Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Тема розпочата: danikk від 12 Серпня, 2013, 10:52:45

Назва: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 12 Серпня, 2013, 10:52:45
По долгу работы, провел в Астане почти 55 дней, строил мост братскому казахскому народу, так поделюсь чуток.

О насущном : насколько в быту, общении казахи вежливый и уважительный народ (восток!), настолько диаметрально противоположно они себя ведут на дороге.

Понятия включения указателя поворота при перестроении просто нет, шашки в плотном потоке это показатель лихости джигита, могут внаглую выдавливать из ряда при этом улыбаясь и жестикулируя, если ряд стоит для поворота на лево, то обязательно человек пять с правого ряда вклинятся справа воткнувшись по центру перекрестка и подрезая/останавливая левый ряд пока не проедут первыми - устроив мини-затор для всех, причем он нагло едет тебе в дверь - при этом делая вид что все в норме, своего рода игра в рулетку, кто первый струсит то и нажмет на тормоз, вобщем по-нашим понятиям это был бы просто мордобой, тут это нормально, се-ля-ви.

Кто более нагл и имеет морду кирпичем - тот быстрее проедет, меня уже не удивляет затор на центральном перекрестке, потому что кадр на Линкольне ТаунКар, просто разворачивается, и т.к. вписаться не может с первого раза, то еще сдает назад и маневрирует, в этот момент стоит целая улица в шесть рядов на свой зеленый... ::)

Ну а так, очень даже ничего :

1. Организация ДД - отлично укомплектованные перекрестки, что удивительно - вменяемые регулировщики (жезл кстати, розовый с подсветкой :), вообще видно что пытаются копировать все лучшее из американско-европейского опыта.

(http://i.piccy.info/i7/234c7932845a6c1431c60b4387cda3f7/4-75-87/64274765/2013_06_19_19_40_54.jpg)

2. Много видели таких пешеходных переходов с сьездами для великов/инвалидных колясок?

(http://i.piccy.info/i7/ac6dbafdbfdeaf2b7e1f8e04eb3af401/4-75-88/1721489/2013_06_19_19_42_15.jpg)

3. Пешеходный переход-киборг : подсветка на дороге скрытыми светильниками, все запитано от солнечных батарей - на каждой стойке камера с вспышкой, тот кто не остановился когда на пешеходном переходе находятся люди, получает письмо счастья. Посему останавливаются абсолютно все.

(http://i.piccy.info/i7/67cbe3413528d698e1d3f1b4710f56ad/4-75-88/4725758/2013_06_20_22_05_21.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/3f6ca264662d1c12638f853efa58e129/4-75-88/18724480/2013_06_19_20_48_35.jpg)

4. Цены на топливо, делим на 19 и получаем в гривнах, пускаем скупую мужскую слезу.

(http://i.piccy.info/i7/48de6d72fee6017263ed95fef4118db3/4-75-88/20410066/2013_06_16_19_53_24.jpg)

5. Любая ямка как появляется - тут же ремонтируется, причем ремонт идет круглосуточно.

(http://i.piccy.info/i7/16cc42d629c51cd6abd38343e179a393/4-75-88/26977860/2013_06_19_19_46_07.jpg)

6. Надо сделать пешеходный переход - сутки и он готов.

(http://i.piccy.info/i7/14e3aa19ec561678f903c8e6c096f041/4-75-88/28295123/2013_06_19_19_46_31.jpg)

7. Ночное освещение - на все деньги. По началу аж глаза резало.

(http://i.piccy.info/i7/4ad500f623d32719e2d0ee2105dea301/4-75-88/30017676/2013_06_22_22_56_12.jpg)

8. Дороги не сказать чтобы идеальные, но очень и очень приличные. Все основные магистрали асфальтированы на бетонной подушке.

(http://i.piccy.info/i7/99ec8830dba57e6158207480138a1287/4-75-88/33439392/2013_08_05_15_21_31.jpg)

9. Усредненный вид среднестатистического казахского автомобиля : б/у, покоцаный, ремонтируется только тогда, пока что-нибудь не отвалится.

(http://i.piccy.info/i7/d2566a8c2388f5419f96a19a74f792f9/4-75-88/38886219/2013_07_27_13_41_41.jpg)

На самом деле вообще нет китайцев (это при том что есть общая граница, льготная растаможка китайских товаров, иногда попадаются грузовички типа Форланда), вообще новых авто мало, новое авто это своего рода показатель европеизированности и пантов т.к. основная масса тащится от немецко/японско/американского премиум б/у : Крузера всех видов, Лексусы, Тойоты, Акуры и т.п.

Главный фетиш - это Ауди А6/А8, Бмв 5/7й серии, Мерсы всех видов от 190Е до Брабусов, это добро весьма приличного вида гонят из Германии автовозами репатрианты-немцы, посему увидеть новое Киа Рио это определенная удача, да и то за рулем будет офисная мыша с айфоном, нормальный казах сразу возьмет себе А8 в фарше за эти деньги.

Учитывая менталитет народа, как-никак наездники, машины просто укатывают вусмерть. Разбилась блок фара, да и хрен с ней, оторвал бампер, прикрутил проволокой и поехал, нет стекла - заклеил скотчем и ездит, при том что разборок валом, и народ из РФ ездит сюда перебирать свои б/у немки. Причем машины то не дешевые, вобщем отношение как к средству передвижения, никаких протираний тряпочкой и сдувания пылинок.

10. Центр Назарбаева, в кадре опять Мерс и Лексус, их тут больше чем в Германии и США )

(http://i.piccy.info/i7/18cdd5c421b98ce6bba78d03aad98720/4-75-88/63430674/2013_06_20_20_47_53.jpg)

11. Бейтерек - пантовито/деловой район Астаны

(http://i.piccy.info/i7/7cc6b2e93acc86b864a2fbd23c5cb97d/4-75-89/86481/20130627_210024.jpg)

12. И вообще казахи молодцы, по доброму завидую.

(http://i.piccy.info/i7/c56fab1ec01a39f1be8e5e13769e8711/4-75-89/13272010/2013_07_09_21_41_11.jpg)

13. Хан-Шатыр.

(http://i.piccy.info/i7/aff21fee4a4e54c52f3ed500c762b459/4-75-89/52008800/2013_06_27_19_48_11.jpg)
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Mad Max від 13 Серпня, 2013, 04:20:16
Мдяяя...
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: avkos від 13 Серпня, 2013, 10:29:01
Дикие люди - азияты!
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 13 Серпня, 2013, 11:34:14
Они просто за баранкой дичают ))) джигиты.

А так очень отзывчивые, вежливые люди, не в пример россиянам. Вобще к Украине отношение как к братской стране, чувствуешь себя абсолютно уверенно и спокойно.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: 480 від 13 Серпня, 2013, 13:34:14
Они просто за баранкой дичают ))) джигиты.

А так очень отзывчивые, вежливые люди, не в пример россиянам. Вобще к Украине отношение как к братской стране, чувствуешь себя абсолютно уверенно и спокойно.

Кстати про россиян, тоже хотелось бы отчёта с примерами.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 13 Серпня, 2013, 14:47:50
Хоть и работаю в российской компании и на российскую компанию, но примеров "братского и теплого" отношения к нам братьев славян знаю с лихвой.

Начиная от споров на тему "это вы, хохлы весь НАШ газ украли" до "понаехали сюда и забираете нашу работу", причем это мировоззрение обычных людей оболваненых едро-пропагандой по телику.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: 480 від 13 Серпня, 2013, 15:28:18
Вот от "обычного народа" и хотел бы услышать мнение о нас и наблюдения о том как там у них. Про Москву и москвичей не интересует, часто сталкиваюсь по работе. Ну и про Астану побольше.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Mad Max від 14 Серпня, 2013, 04:10:39
Хоть и работаю в российской компании и на российскую компанию, но примеров "братского и теплого" отношения к нам братьев славян знаю с лихвой.

Начиная от споров на тему "это вы, хохлы весь НАШ газ украли" до "понаехали сюда и забираете нашу работу", причем это мировоззрение обычных людей оболваненых едро-пропагандой по телику.
Промывка мозгов работает отлично! :(
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Александр Васильевич від 14 Серпня, 2013, 08:54:49
Хоть и работаю в российской компании и на российскую компанию, но примеров "братского и теплого" отношения к нам братьев славян знаю с лихвой.

Начиная от споров на тему "это вы, хохлы весь НАШ газ украли" до "понаехали сюда и забираете нашу работу", причем это мировоззрение обычных людей оболваненых едро-пропагандой по телику.

А вы в следующий раз спросите у оппонентов, знают ли они:
- откуда их МАсква и Питер начали получать газ в свои дома, и когда,
- кто там бурил, строил трубопроводы,
- кто эти трубы делал,
- кто сейчас там работает...
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 14 Серпня, 2013, 11:41:24
В том то и дело, что разница между нами и россиянами уже весьма значительна.

Все таки эти революции, пертурбации, близость к Европе, развитая миграция уже весьма сильно повлияли на наш менталитет, даже сравнивая раб.силу по эффективности я как руководитель могу сказать что с украинцами работать легче и проще, тем более когда народ приехал зарабатывать и знает что без определенных усилий и реальной выработки может получить тощий шиш без масла. Наши все-таки более гибкие, сообразительные - и не потому что умнее а потому что сто раз придумают способ чтобы сделать задание но при этом не уработаться, и все таки в общении проще и адекватнее т.к. жопа на Родине дисциплинирует сильнее возможных внутренних пантов.

В основном работаю сейчас с северянами (Омск, Томск, Алтай и т.п.) и как-то разочарован, или разговоры о "широкой северной душе" миф, или тот факт что в свое время туда на каторгу ссылали всякий сброд и шли туда этапы начиная с времен царей заканчивая сталинскими репрессиями, но факт остается фактом, народ в основной массе гниловат, с непомерным ЧСВ и гонором, так и просится ярлык "урюки", и что самое удивительное, после жесткого втыка и раскатывания на зап-части (Дима, по-твоему - ровняем бульдозером в блинчик) превращаются в обычных серых мышей, ни сноровки, ни изюминки в глазах.

Темп жизни и работы у них я бы сказал тормозной, северный (не зря там про финнов и эстонцев ходят байки), что в сжатых временных условиях приводит к тому что народ "не тянет", поэтому на крайнем обьекте, где Акимат поставил жесткие сроки по сдаче мы от россиян вообще отказались.

В итоге практически за два месяца смонтировали почти 4500 тонн металла, по нынешним меркам это фантастическая выработка, учитывая что этот металл изготовил наш завод в Тюмени, длинномерами за 1000 км в одно плечо перевезен, укрупнен и смонтирован с монтажной автоматической/п-автоматической сваркой и натяжением ВПБ болтов.

Вот такие два аэродрома шириной по 24 метра и длиной почти 250м.

(http://i.piccy.info/i7/d9ace363ca54e98863558045860dd67b/4-75-172/47979833/2013_08_05_06_53_32_800.jpg)

(http://i.piccy.info/i7/0c74948ad75fe03e1c4537e8591bd7ba/4-75-172/51485166/2013_08_05_06_53_39_800.jpg)

Тем более казахи просто удивили, конечно не отнять восточного колорита, когда "мягко стелят, да жестко спать" но общее впечатление от народа самое положительное.

Наверное то что удивило сразу - в общественном транспорте женщинам/девушкам/бабушкам сразу уступают место, ни разу не слышал ругани, разборок, кондукторы/водители вежливые - но пихают людей как селедок в бочки, все сопят в две дырочки - но никаких конфликтов.

За два месяца проведенных в Астане - ни разу не видел алкашни, бомжей, один раз видел правда цыганскую маман с тремя карапузами и тех жол-полициясы сразу утащили куда-то.
Чипков/рыганей лотков на остановках нет как класса, с бутылкой на улице - сразу получаешь штраф, поэтому культура пития загнана в сыра-дэмханасы (пивные кафехи), и шататься по улице или спать на лавке народ явно не рискует. Кстати, пиво просто шикарное - Карагандинское, Шимкент, Шаш-Тараз, Алматинское гораздо лучше нашего, т.к. пивоварение все под немцами.

Гуляли и вечером, и ночью раскатывали - нигде не видел толп вот этого нашего бритого бычья, в кепариках на косточках - или их нет, или народ другой, но в первый же день на Украине выйдя из дома к рыночку я сразу ощутил наскольже вокруг этого вонючего быдла много, волание вот это полупьяное, толпы какие-то у магазина. Напрягло.

Народ вежливый, если тебя уважают - то это целый ритуал рукопожатия, легкий поклон, спросят как дела, в глазки заглянут, вобщем восток  8)

Хоть Казахи и в ТС с РФ, но к россиянам отношение явно более жесткое и подозрительное чем к нам. Для граждан РФ обязательна регистрация, при чем мозг органы выносят по-полной, могут отказать в продлении регистрации без причин и т.п. а при просрочке регистрации - депортация, штраф и закрытая граница на несколько лет, машины с номерами РФ гайцы прессуют без зазрения совести, даже если и берут денег, то крутят по полной программе.

Для нас же все двери открыты  ;) регистрация вообще не требуется, и по общению с казахами видно что пропаганда на тему юности Н.Назарбаева проведенной в нашем Днепродыме работает положительно, т.к. к Украине относятся весьма лояльно, может причина в том что россияне в отместку торбят казахов у себя.
Вобщем я бы сказал что Казахстан и РФ не особо братаются, хотя Путин лично приезжал на ДР Назарбаева и весьма уважительно к нему относится.

Вообще все крутится вокруг Назарбаева, дед уже пожилой, хотя бодрится - 24 года управляя страной единолично.

Может и не все его поддерживают (ибо многим кланам он явно на горло наступил переносом столицы в Астану) но стабильность всех устраивает, вертикаль власти построена весьма жесткая. В основном все боятся возможного безвластия, когда Назарбаев уйдет, а за трон начнется клановая борьба.

Основной бизнес и основные оппозиционные силы сидят в Алматы, и вообще южане это наиболее богатые и сильные кланы в стране, северные чуть попроще но тоже позиции сдавать не собираются, в свое время Назарбаев всех свел за один стол и привел к общему, сейчас это бурление начинает развиваться и во что выльется не известно, поэтому народ весьма пессимистичен, и это чувствуется.

Простой пример клановой борьбы - события в г.Жанаозен

Цитувати
16 декабря 2011 года, после семи месяцев забастовки нефтяников, на главной площади Жанаозена произошли массовые беспорядки с участием внутренних войск с применением оружия, что по официальным данным привело к гибели 15 человек. По неофициальным данным погибло до 64 человек и 400 были ранены. Утверждалось, что под видом нефтяников была нанята группа людей, которая и организовала беспорядки. Были введены войска, после чего был объявлен комендантский час, который продлился более месяца. После этих событий произошли массовые аресты, повлекшие за собой применения пыток.
В июле 2012 прошли забастовки, готовился митинг, в город введены внутренние войска.



Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: skos від 14 Серпня, 2013, 13:09:51
Спасибо! Очень познавательно и хороший слог. Прочитал на одном дыахнии.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: kpoxa від 15 Серпня, 2013, 00:15:50
Спасибо! Очень познавательно и хороший слог. Прочитал на одном дыахнии.
Аналогично. Спасибо!
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Loki від 15 Серпня, 2013, 00:38:08
Один мой хороший знакомый, украинец, родившийся в Казахстане, недавно с него свалил. Очень был рад что свалил и так радужно ничего не описывал, хотя, по нашим меркам, он там как сыр в масле катался
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 15 Серпня, 2013, 08:45:20
Один мой хороший знакомый, украинец, родившийся в Казахстане, недавно с него свалил. Очень был рад что свалил и так радужно ничего не описывал, хотя, по нашим меркам, он там как сыр в масле катался

Вполне может быть, ибо без знания казахского и способностей, чтобы пробиться сквозь родичей, там наверное как и в любой азиатской республике славянину нихрена не светит.

Как я заметил, очень развита клановость - если в конторе руководитель допустим казахский кореец (а их там очень много), то все замы, порученцы будут иметь ту же фамилию, и каким-то образом будут в родственных связях с ним, то же самое и у татар.

Хотя опять же, это все слишком частные случаи чтобы обобщать.

Я сужу проще - по себе. Я бы в Астане жил, причем не напрягаясь, просто по-человечески мне там комфортно и спокойно. Про Киев, Москву я так сказать не могу, как то так.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Mad Max від 15 Серпня, 2013, 08:51:49
Класс!
Спасибо, Даня!
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Loki від 15 Серпня, 2013, 09:27:07
клановость там еще со времен совка, причем очень жесткая
сейчас же начались некоторые национальные проблемы на бытовом уровне,с которыми те же дети уже начали сталкиваться
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 15 Серпня, 2013, 09:39:14
Клановость там со времен племенно-общинного строя, баев и междуусобных войн, это восток.

Насчет национальных проблем не сказал бы, может быть в отдаленном ауле в горах такое может быть, но в Алматы или Астане - не поверю.

Два месяца провел практически в центре Астаны, очень много общался с местными - русский язык на улицах везде, и никакого притеснения не ощутил.
Наоборот я бы сказал весьма многонациональное общество, и что удивительно нет никакого зацикливания на исламе.
Понятно что понаехавшие казахи отличаются от понаехавших славян, и общего там мало, но дискриминации никакой нет.

Тем более могу сравнивать с Казанью и Татарстаном - вот там в Казани, ущербным себя можно почувствовать сразу т.к. русского очень мало, и понимаешь что если ты не татарин - ты там лишний.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: vad160568 від 15 Серпня, 2013, 10:34:45
Я сужу проще - по себе. Я бы в Астане жил, причем не напрягаясь, просто по-человечески мне там комфортно и спокойно. Про Киев, Москву я так сказать не могу, как то так.

Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет – не горюет. И там в принципе неплохо, но скучно как-то.
 Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:

 - Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
 - Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
 - Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
 - Да нет, но просто интересно посмотреть.
 Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений.

Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Снова пригласили.
 Отпросился, вернулся – довольный. Через некоторое время опять все повторилось.

После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
 - Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
 - Ты в этом уверен???
 - Да.
 Отпустил его Господь.

Мужик собрался, приехал в Ад, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой!
 - Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж….
 - А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: danikk від 15 Серпня, 2013, 11:25:01
И тут про Путина анекдоты уже постят (в оригинале мне его про Путина рассказали).

Дружище, я два месяца жил в городе. Решал кучу вопросов и проблем, общался с людьми очень разного толка, некоторое ИМХО заимел, и уж тем более мне есть с чем сравнивать.

Лучше байку расскажу : Преступление и наказание.

Едем как то на своем уазике V6 в гостиницу, понедельник пробки сумасшедшие. Утыкаемся в хвост на перекрестке, этак минут на 30 толкотни, реальный водитель Дима решает проехать по-казахски, прям как я писал в первом посте :

Цитувати
если ряд стоит для поворота на лево, то обязательно человек пять с правого ряда вклинятся справа воткнувшись по центру перекрестка и подрезая/останавливая левый ряд пока не проедут первыми

(http://i.piccy.info/i7/3c38b6d6e18e446f9e90a82cb867ea72/4-75-212/34491213/astana_800.jpg)

уазик делает рык, и мы уже всех наебали оставили позади повернув из "второго левого ряда" на лево, и тут же через 50 метров притормаживая поток выходит из-за авто жол-полициясы, машет нам розовым жезлом выдергивая из левого ряда, и приглашает припарковаться (сервис!). Приехали.

Уазик новый, черного цвета, номера РФ 89й регион - прямо конфета чтобы кусочек откусить. Начал Димон бодаться, а мент спокоен, не тороплив, говорит спокойно. Вообще при малом количестве новых Фольксов на улицах (зачем новый - если есть мириады б/у лохматых Джетт/Гольфов и т.п.), вся ДПС рассекает на новых белых Пассатах, ну и вообще холеные дпс-ники такие, видно что на своем месте люди, на ПДД так же ложат как и остальные.

http://mvd.gov.kz/portal/page/portal/mvd/mvd_subportal_kdp/kdp_DPS/mvd_kdp_dps_dps

Вобщем как градус спора стал накаляться, жол-полицияс достает рацию, вызывает ЦУП и просит скинуть данные по видео за тот период как мы проезжали перекресток (то-то он ухмылялся), ему диктуют номер машины, статью, вобщем все четко, мент сияя говорит - Уважаемые гости столицы, у нас там на углу стоит очень хорошая камера и все видеофайлы хранятся в ЦУПе, хотим ругаться - давай писать протокол на 17 000 теньге, поедем глянем видео, ну и пока не оплатите штраф и квиток не принесете, права побудут у нас.

Перспектива стала меркнуть, в итоге пошли решать  8) через пять минут Димон вваливается с репликой "Дайте денег!", дали денег.
Поехали. При штрафе в 17000 теньге/850грн, отдал 10 000/500грн, правда сразу хотел 12 000 - но это же восток, поторговались и дали по рукам  ;)



Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Henk від 20 Вересня, 2013, 10:46:44


Насчет национальных проблем не сказал бы, может быть в отдаленном ауле в горах такое может быть, но в Алматы или Астане - не поверю.

Два месяца провел практически в центре Астаны, очень много общался с местными - русский язык на улицах везде, и никакого притеснения не ощутил.


Это сейчас все в норме и все хорошо. В начале 90-х при распаде совка там для лиц неказахской национальности был кошмар/ужас или еще как назовете. Живет в Алма-Ате родная тетка. уже более 50-лет. Случайно все обошлось, а были тогда на чемоданах и квартиру готовы были бросить.
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Тымнеро від 20 Лютого, 2015, 23:54:47
Интересно . Прочитал на одном дыхании .
Назва: Re: Астана - некоторые наблюдения.
Відправлено: Александр Васильевич від 21 Лютого, 2015, 08:42:33


Насчет национальных проблем не сказал бы, может быть в отдаленном ауле в горах такое может быть, но в Алматы или Астане - не поверю.

Два месяца провел практически в центре Астаны, очень много общался с местными - русский язык на улицах везде, и никакого притеснения не ощутил.


Это сейчас все в норме и все хорошо. В начале 90-х при распаде совка там для лиц неказахской национальности был кошмар/ужас или еще как назовете. Живет в Алма-Ате родная тетка. уже более 50-лет. Случайно все обошлось, а были тогда на чемоданах и квартиру готовы были бросить.

 И бросали. Знакомые, осели в Одессе, бросили там все- и дом с автомобилями в Караганде, и швецный цех с современным с оборудованием. И все этому парню припомнили- и как не делился с местными баями, и как к Назарбаеву на прием пробился ради правду сказать о житии... Столица таки одно, а периферия сама по себе. Впрочем, как и везде.