД для каждого отдельного перекрёстка... ;)

И ещё — при отсутствии ясных нормативов, выдавать свою мыслю, безапелляционно, за единственно правильную. И когда на примыканиях/слияниях Y-типа пересечения все разные!
Почему колбаса такая?
А не такая?
(http://s49.radikal.ru/i126/1201/76/42fdd9491f16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1201/76/42fdd9491f16.jpg.html)
патамучтагладиолус?! И "Я так вижу!"  ;)

Построения границ ППЧ у всех будут одинаковыми, если выполнять их прямыми линиями и по определённым правилам! Например - условная стоп- линия и перпендикуляры, проведенные с её концов на противоположный край пересекаемой ПЧ...
Но таких правил нет. И врядли будут... Сейчас даже границы Т-перекрёстка, по существующему определению, построить нельзя... Да и статус дополнительной полосы не прописан достаточно... Много тёмного в ПДД..

Тут пробуют доказать, что имеет значение как определяется ОЧЕРЁДНОСТЬ ПРОЕЗДА...
Нет разницы как! Хоть знаками приоритета, хоть «правилом помехи справа», светофором или регулировщиком!

Да, есть общее требование в 16.11, никто не спорит. Но КАК ЭТО выполнять — частная норма 16.3!
Нашёл «свою условную стоп-линию» - стой на ней, при необходимости.
Увидел корму последнего «приоритетного» - можешь двигаться! Только дистанцию соблюдай! Начал ехать в паралельных полосах — все равны! Всё остальное — тийории для экстрасенсов, способных определить, при интенсивном движении, кто откуда взялся в соседней полосе! И кого можно таранить безнаказанно, а кого низзя!
Занятно будет, если на Бердянском круге поставят ещё и светофоры!
Днём разборки будут одни, а ночью — другие!? ;)

В заключение -  видео. Разметка, таки, жесть!  и на выезд там две полосы.
http://www.youtube.com/watch?v=uQvvAvoEME8&feature=feedlik
P.S. Не люблю многабукав, но пришлось, сорри.

P.P.S.Про «тема, насчет двух главных дорог, закрыта!»
Если понимать ЧТО написано в нормативах, то да! И не только в Конвенции!
Если правильно ответите на вопрос - «Где находится красный, по ПДДУ, в позициях 1, 2 и 3?» - попустит...
 
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/63/14e4a14e6891t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/63/14e4a14e6891.jpg.html)


Всем удачи на дорогах!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 26 Січня, 2012, 12:21:32
Я очень сомневаюсь, что Вы не разбираетесь в группах знаков
В ПДДУ знак 2.2 относится к группе “Знаки приоритета”.
А в Ваших???
В моих тоже. Я подумал, что имеете в виду

(http://radikal.ua/data/upload/69fda/04012/26d5be7400.png)
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/49112/202e92af0b.png)
Цитувати
5.21.1, 5.21.2 "Кінець додаткової смуги руху".
Знак  5.21.1 указує  на кінець додаткової смуги або смуги розгону,  5.21.2 - на кінець смуги, призначеної для руху в даному напрямку.
Вы реабилитированы. Пока... ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: odessa від 26 Січня, 2012, 12:27:10
Если правильно ответите на вопрос - «Где находится красный, по ПДДУ, в позициях 1, 2 и 3?» - попустит...
 
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/63/14e4a14e6891t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/63/14e4a14e6891.jpg.html)


Всем удачи на дорогах!

Во! Наконец-то! Ссылку на аналогичную ситуацию я где-то здесь давал. Да и Овидиопольский круг из этой же серии. Возможно и Бердянский. Хотелось бы услышать от Корифея правильный ответ на поставленный Вами вопрос. (Только я бы линию 1.1, отделяющую полосу второстепенника, провёл бы вправо на половину ещё.)
И?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 26 Січня, 2012, 12:47:28
Если правильно ответите на вопрос - «Где находится красный, по ПДДУ, в позициях 1, 2 и 3?» - попустит...
Он ответит - "на главной!" :)
А вот если главная будет с 9 на 3.... ???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 26 Січня, 2012, 18:06:47
Во-первых знаки приоритета не могут устанавливаться не на ПЧ
ну-ну...
Никогда не видели при выезде с прилегающей ???
Должен заметить, что на выезде с прилегающей территории тоже пересечение проезжих частей, а не полос! :D

Цитувати
Я думаю, что эта тема, насчет двух главных дорог, закрыта!
ну-ну.. чистапоадесски...
Т.е. Ответа на вопрос нет...
Игорь, Вы читать умеете или только песать????????? Или Вам действительно нравится троллить???
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/73/3b8514e5af9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нарисуйте ДВЕ полосы движения на одной проезжей части, и поставьте знак 2.2. только для одной полосы, тогда посмотрим! :D
Я уже рисовал - Вы четать не умеете!
вот триптих, с одной и той же дороги. Наслаждайтесь!
Игорь, я там вижу две проезжие части, а не две полосы движения, разницы не понимаете??? ;D
Просто умиляет желание создать ПДД для каждого отдельного перекрёстка... ;)
И ещё — при отсутствии ясных нормативов, выдавать свою мыслю, безапелляционно, за единственно правильную. И когда на примыканиях/слияниях Y-типа пересечения все разные!
Почему колбаса такая?
А не такая?
(http://s49.radikal.ru/i126/1201/76/42fdd9491f16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1201/76/42fdd9491f16.jpg.html)
патамучтагладиолус?! И "Я так вижу!"  ;)
Да, я так вижу! На этой колбасе голубой должен уступить  дорогу желтому. И выполнить п.16.3. голубой должен на желтой линии, а не на белых, как у Вас. Вам самому не смешно смотреть на то, что Вы намалевали?
Цитувати
Да, есть общее требование в 16.11, никто не спорит. Но КАК ЭТО выполнять — частная норма 16.3!
Нашёл «свою условную стоп-линию» - стой на ней, при необходимости.
Увидел корму последнего «приоритетного» - можешь двигаться! Только дистанцию соблюдай! Начал ехать в паралельных полосах — все равны! Всё остальное — тийории для экстрасенсов, способных определить, при интенсивном движении, кто откуда взялся в соседней полосе! И кого можно таранить безнаказанно, а кого низзя!
Никак не пойму, как можно увидеть корму последнего приоритетного, выдержать дистанцию, и получить после этого в бочину??? и все это на участке в 50м??? :o
Вот еще один шидэвр:
... для определения приоритета конкретных ТС Вам нужно знать  приоритет целых дорог, их границы и т.д.
Меня, как водителя, это не интересует.
Если при подъезде к пересечению ПЧ я вижу, что я должен "дать дорогу", то я должен лишь выполнить "дати дорогу". т.е. не вынудить движущихся по главной изменить направление или скорость. Всё!
(При этом, например, на том же круге, я буду учитывать, что если у "желтого" в крайней левой (внутренней) полосе моргает правый поворотник, то он может мою предполагаемую траекторию пересечь и т.д. и т.п.)
Если я выполнил это условие и выехал на ГД, то - всё, мы с "желтым" уже на равных. Со всеми вытекающими.
Просто, понятно и соответствует ПДД, в частности, тому же п. 16.11
.
Еще раз повторю свой вопрос:
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24.jpg.html)
В какой точке, А, Б, В, Г, или Д, голубой должен дать дорогу, точнее ее уступить желтому,  может он вообще желтому ничего не должен???
Как вы будете выполнять 16.11.??? Вот вы увидели приближающегося желтого по главной дороге, и поняли, что ему надо бы дать дорогу. Остановились на стоп-линии и прикидываете как это сделать? Желтый включил правый поворотник и едет по желтой траектории. Повторяю,к вам он приближается по главной дороге. Резко скорость и траекторию движения не меняет
В какой момент времени вы вправе считать, что выполнили п.16.11. и больше ничего ему не должны? Имеете ли вы право считать, остановившись в правой полосе, и увидев его задницу в т. А, что продолжив движение в правой полосе, Вы с желтым уже в равных условиях???
А то мне чего-то непонятно, как вот это выполнить на практике:
Цитувати
Если я выполнил это условие и выехал на ГД, то - всё, мы с "желтым" уже на равных. Со всеми вытекающими.
и вот это:
Цитувати
Увидел корму последнего «приоритетного» - можешь двигаться! Только дистанцию соблюдай! Начал ехать в паралельных полосах — все равны!
В какой точке вы ему уже ничего не должны, и как ее определить???
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 26 Січня, 2012, 18:22:29
Должен заметить, что на выезде с прилегающей территории тоже пересечение проезжих частей, а не полос! :D
ну-ну...
А определение в ПДД посмотреть недосуг!?
Удачи в изучении!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 26 Січня, 2012, 18:56:54
Дорогой, Игорь Михайлович, уважаемый Сникол очень хорошо и популярно изложил "В какой точке вы ему уже ничего не должны, и как ее определить???"  
http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg173494#msg173494
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 26 Січня, 2012, 20:59:06
Дорогой, Игорь Михайлович, уважаемый Сникол очень хорошо и популярно изложил "В какой точке вы ему уже ничего не должны, и как ее определить???"  
http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg173494#msg173494
Только ситуация с дорогами и полосами совсем другая, Вы бы по моей картинке что-то бы сказали, штоли! :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 27 Січня, 2012, 06:26:41
В какой точке....
Я вот не пойму - Вам без указания этой точки никак не проехать, что ли? И эти люди говорят, что разметка ничего не значит? :)
Вам уже многие разжевали - про ЛИНИЮ, а не точку, ан нет - сам рисует "колбасу" (а это ну никак не точка!), а ко всем с точкой пристаёт... :)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 27 Січня, 2012, 06:56:15
В какой точке....
Я вот не пойму - Вам без указания этой точки никак не проехать, что ли? И эти люди говорят, что разметка ничего не значит? :)
Вам уже многие разжевали - про ЛИНИЮ, а не точку, ан нет - сам рисует "колбасу" (а это ну никак не точка!), а ко всем с точкой пристаёт... :)
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24.jpg.html)
При чем здесь Ваша линия??? Приоритет определяется не линией, и не разметкой, а п.16.11. ПДД, и определяется он НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ НЕРАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ, если не верите, то прочитайте:
Цитувати
16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
Где там хоть слово про линию или разметку??? Водитель, который пересекает сплошную линию разметки не нарушает п.16.11. ПДД. К приоритету она не имеет отношения.
Поэтому я и хочу узнать, в какой точке голубой нарушил п.16.11. ПДД, и нарушил ли вообще? А вы мне все про какие-то линии... :-\ :-\ :-\
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: vad160568 від 27 Січня, 2012, 11:25:02
Дорогой, Игорь Михайлович, уважаемый Сникол очень хорошо и популярно изложил "В какой точке вы ему уже ничего не должны, и как ее определить???"  
http://fudd.org.ua/index.php?topic=5900.msg173494#msg173494
Только ситуация с дорогами и полосами совсем другая, Вы бы по моей картинке что-то бы сказали, штоли! :)
Елки палки, дорогой, Игорь Михайлович! Все неравнозначные перекрестки имеют один единственный способ предоставления преимущества, великолепно описанный и проиллюстрированный уважаемым Сниколом в полном соответсвии с ПДД и не стоит изобретать отдельные правила для проезда каждого отдельного перекрестка.
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 27 Січня, 2012, 12:02:44
уникальная способность видеть то, что хочется и не видеть всего другого...
Русским по белому
Цитувати
которые приближаются к данному пересечению проезжих частей
Не "движущиеся по данному пересечению", а ПРИБЛИЖАЮЩИЕСЯ!!!

и про алгоритмы...

Цитувати
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной)
Это как может быть?
В начале границы ПЧ одной ширины, а потом в разы больше ???
Патамучтаятаквижу!?
(http://i070.radikal.ru/1201/d3/62aa8abee336t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1201/d3/62aa8abee336.jpg.html)

Алгоритм должен определять КАК нарисовать эти границы!
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 28 Січня, 2012, 16:28:52
уникальная способность видеть то, что хочется и не видеть всего другого...
Русским по белому
Цитувати
которые приближаются к данному пересечению проезжих частей
Не "движущиеся по данному пересечению", а ПРИБЛИЖАЮЩИЕСЯ!!!
Да............... ;D ;D ;D ;D Сижу под столом,и пытаюсь представить себе все то другое, что Вы написали! Вы хоть иногда читаете то, что сами написали? Наверно нет, иначе тоже были бы под столом!
Итак: едем мы себе по второстепенной дороге, и видим, что по главной приближается желтый. Обязаны дать ему дорогу. Стоим на стоп-линии и даем, а он себе приближается к пересечению. Целимся Даем ему дорогу до тех пор, пока он не перестанет приближаться, а будет уже ехать по пересечению. Вот тут главное не упустить момент!!! Как только попал в прицел въехал на пересечение, все, дорогу давать больше не надо, про движущихся по данному пересечению в ПДД ничего нет! ;D Теперь газу, газу и вперед! В бочину гада! Он, дурак не читал п.16.11. и думает,что у него преимущество в движении! На самом деле мы уже оба на главной дороге, я ему уступал, когда он приближался!!! ;D ;D ;D ;D Когда до Вас дойдет смысл написанного, сами будете под столом!
А если до Вас  и компании не дойдет, что дорогу уступают не на линии, а на самом пересечении тем, кто на это самое пересечение заехал по главной (приблизился к нему по главной дороге), то это уже не смешно.... :'( :'(

Цитувати
и про алгоритмы...
Цитувати
Нарисуйте границы проезжей части одной дороги (главной)
Это как может быть?
В начале границы ПЧ одной ширины, а потом в разы больше ???
Патамучтаятаквижу!?
(http://i070.radikal.ru/1201/d3/62aa8abee336t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1201/d3/62aa8abee336.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i507/1201/97/1b32004682d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1201/97/1b32004682d4.jpg.html)
Игорь!А почему ширину вначале Вы обозначили линией поперек дороги, а на самом пересечении - наискось??? Может уже лучше как у меня - вдоль дороги????? ;D Как в том анекдоте, когда после совещания в министерстве решили строить мост вдоль реки??? ;D Тогда разница будет еще больше! на самом деле разница будет больше на одну полосу. И в этом нет ничего особенного. Перекресток  (пересечение проезжих частей), место, где находятся обе дороги, очень часто шире самих дорог, представьте себе дорогу, которая идет через площадь. Площадь не может быть шире любой  дороги, которые через нее идут??? Вы в этой теме своими перлами повеселили всех, спасибо! :D :D :D
Цитувати
Алгоритм должен определять КАК нарисовать эти границы!
(http://s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1201/1f/87661745d623.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1201/6b/cacb0bb5bb06.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1201/94/44e288b4e146.jpg.html)
Ваши рисунки, где с одной  дороги на другую можно проехать без всяких пересечений - это шидевр. Интересно, где Вы алгоритм взяли, у Гусарова??? ;D ;D ;D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 28 Січня, 2012, 16:29:09
В какой точке....
Я вот не пойму - Вам без указания этой точки никак не проехать, что ли? И эти люди говорят, что разметка ничего не значит? :)
Вам уже многие разжевали - про ЛИНИЮ, а не точку, ан нет - сам рисует "колбасу" (а это ну никак не точка!), а ко всем с точкой пристаёт... :)
Так яж пристаю с точкой, которая находится на колбасе, а не на вашей линии, что в этом непонятного?
Разметка действительно ничего не значит в плане приоритета, про нее в п.16.11. ничего нет, там есть только про неравнозначные дороги, она не может отменить или заменить п.16.11. или знак 2.1.
А насчет линии мне уже советовали:
Игорь! Не нужно спорить! Для них пересечение проезжих частей - это ЛИНИЯ. Проехал 2 метра - и ты уже на главной. И все остальные тебе дорогу уступают... Это бесполезно.  :-\
Это как раз то, что вы все понимаете под словами "ДАТЬ ДОРОГУ"! ;D
Мне бы прислушаться, но я никак не мог поверить, что это правда и что все так запущено! Теперь понимаю! :'( :'( :'(
Но все таки еще раз скажу вам напоследок, что ДОРОГУ НАДО ДАТЬ НЕ НА ЛИНИИ, А НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ. НА ЛИНИИ НАДО СТОЯТЬ, ЧТОБЫ ТОТ, КТО ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЭТОМУ ПЕРЕСЕЧЕНИЮ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ, МОГ СВОБОДНО ПРОЕХАТЬ ВСЕ ЭТО ПЕРЕСЕЧЕНИЕ. НАЧИНАТЬ ДВИЖЕНИЕ СО ВТРОСТЕПЕННОЙ ДОРОГИ МОЖНО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВОДИТЕЛЬ УБЕДИТСЯ, ЧТО ЕГО ТРАЕКТОРИЯ ДВИЖЕНИЯ НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ С ТЕМИ, КТО ЕДЕТ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ. На стартовый вопрос никто из вас так и не дал внятного ответа:
Цитувати
Мне так не понятно до какой точки пропускает, а после которой нет в случае если идуший по главной примет в правый ряд.
Я попытался изобразить это на рисунке:
Цитувати
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24.jpg.html)
В какой точке, А, Б, В, Г, или Д, голубой должен дать дорогу, точнее ее уступить желтому,  может он вообще желтому ничего не должен???
Как вы будете выполнять 16.11.???
А мне в ответ:
Елки палки, дорогой, Игорь Михайлович! Все неравнозначные перекрестки имеют один единственный способ предоставления преимущества, великолепно описанный и проиллюстрированный уважаемым Сниколом в полном соответсвии с ПДД и не стоит изобретать отдельные правила для проезда каждого отдельного перекрестка.
то есть то, о чем писал Шумахер, и вот это:
В какой точке....
Я вот не пойму - Вам без указания этой точки никак не проехать, что ли? И эти люди говорят, что разметка ничего не значит? :)
;D ;D ;D
А если нет этой разметки, не видно ее, или она разрешает перестроение в крайнюю правую полосу? А даже если и не разрешает? Тогда знак 2.1. уже не нужен?
А при въезде "Дать дорогу" - это пропустить тех кто на круге...
Нарисуйте, плз, границу, где кончается действие знака "Дать дорогу".
Я тоже очень хочу это знать, а ответ только такой:
Вам уже многие разжевали - про ЛИНИЮ, а не точку, ан нет - сам рисует "колбасу" (а это ну никак не точка!), а ко всем с точкой пристаёт... :)
;D ;D ;D Ну, что же, удачи вам на вашей линии, только не выезжайте раньше времени на пересечение, а так как никто из вас не знает, где оно находится, подождите, пока желтый отедет от вас метров на 20, а потом трогайтесь, и будет все хорошо! ;) :) :D
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 29 Січня, 2012, 06:09:48
Так яж пристаю с точкой, которая находится на колбасе, а не на вашей линии, что в этом непонятного?
Я смотрю - точка Вас "цепанула"... :)

Цитувати
Это как раз то, что вы все понимаете под словами "ДАТЬ ДОРОГУ"! ;D
Я позволю себе Вам посоветовать - не слушайте опирайтесь на аргументацию Шумахера в этой теме - а то он... тонко фантазирует за других, а Вы на основе этого выводы про других (и про их мнение) делаете и в результате получается... мягко говоря, фантазия.
Под выражением "дать дорогу" я лично (полагаю, и многие) понимаем именно то и только то, что про это написано в ПДД, а именно: если из-за выезда со второстепенной движущийся по ГД не изменил направление и скорость движения, то условие "дать дорогу" выполнено.
Есть подозрение, что Вы с этим согласитесь.
Возникает вопрос - "зона действия" этого "дать дорогу".
По-Вашему выходит, что голубой, выехав на "колбасу" и проехав по ней около 50 метров (почти до ее конца) со скоростью от 0 (останавливался перед стоп-линией) до 40 км/ч (что займет у него 9 с), получив удар в зад от желтого, едущего по кругу со скоростью 60 км/ч, будет виноват, хотя за 9 с до столкновения желтый находился за 150 м от точки столкновения, т.е. за 100 м от места выезда голубого и очень даже может быть, что находился он даже не на ГД... Да?
Я не ошибся в подсчетах?
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: Михайлыч від 29 Січня, 2012, 19:29:05
Так яж пристаю с точкой, которая находится на колбасе, а не на вашей линии, что в этом непонятного?
Я смотрю - точка Вас "цепанула"... :)
Да, хочу, наконец, получить ответ - в какой точке надо еще датьдорогу, а в какой уже нинада! Никто же ничего не ответил. С колбасой не согласны, так хоть что-то другое предложите! Если дорогу надо дать на том зелененьком клаптике, шо намалевал may, то тут шумахер абсолютно прав: выехал на два метра и оно уже на главной,  и уже все ему должны!:D, а я добавлю,что по его рисунку выходит, что знак, что знак 2.1. вообще не действует на правую полосу, потому, что там вообще нет никакого пересечения с главной! Опять скажете, что это логические домыслы???

Цитувати
Цитувати
Это как раз то, что вы все понимаете под словами "ДАТЬ ДОРОГУ"! ;D
Я позволю себе Вам посоветовать - не слушайте опирайтесь на аргументацию Шумахера в этой теме - а то он... тонко фантазирует за других, а Вы на основе этого выводы про других (и про их мнение) делаете и в результате получается... мягко говоря, фантазия.
Нинада, он иногда просто читает мои мысли и удачно их формулирует! ;) И здесь я тоже с ним полностью согласен!
Цитувати
Под выражением "дать дорогу" я лично (полагаю, и многие) понимаем именно то и только то, что про это написано в ПДД, а именно: если из-за выезда со второстепенной движущийся по ГД не изменил направление и скорость движения, то условие "дать дорогу" выполнено.
Есть подозрение, что Вы с этим согласитесь.
Соглашусь! Как не согласиться с такой правильной мыслью!
Цитувати
Возникает вопрос - "зона действия" этого "дать дорогу".
С этого надо было начинать! Это единственный вопрос, на который я три недели пытаюсь получить ответ, кстати и шумахер тоже!
Цитувати
Shumaher от 09 Января, 2012, 11:43:22
Нарисуйте, плз, границу, где кончается действие знака "Дать дорогу".
Но вы же все не читатели!
Цитувати
По-Вашему выходит, что голубой, выехав на "колбасу" и проехав по ней около 50 метров (почти до ее конца) со скоростью от 0 (останавливался перед стоп-линией) до 40 км/ч (что займет у него 9 с), получив удар в зад от желтого, едущего по кругу со скоростью 60 км/ч, будет виноват, хотя за 9 с до столкновения желтый находился за 150 м от точки столкновения, т.е. за 100 м от места выезда голубого и очень даже может быть, что находился он даже не на ГД... Да?
Я не ошибся в подсчетах?
Вы ошиблись в выводах!
Желтый, который целится в зад голубому 150 метров по любому будет не прав, не приветствуют наши ПДД, когда трогают чей-то зад! :D Есть на это п.12.3.
Цитувати
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу
И не спасет его никакой приоритет! Давайте возьмем реальную ситуацию:
Цитувати
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/f3/d1e787a62a24.jpg.html)
В какой точке, А, Б, В, Г, или Д, голубой должен дать дорогу, точнее ее уступить желтому,  может он вообще желтому ничего не должен???
Как вы будете выполнять 16.11.??? В какой точке желтый не должен изменить скорость?
Или :
(http://s018.radikal.ru/i509/1201/5e/438fe686fb63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i509/1201/5e/438fe686fb63.jpg.html)
Если голубой выехал на правую полосу под знак 2.1. - обязан он дать дорогу водителю на этом ролике, да или нет, и почему? Ответа нет, все только общие фразы...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: gtc від 30 Січня, 2012, 04:33:27
С колбасой не согласны
По ней хотелось бы ознакомиться с алгоритмом ее построения и попробовать его применить к другим перекресткам.

Цитувати
Если дорогу надо дать на том зелененьком клаптике, шо намалевал may, то тут шумахер абсолютно прав: выехал на два метра и оно уже на главной,  и уже все ему должны!
Да там совсем не 2 метра однако...
Основная мысль may-я ИМХО такова - если ДТП произошло хоть частично в пределах этого "клаптика" (а он, повторюсь, совсем не маленький), то виноват будет второстепенный (ес-сно, если не будет технических причин и отсутствия технических возможностей) - т.е. это ответ на Ваш вопрос о "множестве точек", а вот если за его пределами - то тут уже зависит...

Цитувати
по его рисунку выходит, что знак, что знак 2.1. вообще не действует на правую полосу, потому, что там вообще нет никакого пересечения с главной! Опять скажете, что это логические домыслы???
Вам был задан вопрос.
Если правильно ответите на вопрос - «Где находится красный, по ПДДУ, в позициях 1, 2 и 3?» - попустит...
Он ответит - "на главной!" :)
А вот если главная будет с 9 на 3.... ???
Итак, где находится красный, по ПДДУ, в позициях 1, 2 и 3, если главная будет с 9 на 3.... ???
Ожидаются 3 ответа, в каждом 3 варианта: "на ГД", "на второстепенной"... третий - ну, мало ли что Вы захотите сказать...

Цитувати
Цитувати
Возникает вопрос - "зона действия" этого "дать дорогу".
С этого надо было начинать! Это единственный вопрос, на который я три недели пытаюсь получить ответ
По ПДД - вроде как бы весь перекресток, но круг - сам по себе целый перекресток, поэтому имеем косячок-нестыковочку в ПДД. Вы со своими "неделимыми дорогами" построили колбасу, которая не только не решает проблему, но и создает несуразности и непонятки.
may предложил исходить из "канонического" построения пересечения ПЧ. Мне этот вариант кажется вполне практически реализуемым.
Ибо:
1. Голубой выехал и желтый въехал в него (даже в зад!) на зеленом участке. Виноват голубой (нюанс - при отсутствии "сторонних" и технических причин, ес-сно).
2. Голубой выехал, проскочил зеленый участок и желтый, оттормаживаясь, таки влетел ему в зад. Виноват голубой, т.к. желтый не имел технической возможности и т.д. ИБО этот зеленый участок не учитывает СКОРОСТЬ ТС. Но почему-то на других перекрестках Вас это не смущает? Там - четко "граница перекрестка". Или все-таки нет?
3. Голубой выехал, проскочил зеленый участок и желтый, начав тормозить СРАЗУ после выезда голубого на ГД, не влетел ему в зад. Голубой виноват, можно пришить создание АС.
4. Голубой выехал, проскочил зеленый участок и желтый, начав тормозить через некоторое (большее, чем время реакции водителя) время, таки влетел ему в зад. Голубой не виноват, т.к. невыполнение "дать дорогу" подразумевает, что изменение скорости или направления движения желтого должно быть вызвано именно самим выездом голубого (т.е. заездом на зеленый участок), а не позже произошедшими действиями (в данном сл. - невнимательностью) желтого.

Вот Ваша колбаса сводит на нет ИМХО здравый смысл п.4.

Цитувати
Желтый, который целится в зад голубому 150 метров по любому будет не прав, не приветствуют наши ПДД, когда трогают чей-то зад! :D Есть на это п.12.3.
Цитувати
12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу
Да тут по сути спора без разницы - в зад или в бочину при последующем (после проезда зеленого участка) перестроении.
Можно подобрать другие скорости и время.
В Ваших вариантах на колбасе желтый же тоже "об'єктивно спроможний виявити", но виноватым Вы делаете голубого...
И при этом говорите
Цитувати
И не спасет его никакой приоритет!

Цитувати
Давайте возьмем реальную ситуацию:
Не, сорри, пока не возьму. Ибо так и не уяснил себе - какие в этой реальной ситуации знаки и разметка (я, знаете ли, разметку тоже хочу учитывать...), а ролик пока не видел...

А чистА теоретически
Цитувати
В какой точке желтый не должен изменить скорость?
вопрос некорректный. Ж. не должен изменить скорость непосредственно ИЗ-ЗА ВЫЕЗДА голубого. Если после выезда голубого до изменения желтым скорости прошло время, большее времени реакции желтого, то они уже на равных.

Цитувати
Если голубой выехал на правую полосу под знак 2.1. - обязан он дать дорогу водителю на этом ролике, да или нет, и почему? Ответа нет, все только общие фразы...
Вот посмотрю ролик.......
Кстати, ИМХО, вот эти как Вы изволили выразиться "общие фразы" - это ж как бы ПДД, т.е. именно что общие "фразы", т.е. правила проезда всех перекрестков, а не конкретного (да еще с вроде как неграмотной ОДД)...
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: may від 30 Січня, 2012, 11:02:15
Цитувати
Но все таки еще раз скажу вам напоследок
;)
А напоследок, вернее - для начала, слабо всё-таки ответить на вопрос:
В позициях 1 и 3 красный находится на одной гд?
Или в поз.1 - на одной гд, а в поз.3 - на другой?
(http://s003.radikal.ru/i201/1201/2a/b3fc8d89b9a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1201/2a/b3fc8d89b9a3.jpg.html)

И заодно - синий (поз2) должен впустить красного (поз.3) в свою полосу?  ;)
Назва: Re: Бердянский круг.
Відправлено: ЖК від 30 Січня, 2012, 12:21:36
уникальная способность видеть то, что хочется и не видеть всего другого...
Русским по белому
Цитувати
которые приближаются к данному пересечению проезжих частей
Не "движущиеся по данному пересечению", а ПРИБЛИЖАЮЩИЕСЯ!!!
Да............... ;D ;D ;D ;D Сижу под столом,и пытаюсь представить себе все то другое, что Вы написали! Вы хоть иногда читаете то, что сами написали? Наверно нет, иначе тоже были бы под столом!
Итак: едем мы себе по второстепенной дороге, и видим, что по главной приближается желтый. Обязаны дать ему дорогу. Стоим на стоп-линии и даем, а он себе приближается к пересечению. Целимся Даем ему дорогу до тех пор, пока он не перестанет приближаться, а будет уже ехать по пересечению. Вот тут главное не упустить момент!!! Как только попал в прицел въехал на пересечение, все, дорогу давать больше не надо, про движущихся по данному пересечению в ПДД ничего нет! ;D Теперь газу, газу и вперед! В бочину гада! Он, дурак не читал п.16.11. и думает,что у него преимущество в движении! На самом деле мы уже оба на главной дороге, я ему уступал, когда он приближался!!! ;D ;D ;D ;D Когда до Вас дойдет смысл написанного, сами будете под столом!
Извольте перед началом движения выполнить 10.1, и можете вылезать из-под стола.