Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Всё о... => Всё о 130-й => Тема розпочата: Av_m від 02 Січня, 2012, 15:35:58

Назва: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Av_m від 02 Січня, 2012, 15:35:58
Очень интересная статейка. Она российская, поэтому некоторые законодательные аспекты отличаются. Но ГАИшники у нас одинаковые.
http://www.zr.ru/a/396178/
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: YaAA від 03 Січня, 2012, 13:23:54
Кроме процедурных моментов, два свидетеля и прочее, что бы не попасть под развод, поскоку праздники и у многих все же проявляются остаточные явления - ВАЖНО ЗНАТЬ:
- контрольный замер должен обязательно проводиться при надетом муштуке и на свежем воздухе;
- допустимая погрешность приборов, как правило - 0,05 промилле, так что при разрешенных 0,2 -  0,25 не является превышением порога трезвости;
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: gtc від 03 Січня, 2012, 15:35:21
вот где кладязь  ;) Во Франции каждый водитель будет обязан возить в салоне своего автомобиля алкотестер ( по цене 6 евро за упаковку из двух штук)
http://www.autocentre.ua/news/Law/43473.html (http://www.autocentre.ua/news/Law/43473.html)
Гы-гы, а у полицейских на ИХ форумах будут темы типа "Как распознать мухлеж водителя"... :)
Как своевременно-то "компания AlcoSense разработала компактные одноразовые алкотестеры", да? Не иначе, НАШИ уже там бизнес налаживают...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 03 Січня, 2012, 22:59:14
Гы-гы, а у полицейских на ИХ форумах будут темы типа "Как распознать мухлеж водителя"... :)
Насколько я понимаю, предполагается самостоятельное использование водителями этих тестеров перед поездкой. У полиции есть свои.
А на наш бизнес очень похоже. Интересно, там проканает китайский многоразовый или только этой фирмы?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 03 Січня, 2012, 23:02:08
Кроме процедурных моментов, два свидетеля и прочее, что бы не попасть под развод, поскоку праздники и у многих все же проявляются остаточные явления - ВАЖНО ЗНАТЬ:
- контрольный замер должен обязательно проводиться при надетом муштуке и на свежем воздухе;
- допустимая погрешность приборов, как правило - 0,05 промилле, так что при разрешенных 0,2 -  0,25 не является превышением порога трезвости;


Практически самые полезные советы со всей большой статьи
мак!
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Shumaher від 04 Січня, 2012, 01:16:35
У нас уже допустимая норма 0,2? ???
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 04 Січня, 2012, 01:24:57
У нас уже допустимая норма 0,2? ???
Местами.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Shumaher від 04 Січня, 2012, 01:36:35
У нас уже допустимая норма 0,2? ???
Местами.

Странно... Я не только синюю полосу в ПДД пропустил, а и норму алкоголя в выдыхаемом воздухе...  :'(
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 04 Січня, 2012, 01:40:56
Странно... Я не только синюю полосу в ПДД пропустил, а и норму алкоголя в выдыхаемом воздухе...  :'(
Одна из двух действующих инструкций предписывает ИДПС отпускать водителей, у которых меньше 0.2.
Это, насколько я знаю, все.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Shumaher від 04 Січня, 2012, 01:46:27
Цитувати
2.7. Установлення  стану  алкогольного сп'яніння здійснюється
на підставі  огляду,  який  проводиться  згідно  з  вимогами  цієї
Інструкції   уповноваженими   особами   Державтоінспекції   МВС  з
використанням спеціальних технічних засобів,  показники яких після
проведення  тесту  у  видихуваному повітрі мають цифровий показник
більше 0,2 проміле
алкоголю в крові.

Да, есть такое...
Посыпал голову...  :'(
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 04 Січня, 2012, 02:07:56
Посыпал голову...  :'(
Напрасно.
Это не является полноценной нормой.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 04 Січня, 2012, 08:46:55
Посыпал голову...  :'(
Напрасно.
Это не является полноценной нормой.

Я думаю, что это погрешность прибора ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 04 Січня, 2012, 12:36:43
Я думаю, что это погрешность прибора ...
Это скидка на естественный фон и уменьшение уровня алкоголя за время доезда до медучреждения.
Полноценной нормой это стало бы, если бы она содержалась в определении САО в законе, и действовала при полноценном освидетельствовании.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 10:27:46
Сегоддня был остановлен нарядом ИДПС в качестве понятого, в итоге при двух понятых был сам проверен на состояние алкогольного опьянения. Прибор показал 0,35 с чем я категорически не согласился и потребовал экспертизу в наркологической лаборатории. Наряд решил вызвать своего начальника, эвакуатор и телевидение. В итоге был отпущен во свояси, но если настаиваю, ИДПС согласен был на проведение надо мной экспертизы. Я не настаивал, были срочные дела да и подвергать понапрасну  указанной процедуре считаю глупостью.

И что же это получается? Водителю в состоянии алкогольного опьянения ИДПС разрешил управлять дальше транспортным средством?

Времени, блин на них не хватает, а в данном случае и доказательств мало. Никакие документы не составлялись, а на регистраторе зафиксирован только факт остановки.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 10:32:59
Сегоддня был остановлен нарядом ИДПС в качестве понятого, в итоге при двух понятых был сам проверен на состояние алкогольного опьянения. Прибор показал 0,35 с чем я категорически не согласился и потребовал экспертизу в наркологической лаборатории. Наряд решил вызвать своего начальника, эвакуатор и телевидение. В итоге был отпущен во свояси, но если настаиваю, ИДПС согласен был на проведение надо мной экспертизы. Я не настаивал, были срочные дела да и подвергать понапрасну  указанной процедуре считаю глупостью.

И что же это получается? Водителю в состоянии алкогольного опьянения ИДПС разрешил управлять дальше транспортным средством?

Времени, блин на них не хватает, а в данном случае и доказательств мало. Никакие документы не составлялись, а на регистраторе зафиксирован только факт остановки.

а как происходил процесс переквалификации из свидетеля в освидетельствоваемого ::)?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 10:56:40
а как происходил процесс переквалификации из свидетеля в освидетельствоваемого ::)?
-Дай: Ваши документы.
-vvv: Причина остановки.
-Дай после некоторй паузы: есть минут 40 для участия в качестве понятого?
-vvv: Времени нет.
-Дай: Что-то вы нервничаете (что было правдой, моей ошибкой и обычно такого не происходит), не употребляли?

И пошо-поехало... Правда задержался всего минут на 5.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vad160568 від 22 Березня, 2012, 10:59:50
Сегоддня был остановлен нарядом ИДПС в качестве понятого, в итоге при двух понятых был сам проверен на состояние алкогольного опьянения. Прибор показал 0,35 с чем я категорически не согласился и потребовал экспертизу в наркологической лаборатории. Наряд решил вызвать своего начальника, эвакуатор и телевидение. В итоге был отпущен во свояси, но если настаиваю, ИДПС согласен был на проведение надо мной экспертизы. Я не настаивал, были срочные дела да и подвергать понапрасну  указанной процедуре считаю глупостью.

И что же это получается? Водителю в состоянии алкогольного опьянения ИДПС разрешил управлять дальше транспортным средством?

Времени, блин на них не хватает, а в данном случае и доказательств мало. Никакие документы не составлялись, а на регистраторе зафиксирован только факт остановки.

Вы были трезвы? Какова судьба водителя которого хотели освидетельствовать? Каким образом Вам намеряли 0.35? Как я понимаю, Вас развели за компанию, чтоб не возникал? Интересны подробности с диалогами, если Вас не затруднит изложите по свободе.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: КПД від 22 Березня, 2012, 11:01:57
Сегоддня был остановлен нарядом ИДПС в качестве понятого
а я - отказался и поехал дальше...  ;)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: odessa від 22 Березня, 2012, 11:17:43
Прибор показал 0,35 ...
Что за прибор? И что было вчера?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 11:23:05
Насколько я понял водителя не было вообще. Я не был в состоянии алкогольного опьянения, но вечером употреблял в небольшом количестве (около 70г. 40%), некоторые остаточные явления всетаки могли быть, из-за этого поначалу и была некоторая неуверенность.

Я попросил пригласить понятых. Была распечатана новая трубка. При понятых по моей просьбе был осуществлен пробный забор воздуха на улице. Все свидетельства на прибор были показаны. Потом я дыхнул, но слабо, прибор почему-то совсем не отреагировал. При втором выдыхе показал 0,35. К этому времени я был уже абсолютно спокоен.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: odessa від 22 Березня, 2012, 11:25:57
-Дай после некоторй паузы: есть минут 40 для участия в качестве понятого?

Ничего себе. 40 минут... Они там обыски устраивали?

http://fudd.org.ua/index.php?topic=1703.0

работник ГАИ в устной форме знакомит тестируемого и свидетелей с последовательностью проведения осмотра, и выясняет отсутствие употребления в последние 15 минут спиртосодержащих напитков, лекарств, гигиенических средств или перенесенной рвоты. При получении утвердительного ответа тест откладывается на 15 минут. (http://www.autosite.com.ua/news_article_15930.html)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: exse від 22 Березня, 2012, 11:37:36
Насколько я понял водителя не было вообще. ...

Смахивает на заказуху.

Как я понял, законодательно я не обязан быть понятым и, тем более, бегать по месту чужого ДТП с рулеткой?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Maxard від 22 Березня, 2012, 12:33:34
Насколько я понял водителя не было вообще. Я не был в состоянии алкогольного опьянения, но вечером употреблял в небольшом количестве (около 70г. 40%), некоторые остаточные явления всетаки могли быть, из-за этого поначалу и была некоторая неуверенность.

Я попросил пригласить понятых. Была распечатана новая трубка. При понятых по моей просьбе был осуществлен пробный забор воздуха на улице. Все свидетельства на прибор были показаны. Потом я дыхнул, но слабо, прибор почему-то совсем не отреагировал. При втором выдыхе показал 0,35. К этому времени я был уже абсолютно спокоен.

А что было то? Почему 0.35?
Пробный забор делали с надетым мунштуком?
70 грамм вечером для взрослого мужчины - это ерунда, не верю, что можно получить такие показания.

Какая схема развода?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 12:40:09
Пробный забор делали с надетым мунштуком?

Наказ МВС України від 01.07.2010 №500 «Про єдиний порядок огляду водіїв для встановлення стану алкогольного спяніння із використанням технічних засобів":
При отриманні згоди працівник ДАІ в присутності особи, яку оглядає, і свідків, розірвавши один бік герметичного пакета з мундштуком, вставляє його в отвір приладу, дотримуючись заходів гігієни, приводить прилад у стан готовності до тесту, після чого знімає пакет з мундштука та, тримаючи прилад у руці, дає продути особі, яка тестується.


Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Maxard від 22 Березня, 2012, 13:00:50
Пробный забор делали с надетым мунштуком?

Наказ МВС України від 01.07.2010 №500 «Про єдиний порядок огляду водіїв для встановлення стану алкогольного спяніння із використанням технічних засобів":
При отриманні згоди працівник ДАІ в присутності особи, яку оглядає, і свідків, розірвавши один бік герметичного пакета з мундштуком, вставляє його в отвір приладу, дотримуючись заходів гігієни, приводить прилад у стан готовності до тесту, після чого знімає пакет з мундштука та, тримаючи прилад у руці, дає продути особі, яка тестується.


Это не гарантирует отрицательного результата, пример со шприцом был недавно.
ИМХО единственное, что может как-то уберечь от развода - собрать прибор, надеть мундштук, сделать пробный забор.
Если на приборе нули - то мундштук "чистый".

Но тогда не понятно, как получается 0,35 у трезвого человека.

Есть еще инструкция к использованию Драгера, надо бы ее тоже почитать.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 13:09:29
насколько я понял, контрольный продув воздуха производится прибором БЕЗ мундштука
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 13:12:11
Неужели непонятно, что ни один ДАЙ при настоящих 0,35 никогда в жизни просто так не отпустит.
Что же вопроса в чем же фокус, то он скрыт где-то в первоначальном несрабатывании прибора.

И еще Дай сказал, что хотя я сейчас и трезв, вчера точно употрелял. На что получил ответ, что в соответствии с ПДД нельзя управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и под воздействием наркотических веществ. Я утверждал, что такое нарушение с моей стороны отсутствует, что и будет доказано в результате эспертизы.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 13:12:54
насколько я понял, контрольный продув воздуха производится прибором БЕЗ мундштука
С мудштуком.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: ras від 22 Березня, 2012, 13:15:36
- контрольный замер должен обязательно проводиться при надетом муштуке и на свежем воздухе;

вот где кладязь  ;) Во Франции каждый водитель будет обязан возить в салоне своего автомобиля алкотестер ( по цене 6 евро за упаковку из двух штук)
http://www.autocentre.ua/news/Law/43473.html (http://www.autocentre.ua/news/Law/43473.html)
Походу жгут журналисты, что то наврали 100%.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Maxard від 22 Березня, 2012, 13:16:36
Неужели непонятно, что ни один ДАЙ при настоящих 0,35 никогда в жизни просто так не отпустит.

Охотно верю, и тоо факт, что отпустили тоже говорит об этом.

насколько я понял, контрольный продув воздуха производится прибором БЕЗ мундштука
С мудштуком.

Но КАК тогда? И как противостоять?

Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 13:19:09
И еще Дай сказал, что хотя я сейчас и трезв, вчера точно употрелял.
Это можно говорить 90% украинских мужчин :)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 13:23:04
насколько я понял, контрольный продув воздуха производится прибором БЕЗ мундштука
С мудштуком.
Ссылку дадите?
Сорри, контрольный я имел в виду пробный забор воздуха прибором при включении
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: ras від 22 Березня, 2012, 13:23:22
Неужели непонятно, что ни один ДАЙ при настоящих 0,35 никогда в жизни просто так не отпустит.

Охотно верю, и тоо факт, что отпустили тоже говорит об этом.

насколько я понял, контрольный продув воздуха производится прибором БЕЗ мундштука
С мудштуком.

Но КАК тогда? И как противостоять?


Ехать на экспертизу!
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: odessa від 22 Березня, 2012, 13:25:11
Ссылку дадите?
Сорри, контрольный я имел в виду пробный забор воздуха прибором при включении
Это не подходит?
Цитувати
Тестирование
1. Для документирования факта употребления алкоголя при управлении транспортным средством используются технические средства, прошедшие сертификацию и метрологическую поверку в установленном порядке и включенные в Перечень, утвержденный МВД.
2. Работник ГАИ, использующий при несении службы технические средства (тестеры) обязан пройти обучение, а перед заступлением на службу получить инструктаж и проверить исправность их действия.
3. Запрещается использовать приборы:
- со слабозаряженным источником питания;
- с просроченной датой проверки;
- при температуре, ниже допустимой по техническим условиям;
- не включенные в Перечень.
4. Тестирование на алкогольное опьянение проводится с согласия обследуемого лица и в присутствии двух свидетелей. В случае отказа водителя, обоснованно подозреваемого в употреблении алкоголя, исследование проводится в медучреждении.
5. Перед тестирование, проводящий его работник ГАИ в устной форме знакомит тестируемого и свидетелей с последовательностью проведения осмотра, и выясняет отсутствие употребления в последние 15 минут спиртосодержащих напитков, лекарств, гигиенических средств или перенесенной рвоты. При получении утвердительного ответа тест откладывается на 15 минут.
6. После выполнения всех необходимых действий, предшествующих тестированию, работник ГАИ демонстрирует обследуемому и свидетелям герметичность упаковки мундштука и надорвав с одной стороны, вставляет в отверстие прибора-приемника и, соблюдая правила гигиены, приводит его в состояние готовности. Сняв упаковку окончательно и держа прибор в руке, подносит его ко рту тестируемого.
7. Продувание ведется им до получения звукового сигнала и загорания индикатора, свидетельствующих о поступлении достаточного для проведения анализа, объема воздуха.
8. По завершении тестирование работник ГАИ ознакамливает тестируемого и свидетелей с результатами, а при наличии соответствующего оборудования, распечатывает полученные показания прибора на бумажном носителе. На нем указываются адресно-анкетные данные обследуемого лица, а также реквизиты работника ГАИ. После чего тот ставит свою подпись и дает на подпись освидетельствоваемому.
9. В случае получения положительного результата (с учетом погрешности цифровое значение должно быть больше 0,21 промилле алкоголя в крови), составляется админпротокол о нарушении водителем требований Правил дорожного движения, в связи с чем от управления он отстраняется.
Административный протокол, к которому прилагаются заверенные копии сертификатов и актов проверки тестера, передается в суд. В фабуле правонарушения указывается: «водитель управлял транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения». Копия протокола вместе с копией распечатки показаний прибора вручаются правонарушителю.
10. В случае, когда показание прибора будет менее 0,21 промилле, протокол об админнарушении на месте не составляется. Водителю предлагается пройти медосмотр у врача. О данном случае докладывается непосредственному руководству в письменном виде.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 13:27:58
Ссылку дадите?
Сорри, контрольный я имел в виду пробный забор воздуха прибором при включении
Это не подходит?

Это немного не то.
В описании прибора где-то я читал, что он производит контрольный (пробный) забор воздуха из окружающей среды, т. е. самодиагнистируется.

Цитата:
Непростое время сейчас и для работников ГАИ. В этой тотальной неразберихе, при отсутствии нужного количества служебных профессиональных алкотестеров официально утвержденных марок, прессинге со стороны начальства и коррумпированных коллег, рядовому сотруднику ГАИ остается лишь посочувствовать. Перед ними стоят непростые, порой взаимоисключающие задачи: отлавливать виновных, не замахиваясь при этом на птиц высокого полета, передвигающихся на машине с «непростыми» номерами в состоянии, которое в просторечии именуется «ни петь, ни свистеть».
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 13:47:43
Господа .. у меня есть инструкция от драгера ... сформулируйте вопрос, вечером попробую глянуть ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 13:48:11
Кому известны некоторые приемы мошенничества, тот знает, что всовывают "куклы", "ломают" деньги только со второй попытки. Между первой и второй попыткой внимание "лоха" уже ослабленное и есть время наделать много чего.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 13:51:59
Господа .. у меня есть инструкция от драгера ... сформулируйте вопрос, вечером попробую глянуть ...

Я не знаю, как сформулировать вопрос.
Цитувати
Алкотестеры перед «решающим выдохом» делают контрольный забор воздуха – так они запрограммированы, и если в этот момент прибором будут определены пары алкоголя, он заблокируется. Этот контрольный забор (с уже одетым мундштуком) должен происходить при вас.

Цитувати
Дело в том, что все приборы имеют два режима работы — активный и пассивный. В пассивном режиме алкотест начинает всасывать окружающий воздух. Достаточно в патрульной машине разлить немного спиртного — и доказательная база гарантирована.
Насколько верны эти утверждения?

Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 13:57:11
Я понял .. посмотреть контрольный забор осуществляется с мундштуком или без .... хотя это ничего не меняет ... я думаю вполне можно делать и так и так ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Maxard від 22 Березня, 2012, 14:06:32
Господа .. у меня есть инструкция от драгера ... сформулируйте вопрос, вечером попробую глянуть ...

А можно ее просто отфотографировать и выложить всю. Спасибо!
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 14:39:30
Контроль происходит с надетым мундштуком ... Я уже постил инструкцию в разделе о 130й

(http://s54.radikal.ru/i145/1109/61/f11dd0d5abdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 14:54:02
Контроль происходит с надетым мундштуком ... Я уже постил инструкцию в разделе о 130й

Я правильно понял?

Нажимаем ОК
В течении 6 секунд идет самодиагностика
Звуковой сигнал
Одеваем мундштук
Можно продувать
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 14:58:50
Я правильно понял?

На мой взгляд нет.

1. Включаем прибор кнопкой ОК
2. Вставляем мундштук
3. Еще раз нажимаем ОК (производится продувка)
4. После звукового сигнала продуваемся.

ЗЫ: Удалите плиз картинку из оверквота ... чтобы не разводить простыни
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:15:43
Что-то я не вижу повторное нажатие ОК
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 22 Березня, 2012, 15:16:58
Господа .. у меня есть инструкция от драгера ... сформулируйте вопрос, вечером попробую глянуть ...
Формулирую: какое минимальное время допускается между замерами?
Я не первый раз сталкиваюсь с фокусами при "двойной задувке":
Цитувати
Потом я дыхнул, но слабо, прибор почему-то совсем не отреагировал. При втором выдыхе показал 0,35.

А вот совсем недавнее из другого форума, сработка через раз:
Цитувати
Поскольку не употреблял- смело иду дую в электронный алкотестер(http://rus-auto.net/img/Alko1.jpg вроде такой) - показывает 000. Гаишник говорит, плохо дуешь, боишься, дуй еще или едем в больницу. Я попросил показать, как дуть, поскольку с таким сталкиваюсь впервые.
 Дунул инспектор - показало 000, дунул я показало 0,4. Споры, разговоры, дую еще - показывает 000. Говорят, я специально дую в сторону, так как употреблял. Дую снова - 0,38. Все, едем в больницу.
 По дороге "обрабатывают" лучше сразу признайтесь, будет хуже и т.п.
 Предлагают заехать в одно место - проверить на точном приборе. Я отказываюсь - больница так больница. На пол-дороги дают дунуть еще раз - показатели 000. Разворачиваемся, едем обратно.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:17:26
Что-то я не вижу повторное нажатие ОК

Видать значит ошибаюсь я ... тогда прозрачен механизм фальсификации ...

Думаю между продувками банальная ловкость рук ... просто заменяется мундштук ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:21:35
Что-то я не вижу повторное нажатие ОК

Тогда видать ошибаюсь я ... тогда прозрачен механизм фальсификации ...
Вы же понимаете, что ключевой момент - пробная продувка с надетым мундштуком, которая в принципе может предотвратить развод.
В моем случае поменяли уже одетый мундштук на свежеразорванный при мне, но это не спасает от капли спиртного шприцом через обертку (интересно, насколько это реально?)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: YaAA від 22 Березня, 2012, 15:22:44
Сегоддня был остановлен нарядом ИДПС в качестве понятого, в итоге при двух понятых был сам проверен на состояние алкогольного опьянения. Прибор показал 0,35 с чем я категорически не согласился и потребовал экспертизу в наркологической лаборатории. Наряд решил вызвать своего начальника, эвакуатор и телевидение. В итоге был отпущен во свояси, но если настаиваю, ИДПС согласен был на проведение надо мной экспертизы. Я не настаивал, были срочные дела да и подвергать понапрасну  указанной процедуре считаю глупостью.

И что же это получается? Водителю в состоянии алкогольного опьянения ИДПС разрешил управлять дальше транспортным средством?

Времени, блин на них не хватает, а в данном случае и доказательств мало. Никакие документы не составлялись, а на регистраторе зафиксирован только факт остановки.


Конечно, с Ваших слов, в даной ситуации есть много чего совершенно непонятного.
Насколько я понял Вы документов на прибор у гайца не затребовали, Сертификата и свидетельства о поверке этого прибора  Вы не видели, это большая ошибка с Вашей стороны, хотя бы для того, что бы нагнуть гайцев в дальнейшем.
Теперь непонятно как Вас могли отпустить, если прибор показал такую степень опьянения, ведь все замеры хранятся в памяти прибора и , если я не ошибаюсь, ,  еженедельно проводится контроль и сверка количества проведенных проверок с числом составленных протоколов и поданных рапортов по каждому случаю тестирования с отрицательным результатом, и причем сделать такой контроль может и вышестоящее облгаи, поэтому как гаец мог Вас отпустить - это совершенно непонятно, ведь  при проверке он нарывается на приличное попадалово.
Из этого следует , что неисключено, что гайцами использовался наверное какой то "левый" прибор для развода не совсем законопослушных водителей, которые не уверены в своем состоянии на все 100, хотя утверждать стопроцентно это нельзя, но иначе как обьяснить "гайскую доброту".
Вообщем обязательно надо требовать документы на прибор, требовать не азангажированных свидетелей, и следить , что бы муштук был распечатан на глазах.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:22:58
но это не спасает от капли спиртного шприцом через обертку (интересно, насколько это реально?)

А в чём нереальность ...

ведь все замеры хранятся в памяти прибора и , если я не ошибаюсь, ,  еженедельно проводится контроль и сверка количества проведенных проверок с числом составленных протоколов и поданных рапортов по каждому случаю тестирования с отрицательным результатом, и причем сделать такой контроль может и вышестоящее облгаи,

Насколько я помню, фискальной памяти у наших драгеров нету ... для этого и обязательно присутствие двух свидетелей ....
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:24:28
но это не спасает от капли спиртного шприцом через обертку (интересно, насколько это реально?)

А в чём нереальность ...
дозировка определяется опытным путем?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:26:08
но это не спасает от капли спиртного шприцом через обертку (интересно, насколько это реально?)

А в чём нереальность ...
дозировка определяется опытным путем?

Ну я не вижу тут ничего нереального ... думаю при сноровке можно использовать 96% спирт, введение которого в исключительно малых пропорциях даст необходимые концентрацию и эффект.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:27:01
все замеры хранятся в памяти прибора
Согласно инструкции 10 последних тестов
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:28:46

Ну я не вижу тут ничего нереального ... думаю при сноровке можно использовать 96% спирт, введение которого в исключительно малых пропорциях даст необходимые концентрацию и эффект.
Гы, с моим многолетним опытом запах спирта я должен учуять, понюхав мундштук перед продувкой :)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: YaAA від 22 Березня, 2012, 15:29:30

Насколько я помню, фискальной памяти у наших драгеров нету ... для этого и обязательно присутствие двух свидетелей ....

Насколько я осведомлен, все полученные драгеры кажется с 2010 года  с памятью. (Хотя могу ошибаться, но про еженедельные контроли-сверки - это точно).
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:30:17
все замеры хранятся в памяти прибора
Согласно инструкции 10 последних тестов

Это не фискальная память


Ну я не вижу тут ничего нереального ... думаю при сноровке можно использовать 96% спирт, введение которого в исключительно малых пропорциях даст необходимые концентрацию и эффект.
Гы, с моим многолетним опытом запах спирта я должен учуять, понюхав мундштук перед продувкой :)

Возможно используются не этилаты ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:32:46


Насколько я осведомлен, все полученные драгеры кажется с 2010 года  с памятью. (Хотя могу ошибаться, но про еженедельные контроли-сверки - это точно).
Возможно, сверяют данные, распечатанные на принтере, само-собой неугодные данные не распечатываются

Цитувати
Это не фискальная память
А кто спорит?
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 15:34:20
Конечно, с Ваших слов, в даной ситуации есть много чего совершенно непонятного.
Насколько я понял Вы документов на прибор у гайца не затребовали, Сертификата и свидетельства о поверке этого прибора  Вы не видели, это большая ошибка с Вашей стороны, хотя бы для того, что бы нагнуть гайцев в дальнейшем.
Теперь непонятно как Вас могли отпустить, если прибор показал такую степень опьянения, ведь все замеры хранятся в памяти прибора и , если я не ошибаюсь, ,  еженедельно проводится контроль и сверка количества проведенных проверок с числом составленных протоколов и поданных рапортов по каждому случаю тестирования с отрицательным результатом, и причем сделать такой контроль может и вышестоящее облгаи, поэтому как гаец мог Вас отпустить - это совершенно непонятно, ведь  при проверке он нарывается на приличное попадалово.
Из этого следует , что неисключено, что гайцами использовался наверное какой то "левый" прибор для развода не совсем законопослушных водителей, которые не уверены в своем состоянии на все 100, хотя утверждать стопроцентно это нельзя, но иначе как обьяснить "гайскую доброту".
Вообщем обязательно надо требовать документы на прибор, требовать не азангажированных свидетелей, и следить , что бы муштук был распечатан на глазах.
Читайте внимательнее. Повторюсь и добавлю. Все документы были показаны при вскрытии чемодана без моего требования (сертификат, свидетельство о проверке). Почему отпустили мне понятно, об этом я тоже писал уже. Это можно объяснить только тем, что  0,35 липовые. Впрочем, можете считать как Вам заблагорассудится.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:36:08
Возможно, сверяют данные, распечатанные на принтере, само-собой неугодные данные не распечатываются

Наши драгеры без принтеров ... российские с ними ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 15:40:38
Возможно, сверяют данные, распечатанные на принтере, само-собой неугодные данные не распечатываются

Наши драгеры без принтеров ... российские с ними ...

а как же
http://www.saturn-data.com/rus/products/584/0/525/
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:45:00
Возможно, сверяют данные, распечатанные на принтере, само-собой неугодные данные не распечатываются

Наши драгеры без принтеров ... российские с ними ...

а как же
http://www.saturn-data.com/rus/products/584/0/525/

Ашо Вас смутило ? Ну принтер ... Ишо ? Я ж не сказал, шо принтеров не существует ... Наши просто не закупали ибо так проще фальсифицировать ... заметьте ... желание фальсифицировать превозмогло откат от покупки принтеров ...  :D
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: YaAA від 22 Березня, 2012, 15:46:25

Читайте внимательнее. Повторюсь и добавлю. Все документы были показаны при вскрытии чемодана без моего требования (сертификат, свидетельство о проверке).

Извините за невнимательность, но в таком случае раз у Вас есть даные на прибор и факт остановки зафиксирован, накатайте жалобы вышестоящему и в прокуратуру, такой  беспредел ведь надо присекать.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 15:54:03

Читайте внимательнее. Повторюсь и добавлю. Все документы были показаны при вскрытии чемодана без моего требования (сертификат, свидетельство о проверке).

Извините за невнимательность, но в таком случае раз у Вас есть даные на прибор и факт остановки зафиксирован, накатайте жалобы вышестоящему и в прокуратуру, такой  беспредел ведь надо присекать.

Факт остановки зафиксирован и ничего более .... Жаловаться не на что ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Av_m від 22 Березня, 2012, 15:55:10
А как насчёт того, что есть содержание алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе? Может тут зарыт развод? Типа 0,38 в воздухе это 0,1 в крови. Я значений не знаю, это я для примера.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 15:59:06

Читайте внимательнее. Повторюсь и добавлю. Все документы были показаны при вскрытии чемодана без моего требования (сертификат, свидетельство о проверке).

Извините за невнимательность, но в таком случае раз у Вас есть даные на прибор и факт остановки зафиксирован, накатайте жалобы вышестоящему и в прокуратуру, такой  беспредел ведь надо присекать.
Данные на прибор я не записывал, даже названия не помню, без принтера был это точно. Проверить собирался при составлении протокола. Обжалование их действий на этот раз не входило в мои планы. Цель была защитить себя, с чем я довольно быстро справился. Я и так весь в судах. Вот в понедельник будет уже третье заседание апелляционного суда по моему иску к райдержадминистрации (с землей связано). По поводу беззакония, наглости и влиянию на суды ГАИ возле райдержадминистрации и рядом не стояло.

Вот порешаю все, отдохну, тогда и на этих ребят может времени хватит. :)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 22 Березня, 2012, 16:00:03
Ну я не вижу тут ничего нереального ... думаю при сноровке можно использовать 96% спирт, введение которого в исключительно малых пропорциях даст необходимые концентрацию и эффект.
По моим представлениям, прибор вообще не должен реагировать на спирт.
В выдыхаемом перегаре содержится не спирт, а продукт его переработки в организме - ацетатальдегид.

ЗЫ Напоминаю про вой вопрос.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 16:01:31
А как насчёт того, что есть содержание алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе? Может тут зарыт развод? Типа 0,38 в воздухе это 0,1 в крови. Я значений не знаю, это я для примера.
Этот фактор как-бы учтен производителем прибора
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 22 Березня, 2012, 16:04:19
Ну я не вижу тут ничего нереального ... думаю при сноровке можно использовать 96% спирт, введение которого в исключительно малых пропорциях даст необходимые концентрацию и эффект.
По моим представлениям, прибор вообще не должен реагировать на спирт.
В выдыхаемом перегаре содержится не спирт, а продукт его переработки в организме - ацетатальдегид.

Прибор меряет не ацетальдегид а именно пары алкоголя ... человек, выдыхающий чистый ацетальдегид не является таким, который управляет в состоянии АО. Вспоминаем, что перегар это еще не АО.

Цитувати
ЗЫ Напоминаю про вой вопрос.

Думаю 6 сек плюс время контрольной продувки (а ведь он должен контрольно продуваться после каждого использования).. т.е. время, необходимое на приведение его в рабочее состояние ... но трудно сказать точно ... инструкцию составляли для бундесовских полицаев, которым в голову не придет фальсифицировать пьянку ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 16:04:52

ЗЫ Напоминаю про свой вопрос.
Этот?
Цитувати
Формулирую: какое минимальное время допускается между замерами?
Согласно инструкции "в середньому менше ніж 6...20 секунд між вимірюваннями"
 ???
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Hamstell від 22 Березня, 2012, 16:13:07
Залил инструкцию к драггерам на виртуальную флешку ФУДДа
 (http://fudd.org.ua/index.php?topic=7349.msg181855#msg181855)
DRAEGER.pdf, 3 Мб
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: DarkDart від 22 Березня, 2012, 16:43:51
Прибор меряет не ацетальдегид а именно пары алкоголя ... человек, выдыхающий чистый ацетальдегид не является таким, который управляет в состоянии АО. Вспоминаем, что перегар это еще не АО.
Пары алкоголя присутствуют в выхлопе не дольше нескольких минут.
Сам принцип тестирования основан на выведении из организма ацетатальдегида через легкие.

(а ведь он должен контрольно продуваться после каждого использования)..
А нет тут ли собака порылась?
Похоже, менты нашли багу в работе прибора, который показывает ахинею при повторном задуве без выполнения полного набора подготовительных процедур.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 16:49:58
(а ведь он должен контрольно продуваться после каждого использования)..
А нет тут ли собака порылась?
Похоже, менты нашли багу в работе прибора, который показывает ахинею при повторном задуве без выполнения полного набора подготовительных процедур.

Да, второй раз прибор не продувался.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 22 Березня, 2012, 17:02:45
Да, еще один момент, который меня успокоил и по которому я понял, что это развод чистой воды: понятые сразу после проверки до составления протокола были отпущены даями.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Maxard від 22 Березня, 2012, 17:04:28
Похоже, менты нашли багу в работе прибора, который показывает ахинею при повторном задуве без выполнения полного набора подготовительных процедур.

Судя по предистории очень похоже.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 27 Березня, 2012, 07:44:30
Возможно собака порылась в том, что есть возможность вызывать результаты последних замеров на дисплей прибора. ДАЙ вообще меня не проверял, а просто вызвал между первой и второй попыткой из памяти нужный ему результат.

Вскрыть подобное мошенничество очень сложно, кроме как самому принять приглашение побыть 40 мин. свидетелем.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvk54 від 27 Березня, 2012, 15:20:50
Похожая история произошла и со мной. Прибор показал 0,27 промилле, за 15 часов до этого было выпито 100 - 120 гр. Очень опаздывал в суд по земельному вопросу (даже здесь сходство!). Сошлись на том, что возможно это из-за "полоскания рта", и - счастливой дороги!
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vvv від 27 Березня, 2012, 22:44:40
Возможно собака порылась в том, что есть возможность вызывать результаты последних замеров на дисплей прибора. ДАЙ вообще меня не проверял, а просто вызвал между первой и второй попыткой из памяти нужный ему результат.

Во время выдоха был сигнал алкотестера?
Точно не помню, больше всего что не было. Как-то так быстро произошло. Только дыхнул, а он уже мне 0,35 под нос суёт.

ЗЫ: Точно не было. Я чисто интуитивно, не зная что сигнал должен быть, его ждал и не дождался.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Sten від 27 Березня, 2012, 22:53:47
Похоже таки на память .... вызов из памяти ... мда ... с нашим электоратом не надо других устройств ... пару тысяч закупить .. можно план по поступлениям в бюджет по областям делать ...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Oleg150965 від 13 Грудня, 2017, 07:41:06
https://news.pn/ru/incidents/192052

Во Львове полицейские задержали 38-летнего водителя, который проехал на красный свет.
Так, впоследствии выяснилось, что водитель находился в состоянии алкогольного опьянения.

Тем временем, пока инспекторы искали свидетелей для проведения теста на алкоголь, нарушитель позвал своего товарища и они вместе начали пить пиво прямо на глазах у патрульных.

На водителя составили два протокола: за вождение в нетрезвом состоянии и проезд на запрещающий сигнал светофора. Товарищу нарушителя также грозит штраф за распитие алкоголя в запрещенных местах.
..........
видео у нутрянке
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Shamus24 від 13 Грудня, 2017, 10:19:22
А что, интересный ход. Это ведь только при ДТП запрещается употреблять алкоголь и прочие вещества. А при остановке полицией такого запрета нет. А, может быть, я, при виде полиции, так нервничаю, что без стапятидесяти не могу просто? :-)
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Александр Васильевич від 13 Грудня, 2017, 11:57:56
Это в раньчее время так делали, сейчас не проканаить:
Вживання водієм транспортного засобу після дорожньо-транспортної пригоди за його участю алкоголю, наркотиків, а також лікарських препаратів, виготовлених на їх основі (крім тих, що входять до офіційно затвердженого складу аптечки або призначені медичним працівником), або після того, як транспортний засіб був зупинений на вимогу поліцейського, до проведення уповноваженою особою медичного огляду з метою встановлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо вживання лікарських препаратів, що знижують його увагу та швидкість реакції, чи до прийняття рішення про звільнення від проведення такого огляду, -

тягне за собою накладення штрафу на водіїв у розмірі однієї тисячі двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк п’ятнадцять діб, з позбавленням права керування транспортними засобами на строк три роки.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: Oleg150965 від 20 Серпня, 2018, 10:27:06
https://www.facebook.com/groups/bmodesa/permalink/858495474361020/?__tn__=CH-R
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vad160568 від 20 Серпня, 2018, 14:15:59
Совсем без башни. Полиция Затоки разводит подсовывая водителю использованные мундштуки для драгера упакованные в "подхалимы" и отмораживаясь, что они их так получают.
https://youtu.be/rd65jdrtSwY
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: not_indifferent від 20 Серпня, 2018, 18:28:07
Совсем без башни. Полиция Затоки разводит подсовывая водителю использованные мундштуки для драгера упакованные в "подхалимы" и отмораживаясь, что они их так получают.
https://youtu.be/rd65jdrtSwY
Как в старые добрые времена...
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vad160568 від 20 Серпня, 2018, 21:48:59
Совсем без башни. Полиция Затоки разводит подсовывая водителю использованные мундштуки для драгера упакованные в "подхалимы" и отмораживаясь, что они их так получают.
https://youtu.be/rd65jdrtSwY
Как в старые добрые времена...
Да нет, эти гораздо тупее и наглее. Если ГАЮ предъявить, что мундштук в нарушение процедуры уже распакован, он бы извинился и отвял, а эти еще права качают. Совсем охреневшие и непонятно, что лучше для водителя - залететь на 10 штук штрафа  с ППК на год или потом лечиться от туберкулеза. Твари.
Назва: Re: Пьяный за рулем: фокусы с алкометром
Відправлено: vad160568 від 21 Серпня, 2018, 23:55:06
33 Приказ можно забыть. Гаи, деятельность которой он регулировал не существует.
Из разряда поржать с нашего правосудия. Здесь играем, здесь не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали.
https://news.pn/ru/incidents/204171