Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

ВОДИТЕЛЬ vs ВЛАСТЬ. Лицом к лицу => Законотворчество => Предложения по изменению ПДД => Тема розпочата: may від 07 Лютого, 2014, 17:39:46

Назва: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 07 Лютого, 2014, 17:39:46
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Loki від 07 Лютого, 2014, 18:32:16
меня так чуть не того...
был где желтый, а то и дальше
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 07 Лютого, 2014, 18:46:24
На приведенном рисунке уступать дорогу уже поздно - на перекресток выехали оба.
Тут уже работает не 16.12, а 12.3

Приоритет при развороте, похоже, действительно нуждается в уточнении, думаю, что уступать нужно обязать разворачивающегося, независимо от приеоритета.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 08 Лютого, 2014, 17:30:52
На приведенном рисунке уступать дорогу уже поздно - на перекресток выехали оба.
У жёлтого ещё 16.3 есть! Он на пересечение как раз и не вьехал! ;)
И вообще можно предположить, что оба остановились!!
Кто имеет право ехать сначала, а кто стоять и пропускать??
можно и жёлтого манёхо назад сдвинуть. Суть не меняется!

П.С. А вот на регулируемом предписано покинуть перекрёсток ...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 08 Лютого, 2014, 17:43:32
думаю, что уступать нужно обязать разворачивающегося, независимо от приеоритета.
Т.е. ???
если у жёлтого знак 2.1, то синий его должен пропустить?  
 
По разворотуну даже 10.4  в конце уточнили...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 08 Лютого, 2014, 18:12:58
если у жёлтого знак 2.1, то синий его должен пропустить?  
Надо бы так прописать. Разворот - маневр нечастый, можно и полвинуть в приоритете.
Дело в том, что желтый не в состоянии своевременно определить, какой маневр будет исполнять синий. Синий может все контролировать.
Ну или надо на машинах ставить еще и сигнал разворота.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Ол від 08 Лютого, 2014, 18:38:53
синий должен уступить желтому.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 08 Лютого, 2014, 21:50:20
 Я считаю, что приоритет должен иметь синий. Можно притянуть за уши и 10.1 и 10.11...
Соображение следующее, перед выездом на перекресток приоритет имеет синий и я не вижу оснований для смены приоритета до окончания маневра и выезда синего с перекрестка.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Oleg150965 від 08 Лютого, 2014, 22:40:45
У жёлтого ещё 16.3 есть! Он на пересечение как раз и не вьехал! ;)
И вообще можно предположить, что оба остановились!!
Кто имеет право ехать сначала, а кто стоять и пропускать??
можно и жёлтого манёхо назад сдвинуть. Суть не меняется!

П.С. А вот на регулируемом предписано покинуть перекрёсток ...

ЕБКОПАТЬ - РАЗ

ЕБКОПАТЬ - ДВА

Давайте по сути.
 
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 10:06:18
Давайте по сути.
Пункт требует уточнения!
"Приближается справа" к чему?
К перекрёстку?
К транспортному средству?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 10:08:03
если у жёлтого знак 2.1, то синий его должен пропустить?  
Надо бы так прописать.
И как Вы себе представляете сие "прописать" ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 10:31:43
Я считаю, что приоритет должен иметь синий.
+1
Разворот - манёвр нечастый, но самый сложный и опасный!
Лишне напрягать разворотуна - не способствовать БДД.
Остановка на перекрёстке = затор.

Опять же, уже существует понятие "независимо от направления дальнейшего движения"...
синий должен уступить желтому.
В общем случае, доктрина проезда регулируемого предусматривает первоочередное освобождение перекрёстка!
Почему на нерегулируемом должно быть иначе ?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 10:53:15
Я считаю, что приоритет должен иметь синий.
+1
Разворот - манёвр нечастый, но самый сложный и опасный!
Лишне напрягать разворотуна - не способствовать БДД.
Остановка на перекрёстке = затор.

Опять же, уже существует понятие "независимо от направления дальнейшего движения"...
синий должен уступить желтому.
В общем случае, доктрина проезда регулируемого предусматривает первоочередное освобождение перекрёстка!
Почему на нерегулируемом должно быть иначе ?

При нынешнем трафике подобный маневр можно "условно безопасно" осуществить глубокой ночью в глухом селе. На сегодняшний день предпочитаю разворачиваться в середине квартала, а при недостаточной ширине проезжей части или интенсивном движении с заездом на прилегающую территорию или "карман". При этом приходится контролировать всего два направления.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 11:01:53
При нынешнем трафике подобный маневр можно "условно безопасно" осуществить глубокой ночью в глухом селе.
Где-то так и есть...
Стоит ли ЕШЁ усугублять и заставлять разворачивающегося давать дорогу ???

Синий остановился, чтобы пропустить жёлтого...
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/2852d40a1baf284fd0bd59f748cc1fee.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 11:16:34
Так я собствено второй, кто проголосовал за 1 вариант (Вы как я понимаю первый), т.к считаю, что преимущество при проезде перекрестка не может перераспределяться до выезда с него кроме случаев установки на сложных перекрестках знаков приоритета. 
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 11:36:55
Так я собствено второй, кто проголосовал за 1 вариант (Вы как я понимаю первый)
Я не голосовал...
Подовляющее количество УДД с Вами не согласно!  >:(
Разрыв шаблона "помеха справа", понимаете ли!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 11:39:53
Разворот - маневр нечастый, можно и полвинуть в приоритете.
Дело в том, что желтый не в состоянии своевременно определить, какой маневр будет исполнять синий. Синий может все контролировать.
Всяко бывает... ;)
А тут как? ВСЕХ пододвинуть в приоритете? Или половину?!
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/ba9dca472ca9b95f28211106540982b3.png) (http://hostingkartinok.com)

Ну или надо на машинах ставить еще и сигнал разворота.
Менять Конвенцию, конструкцию, и отзывать все мафынки на переоборудование ...  ;)
А как с двухколёсными ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 12:28:57
Так я собствено второй, кто проголосовал за 1 вариант (Вы как я понимаю первый)
Я не голосовал...
Подовляющее количество УДД с Вами не согласно!  >:(
Разрыв шаблона "помеха справа", понимаете ли!
А почему Вы не голосовали, не определились? ;D Судя по теме, Вы таки за первый вариант. Нас было бы трое, мне было бы не так стыдно ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 13:11:27
А почему Вы не голосовали, не определились?
Да нет, просто в ПДД сей вопрос не определен однозначно.
И практики нет!
Разворачиваться приходится на регулируемом или на главной...
вот, кстати, из разъяснения на запрос великого тиаретига
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/6847ffcb845d9087e4df558560599a37.png) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 13:31:02
ещё и североамериканское сюда же: Первый на стопе - первый едеш!

Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

Интересна аргументация за "остановку на перекрёстке"!?
И вариант изменения п.16.12 ...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 13:32:26
Так что тут неопределенного если у Вас даже ответ НИЦБДД есть? Как по мне то все вполне определенно.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 13:42:02
ещё и североамериканское сюда же: Первый на стопе - первый едеш!

Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

Интересна аргументация за "остановку на перекрёстке"!?
И вариант изменения п.16.12 ...
А че за остановку на перекрестке? На перекрестке она допускается для предоставления преимущества в движении. Так что здесь бесперспективно.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 13:48:54
На перекрестке она допускается для предоставления преимущества в движении.
Ну я это и имею ввиду.
Как УТОЧНИТЬ, что разворотун должен дать дорогу ???

во всех букварях и мурзилках рисуют приближающегося справа именно к ПЕРЕКРЁСТКУ!?
 (http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/8d98e27317e14e682478ed0a43f6fc7e.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 13:55:41
Как по мне то все вполне определенно.
а что с голосовалками делать ???
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/102f4e86edd34250a6944928d281f541.png) (http://hostingkartinok.com)

(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Shamus24 від 09 Лютого, 2014, 14:03:58
Как УТОЧНИТЬ, что разворотун должен дать дорогу ???
Да никак, ибо бред. Вот на этой картинке хорошо, особенно если желтому нарисовать поворот налево, а не направо:
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/2852d40a1baf284fd0bd59f748cc1fee.jpg)
Посему - въехавший на перекрёсток по приоритету выезжает с него, руководствуясь этим же приоритетом. Никогда на практике, кстати, не было с этим проблем. Точнее, проблемы есть, даже две, но другие.
Первая - жёлтый никогда правильно не определяет намерение синего. А когда до него доходит, он уже вылез на перекресток и просто физически мешает, хотя остановился и согласен пропустить. Даже светофор помогает не всегда, ибо на красный тоже норовят вылезти практически на пересекаемую дорогу, а не стоять перед светофором.
Вторая - едущий сзади на этот же поворот налево. Вот как здесь:
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/ba9dca472ca9b95f28211106540982b3.png)
Красный разворачивается, и двигается по красной стрелке, иначе одним движением в разворот не вписаться. Синий просто поворачивает по первой синей стрелке и дальше на пересекаемую дорогу. К тому моменту, как соображает, что красному надо развернуться, он уже на встречке, и не дает красному закончить разворот и двигаться в обратном направлении.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 14:19:06
ибо бред.
большинство голосующих это бредом не считает...  >:(
Кто-то интерисовался у ИДПСов - они тоже были за бред...
Отак и живём!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 14:23:27
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Так такое есть сейчас - приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 14:27:23
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Так такое есть сейчас - приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку.
Вы за какой вариант проголосовали?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 14:29:51
если желтому нарисовать поворот налево, а не направо
Хорошее премичание!
Если меняется приоритет - то коллапс!?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/7fe566b07f8f3c38233ce16b4ba05606.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7fe566b07f8f3c38233ce16b4ba05606)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 14:31:12
И как Вы себе представляете сие "прописать" ???
Как-то так: "Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".

Я понимаю, что остановка на перекрестке снижает его пропускную способность. Но аварии на перекрестках снижают ее еще больше. Сейчас получается, что желтый должен дождаться, пока справа не будет ни одного ТС с включенным поворотником. Так можно ждать часами, хотя правый поворот совместно с левым поворотом синего ничем не грозит. Нельзя вводить обязанности для случаев, которые невозможно объективно выявить. Поэтому обязанность обеспечить безопасность нужно возложить на того, кому дорожная обстановка понятна.

ЗЫ Я не голосовал. Я предпочтитаю обсуждать проблему. По нынешним ПДД приоритет у синего. Считаю это неправильным.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 15:02:33
Сейчас подумал, что наилучшим решением будет полный запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Ситуацию на дорогах это практически не изменит. Я знаю всего один нерегулируемый перекресток, где могу осуществить разворот, не нарушая ПДД. При этом я совершенно не поннимаю, зачем там построили четырехполоску, при полном отсутствии сколь-нибудь интенсивного движения.
На классическом перекрестке двухполосок просто не хватит выворота для разворота в один прием, а движение на перекрестке задним ходом и так запрещено.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 15:27:56
На классическом перекрестке двухполосок просто не хватит выворота для разворота в один прием
Ну да!
А двухколёсные!?
А ФУРЫ? (http://www.youtube.com/watch?v=ff9Er_I3Ig0)  ;)
и матизка, из правого крайнего, вполне может...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 15:32:03
"Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".
На всех перекрёстках, или только на равнозначных?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 15:49:07
А ФУРЫ?
Это регулируемый перекресток.
На нерегулируемом такое безобразие точно нужно запретить. С его мертвыми зонами, он же ни фига не контролирует. И хорошо, что под колесами бетонка. Я наблюдал, как фуры выворачивают асфальт такими маневрами.
Мотоциклист, если приспичит, развернется, переведя мот в руках по переходу.
Матизку жалко - падет жертвой унификации. Не писать же отдельные правила для Матизок :)

Цитувати
На всех перекрёстках, или только на равнозначных?
На всех. Знак "уступи дорогу" не поможет желтому определить, какой маневр задумал синий. Но лучше запретить.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 16:03:36
Это регулируемый перекресток.
А ночью? или если отключат/поломался светофор? ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 16:34:32
если отключат/поломался светофор? ;)
Перекресток станет нерегулируемым, и начнет действовать запрет. Не вижу в этом ничего страшного. Да, ради обеспечения безопасности, нам часто приходится мириться с некоторыми неудобствами.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 16:58:25
Как по мне то все вполне определенно.
а что с голосовалками делать ???
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/102f4e86edd34250a6944928d281f541.png) (http://hostingkartinok.com)

(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
www.youtube.com/watch?v=gdKh9gtBXOE
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 17:59:45
И как Вы себе представляете сие "прописать" ???
Как-то так: "Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".

Я понимаю, что остановка на перекрестке снижает его пропускную способность. Но аварии на перекрестках снижают ее еще больше. Сейчас получается, что желтый должен дождаться, пока справа не будет ни одного ТС с включенным поворотником. Так можно ждать часами, хотя правый поворот совместно с левым поворотом синего ничем не грозит. Нельзя вводить обязанности для случаев, которые невозможно объективно выявить. Поэтому обязанность обеспечить безопасность нужно возложить на того, кому дорожная обстановка понятна.

ЗЫ Я не голосовал. Я предпочтитаю обсуждать проблему. По нынешним ПДД приоритет у синего. Считаю это неправильным.
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра? Я категорически возражаю. При предложенной формулировке возникают вопросы описания разворота выполняемого например на круге, а как Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги? А если желающих несколько, а если среди них затесались те кто хочет не развернуться, а выполнить левый поворот?  А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот? Я затрудняюсь оценить масштаб трагедии.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 18:18:59
если отключат/поломался светофор? ;)
Перекресток станет нерегулируемым, и начнет действовать запрет. Не вижу в этом ничего страшного. Да, ради обеспечения безопасности, нам часто приходится мириться с некоторыми неудобствами.
Отличное предложение на дороге НИКОЛАЕВ - Одесса чтобы развернуться, фуре придется сгонять в Одессу до первого светофора. Отож не будь дураком, если сел за руль фуры, это тебе не Матизка, нечего тебе о развороте думать, ответственность большая, поэтому только вперед, даже если кирпич или тупик впереди все равно алга. Шучу ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 19:05:54
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра?
Вы помните, что речь о предлагаемом изменении в ПДД?
Не вижу ничего страшного в существовании исключений. Тем более, что уже существует исключение, отменяющее правило помехи справа даже в чистом поле.

Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот?
Этот пункт абсолютно не страдает. Он предписывает уступить тому, кто движется впереди. Разворачивающийся не пересекает траекторию того, кто едет за ним.
Новшество в 10.4 - всего лишь конкретизация частного случая запрета обгона на перекрестке.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 09 Лютого, 2014, 19:13:06
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

;D
Вы сами то поняли , что написали?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 19:39:50
Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра?
Вы помните, что речь о предлагаемом изменении в ПДД?
Не вижу ничего страшного в существовании исключений. Тем более, что уже существует исключение, отменяющее правило помехи справа даже в чистом поле.

Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

А как же пункт 10.4 описывающий преимущество разворачивающегося перед тем кто выполняет левый поворот?
Этот пункт абсолютно не страдает. Он предписывает уступить тому, кто движется впереди. Разворачивающийся не пересекает траекторию того, кто едет за ним.
Новшество в 10.4 - всего лишь конкретизация частного случая запрета обгона на перекрестке.
Этот вариант потребует переписать еще кучу пунктов правил, изменение которых потянет еще изменения, это как снежный ком.  Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех. Странно Вы представляете не затронет, какой обгон на перекрестке? В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот, о каком преимуществе может идти речь в ПДД если по Вашему траектории их не пересекаются? Если описать таким образом, то разворотун по-Вашему пропускает всех в том числе и поворачивающего налево перед которым у него есть преимущество, а заодно и тех кто въезжает с второстепенной дороги.  Перекресток станет.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 09 Лютого, 2014, 20:05:16
От, до-речі, бачу подібну ситуацію кожен день на перехресті Хрещатика і Богдана Хмельницького (якраз де барикади починаються). Там багато хто на Хрещатику розвертається. Але там Хрещатик - головна. Тим не менше там часто ті, хто розвертаються, пропускають тих, хто повертає з Богдана Хмельницького. Сам при повороті з Б.Хмельницького, пропускаю розворотунів. Тут як би однозначно треба пропускати, бо Хрещатик - головна, але завжди стоять ДАІшники, і ніяк не реагують на різні варіанти.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 20:10:05
Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех.
Его нет. Я его только предлагаю внести.

В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот
Вы упорно указываете только на часть положения. Приоритет имеет только разворачивающийся, который движется перед поворачивающим. Это запрет резать угол мимо того, кто к началу маневра был впереди.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 09 Лютого, 2014, 20:20:52
А по темі... З одної сторони синій повинен закінчити маневр, а з іншої в самих білетах ПДР часто в розв'язку враховують перешкоду справа уже на перехресті. До того ж жовтому ж немає перешкоди справа на його смузі, і там ще два жовтих проскочить,  поки синій буде розвертатись, а третій жовтий може уже і думати, що синій зліва їде, а не розвертається, а відповідно, повинен його пропустити. Загалом, на місці синього, я б пропускав.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 20:26:18
Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех.
Его нет. Я его только предлагаю внести.

В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот
Вы упорно указываете только на часть положения. Приоритет имеет только разворачивающийся, который движется перед поворачивающим. Это запрет резать угол мимо того, кто к началу маневра был впереди.
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
На какую часть положения я указываю? Я вообще указываю только на п. 10.4 в новой редакции и не более того. Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.
Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 20:33:31
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
Можно полную цитату, вместе с тем, на что я отвечал?
Сейчас по факту есть приоритет синего.

Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Вот теперь цитата полная.
А теперь подумайте, что это положение запрещает делать тому, кто стоит на левый поворот вторым.
Ну и как это положение противоречит предписанию для разворачивающихся пропустить всех, с кем пересекаются траектории? С задним его траектории не пересекаются именно из-за существования обсужданмого положения из 10.4.

Впрочем, Вы меня убедили, что такой подход слишком сложен. Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Это будет однозначней.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 21:04:26
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
Можно полную цитату, вместе с тем, на что я отвечал?
Сейчас по факту есть приоритет синего.

Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Вот теперь цитата полная.
А теперь подумайте, что это положение запрещает делать тому, кто стоит на левый поворот вторым.
Ну и как это положение противоречит предписанию для разворачивающихся пропустить всех, с кем пересекаются траектории? С задним его траектории не пересекаются именно из-за существования обсужданмого положения из 10.4.

Впрочем, Вы меня убедили, что такой подход слишком сложен. Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Это будет однозначней.
Вот мой вопрос:Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра? Я категорически возражаю. При предложенной формулировке возникают вопросы описания разворота выполняемого например на круге, а как Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

 Не вижу особо над чем думать:
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;
[/i]
Теперь Ваше предложение:Как-то так: "Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".

 Не сильно ли вольно Вы обращаетесь с перераспределением приоритета? Не потребует ли это корректировки 10.4? Или возникнет еще с десяток интерпретаций как и в каких случаях понимать "дати дорогу"?
Ну впрочем ладно, согласны, что сложно и бог с ним.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 21:19:34
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 09 Лютого, 2014, 21:33:13
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.
Как это что не так? Вы в своем определении не оговариваете где осуществляется разворот и разницы между разворотом на перекрестке, в разрыве многополоски или чистом поле не делаете, а разницы м-ду "всех" и "встречных" Вы не видите. ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 23:05:47
Как это что не так? Вы в своем определении не оговариваете где осуществляется разворот и разницы между разворотом на перекрестке, в разрыве многополоски или чистом поле не делаете, а разницы м-ду "всех" и "встречных" Вы не видите. ::)
Тема изначально о развороте на нерегулируемом перекрестке.

Вне перекрестка встречные - это все :)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 23:17:18
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
;D
Вы сами то поняли , что написали?
хм...
Он-лайн морфологический, синтаксический анализ текста выдаёт:
- неизвестных слов: 0
 ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 09 Лютого, 2014, 23:20:51
Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках.
Отличное предложение на дороге НИКОЛАЕВ - Одесса чтобы развернуться, фуре придется сгонять в Одессу до первого светофора. (с)
Я тоже знаю места, где УДД будут "благодарны"! ;)
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/515d6388fda45b02985dc409786dd5b0.png) (http://hostingkartinok.com)
я тут иногда разворачиваюсь.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 09 Лютого, 2014, 23:40:52
я тут иногда разворачиваюсь.
Я правильно понимаю, что Вас жутко пугает необходимость объехать вокруг квартала?
Я регулярно объезжаю вокруг квартала вместо разворота на регулируемом перекрестке. Без всякого запрета, просто так безопасней и удобней.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 09:24:19
Я правильно понимаю, что Вас жутко пугает необходимость объехать вокруг квартала?
Правильно понимаете!
Особенно, если этот квартал в десяток километров!
А больше меня пугает подход выплёскивания младенца вместе с водой и выдумывание велосипеда!
Для опасных мест всё давно придумано!!!
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/e455eeefc86ea1b7b02a96b5a78c9b92.png) (http://hostingkartinok.com)
10.5.22   Знак 3.24 «Розворот заборонено» повинен застосовуватись, щоб заборонити розворот на перехрестях, де цей маневр важко виконати або він створює небезпеку для руху інших транспортних засобів.
Цитувати
Я регулярно объезжаю вокруг квартала вместо разворота на регулируемом перекрестке. Без всякого запрета, просто так безопасней и удобней.
Ночью тоже объезжаете? ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 10:12:01
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.

Приоритет равнозначного перекрестка определен «помехой справа».
То есть нельзя продолжать движение пока существует «помеха справа».
В стартовом рисунке, синий и желтый автомобили остановились перед «конфликтной точкой», то есть в этом месте пересекаются траектории движения  этих автомобилей.
И возникает вопрос, кто кому должен уступить.?
А уступает именно тот, у кого перед этой точкой существует «помеха справа».
А именно у синего автомобиля имеется «помеха справа», и он должен уступить желтому.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 10:26:20
Приоритет на  перекрестке НЕравнозначных дорог, определен знаками приоритета.
И уступает тот, кто находится на второстепенной дороге, транспортным средствам, приближающимся к  данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

И если, в момент выполнения маневров этими транспортными средствами, отсутствуют конфликтные точки, то автомобиль находящийся на второстепенной дороге может продолжить движение не дожидаясь, пока автомобиль на главной покинет перекресток.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 10:47:10
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.
Если исходить из этого, то должно быть где-то так
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Это уменьшает пропускную способность перекрёстка, но освобождает от гадания - откуда приехал синий...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 11:55:08
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.
Если исходить из этого, то должно быть где-то так
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Это уменьшает пропускную способность перекрёстка, но освобождает от гадания - откуда приехал синий...
Менять, дополнять ничего не нужно.
1.В ПДД от 01.01.1973 года было прописано:
Цитувати
Водій нерейкового транспортного засобу повинен уступити дорогу транспортним засобам, що наближаються  справа, НЕЗАЛЕЖНО ВІД  НАПРЯМКУ ЇХ ДАЛЬШОГО РУХУ.....
А в ПДД от 01.01. 1976 єтот пукт звучал по другому.
Цитувати
......Водитель нерельсового транспортного средства должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа....
И этот пункт действует по настоящее время.

2.Вся основная суть заложена в термине.
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 13:42:35
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.
Плохая отмазка, просто никакая. ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 14:24:04
Менять, дополнять ничего не нужно.
Ну да!?
Вы результаты голосовалок видите?
текст должен ВСЕМИ восприниматься одинаково, без разночтений...

Если учесть, что я и ув.DarkDart склоняются к первому варианту, то имеем, на данный момент, 7 на 10 голосов!
Вы сами голосовали?

Цитувати
2.Вся основная суть заложена в термине.
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
Это одинаково относится к обоим!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 14:34:45
Я считаю, что приоритет должен иметь синий.
Я так думаю, у синего и будет приоритет, так как он в точке пересечения будет набирать скорость, тогда как желтый ее будет снижать. И скорее всего - желтый уступит (хотя бы потому, что для поворота скорость все равно нужно снизить).
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 14:39:17
1.В ПДД от 01.01.1973 года было прописано:
Водій нерейкового транспортного засобу повинен уступити дорогу транспортним засобам, що наближаються  справа, НЕЗАЛЕЖНО ВІД  НАПРЯМКУ ЇХ ДАЛЬШОГО РУХУ.....
Здесь тоже непонятно - приближаются справа к нему или к перекрёстку...
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/7dd6be2e212409b7df3c9c5005e2e5b2.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 10 Лютого, 2014, 14:48:48
Здесь тоже непонятно - приближаются справа к нему или к перекрёстку...
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/7dd6be2e212409b7df3c9c5005e2e5b2.bmp) (http://hostingkartinok.com)

О, прикольно. Трамвай повинен зачекати, раптом трамвай справа на розворот піде :).
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 14:53:37
Менять, дополнять ничего не нужно.
Ну да!?
Вы результаты голосовалок видите?
текст должен ВСЕМИ восприниматься одинаково, без разночтений...

Если учесть, что я и ув.DarkDart склоняются к первому варианту, то имеем, на данный момент, 7 на 10 голосов!
Вы сами голосовали?

Цитувати
2.Вся основная суть заложена в термине.
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
Это одинаково относится к обоим!
Василич, а этот прикол с разночтениями в голосовалке связан исключительно с "кривизной рисунка", спросите то же самое например с таким рисунком, результат будет кардинально противоположным. Кто должен уступить дорогу?
Назва: オロビアンコ バッグ メンズ
Відправлено: Injeryheess від 10 Лютого, 2014, 15:00:08
{Measurements|Dimensions|Proportions|Size|Sizes}? {there are a number|there are a variety|there are many|there are numerous|there are lots} {of different|various|of various|of numerous|of} {designs of|varieties of|types of|kinds of|styles of} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porters|prot¨¦gers} {for|with regard to|regarding|intended for|to get} different-sized {creatures|animals|beings|pests|critters}.{ケイトスペード バッグ 新作|ケイトスペード 財布 新作 2013|ケイトスペード アウトレット|ジャックスペード メンズ|ジャックスペード 人気}   {http://www.ezhost4you.net/|www.ezhost4you.net}   {ケイトスペード バッグ 新作|ケイトスペード 財布 新作 2013|ケイトスペード アウトレット|ジャックスペード メンズ|ジャックスペード 人気},{It is|It really is|It truly is|Its|It can be} {of utmost importance|very important|most important|so very important|essential} {that you|which you|that you simply|that you just|you} {find one|discover it|pick one|locate one|choose one} {that is the|this provides the|that is why|this is the|that's why hiring} {proper|correct|appropriate|suitable|right} {size|dimension|sizing|dimensions|measurement} {for your|for the|to your|on your|for ones} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend}. {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ バッグ 人気|サマンサタバサ アウトレット|サマンサ ベガ}   {http://www.quattroajijic.com/|www.quattroajijic.com}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ バッグ 人気|サマンサタバサ アウトレット|サマンサ ベガ},{If|In case|When|In the event that|In the event} youacquire {one that|one which|the one that|the one which|one who} {is too|is simply too|is actually|is obviously|large} {small ,|small , and|smaller than average} {your pet|your dog|your furry friend|your canine friend|your four-legged friend} {is|is actually|will be|is usually|is definitely} {destined|meant|most likely going|definitely going|guaranteed assured} {to be|to become|to get|being|for being} {uncomfortable|unpleasant|not comfortable|uneasy|miserable}, {オロビアンコ 新作 2013|オロビアンコ バッグ メンズ|オロビアンコ バッグ|オロビアンコ 財布|オロビアンコ アウトレット}   {http://www.filmeregale.info/|www.filmeregale.info}   {オロビアンコ 新作 2013|オロビアンコ バッグ メンズ|オロビアンコ バッグ|オロビアンコ 財布|オロビアンコ アウトレット},{アグ ブーツ|ugg ブーツ|ugg ブーツ メンズ|アグ ムートンブーツ|アグ オーストラリア}   {http://www.iwearjuicebox.com/|www.iwearjuicebox.com}   {アグ ブーツ|ugg ブーツ|ugg ブーツ メンズ|アグ ムートンブーツ|アグ オーストラリア},{and could|and may|and might|and can|and can even} {even|actually|also|possibly|perhaps} {suffer|endure|experience|put up with|go through} {an injury|a personal injury|an accident|a physical injury|an overuse injury}, {or|or even|or perhaps|or maybe|as well as} {worse|even worse|more serious|a whole lot worse|more intense} {still|nevertheless|continue to|nonetheless|even now}, {could even|could|may|may even|might even} {bring about|result in|prompt|make|influence} {suffocation|asphyxiation}. {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサベガ|サマンサキングズ}   {http://www.madinafertility.com/|www.madinafertility.com}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサベガ|サマンサキングズ},{This is|This really is|This is certainly|It is|This can be} {to help|to assist|to aid|to help you|to support} {your dog|your pet|your puppy|your pup|your canine} {have a|possess a|have a very|have got a|use a} {more comfortable|much more comfortable|more at ease|convenient|more leisurely} {trip|journey|vacation|getaway|holiday}. {When|Whenever|While|Any time|If} {an animal|a pet|a wild animal} {goes into|adopts|switches into|retreats into|explores} {place|location|spot|area|put} {they|these people|they will|that they|many people} {aren't|not necessarily|usually are|normally are not|tend to be not} {familiar with|acquainted with|knowledgeable about|informed about|accustomed to}, {リモワ サルサ|リモワ トパーズ|リモワスーツケース|リモワ アウトレット|RIMOWA スーツケース|リモワ RIMOWA}   {http://www.celebritydoggyclub.com/|www.celebritydoggyclub.com}   {リモワ サルサ|リモワ トパーズ|リモワスーツケース|リモワ アウトレット|RIMOWA スーツケース|リモワ RIMOWA},{they become|they may become|they turn to be|they get|they can become} {anxious|nervous|stressed|troubled|restless}, {and a|along with a|and also a|plus a|as well as a} {cramped|filled|confined} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porter|tenir|assurer|avoir|assister} {can make|could make|will make|may make|might make} {this|this particular|this specific|this kind of|that} {fear|worry|concern|anxiety|dread} {and|as well as|and also|along with|in addition to} {worry|be concerned|get worried|be anxious|fret} {even worse|a whole lot worse|worse|even more difficult|more painful}. {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2014|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ アクセサリー}   {http://www.donovanworks.com/|www.donovanworks.com}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2014|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ アクセサリー},{Materials|Components|Supplies|Elements|Resources} {porters|prot¨¦gers} {are built|are made|are designed|are created|are meant} {from|through|coming from|via|by} {many|numerous|several|a lot of|quite a few} {sorts of|types of|kinds of|varieties of|forms of} {materials|components|supplies|elements|resources}. {ケイトスペード バッグ 新作|ケイトスペード 財布 新作 2013|ケイトスペード アウトレット|ジャックスペード メンズ|ジャックスペード 人気}   {ケイトスペード バッグ 新作|ケイトスペード 財布 新作 2013|ケイトスペード アウトレット|ジャックスペード メンズ|ジャックスペード 人気|ezhost4you} (http://www.ezhost4you.net/)   {ケイトスペード バッグ 新作|ケイトスペード 財布 新作 2013|ケイトスペード アウトレット|ジャックスペード メンズ|ジャックスペード 人気},{The walls|Them} {of the|from the|in the|on the|with the} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porter|tenir|assurer|avoir|assister} {kennel|run|crate} {are composed|consist|are comprised} {of|associated with|regarding|involving|connected with} {long-lasting|long lasting|sustainable|durable}, industrial-grade {plastic|plastic material|plastic-type|plastic-type material|cheap}, {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ バッグ 人気|サマンサタバサ アウトレット|サマンサ ベガ}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ バッグ 人気|サマンサタバサ アウトレット|サマンサ ベガ|quattroajijic} (http://www.quattroajijic.com/)   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ バッグ 人気|サマンサタバサ アウトレット|サマンサ ベガ},{while the|as the|even though the|while|whilst the} {gate|door|entrance|gateway|checkpoint} {is|is actually|will be|is usually|is definitely} {constructed|built|made|designed|created} {out of|from|away from|outside of|beyond} {tough|difficult|hard|challenging|uncertain} {metal|metallic|steel|material|sheet metal}. {オロビアンコ 新作 2013|オロビアンコ バッグ メンズ|オロビアンコ バッグ|オロビアンコ 財布|オロビアンコ アウトレット}   {オロビアンコ 新作 2013|オロビアンコ バッグ メンズ|オロビアンコ バッグ|オロビアンコ 財布|オロビアンコ アウトレット|filmeregale} (http://www.filmeregale.info/)   {オロビアンコ 新作 2013|オロビアンコ バッグ メンズ|オロビアンコ バッグ|オロビアンコ 財布|オロビアンコ アウトレット},{You really should|You should|You want to|Their career} {avoid the|steer clear of the|prevent the|stay away from the|enough time} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porters|prot¨¦gers} {that are made|that are performed|that are done} {from|through|coming from|via|by} {glass|cup|a glass|wine glass|goblet} {or|or even|or perhaps|or maybe|as well as} {wood|wooden|timber|solid wood|real wood},{アグ ブーツ|ugg ブーツ|ugg ブーツ メンズ|アグ ムートンブーツ|アグ オーストラリア}   {{アグ ブーツ|ugg ブーツ|ugg ブーツ メンズ|アグ ムートンブーツ|アグ オーストラリア|iwearjuicebox} (http://www.iwearjuicebox.com/)   {アグ ブーツ|ugg ブーツ|ugg ブーツ メンズ|アグ ムートンブーツ|アグ オーストラリア},{simply because|due to the fact|mainly because|for the reason that|because} {these|these types of|these kinds of|all these|these kind of} {materials|components|supplies|elements|resources} {give|provide|offer|present|supply} {unnecessary|unneeded|unwanted|needless|pointless} {weight|bodyweight|excess weight|fat|pounds} {to the|towards the|for the|on the|into the} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porter|tenir|assurer|avoir|assister}. {The better|The greater|The higher|The higher quality|The more effective} transportability {the pet|your pet} {porter|tenir|assurer|avoir|assister} {is|is actually|will be|is usually|is definitely}, {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサベガ|サマンサキングズ}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサベガ|サマンサキングズ|madinafertility} (http://www.madinafertility.com/)   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2013|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサベガ|サマンサキングズ}, {the|the actual|the particular|typically the|often the} {simpler|easier|less complicated|straightforward|a lot} {it will be|it will likely be|it will probably be|it can be|will probably be} {to carry|to transport|to hold|to handle|to cart} {your pet|your dog|your furry friend|your canine friend|your four-legged friend} {in it|inside it|within it|inside|included}. {リモワ サルサ|リモワ トパーズ|リモワスーツケース|リモワ アウトレット|RIMOWA スーツケース|リモワ RIMOWA}   {リモワ サルサ|リモワ トパーズ|リモワスーツケース|リモワ アウトレット|RIMOWA スーツケース|リモワ RIMOWA|celebritydoggyclub} (http://www.celebritydoggyclub.com/)   {リモワ サルサ|リモワ トパーズ|リモワスーツケース|リモワ アウトレット|RIMOWA スーツケース|リモワ RIMOWA},{There are|You will find|You can find|There are actually|You will discover} {quite a few|numerous|a number of|several|many} {pet|dog|family pet|puppy|furry friend} {porters|prot¨¦gers} {that|which|that will|in which|this} {hang around|hold off|loaf around|be with|be around} {the|the actual|the particular|typically the|often the} {shoulders|shoulder blades|shoulder muscles|neck|back} {just like a|like a|similar to a|as being a|as a} {shoulder bag|backpack} {or a|or perhaps a|or even a|or possibly a|or maybe a} {duffel bag|bag}? {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2014|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ アクセサリー}   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2014|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ アクセサリー|donovanworks} (http://www.donovanworks.com/)   {サマンサタバサ バッグ 新作|サマンサタバサ 財布 新作 2014|サマンサタバサ バッグ|サマンサタバサ 財布|サマンサタバサ アウトレット|サマンサタバサ アクセサリー},{these are|they are|these are generally|these are typically|these are definitely} {quite possibly|potentially|oftentimes|it may be} {the most|probably the most|one of the most|by far the most|essentially the most} {portable|transportable|convenient|lightweight|mobile} {types of|kinds of|forms of|varieties of|sorts of} {porters|prot¨¦gers}.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 15:00:37
результат будет кардинально противоположным.
х.з...


Можно и так:(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/8b0d9008956ffe46b20aca9d268ae811.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 15:13:44
результат будет кардинально противоположным.
х.з...


Можно и так:(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/8b0d9008956ffe46b20aca9d268ae811.bmp) (http://hostingkartinok.com)
А что обозначает включенный правый поворотник у синего (едущего на 12)?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Oleg150965 від 10 Лютого, 2014, 15:15:28
Да уж!! Уточните по вопросу выше.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 15:18:32
результат будет кардинально противоположным.
х.з...


Можно и так:(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/8b0d9008956ffe46b20aca9d268ae811.bmp) (http://hostingkartinok.com)
А куда это у вас нижний автомобиль направо собрался? Отбить башку водиле за такое включение поворотников.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 15:20:19
Да уж!! Уточните по вопросу выше.
Олег Анатольевич, Вы проголосовали? А то я смотрю что-то наших больше не становится.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 15:20:43
Да уж!! Уточните по вопросу выше.
а Х.з.!  ;D
Едет себе...
Можно ещё и так
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/33a560ffc6f06d7c14b17728d2df7a5e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=33a560ffc6f06d7c14b17728d2df7a5e)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 15:20:50
А куда это у вас нижний автомобиль направо собрался? Отбить башку водиле за такое включение поворотников.
Может таки припарковаться решил за перекрестком? Это наверно ответ на вопрос - синий не набирает скорость, а снижает
Я считаю, что приоритет должен иметь синий.
Я так думаю, у синего и будет приоритет, так как он в точке пересечения будет набирать скорость, тогда как желтый ее будет снижать. И скорее всего - желтый уступит (хотя бы потому, что для поворота скорость все равно нужно снизить).
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 15:22:15
Да уж!! Уточните по вопросу выше.
а Х.з.!  ;D
Едет себе...
Можно ещё и так
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/33a560ffc6f06d7c14b17728d2df7a5e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=33a560ffc6f06d7c14b17728d2df7a5e)
Зачем вообще включать поворотник? Чтоб ввести в заблуждение других участников ДД?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 15:24:10
Зачем вообще включать поворотник? Чтоб ввести в заблуждение других участников ДД?
Цитувати
Отбить башку водиле за такое включение поворотников.
Ну согласен!
А кто кому помеха справа? ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 15:26:28

Василич, а этот прикол с разночтениями в голосовалке связан исключительно с "кривизной рисунка", спросите то же самое например с таким рисунком, результат будет кардинально противоположным. Кто должен уступить дорогу?
Однозначным ответ и здесь может не быть. В данном случае - желтый раньше уйдет за поворот, чем синий доедет до точки разворота.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 15:28:50
Зачем вообще включать поворотник? Чтоб ввести в заблуждение других участников ДД?
Цитувати
Отбить башку водиле за такое включение поворотников.
Ну согласен!
А кто кому помеха справа? ;)
Если синий, подъезжая к перекрестку убедился в безопасности маневра (желтый был далеко), то он и проедет раньше желтого этот перекресток.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 15:31:47
А что обозначает включенный правый поворотник у синего (едущего на 12)?
Вот об этом я тут много страниц и толкую. Нельзя обязать желтого реагировать на ситуацию, которую тот не в силах распознать.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 15:36:48
Если синий, подъезжая к перекрестку убедился в безопасности маневра (желтый был далеко), то он и проедет раньше желтого этот перекресток.
:)
"если" можно приводить до горизонта.
Есть конкретная дорожная обстановка
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Стоят они, или катятся медленно, или, или...
Какая разница? ;)
кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 15:38:18
А больше меня пугает подход выплёскивания младенца вместе с водой и выдумывание велосипеда!
Просто у нас разный подход к обеспечению безопасности.
Вы пытаетесь найти способ, чтобы и безопасно было, и можно было в любом месте совершать любой маневр. Эти условия взаимнопротиворечивы. Я готов мириться с удлинением маршрута ради избегания опасных маневров.
10-15 км до места разворота на трассе никого не смущают? Почему пара км. в городе воспринимается как вселенская проблема?

Для опасных мест всё давно придумано!!!
Если бы еще было придумано, как обеспечить везде наличие нужных знаков.

Ночью тоже объезжаете? ;)
Да. Ночью еще опасней - скорости выше.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Oleg150965 від 10 Лютого, 2014, 15:45:43
Да уж!! Уточните по вопросу выше.
Олег Анатольевич, Вы проголосовали? А то я смотрю что-то наших больше не становится.


Заманюваеттте?????
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 15:49:51

Василич, а этот прикол с разночтениями в голосовалке связан исключительно с "кривизной рисунка", спросите то же самое например с таким рисунком, результат будет кардинально противоположным. Кто должен уступить дорогу?
Однозначным ответ и здесь может не быть. В данном случае - желтый раньше уйдет за поворот, чем синий доедет до точки разворота.
Тогда вопрос должен стоять кто первым проедет перекресток и правильный ответ - "Таксист" ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 15:52:49
А больше меня пугает подход выплёскивания младенца вместе с водой и выдумывание велосипеда!
Просто у нас разный подход к обеспечению безопасности.
Вы пытаетесь найти способ, чтобы и безопасно было, и можно было в любом месте совершать любой маневр. Эти условия взаимнопротиворечивы. Я готов мириться с удлинением маршрута ради избегания опасных маневров.
10-15 км до места разворота на трассе никого не смущают? Почему пара км. в городе воспринимается как вселенская проблема?

Для опасных мест всё давно придумано!!!
Если бы еще было придумано, как обеспечить везде наличие нужных знаков.

Ночью тоже объезжаете? ;)
Да. Ночью еще опасней - скорости выше.
Пару километров в городе может по времени занять от 5 минут до часа. ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 15:55:22
10-15 км до места разворота на трассе никого не смущают? Почему пара км. в городе воспринимается как вселенская проблема?
На трассе вариантов нет!!!
А в городе...
Во-первых, экология во вселенском масштабе таки рада не будет! ;)
Во-вторых, Вы всё воспринимаете со своей колокольни! А приезжие КАК объезжать будут? По знакам "Объезд" ??? По картам-схемам, по навигаторам? ;)
В-третьих, ещё и иностранцы имеются...
Цитувати
Если бы еще было придумано, как обеспечить везде наличие нужных знаков.
БЫЛО УЖЕ! (http://fudd.org.ua/index.php?board=51.0)
Пробовали для борьбы с реалиями тиаритическую базу подвести!  ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 15:57:24
Пару километров в городе может по времени занять от 5 минут до часа. ;)
Разворот - не самый распространенный маневр.
Если речь идет о заторном участке, пусть лучше один потеряет час, чем сотни потеряют по паре минут. Общие потери времени и затраты бензина будут меньше.
Половину времени в заторах мы теряем из-за того, что кто-то пытается спешить.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 16:01:17
Во-первых, экология во вселенском масштабе таки рада не будет! ;)
Экология только выиграет.
Да и сколько там тот Матиз сожрет, объехав квартал?

Во-вторых, Вы всё воспринимаете со своей колокольни! А приезжие КАК объезжать будут? По знакам "Объезд" ??? По картам-схемам, по навигаторам? ;)
А как они объезжают, если разворот запрещен знаком?
Нафигатор давно перестал быть экзотикой. Карта еще раньше.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 10 Лютого, 2014, 16:02:05

кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?

не в том разделе тему создали  ;D :'(

а кто должен дать дорогу в такой ситуации?

(http://s020.radikal.ru/i710/1402/0d/64d1ad3bf3e5.png) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 16:02:25
кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?
Дорогу должен уступить синий, так как желтый является помехой справа. Желтого не должна интересовать проблема синего, который не может покинуть перекресток по своей тупости. Как минимум, синий должен или быстрее покинуть перекресток, или медленней двигаться, но в обоих случая он не должен мешать желтому.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 16:04:34

кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?

не в том разделе тему создали  ;D :'(

а кто должен дать дорогу в такой ситуации?

(http://s020.radikal.ru/i710/1402/0d/64d1ad3bf3e5.png) (http://www.radikal.ru)
Синий уступает. В точке пересечения желтый уже будет встречником
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 16:05:49
Менять, дополнять ничего не нужно.
Ну да!?
Вы результаты голосовалок видите?
текст должен ВСЕМИ восприниматься одинаково, без разночтений...
38 лет синий уступает желтому, какие сомнения ???
Желтый уступал синему по ПДД, которые действовали до 01.01.1976 года.
Сейчас попробую сделать скан билетов по ПДД, где синий уступает желтому.
Если учесть, что я и ув.DarkDart склоняются к первому варианту, то имеем, на данный момент, 7 на 10 голосов!
Вы сами голосовали?
Да, за второй вариант.
Цитувати
2.Вся основная суть заложена в термине.
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
Это одинаково относится к обоим!
Нет.
Желтый планирует совершить правый поворот. Траектория его движения НЕ пересекается с траекторией движения синего.
Его маневр Не может вынудить синего. изменить направление движения.
Если бы желтый поворачивал "налево", то да, его маневр мог бы изменить направление синего.
Вот в этом случае, ему нельзя въезжать на перекресток.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 16:09:22
кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?
не в том разделе тему создали  ;D :'(
а кто должен дать дорогу в такой ситуации?
(http://s020.radikal.ru/i710/1402/0d/64d1ad3bf3e5.png) (http://www.radikal.ru)
Синий уступает. В точке пересечения желтый уже будет встречником
Виноват будет тот, у кого будет помята правая сторона.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 16:15:46
кто по ПДД должен дать дорогу?
Кто кому помеха справа?
не в том разделе тему создали  ;D :'(
а кто должен дать дорогу в такой ситуации?
(http://s020.radikal.ru/i710/1402/0d/64d1ad3bf3e5.png) (http://www.radikal.ru)

Синий уступает. В точке пересечения желтый уже будет встречником
Виноват будет тот, у кого будет помята правая сторона.
Не обязательно. Так как желтый мог иметь возможность предотвратить сминание правого бока. Виноватым не будет тот, у кого помят левый бок.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 10 Лютого, 2014, 16:19:04
Шоб аргумент со встречником отпал, рисунок подкорректировал...
 и вопрос , кто должен дать дорогу?, а не кто виноват

(http://s020.radikal.ru/i721/1402/de/6cd775c94d63.png) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 16:24:36
Шоб аргумент со встречником отпал, рисунок подкорректировал...
 и вопрос , кто должен дать дорогу?, а не кто виноват

(http://s020.radikal.ru/i721/1402/de/6cd775c94d63.png) (http://www.radikal.ru)
Не вижу оснований, чтоб желтый давал дорогу. Синий должен уступить (я ж так понимаю - все дороги равнозначные?)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 16:31:56
Правила дорожного движения и основы безопасности управления автомобилем.1990 год.
Авторы В.А. Иларионов.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/50fa7bafbc049d70dc10e0bbdc5a3211.jpg)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 16:40:05
Задачи по правилам дорожного движения. 1990 год.
Авторы. Г.Б. Громоковский.
Ответ:- 2
Цитувати
В ситуации, изображенной на рисунке, водитель легкового автомобиля начинает движение первым, поскольку у него отсутствует помеха справа.
После выезда легкового автомобиля на перекресток преимущественное право на движение получает водитель грузового автомобиля, так как для него путь стал свободным, а у легкового появилась помеха справа.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/06dd324b6ab3b1e8ebe6ed2cd99f03a0.jpg)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 16:40:14
Нафигатор давно перестал быть экзотикой. Карта еще раньше.
;)
Только не то, ни другое не учитывает "ваших запретов" и ОДД вообще...
И главный вопрос - шо делать с Паниковским участниками Конвенции ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 16:46:54
38 лет синий уступает желтому, какие сомнения ???

Так такое есть сейчас - приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку.
плюс
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/6b132f9baff38d52617909371c28cb71.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 16:51:49

плюс
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/6b132f9baff38d52617909371c28cb71.bmp) (http://hostingkartinok.com)
А можно еще раз пункт ПДД, на основании которого желтый должен уступить?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 16:52:33
Желтый планирует совершить правый поворот. Траектория его движения НЕ пересекается с траекторией движения синего.
Его маневр Не может вынудить синего. изменить направление движения.
хм...
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???

П.С. 1990 год - картинки зачётные!!!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 16:55:26
Только не то, ни другое не учитывает "ваших запретов" и ОДД вообще...
Найти квартал, который можно объехать для разворота, позволяет любая карта.
В конце концов, мы же уже выяснили, что на подавляющем большинстве нерегулируемых перекрестков разворот разрешен только фурам и Матизам. У их водителей какие-то особые проблемы с навигацией?  ;D

ЗЫ Вот смотрю я на все схемы в этой теме, включая сканы из литературы, и очень хочется попросить их авторов выполнить движение по такой траектории, как нарисовано. Наша проблема в том, что изучаем и обсуждаем ПДД, применительно к одним условиям, а ездим в совершенно других.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 16:56:27
А можно еще раз пункт ПДД, на основании которого желтый должен уступить?
16.12
приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку (с)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 17:00:35
Найти квартал, который можно объехать для разворота, позволяет любая карта.
Вот именно - "найти"! И карту бум включать в комплектацию автивкы?
Ещё раз - ни одна карта не отображает реальной ОДД!!!
В чужих городах люди под кирпич заезжают даже не отвлекаясь на карту! ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 17:03:57
Желтый планирует совершить правый поворот. Траектория его движения НЕ пересекается с траекторией движения синего.
Его маневр Не может вынудить синего. изменить направление движения.
хм...
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
И об этом пишут в комментариях, как в современных так и в советских

Пысы.Это как при входе в помещение.
По правилам этикета, нужно уступить тому, кто выходит из помещения.
А если две двери, одна на вход другая на выход.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 10 Лютого, 2014, 17:04:27

приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку (с)

Видать у Вас по пути на работу таки нет равнозначного перекрестка, где Вам хоть раз в  день надо развернуться   ;D

по вашему,  на моем рисунке желтый должен дать дорогу синему, не глупо ли?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 17:07:09
Вот именно - "найти"! И карту бум включать в комплектацию автивкы?
Ну, если водитель не в состоянии купить себе карту сам...

В чужих городах люди под кирпич заезжают даже не отвлекаясь на карту! ;)
Так им и предлагаемый мной запрет не помешает разворачиваться на перекрестках.
Я так понимаю, что и в развороте на перекрестке в 3 приема Вы ничего страшного не видите?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 10 Лютого, 2014, 17:14:42
А можно еще раз пункт ПДД, на основании которого желтый должен уступить?
16.12
приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку (с)
16.12. На перекрёстке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Этим правилом должны руководствоваться и водители трамваев

А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 17:49:42
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 17:58:36
А можно еще раз пункт ПДД, на основании которого желтый должен уступить?
16.12
приоритет определяется исключительно по приближению к перекрестку (с)
Или я может что-то не понимаю? Синий приближается к перекрестку справа от желтого. Желтый поворачивает направо. Желтый должен уступить дорогу?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 18:02:04
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
16.13?
 Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов’язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:21:01
Видать
Что "видать" однозначно - Вы тему не читали!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:30:53
Цитувати
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
И об этом пишут в комментариях, как в современных так и в советских
Кто должен дать дорогу?

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 10 Лютого, 2014, 18:33:21
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
16.13?
 Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов’язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
Неа, не сростается, перед поворотом и перед перекрестком немного разные вещи. Подождем автора. ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 18:34:03
Цитувати
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
И об этом пишут в комментариях, как в современных так и в советских
Кто должен дать дорогу?

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Здесь желтый. Даже знак ему об этом напоминает
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:35:50
Я так понимаю, что и в развороте на перекрестке в 3 приема Вы ничего страшного не видите?
Я понимаю, что изменения в ПДД, противоречащие международным нормам - ересь! ;)
А а "три приёма" запрещены! Уже! ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:39:29
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
+1!
Дать дорогу - не обязательно остановиться ПЕРЕД перекрёстком!!!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:44:24
ожет что-то не понимаю? Синий приближается к перекрестку справа от желтого. Желтый поворачивает направо. Желтый должен уступить дорогу?
Вам голосовалку не видно ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 18:49:19
А а "три приёма" запрещены! Уже! ;)
На перекрестке запрещены.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:52:32
А а "три приёма" запрещены! Уже! ;)
На перекрестке запрещены.
Я про ЭТО и написал!
Кто не может развернуться БЕЗ нарушения - тот и не разворачивается.
Остальные причём ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 18:54:43
ожет что-то не понимаю? Синий приближается к перекрестку справа от желтого. Желтый поворачивает направо. Желтый должен уступить дорогу?
Вам голосовалку не видно ???
Видно. Там всего пять человек за уступание желтым. Я не вижу, как привязать 16.12 к положению желтого и синего (до перекрестка и на перекрестке)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 18:56:52
16.12. На перекрёстке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Этим правилом должны руководствоваться и водители трамваев

А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Вот так буквально?
Цитувати
водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими На перехресті знаками пріоритету
;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 19:00:20
Там всего пять человек за уступание желтым.
"всего" - это больше трети, на данный момент...
Не так мало, чтобы не прописать в ПДД однозначно!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 10 Лютого, 2014, 19:02:42
Там всего пять человек за уступание желтым.
"всего" - это больше трети, на данный момент...
Не так мало, чтобы не прописать в ПДД однозначно!
Все же не могли бы Вы прояснить мне  вот это:
Синий приближается к перекрестку справа от желтого. Желтый поворачивает направо. Желтый должен уступить дорогу?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 19:09:00
Остальные причём ???
Остальных почти не остается. Есть очень немного ТС, которым хватит для разворота двух полос. И есть очень немного нерегулируемых перекрестков (на мест прилегания второстепенок), где полос больше.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 20:45:36
И есть очень немного нерегулируемых перекрестков
А ниче, что ВСЕ(!) перекрёстки могут стать нерегулируемыми!!!
Увольте, но заниматься фантастикой нет желания.
П.С. представьте себя ночью в какой-нибудь Хацапетовке, и можете подавать такое изменение! (http://s20.rimg.info.s55.ru.wbprx.com/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru.s55.ru.wbprx.com/smilie-1283470119.html)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 10 Лютого, 2014, 22:35:55
А ниче, что ВСЕ(!) перекрёстки могут стать нерегулируемыми!!!
Раньше пропадет топливо на всех АЗС, и ПДД станут неактуальны  ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 10 Лютого, 2014, 23:36:23
А ниче, что ВСЕ(!) перекрёстки могут стать нерегулируемыми!!!
Раньше пропадет топливо на всех АЗС, и ПДД станут неактуальны  ;D
Вы не поняли!
Все - т.е. любой.
Светофоры имеют ночной режим!
И каждый может поломаться или быть обесточенным! Это не АЭС.
Цитувати
У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору перехрестя вважається нерегульованим
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 11:09:34

http://www.youtube.com/v/sIvvni_qQkA
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 11:22:29
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Выезд на перекрёсток и даже на пересечение ПЧ!
http://www.youtube.com/v/z_XOj97R_-A

Нарушение  ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 11 Лютого, 2014, 13:07:10
Тут скоріше, що у нас мало перехресть рівнозначних доріг, а не нерегульованих?
По ідеї, коли розворот на головній, питань не виникає?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 13:15:28
По ідеї, коли розворот на головній, питань не виникає?
х.з.
незрозуміло що мав на увазі Snikoll
Желтый планирует совершить правый поворот. Траектория его движения НЕ пересекается с траекторией движения синего.
Его маневр Не может вынудить синего. изменить направление движения.
хм...
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
И об этом пишут в комментариях, как в современных так и в советских
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 14:38:11

http://www.youtube.com/v/sIvvni_qQkA
И что это видео доказывает?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 14:59:18
И каждый может поломаться или быть обесточенным!
В нештатной ситуации дополнительные ограничения выглядят еще более логично.
Когда на перекрестке оживленных многополосных дорог ломается светофор, начинается такой хаос, что там только разворотунов не хватает...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 15:16:18
В нештатной ситуации
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Сам запрет разворота на всех перекрёстках - нештатная ситуация  ;D
Вопрос - как с ней штатные УДД будут справляться?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 15:54:57
Сам запрет разворота на всех перекрёстках - нештатная ситуация  ;D
Вопрос - как с ней штатные УДД будут справляться?
Я предлагал не на всех, а только на нерегулируемых.
УДД справятся. Будут разворачиваться вне перекрестков или объезжать квартал.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 17:13:53
В нештатной ситуации
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Сам запрет разворота на всех перекрёстках - нештатная ситуация  ;D
Вопрос - как с ней штатные УДД будут справляться?
Может не развороты запретить, а ликвидировать как класс равнозначные перекрестки?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 17:14:54
Сам запрет разворота на всех перекрёстках - нештатная ситуация  ;D
Вопрос - как с ней штатные УДД будут справляться?
Я предлагал не на всех, а только на нерегулируемых.
Может только на равнозначных?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 17:30:31
Может только на равнозначных?
Это не решит проблему.
Какая разница, по первой схеме, у желтого обязанность уступить по знаку или по помехе справа? У него в любом случае нет возможности определить намерения синего.
Вот когда у него будет гореть красный свет, маневр синего станет относительно безопасным.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 17:45:49
Будут разворачиваться вне перекрестков
в три приёма?  ;D
Фантаст Вы, батенька...
Цитувати
или объезжать квартал
А если таковых в НП нет вообще? ;)

П.С. И нет ответа - Что с иностранцами бум делать?
Или Конвенцию тоже поменяют?!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 17:57:10
Может только на равнозначных?
Это не решит проблему.
Какая разница, по первой схеме, у желтого обязанность уступить по знаку или по помехе справа? У него в любом случае нет возможности определить намерения синего.
Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо - никто так и не объяснил.
По знаку - уступил, пока помеха не проехала (при движении желтого налево или прямо).
Желтого должны интересовать намерения синего только в плане пересечения траекторий в то время, когда желтый должен синему. Если синему что-то взбредет (например, развернуться, то это проблемы синего, а не желтого) - для равнозначного перекрестка

Цитувати
Вот когда у него будет гореть красный свет, маневр синего станет относительно безопасным.
Относительно - правильно сказано. Это без учета встречного потока. А если встречный поток будет очень продолжительным, то синий может зависнуть на перекрестке и завершать его уже на красный. А с пересекаемой - на свой зеленый,не желтый автомобиль, но какой-нибудь джигит и....
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 18:10:03
Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо - никто так и не объяснил.
Синий. Он приблизился к перекрестку справа.
Приоритет определяется при приближении к перекрестку, а не когда уже уперлись и бодаемся.
Напоминаю:
Цитувати
16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні — перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

А если встречный поток будет очень продолжительным, то синий может зависнуть на перекрестке и завершать его уже на красный.
А вот тут нет ничего военного. Ситуация ничем не отличается от левого поворота. В ПДД четко прописана как обязанность убраться с перекрестка при любом сигнале, так и обязанность обеспечить такую возможность.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 18:15:25
Будут разворачиваться вне перекрестков
в три приёма?  ;D
Фантаст Вы, батенька...
Что такого невероятного Вы увидели в развороте в 3 приема? Вне перекрестка это не возбраняется. Этому даже в автошколе учат.

Цитувати
или объезжать квартал
А если таковых в НП нет вообще? ;)
Если это придорожное село, можно из него выехать и найти место разворота.
Если разметка не запрещает, можно вне перекрестка.
Можно свернуть на тихую улочку, развернуться на ней, а потом ехать в нужном направлении. Возможностей куча, было бы желание.

П.С. И нет ответа - Что с иностранцами бум делать?
Или Конвенцию тоже поменяют?!
Мне лень искать, как это прописано в конвенции.
Помню только, что стороны имеют достаточно широкие возможности для установления собственных правил.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 11 Лютого, 2014, 18:27:21

Приоритет определяется при приближении к перекрестку, а не когда уже уперлись и бодаемся.
.
Полная чушь.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 18:33:48
Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо - никто так и не объяснил.
Синий. Он приблизился к перекрестку справа.

Это на любой дороге? И на двух полосной, и на четырех, и на шестиполосной, и с разделительной полосой, и с разделительным бульваром?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 18:35:36
Это на любой дороге? И на двух полосной, и на четырех, и на шестиполосной, и с разделительной полосой, и с разделительным бульваром?
А как приоритет зависит от всего перечисленного?
Приоритет может зависеть только от типа покрытия.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 18:39:06
Это на любой дороге? И на двух полосной, и на четырех, и на шестиполосной, и с разделительной полосой, и с разделительным бульваром?
А как приоритет зависит от всего перечисленного?
Приоритет может зависеть только от типа покрытия.
Это почему еще? А от знаков не, не зависит? Еще раз вопрос. Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо, при наличии трех полос в каждом направлении (если че, едет синий справа в крайней правой полосе, больше никого нет в радиусе 100 км)?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 11 Лютого, 2014, 18:50:36
Приоритет определяется при приближении к перекрестку, а не когда уже уперлись и бодаемся.
Полная чушь.

Мені також не подобається, але як бути з цим:
16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 11 Лютого, 2014, 19:04:09


Мені також не подобається, але як бути з цим:
16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.
Ясно же написано - в случае необходимости. Не вижу необходимости предоставлять преимущество желтым в описываемом случае.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 11 Лютого, 2014, 19:22:12
Приоритет определяется при приближении к перекрестку, а не когда уже уперлись и бодаемся.
Полная чушь.

Мені також не подобається, але як бути з цим:
16.3. У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.

А цЕ взагалі до даного випадку не відноситься, так як у жовтого  не має ніякої  НЕОБХІДНОСТІ  давати перевагу в русі синьому, тобто,  зупинятись перед проїзною частиною він не зобов'язаний, тому,  що траєкторії руху не перетинаються.  Так званої "помехи справа" при повороті праворуч взагалі не існує, бо при повороті праворуч  перетинатись траєкторії руху можуть лише з тими транспортними засобами, які наближаються зліва,  і  коли синій буде здійснювати маневр розвороту, при перетині траєкторій,  жовтий буде в нього "помехой справа", і тому синій буде зобов'язаний пропустити жовтого.

 Я  тут ніякої проблеми не бачу.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 11 Лютого, 2014, 20:39:00
Если это придорожное село, можно из него выехать и найти место разворота.
(http://s.rimg.info/bb8182c284c32d99c6c6db2a56d0d0e7.gif) (http://smayliki.ru/smilie-28153287.html)

Цитувати
Мне лень искать, как это прописано в конвенции.
Помню только, что стороны имеют достаточно широкие возможности для установления собственных правил.
хм...
Но дело не в этом!
КАК предупредить иностранцев об уникальной "поправке DarkDart"?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/303709f5104c22e3fadaccccff1750ab.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=303709f5104c22e3fadaccccff1750ab)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 11 Лютого, 2014, 20:49:20
... у жовтого  не має ніякої  НЕОБХІДНОСТІ  давати перевагу в русі синьому ...
Ну в даному випадку я цілком згоден, за що і проголосував.
Ну ок, для інших випадків трактування прийнято.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 22:54:49
Это почему еще? А от знаков не, не зависит? Еще раз вопрос. Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо, при наличии трех полос в каждом направлении (если че, едет синий справа в крайней правой полосе, больше никого нет в радиусе 100 км)?
Еще раз ответ. То ТС, которое приближается к перекрестку справа от него. От количества полос это не зависит. Проблема именно в том, что он не в состоянии определить, пересекутся траектории с этим ТС или нет. Именно эту проблему я и предлагаю решить кардинально.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 11 Лютого, 2014, 23:00:14
Хотите конвенцию?

Цитувати
2. Водитель, который намерен выполнить разворот или дать задний ход, должен убедиться в том, что он может выполнить этот маневр, не подвергая опасности других пользователей дороги и не мешая им.
Конвенция приравнивает разворот и движение задним ходом, возлагая полную ответственность за безопасность на разворачивающегося. Какой приоритет? Какая помеха справа? Пропускать всех!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 09:30:10
Еще раз ответ. То ТС, которое приближается к перекрестку справа от него. От количества полос это не зависит. Проблема именно в том, что он не в состоянии определить, пересекутся траектории с этим ТС или нет. Именно эту проблему я и предлагаю решить кардинально.

Еще  раз вопрос, кто должен дать дорогу в ситуации как на рисунке ,  и нафига желтому определять, куда поедет синий и пересекутся ли у них траектории?

(http://s020.radikal.ru/i722/1402/0b/8bb62efacccd.png) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 09:31:58
Кто помеха справа для желтого, поворачивающего направо,
То ТС, которое приближается к перекрестку справа от него.

Цитувати
16.12. На перехресті  рівнозначних  доріг  водій  нерейкового
транспортного   засобу   зобов'язаний   дати  дорогу  транспортним
засобам, що наближаються праворуч.

Цитувати
дати дорогу   -   вимога   до  учасника  дорожнього  руху  не продовжувати або не відновлювати  рух,  не  здійснювати  будь-яких маневрів  (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху),  якщо це може примусити  інших  учасників  дорожнього  руху,  які  мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість

Казалось бы такие простые истины, однако вызывают дурацкие вопросы и ставят под сомнение адекватность составителей ПДД.

Может ли кто-то внятно объяснить, как желтый своим маневром (поворотом направо) может вынудить синего (приближающегося справа) изменить скорость или направление движения? Хоть расстреляйте - не пойму.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 10:55:53
и нафига желтому определять, куда поедет синий и пересекутся ли у них траектории?
Может ли кто-то внятно объяснить, как желтый своим маневром (поворотом направо) может вынудить синего (приближающегося справа) изменить скорость или направление движения? Хоть расстреляйте - не пойму.
Это при повороте направо.
А если жёлтый едет прямо или налево?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 11:04:14
Хотите конвенцию?

Цитувати
2. Водитель, который намерен выполнить разворот или дать задний ход, должен убедиться в том, что он может выполнить этот маневр, не подвергая опасности других пользователей дороги и не мешая им.
Конвенция приравнивает разворот и движение задним ходом, возлагая полную ответственность за безопасность на разворачивающегося.
Это общая норма.
Такая же как эта - "должен начинать этот маневр только после того, как он убедится ..."

Цитувати
Какой приоритет? Какая помеха справа? Пропускать всех!
Здесь тоже?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 11:30:54

Это при повороте направо.
А если жёлтый едет прямо или налево?

Если едет прямо или налево, то в независимости от того, куда бы не ехал синий, при пересечении траекторий, синий будет приближаться к желтому справа, и желтый обязан пропустить, поэтому 16.3 и 16.12, и не надо ничего придумывать и определять, главное точно знать направление своего движения  :)...

и очень глупо , вопреки всем и вся, отдельно прописывать в ПДД приоритет для тех, кто совершает маневр разворота на перекрестке, , а еще глупее, запрещать разворот на перекрестках, даже если и на отдельно взятых...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 11:40:47
и очень глупо , вопреки всем и вся, отдельно прописывать в ПДД приоритет для тех, кто совершает маневр разворота на перекрестке
"Вопреки вся" спорный вопрос!
"Вопреки всем" - тоже! т.к. 2/3 вовсе не ВСЕ!
А написано должно быть так, чтобы ИМЕННО ВСЕ понимали одинаково!
Поэтому и сабж! ;)
Цитувати
а еще глупее, запрещать разворот на перекрестках, даже если и на отдельно взятых...
с этим согласен.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 12:20:35

"Вопреки вся" спорный вопрос!
"Вопреки всем" - тоже! т.к. 2/3 вовсе не ВСЕ!
Вообще то "вся" и "всем" я имел ввиду конвенцию и общепринятые нормы, ну да ладно...

Цитувати
А написано должно быть так, чтобы ИМЕННО ВСЕ понимали одинаково!

наивный Вы, Василич!  :) ;)..., все равно ж кто то  поймет по своему...,
ну прописали в последних изменениях, что при повороте налево нужно пропустить спереди разворачивающегося, думаете все поняли как и зачем? а пропускать нужно было и до изменений, а все эти разжовывания приведут только к тому, что ПДД для начинающих просто нереально  будет запомнить и изучить...
а что стоит поворот в направлении главной дороги в 10.4 - думаете все одинаково понимают, если вообще что нибудь понимают... :D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 12:58:48
все равно ж кто то  поймет по своему...
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Не, ну я на тиаретигов и хфилологов нагляделся...

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Кто даёт дорогу?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/ba75016712c86da5acb9b4c71db51f4d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ba75016712c86da5acb9b4c71db51f4d)

Есть варианты?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 13:43:35

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.


Есть варианты?
Есть конечно,    "до нього" - це до перехрестя, чи до водія нерейкового транспортного засобу ?   ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 13:56:35
и нафига желтому определять, куда поедет синий и пересекутся ли у них траектории?
Может ли кто-то внятно объяснить, как желтый своим маневром (поворотом направо) может вынудить синего (приближающегося справа) изменить скорость или направление движения? Хоть расстреляйте - не пойму.
Это при повороте направо.
А если жёлтый едет прямо или налево?
Там понятно - синий помеха справа. Но рассматриваем случай при повороте желтого направо. Давайте этот случай и рассматривать
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 14:02:48
все равно ж кто то  поймет по своему...
(http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2aa4bb4fdd94f778b55.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1283470119.html)
Не, ну я на тиаретигов и хфилологов нагляделся...

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Кто даёт дорогу?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/ba75016712c86da5acb9b4c71db51f4d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ba75016712c86da5acb9b4c71db51f4d)

Есть варианты?
У меня вот такой вариант. Желтый уже стоит на перекрестке, то есть не приближается. Поэтому для синего он помехой справа не является. Значит синий едет дальше.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 12 Лютого, 2014, 14:06:49
Здесь тоже?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Здесь нарисована не исходная ситуация, а последствие нарушения синим положения конвенции.
Синий был обязан еще до начала маневра убедиться, что никому не создаст помехи. Если началось бодание с желтым, значит не убедился.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 14:36:20
Там понятно - синий помеха справа. Но рассматриваем случай при повороте желтого направо. Давайте этот случай и рассматривать
На стартовой схеме жёлтый намеривается ехать прямо или налево...
Цитувати
Есть конечно,    "до нього" - це до перехрестя, чи до водія нерейкового транспортного засобу ?  
ожидаемо...
Просто, более понятный вариант выглядит как-то коряво...  >:(
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до його транспортного засобу праворуч.

или так?
На перехресті рівнозначних доріг водій водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до його транспортного засобу праворуч.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 14:42:33
У меня вот такой вариант. Желтый уже стоит на перекрестке, то есть не приближается. Поэтому для синего он помехой справа не является. Значит синий едет дальше.
Не, не вариат.
Я уже писал - можно и пододвинуть назад! Ничё не меняется...
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/59e39b8055957e7b6d098687a2ce2ea5.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=59e39b8055957e7b6d098687a2ce2ea5)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 14:47:02
Здесь тоже?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Здесь нарисована не исходная ситуация, а последствие нарушения синим положения конвенции.
Синий был обязан еще до начала маневра убедиться, что никому не создаст помехи. Если началось бодание с желтым, значит не убедился.
Т.е. синий заработал протокол, находясь на главной? ;)
А если он начал разворот, когда жёлтый стоял в 10 м от перекрёстка ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 12 Лютого, 2014, 15:03:12
Т.е. синий заработал протокол, находясь на главной? ;)
Нет. Не заработал. У нас ПДД не соответствуют Конвенции.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 15:08:24
У нас ПДД не соответствуют Конвенции.
(http://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11299527.html)
а 10.1 недостаточно? ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 12 Лютого, 2014, 15:12:12
а 10.1 недостаточно? ;)
Нет. Это слишком общий пункт.
Конвенция оговаривает разворот отдельно, приравнивая этот маневр к движению задним ходом.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 15:23:52
а 10.1 недостаточно? ;)
Нет. Это слишком общий пункт.
Конвенция оговаривает разворот отдельно, приравнивая этот маневр к движению задним ходом.
;D
т.е. разворот - это не изменение направления движения!? Как и поворот! ну-ну...
Цитувати
Мне лень искать, как это прописано в конвенции.
Помню только, что стороны имеют достаточно широкие возможности для установления собственных правил.
Нет у них широких возможностей! И нет права нести отсебятину!!!
Все "возможности" строго прописаны!
Касательно манёвров, изменения направления движения и перекрёстков никаких вольностей не позволено!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 15:42:18

На стартовой схеме жёлтый намеривается ехать прямо или налево...

Вот схема из старттопика
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)

Говорил же я , что эту тему не в тот раздел поместили  :) в юморе - самое место
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 15:53:54
Юмор - это когда из контекста что-либо вырывают и начинают собой гордиться!
Вооот какой Я!
По делу есть что сказать?

Приоритет определяется при приближении к перекрестку, а не когда уже уперлись и бодаемся.
.
Полная чушь.
Чушь эта базируется на том, что на двух из трёх видов перекрёстка очерёдность определяется до перекрёстка и не зависит от направления дальнейшего движения. На двух из трёх, выехавший на перекрёсток должен его освободить!
Теперь ответьте - почему на одном из трёх должно быть иначе?  ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 15:58:59
Лично я вижу одну причину, по которой нужно обязать разворотуна дать дорогу...
Но ЭТО нужно однозначно прописать, и языком попроще...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 12 Лютого, 2014, 16:02:58
Юмор - это когда из контекста что-либо вырывают и начинают собой гордиться!
Вооот какой Я!
По делу есть что сказать?

ну извините, а я думал юмор, это когда суют нос не в свое дело, ну в смысле , предлагают всякую ерунду... :D

а по делу , то в ПДД все сказано,  без меня ...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 16:29:15
в ПДД все сказано,  без меня ...
тут приведено две голосовалки!
КАК "всё сказано!" - на лицо!
И замечу, что за преимущество синего совсем не чайники проголосовали!!!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 12 Лютого, 2014, 17:17:29
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
Я имел ввиду ситуацию, когда колесному необходимо повернуть направо, а сзади идет трамвай( рельсы идут направо и прямо).
То есть возможно,  будет пересечение траекторий движения.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 12 Лютого, 2014, 17:20:09
Цитувати
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
И об этом пишут в комментариях, как в современных так и в советских
Кто должен дать дорогу?

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Однозначно уступает желтый. Так как у него 2.1 и траектории движения у них будут пересекаться.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 17:36:10
Там понятно - синий помеха справа. Но рассматриваем случай при повороте желтого направо. Давайте этот случай и рассматривать
На стартовой схеме жёлтый намеривается ехать прямо или налево...
Извините, но включение правого поворотника не может означать движение прямо или налево.
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)


Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 12 Лютого, 2014, 17:38:12
А уступаем ПЕРЕД перекрестком только трамваю, который приближается.
Остановить трамвай и колесный это разные вещи.
Поэтому и трамваю предоставили приоритет, а колесным "сказали" - уступи перед.
Колесные между собой на общих основаниях, как ПЕРЕД перекрестком так и НА перекрестке.
Перед поворотом налево,для пропуска встречного, мы же останавливаемся НА, но не ПЕРЕД.
А откуда взялось, что в отношении трамвая ПЕРЕД перекрестком?
Я имел ввиду ситуацию, когда колесному необходимо повернуть направо, а сзади идет трамвай( рельсы идут направо и прямо).
То есть возможно,  будет пересечение траекторий движения.
Сорри, но так вообще непонятно, что Вы хотели пояснить. Ну идет сзади трамвай, так как он мешает колесному, что впереди, направо поворачивать? Или Вы о случае когда проезжая часть слева от трамвайных путей?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 12 Лютого, 2014, 17:40:56
Извините, но включение правого поворотника не может означать движение прямо или налево.
Гы, в этой стране? ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 17:43:31
Извините, но включение правого поворотника не может означать движение прямо или налево.
Там троеточие стоит!  ;) Поворотник можно перерисовать или потушить и дорогу справа добавить!?,
Ладно, проехали. Сути не меняет.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 17:47:11
На двух из трёх, выехавший на перекрёсток должен его освободить!
Теперь ответьте - почему на одном из трёх должно быть иначе?  ;)
Проблемы индейцев шерифа не касаются (с)
 Проблемы с покиданием перекрестка должен предусмотреть синий, а не желтый.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 17:49:47
Извините, но включение правого поворотника не может означать движение прямо или налево.
Гы, в этой стране? ;D
Нет, в ПДД. (Все-таки ув. Анатолий прав - тему в юмор  ;D)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 17:52:05
Проблемы с покиданием перекрестка должен предусмотреть синий, а не желтый.
А если синий на главной, или въехал на зелёный, а в указанный момент - зелёный уже у жёлтого? ;)
Тоже проблемы синего?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 17:54:12
первые три ответа на одесском форуме
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/a0354f1d813c32ad9db067ee92a6235e.bmp) (http://hostingkartinok.com)

отакой юмор...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 17:57:14
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/3cf2f60012e10fa14f7c7d24eb8a9551.bmp) (http://hostingkartinok.com)
Однозначно уступает желтый. Так как у него 2.1 и траектории движения у них будут пересекаться.
чёта Вы меню запутали...
А на стартовой схеме (без знака 2.1) траектории пересекаются?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 12 Лютого, 2014, 18:29:14
Василич, корень проблемы в том, что те кто говорят о преимуществе синего строят аналогию с неравнозначным или регулируемым перекрестком, т.е. пытаются использовать принцип однообразности при выполнении разворота на любом их этих типов перекрестков, основываясь на преимуществе перед началом выполнения маневра (синий имеет преимущество потому, что на главной, синий имеет преимущество потому что въехал на зеленый и должен закончить маневр - выехать с перекрестка), а дудки, для равнозначного перекрестка этот номер не проходит, здесь приоритет меняется по ходу пьесы - пропускает тот к кому ТС приближаются справа. Разница в том, что здесь в зависимости от траектории движения может меняться приоритет, а на регулируемом или неравнозначном перекрестке он не меняется и задан жестко. И это при том, что формулировки в 16.11 и 16.12 схожи и в этой части отличаются только лишь уточнением в 16.11 "незалежно від напрямку їх подальшого руху." Для того чтобы что-то менять надо сперва определиться чего мы хотим - однообразного выполнения маневра-разворота и однозначного определения приоритета на всех типах перекрестков (что собственно приведет к изменения приоритета в рассматриваемом случае на противоположный) или ликвидации безграмотности в вопросе уравнивания равнозначного перекрестка с перекрестками других типов. Как по мне, то "не надо было водку трогать".
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 18:51:25
Проблемы с покиданием перекрестка должен предусмотреть синий, а не желтый.
А если синий на главной, или въехал на зелёный, а в указанный момент - зелёный уже у жёлтого? ;)
Тоже проблемы синего?
Если синий на главной - то у него преимущество. Если въехал на зеленый, а выехать не может, то уже проблемы синего.

Сегодня наблюдал картину на Х-образном перекрестке. Автомобиль поехал на зеленый прямо через перекресток. Впереди кто-то замешкался и автомобилю загорелся красный. По ПДД он должен уехать с перекрестка, но пешеходам уже загорелся зеленый, они и ломанулись. Половина автомобиля осталась на пересекаемой ПЧ, по которой уже двинулся свой поток ТС. Чьи проблемы? Естественно автомобиля, который не успел завершить маневр. Почему? Не оценил дорожную обстановку.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 12 Лютого, 2014, 18:55:53
Василич, корень проблемы в том, что ..... "не надо было водку трогать".
Вот-вот. Чета мне кажется количество ДТП из-за "корня проблемы" (5:13) самое минимальное по сравнению с другими
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 12 Лютого, 2014, 19:47:06
Цитувати
чета я не понял..
до п 16.13. никто не доучил ПДД, чтоль?
Цитувати
ответ в п 16.13
порви свои права, если до сих пор не выучил ПДД
Цитувати
т.е. жёлтый у тебя для синего - встречник?
Цитувати
это не у меня.. это в ПДД - встречник..
отак вот!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 12 Лютого, 2014, 21:50:45

Однозначно уступает желтый. Так как у него 2.1 и траектории движения у них будут пересекаться. (http://hostingkartinok.com)
чёта Вы меню запутали...
А на стартовой схеме (без знака 2.1) траектории пересекаются?
Постараюсь "распутать" с помощью картинок.
Желтый планирует совершить правый поворот. Траектория его движения НЕ пересекается с траекторией движения синего.
Его маневр Не может вынудить синего. изменить направление движения.
хм...
Если у жёлтого будет знак 2.1, тоже - "Его маневр Не может вынудить синего" и не надо уступать ???
Если не пересекаются, то - Да.
...................
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/a1c78750844b296b95cb44950b592ff9.jpg)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 10:39:33
Для того чтобы что-то менять надо сперва определиться чего мы хотим - однообразного выполнения маневра-разворота и однозначного определения приоритета на всех типах перекрестков (что собственно приведет к изменения приоритета в рассматриваемом случае на противоположный) или ликвидации безграмотности в вопросе уравнивания равнозначного перекрестка с перекрестками других типов. Как по мне, то "не надо было водку трогать".
Ну, как бы определились - приоритет нужно давать жёлтому.
За это и теория и практика!
Кроме недостатков-таки имеет серьёзное преимущество!!!
Жёлтому не нужно гадать - ОТКУДА ПРИЕХАЛ СИНИЙ!?
В некоторых случаях это определить невозможно - и будет опять непонятка...

Вопрос в формулировке!
Как прописать, что приближается справа к ТС, которое должно дать дорогу ???
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 10:58:48
проголосовал "Должен уступить синий", как и на Автоюэй (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8047229&page=0&fpart=0&vc=1)...

П,С. Предусмотрено "Разрешить пользователям менять голос" ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 13 Лютого, 2014, 11:03:44

Как прописать,

Да все давно прописано,  такую формулировку в ПДД не встречали? :

Цитувати
У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються,  дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 11:07:26
Для того чтобы что-то менять надо сперва определиться чего мы хотим - однообразного выполнения маневра-разворота и однозначного определения приоритета на всех типах перекрестков (что собственно приведет к изменения приоритета в рассматриваемом случае на противоположный) или ликвидации безграмотности в вопросе уравнивания равнозначного перекрестка с перекрестками других типов. Как по мне, то "не надо было водку трогать".
Ну, как бы определились - приоритет нужно давать жёлтому.
За это и теория и практика!
Кроме недостатков-таки имеет серьёзное преимущество!!!
Жёлтому не нужно гадать - ОТКУДА ПРИЕХАЛ СИНИЙ!?
В некоторых случаях это определить невозможно - и будет опять непонятка...

Вопрос в формулировке!
Как прописать, что приближается справа к ТС, которое должно дать дорогу ???
Желтому? Неочевидно, да и ответ НИЦ БДД хоть и по другому вопросу, но в эту канву не ложится. Кроме того Желтый должен быть слепо-глухонемым идиотом, чтобы не видеть, что на перекрестке происходит. Я не представляю, как желтый глядя вперед может не увидеть какой маневр осуществляет на перекрестке синий. Зная Вашу запасливость, позвольте задать вопрос, а нет ли у Вас ответа на запрос по этому конкретному случаю?  ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 11:12:11

Как прописать,

Да все давно прописано,  такую формулировку в ПДД не встречали? :

Цитувати
У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, (.....) дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Давайте не будем терять немаловажный фрагмент " а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,"
Кроме того как поясняют коменты в 10.11 в этом случае не пришей кобыле хвост.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 13 Лютого, 2014, 11:18:41
Вот поэтому, Вадим, Вы и проголосовали так, потому что в этом вопросе не восприняли  ПДД как единое целое...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 11:21:05
Да все давно прописано,  такую формулировку в ПДД не встречали? :
Тему почитать? Не?
Три(!) голосовалки приведено!!!
Вот так и "формулировка прописана"! ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 11:25:19
Желтому? Неочевидно, да и ответ НИЦ БДД хоть и по другому вопросу, но в эту канву не ложится.
В том ответе просто пустили пенку, ИМХО, не прочувствовав и не описав ВСЕ варианты!
Все мысли были заточены на другое...

Если задать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС (http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.0), ответ будет другим!?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 13 Лютого, 2014, 11:38:37

Три(!) голосовалки приведено!!!
Вот так и "формулировка прописана"! ;)
Да хоть сто голосовалок, причем тут формулировка, нельзя при совершении какого либо маневра на перекрестке, руководствуваться только 16 разделом, для этого есть еще и 10-й, более того есть и 34-й и 31-й ,  и все другие , которые нужно соблюдать при проезде перекрестка...
а каждый чих прописать невозможно, это абсурд, это уже будут не правила, а какая то инструкция по управлению автомобилем  в несколько томов...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 12:24:53
не правила, а какая то инструкция по управлению автомобилем  в несколько томов...
Именно таким путём пошли британцы, американы и канадцы! Дураки? ;)
И никаких там "несколько томов" нет! ;)
Цитувати
есть и 34-й и 31-й ,  и все другие , которые нужно соблюдать при проезде перекрестка...
Дык ткните носом непросвещённых - Где описан принцип определения приоритета???
На подъезде к перекрёстку или к конфликтной точке?!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 12:42:00
проголосовал "Должен уступить синий", как и на Автоюэй (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8047229&page=0&fpart=0&vc=1)...

П,С. Предусмотрено "Разрешить пользователям менять голос" ;)
Менять голос не буду, хотя считаю, что "погорячился" или типа "извините был напуган".
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 13 Лютого, 2014, 12:54:19
Где описан принцип определения приоритета???
На подъезде к перекрёстку или к конфликтной точке?!
Вы это сУрЙОзно?  :)
Тогда подумайте , кто должен уступить дорогу, и у кого приоритет на даном рисунке, и главное,  когда этот приоритет нужно , как Вы выразились "определить"
(http://s019.radikal.ru/i640/1402/9a/4427f8b0fd39.png) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 12:57:42
Менять голос не буду
Не суть важно!
Дело в будущих голосовалках!? ;)
Цитувати
Давайте не будем терять немаловажный фрагмент " а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,"
Дык, обумовлена, но неоднозначно...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 13:08:25
кто должен уступить дорогу, и у кого приоритет на даном рисунке
Рисунок полностью мимо кассы...
Любой букварь говорит - если траектории не пересекаются, возможен одновременный проезд!
Никто никому дорогу не даёт. При чём здесь определение очерёдности, если таковой НЕТ!? ;)
Вопрос тот же - Где описан принцип определения приоритета???
Когда таковое НЕОБХОДИМО!!!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 13 Лютого, 2014, 13:19:34

Рисунок полностью мимо кассы...
ну дык тогда и говорить не о чем, теорезируйте дальше...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 13:21:08
теорезируйте дальше...
Нифига себе теория!
 
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.
Должен уступить синий 14 (73.7%)

Приоритет определяется тем, кто откуда приближается к перекрестку.
и
Должен уступить жёлтый
 5 (26.3%)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 13 Лютого, 2014, 14:26:12
Желтый должен быть слепо-глухонемым идиотом, чтобы не видеть, что на перекрестке происходит. Я не представляю, как желтый глядя вперед может не увидеть какой маневр осуществляет на перекрестке синий.
То же самое можно написать до полностью наоборот. Почему синий не должен предвидеть, что после разворота окажется в ситуации,когда у него помеха справа?
Вообще, желтый, поворачивая направо, даже думать не должен, кто, откуда, когда и куда едет. Он всегда будет помехой справа любому, кто поедет в его направлении. Единственное - адекватный водитель должен учитывать дорожную обстановку (освещенность, туман, гололед, пешеходы, неадекватные водители и т.п.)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 13 Лютого, 2014, 15:24:27

Приоритет определяется тем, кто откуда приближается к перекрестку[/b].
и
Должен уступить жёлтый
 5 (26.3%)
Если придерживаться этого "требования", то в следующей ситуации все должны стоять...
Правила и безопасность движения транспорта. 1981 год.
 Издательство при Львовском государственном университете. Автор И.С. Чернов.

К равнозначному перекрестку приближается четыре транспортных средства.
Движение двух рядное.
1. повозка делает левый поворот.
2. автобус 2 делает разворот.
3. автомобиль 3 движется прямо.
4. грузовой автомобиль делает правый поворот.
ПДД на тот период(1981 год)....Водитель безрельсового транспортного средства должен уступить дорогу транспортным средствам приближающимся справа.....

(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/f0a63e159507076737b1d436fb684798.jpg)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 15:41:55
Вот поэтому, Вадим, Вы и проголосовали так, потому что в этом вопросе не восприняли  ПДД как единое целое...

Ну здесь скорее наоборот, именно потому что воспринимал как единое целое и построил аналогию считаяя, что вопрос определения приоритета решается однозначно при въезде на перекресток и он не может меняться до окончания маневра, поскольку это перекресток, а не площадь движение на которой описывает п.10.11, в отличие от п. 16.12 для равнозначного перекрестка. Моя ошибка (если я действительно ошибаюсь) в том, что здесь необходимо было опираться на "букву", а не на аналогию права. ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 15:44:20
Желтому? Неочевидно, да и ответ НИЦ БДД хоть и по другому вопросу, но в эту канву не ложится.
В том ответе просто пустили пенку, ИМХО, не прочувствовав и не описав ВСЕ варианты!
Все мысли были заточены на другое...

Если задать КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС (http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.0), ответ будет другим!?
Так Вы ж сами три голосовалки приводили ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 15:57:40
Желтый должен быть слепо-глухонемым идиотом, чтобы не видеть, что на перекрестке происходит. Я не представляю, как желтый глядя вперед может не увидеть какой маневр осуществляет на перекрестке синий.
То же самое можно написать до полностью наоборот. Почему синий не должен предвидеть, что после разворота окажется в ситуации,когда у него помеха справа?
Вообще, желтый, поворачивая направо, даже думать не должен, кто, откуда, когда и куда едет. Он всегда будет помехой справа любому, кто поедет в его направлении. Единственное - адекватный водитель должен учитывать дорожную обстановку (освещенность, туман, гололед, пешеходы, неадекватные водители и т.п.)
Ага щаз, не должен, Вы уверены, что на равнозначном перекрестке при повороте направо невозможно приложить помеху справа?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 13 Лютого, 2014, 16:15:07
Ага щаз, не должен, Вы уверены, что на равнозначном перекрестке при повороте направо невозможно приложить помеху справа?
Кроме велосипедиста и пешехода больше никто мешать не будет.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 17:31:50
Ага щаз, не должен, Вы уверены, что на равнозначном перекрестке при повороте направо невозможно приложить помеху справа?
Кроме велосипедиста и пешехода больше никто мешать не будет.
Неа, как минимум два варианта когда у поворачивающего направо будет реальная помеха справа и не пешеход и не велосипед, а такой большой реальный автомобиль, можете размер на свой вкус выбрать. ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 13 Лютого, 2014, 19:13:35
такой большой реальный автомобиль, можете размер на свой вкус выбрать. ;D
Он шо, по встречке будет ехать? Давайте только о 120 тонных БелАЗах не вспоминать.  ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 19:31:28
Так Вы ж сами три голосовалки приводили ;D
ну и?
Во всех трёх - большинство за приоритет жёлтого! ;)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 19:35:58
Вообще, желтый, поворачивая направо, даже думать не должен, кто, откуда, когда и куда едет.
Ну что Вам так дался этот правый поворот!?
Ситуация между ними одинакова - куда бы жёлтый не рулил!
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d561fc3fed5f54784d987a4bf121fcfb.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Не?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 13 Лютого, 2014, 19:50:54
Не?
В этой точке ситуация одинакова. А при подъезде синего к перекрестку ситуация была совершенно другая.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 13 Лютого, 2014, 19:55:35
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?

16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 20:07:59
такой большой реальный автомобиль, можете размер на свой вкус выбрать. ;D
Он шо, по встречке будет ехать? Давайте только о 120 тонных БелАЗах не вспоминать.  ;D
Упаси бог, все строго в пределах правил, если хотите пусть даже БелАЗ, не принципиально.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 20:09:04
Так Вы ж сами три голосовалки приводили ;D
ну и?
Во всех трёх - большинство за приоритет жёлтого! ;)
Голосовалки по ТГД тоже однозначностью не отличались ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 20:40:00
Голосовалки по ТГД тоже однозначностью не отличались ::)
Чем всё закончилось напомнить?  ;D
Вот ещё книжка
Согласно п. 16.12 Правил дорожного движения на перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (рис. 20.7, а).
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/6f5bc66761c4d6927d20de32e1a90fdd.png) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 21:43:43
Голосовалки по ТГД тоже однозначностью не отличались ::)
Чем всё закончилось напомнить?  ;D
Вот ещё книжка
Согласно п. 16.12 Правил дорожного движения на перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (рис. 20.7, а).
Как чем? Они так и не признали своих ошибок и  по-прежнему считают нас идиотами. ;D
Я тоже так хочу, отморозиться и не признавать своих ошибок. Имею я на это право? ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 22:09:46
Они так и не признали своих ошибок и  по-прежнему считают нас идиотами. ;D
Это уже проблема медицинская...
Пусть теперь попробуют дайцев потроллить!  ;)
http://fudd.org.ua/index.php?topic=3422.0
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 22:19:21
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Был у мну такого типа вариант...
Непривычно.
Но нас уже двое!  :)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 13 Лютого, 2014, 22:56:02
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Был у мну такого типа вариант...
Непривычно.
Но нас уже двое!  :)
Нате ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 13 Лютого, 2014, 23:19:59
Нате ::)
Этот прикол уже был (http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.msg232602#msg232602). С байком правдоподобнее...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 00:30:38
Нате ::)
Этот прикол уже был (http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.msg232602#msg232602). С байком правдоподобнее...
Какой же это прикол, это правда жизни. Оба не мають переваги.
Это кроме того иллюстрация к посту Генриха о том, что при повороте направо не может быть помехи справа. Завтра намалюю второй вариант, на машине траблы с флешем, не могу корректно сохранять рисунки
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 14 Лютого, 2014, 08:29:56

Какой же это прикол, это правда жизни. Оба не мають переваги.

;D
Вадим , читайте 55 ответ этой  темы, и не морочте себе голову...

Цитувати
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траекторий движения транспортных средств.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 14 Лютого, 2014, 10:04:58
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Был у мну такого типа вариант...
Непривычно.
Но нас уже двое!  :)
В основном требования ПДД построены на требовании "уступить дорогу".
Имхо. И это правильно.
Возьмем для примера стартовый рисунок.
Желтый и синий автомобили не знают, кто кому должен уступить дорогу.
И в результате этих сомнений они оба остановятся.
Вариант, что произойдет ДТП - минимален.

А если предположить, что будет прописано "перевагу має", то каждый из них будет считать себя "имеющим преимущество".
И шанс попасть в ДТП будет более вероятен.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 10:40:08
В основном требования ПДД построены на требовании "уступить дорогу".
Имхо. И это правильно.
Я, в принципе, согласен.
"Уступить дорогу" и "преимушество"!
поэтому такой вариант и не предлагал...
Непривычно (с)

намалюю второй вариант
Давайте!
и бум итожить...
Возвращаться к первоисточникам!!!  :)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 10:44:37
Ещё мнение...

http://www.youtube.com/v/4ehhele41vc
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 14:16:37
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Был у мну такого типа вариант...
Непривычно.
Но нас уже двое!  :)
Нате ::)

А в таком случае разве 10.4 не действует?
Цитувати
Водій, що   виконує   поворот   ліворуч   або  розворот  поза
перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині
даного  напрямку,  повинен  дати  дорогу зустрічним  транспортним
засобам
,
При выполнении поворота перед перекрестком синим - желтый станет уже встречником, так как уже совершит поворот на дорогу. Ну и не уверен, что перед самим перекрестком будет линия 1.5, а не 1.1
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 14:27:39
А второй рисунок собственно офф, это для Генриха к вопросу о том как не буцнуть помеху справа выполняя правый поворот.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 14:31:45
Может так? Не кто должен дать дорогу, а кто имеет преимущество?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг перевагу має водій нерейкового транспортного засобу, до якого  праворуч не  наближаються інші транспортні засоби .
Был у мну такого типа вариант...
Непривычно.
Но нас уже двое!  :)
Нате ::)

А в таком случае разве 10.4 не действует?
Цитувати
Водій, що   виконує   поворот   ліворуч   або  розворот  поза
перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині
даного  напрямку,  повинен  дати  дорогу зустрічним  транспортним
засобам
,
При выполнении поворота перед перекрестком синим - желтый станет уже встречником, так как уже совершит поворот на дорогу. Ну и не уверен, что перед самим перекрестком будет линия 1.5, а не 1.1
10.4 действует на всей территории Украины, только синий и желтый в этом случае не "встречники" и на другую дорогу он не выезжает. :o А линии скорее всего перед перекрестком вообще никакой не будет.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 14:46:20
Ещё мнение...

http://www.youtube.com/v/4ehhele41vc
Если перекресток не достаточного размера, серый автомобиль перегородит дорогу синему, пока будет пропускать мотоциклиста. Получится заторчик, который сможет разрулить только мотоциклист. Но у него помеха справа - синий автомобиль.
В результате - не на любом перекрестке (по размерам) такое получится (имхо)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 14:47:01
А в таком случае разве 10.4 не действует?
Водій, що   виконує   поворот   ліворуч   або  розворот  поза
перехрестям
з відповідного крайнього положення на проїзній частині
даного  напрямку,  повинен  дати  дорогу зустрічним  транспортним
засобам
,
ну мы ж про перекрёсток!?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 14:49:06
В результате - не на любом перекрестке (по размерам) такое получится (имхо)
таки да. Но мы ж про другое.
На перекрёсток тады низя - возникнет затор.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 14:49:16
А второй рисунок собственно офф, это для Генриха к вопросу о том как не буцнуть помеху справа выполняя правый поворот.
Тоже офф. Не согласен с постановкой вопроса. Поворот правый, согласен. Но он второй правый. А как же первый? Он ведь тоже правый? Или он правый правый? А такие перекрестки могут быть равнозначными? Имхо - сомневаюсь
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 14:51:49
А линии скорее всего перед перекрестком вообще никакой не будет.
Можно офф?
А че линии не будет?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 14:56:35
Вадим!
если На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху., то кого сделать крайним в ДТП?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/820bc6aabc86b5eb373046dddae8bb49.bmp) (http://hostingkartinok.com)
свидетелей и видео нет.
Синий - Я разворачивался!
Жёлтый - он ехал прямо и я у него помеха справа!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 15:07:32
При выполнении разворота перед перекрестком синим - желтый станет уже встречником, так как уже совершит поворот на дорогу. Ну и не уверен, что перед самим перекрестком будет линия 1.5, а не 1.1
10.4 действует на всей территории Украины, только синий и желтый в этом случае не "встречники" и на другую дорогу он не выезжает.
Сорри, в предыдущем посту написал "поворота" - описАлся, конечно "разворота"
Если синий начнет разворачиваться перед  перекрестком (поза перехрестям), то желтый, стоящий перед перекрестком, помехой синему не будет. Как и желтому синий.
Если желтый успеет повернуть до маневра синего (до разворота), то у синего уже появится помеха справа в виде желтого. На Вашем рисунке синий нарушит правила ДД, так как начнет пересекать линию 1.1, которая должна быть нанесена согласно ДСТУ (лень искать, но, надеюсь, по разметке спорить не будете?) перед перекрестком длиной от 20 до 40 метров.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 15:21:05
На Вашем рисунке синий нарушит правила ДД
не всегда!
Вот что с таким синим делать?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c)
По стартовой схеме решение есть, ИМХО.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 15:27:11
А второй рисунок собственно офф, это для Генриха к вопросу о том как не буцнуть помеху справа выполняя правый поворот.
Тоже офф. Не согласен с постановкой вопроса. Поворот правый, согласен. Но он второй правый. А как же первый? Он ведь тоже правый? Или он правый правый? А такие перекрестки могут быть равнозначными? Имхо - сомневаюсь
А шо я могу поделать, если он второй, так это что не будет поворотом направо? А что ему мешает быть равнозначным, пусть на крайний случай будет перекрестком лесовых или полевых дорог? 
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 15:27:51
А линии скорее всего перед перекрестком вообще никакой не будет.
Можно офф?
А че линии не будет?
Наркоманы вынюхали ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 15:32:10
На Вашем рисунке синий нарушит правила ДД
не всегда!
Вот что с таким синим делать?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c)
По стартовой схеме решение есть, ИМХО.
Может запретить по одной из траекторий разворачиваться?
- разворот должен производиться только в начале перекрестка.
- или только в конце перекрестка
Или возвращаюсь к предложению, высказанному здесь http://fudd.org.ua/index.php?topic=9931.msg232776#msg232776
Цитувати
ликвидировать как класс равнозначные перекрестки?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 15:36:14
Вадим!
если На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху., то кого сделать крайним в ДТП?
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/820bc6aabc86b5eb373046dddae8bb49.bmp) (http://hostingkartinok.com)
свидетелей и видео нет.
Синий - Я разворачивался!
Жёлтый - он ехал прямо и я у него помеха справа!

 Я так понимаю, мы за безопасный кекс, а в ДТП будет виноват тот у кого лапа менее волохатая. Нынешняя редакция полностью удовлетворяет требованиям безопасности, а тому кто проголосовал за первый пункт надо было лучше в автошколе учиться.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 15:40:28
А второй рисунок собственно офф, это для Генриха к вопросу о том как не буцнуть помеху справа выполняя правый поворот.
Тоже офф. Не согласен с постановкой вопроса. Поворот правый, согласен. Но он второй правый. А как же первый? Он ведь тоже правый? Или он правый правый? А такие перекрестки могут быть равнозначными? Имхо - сомневаюсь
А шо я могу поделать, если он второй, так это что не будет поворотом направо? А что ему мешает быть равнозначным, пусть на крайний случай будет перекрестком лесовых или полевых дорог? 
Хорошо уговорили. В такой конфигурации перекрестка при повороте направо может быть помеха справа. Но ввиду опасности. организация ДД на перекрестке такой конфигурации не должна предусматривать равнозначных дорог
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 15:42:15
При выполнении разворота перед перекрестком синим - желтый станет уже встречником, так как уже совершит поворот на дорогу. Ну и не уверен, что перед самим перекрестком будет линия 1.5, а не 1.1
10.4 действует на всей территории Украины, только синий и желтый в этом случае не "встречники" и на другую дорогу он не выезжает.
Сорри, в предыдущем посту написал "поворота" - описАлся, конечно "разворота"
Если синий начнет разворачиваться перед  перекрестком (поза перехрестям), то желтый, стоящий перед перекрестком, помехой синему не будет. Как и желтому синий.
Если желтый успеет повернуть до маневра синего (до разворота), то у синего уже появится помеха справа в виде желтого. На Вашем рисунке синий нарушит правила ДД, так как начнет пересекать линию 1.1, которая должна быть нанесена согласно ДСТУ (лень искать, но, надеюсь, по разметке спорить не будете?) перед перекрестком длиной от 20 до 40 метров.
Границы перекрестка определите, плс. Сплошная, если нет необходимости запретить поворот-разворот наносится до начала скруглений. Так что синий совершает разворот на перекрестке и при этом ровно ничего не нарушает.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 14 Лютого, 2014, 15:44:27
Нынешняя редакция полностью удовлетворяет требованиям безопасности, а тому кто проголосовал за первый пункт надо было лучше в автошколе учиться.
я бы всё-таки прислушался к КоДД...

Кто должен уступить дорогу?

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються рухаються праворуч.

и "незалежно від напрямку їх подальшого руху".
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 16:30:56
Границы перекрестка определите, плс.
И тут могу согласиться с Вами. Однако не прописывать же ПДД под каждый перекресток (точнее конфигурацию)?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 16:45:26
Границы перекрестка определите, плс.
И тут могу согласиться с Вами. Однако не прописывать же ПДД под каждый перекресток (точнее конфигурацию)?
У меня есть предложение как однозначно написать для всех типов равнозначных перекрестков, вне зависимости от их конфигурации: "16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч." ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 14 Лютого, 2014, 17:14:44
На Вашем рисунке синий нарушит правила ДД
не всегда!
Вот что с таким синим делать?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e4c86604496f59ea4573d6b2d040461c)
По стартовой схеме решение есть, ИМХО.
В такой ситуации, красный и синий должны уступить желтому.
Как только транспортное средство(красный или синий) въезжает в границы перекрестка, оно перестает быть "помехой справа".
Если транспортное средство захочет развернуться ДО перекрестка(до 1987 года существовал запрет на разворот до 15 м.), а желтый уже покинет границы перекрестка. То они друг для друга становятся встречными.
И вступает в силу следующее правило:
Перед разворотом необходимо уступить дорогу встречному, которое движется прямо.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 14 Лютого, 2014, 17:23:59
+ добавлю к предыдущему.
Если синий уже въехал на перекресток и заглох, то он становится препятствием для желтого.
Желтому образовался затор и ему уже запрещено въезжать на перекресток.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 17:29:19
У меня есть предложение как однозначно написать для всех типов равнозначных перекрестков, вне зависимости от их конфигурации: "16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч." ::)
Это шутка? Может между строк что-то написано? ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 17:30:51
16.12. На перехресті  рівнозначних  доріг  водій  нерейкового
транспортного   засобу   зобов'язаний   дати  дорогу  транспортним
засобам, що знаходяться праворуч.
 уже не помню - предлагалось?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 14 Лютого, 2014, 17:32:22
+ добавлю к предыдущему.
Если синий уже въехал на перекресток и заглох, то он становится препятствием для желтого.
Желтому образовался затор и ему уже запрещено въезжать на перекресток.
ПДД не запрещают выезжать на перекресток НА котором образовался затор  ;D ;D ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 17:45:59
У меня есть предложение как однозначно написать для всех типов равнозначных перекрестков, вне зависимости от их конфигурации: "16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч." ::)
Это шутка? Может между строк что-то написано? ::)
Да не, вполне реальное предложение. ::)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 17:51:38
16.12. На перехресті  рівнозначних  доріг  водій  нерейкового
транспортного   засобу   зобов'язаний   дати  дорогу  транспортним
засобам, що знаходяться праворуч.
 уже не помню - предлагалось?

Слово "знаходяться" не подходит, ТС могут стоять, ехать удаляясь от желтого, при этом они будут находиться праворуч и всем им надо дать  дорогу.  Здесь лучше всеж таки будет " наближаються праворуч."
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 18:10:47
  Здесь лучше всеж таки будет " наближаються праворуч."
Я уже писал об этом - если автомобиль будет стоять справа, то он не будет помехой справа?
Стоять он может по нескольким причинам:
- пытается тронутся, но глохнет (ученик за рулем)
- пытается тронутся, но не может - буксует (зимой на летней резине)
- остановился пропустить тридешного, но так как стоит, то другие едут
- остановился, так как тупонул (возможно блондинка за рулем)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 18:20:38
Извиняюсь за художества, но думаю понятно, что с 6 часов едет еще один автомобиль. Тут как проехать?
(http://radikale.ru/data/upload/05615/49112/f0f4131ea0.jpg) (http://radikale.ru/)
На картинке все правильно нарисовано?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 14 Лютого, 2014, 18:42:53
+ добавлю к предыдущему.
Если синий уже въехал на перекресток и заглох, то он становится препятствием для желтого.
Желтому образовался затор и ему уже запрещено въезжать на перекресток.
ПДД не запрещают выезжать на перекресток НА котором образовался затор  ;D ;D ;D
16.4. Запрещается выезжать на какой-либо перекрёсток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который заставит водителя остановится на перекрёстке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 14 Лютого, 2014, 18:46:57
Извиняюсь за художества, но думаю понятно, что с 6 часов едет еще один автомобиль. Тут как проехать?
(http://radikale.ru/data/upload/05615/49112/f0f4131ea0.jpg) (http://radikale.ru/)
На картинке все правильно нарисовано?
Желтый, красный и синий.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 18:53:11
  Здесь лучше всеж таки будет " наближаються праворуч."
Я уже писал об этом - если автомобиль будет стоять справа, то он не будет помехой справа?
Они все находятся справа.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 19:05:19
Извиняюсь за художества, но думаю понятно, что с 6 часов едет еще один автомобиль. Тут как проехать?
(http://radikale.ru/data/upload/05615/49112/f0f4131ea0.jpg) (http://radikale.ru/)
На картинке все правильно нарисовано?
Желтый, красный и синий.
Ну я тоже так думаю. Однако вмешательство красного отодвинуло синего на последний план. А до этого (без красного) он был первым почему-то.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 14 Лютого, 2014, 19:08:02
  Здесь лучше всеж таки будет " наближаються праворуч."
Я уже писал об этом - если автомобиль будет стоять справа, то он не будет помехой справа?
Они все находятся справа.
И что это значит? В Вашем случае это препятствия (я правильно понял - гаишники оформляют ДТП?)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 14 Лютого, 2014, 20:24:48
  Здесь лучше всеж таки будет " наближаються праворуч."
Я уже писал об этом - если автомобиль будет стоять справа, то он не будет помехой справа?
Они все находятся справа.
И что это значит? В Вашем случае это препятствия (я правильно понял - гаишники оформляют ДТП?)
Это означает, что по-Вашему варианту им всем надо дать дорогу. Поэтому без "наближаються праворуч" обойтись не получается.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 15 Лютого, 2014, 12:37:21
Это означает, что по-Вашему варианту им всем надо дать дорогу. Поэтому без "наближаються праворуч" обойтись не получается.
А по действующим ПДД желтый должен стоять не зависимо от направления движения синего?
Цитувати
16.12. На перехресті  рівнозначних  доріг  водій  нерейкового
транспортного   засобу   зобов'язаний   дати  дорогу  транспортним
засобам, що наближаются праворуч.

(http://radikale.ru/data/upload/69fda/69fda/f2e2e3d535.jpg) (http://radikale.ru/)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 15 Лютого, 2014, 14:25:18
Это означает, что по-Вашему варианту им всем надо дать дорогу. Поэтому без "наближаються праворуч" обойтись не получается.
А по действующим ПДД желтый должен стоять не зависимо от направления движения синего?
Цитувати
16.12. На перехресті  рівнозначних  доріг  водій  нерейкового
транспортного   засобу   зобов'язаний   дати  дорогу  транспортним
засобам, що наближаются праворуч.



перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
========================================================
Таким образом Желтый должен стоять только в том случае, если своими действиями он вынудит синего предпринимать какие-либо действия для обеспечения безопасного разъезда, как-то менять направление движения - маневрировать, оттормаживаться или ускоряться.   Так что все не безнадежно ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 15 Лютого, 2014, 15:15:53
Желтый должен стоять только в том случае, если своими действиями он вынудит синего предпринимать какие-либо действия для обеспечения безопасного разъезда, как-то менять направление движения - маневрировать, оттормаживаться или ускоряться.   
Если синий окажется в направлении желтой стрелки - желтый по какой причине должен стоять? По той, что я процитировал?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 15 Лютого, 2014, 16:57:58
Желтый должен стоять только в том случае, если своими действиями он вынудит синего предпринимать какие-либо действия для обеспечения безопасного разъезда, как-то менять направление движения - маневрировать, оттормаживаться или ускоряться.   
Если синий окажется в направлении желтой стрелки - желтый по какой причине должен стоять? По той, что я процитировал?

OFF!
Не думаю, что указанная причина обязывает его стоять, как мне кажется он немедленно должен воспользоваться рекомендациями Сергея Шнурова и группы Ленинград изложенными в песне "Дорожная".
В клипе лидер «Ленинграда» Сергей Шнуров выступает в роли театрального режиссера, пытающегося донести до актеров свое - авторское видение сцены, поэтому музыкальные фрагменты с запоминающимся мотивом и весьма экспрессивной лексикой чередуются с драматической частью. В финале автор также дает интервью, в котором разъясняет свой творческий замысел, но как мне кажется это  несомненно значительное музыкальное произведение в полной мере описывает порядок разъезда на тривиальном равнозначном перекрестке, исследуемом в этой теме. Поклонники творчества могут ознакомиться по ссылке http://youtu.be/VVkwoY6dQFo
Беременных детей от прослушивания освободить (осторожно мат).
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 15 Лютого, 2014, 17:05:46
ПДД не запрещают выезжать на перекресток НА котором образовался затор  ;D ;D ;D
16.4. Запрещается выезжать на какой-либо перекрёсток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который заставит водителя остановится на перекрёстке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
ПДД не предусматривают возможности образования затора на перекрестке. Затор может быть только за перекрестком, т.к. приведенный пункт ПДД запрещает выездать на перекресток, на котором есть шанс остановиться.

ЗЫ Знаю, что это здесь офтоп, но темы уж очень похожи - делается попытка по ПДД разрулисть ситуацию, когда правила уже нарушены.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 15 Лютого, 2014, 17:10:00
делается попытка по ПДД разрулисть ситуацию, когда правила уже нарушены.
Мне кажется, Василич хочет, чтоб ситуация не возникала, чтоб ПДД однозначно прописали алгоритм действий в подобной ситуации (может, я ошибаюсь)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 15 Лютого, 2014, 17:18:02
Мне кажется, Василич хочет, чтоб ситуация не возникала, чтоб ПДД однозначно прописали алгоритм действий в подобной ситуации (может, я ошибаюсь)
Мы все этого хотим.
Поэтому я и предлагаю либо запретить маневр на нерегулируемых перекрестках, либо возложить всю полноту ответственности на разворачивающегося, поскольку только ему известны намерения всех участников ситуации.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 15 Лютого, 2014, 17:42:32
ПДД не запрещают выезжать на перекресток НА котором образовался затор  ;D ;D ;D
16.4. Запрещается выезжать на какой-либо перекрёсток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который заставит водителя остановится на перекрёстке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
ПДД не предусматривают возможности образования затора на перекрестке. Затор может быть только за перекрестком, т.к. приведенный пункт ПДД запрещает выездать на перекресток, на котором есть шанс остановиться.

ЗЫ Знаю, что это здесь офтоп, но темы уж очень похожи - делается попытка по ПДД разрулисть ситуацию, когда правила уже нарушены.
Т.е. по-Вашему если затор образовался за перекрестком, то на такой перекресток выезжать нельзя, а на перекресток на котором образовался затор выезжать можно ;D
Оригинальный подход. Вы считаете, что авторы ПДД по забывчивости или не знанию не указали где образовался затор?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 15 Лютого, 2014, 17:50:41

Поэтому я и предлагаю ..., либо возложить всю полноту ответственности на разворачивающегося, поскольку только ему известны намерения всех участников ситуации.

А что,  такого пункта как 10.1, в ПДД уже нету?   :o :)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 15 Лютого, 2014, 17:52:13
Мне кажется, Василич хочет, чтоб ситуация не возникала, чтоб ПДД однозначно прописали алгоритм действий в подобной ситуации (может, я ошибаюсь)
Мы все этого хотим.
Поэтому я и предлагаю либо запретить маневр на нерегулируемых перекрестках, либо возложить всю полноту ответственности на разворачивающегося, поскольку только ему известны намерения всех участников ситуации.
Совсем всю? Во всей полноте? На всем перекрестке?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 15 Лютого, 2014, 18:53:52
Кстати, как то мне пришлось быть понятым при оформлении вот такого  ДТП:
(http://s57.radikal.ru/i158/1402/8b/133b94217a2e.png) (http://www.radikal.ru)

перекресток правда там был регулируемый, но суть не в этом. Кратко, основываясь на пояснениях участников, опишу подробности. Синий вьехал на перекресток для разворота на мигающий зеленый, кого то там пропускал, в это время к перекрестку подьезжает желтый,  и не останавливаясь, так как загорелся уже и ему зеленый , двигается через  перекресток, и в это время  синий крутит руль и продолжает  задуманный маневр разворота... Желтый бьет его в правое переднее крыло в месте обозначенном красным крестиком, так как думает, что синий совершает поворот налево, а не разворот.

Вообщем протокол был составлен на синего,  при совершении маневра не обеспечил безопасность, нарушил 10.1.
Конечно нужно было вменить и желтому , так как есть косяки и с его стороны, например 11.3, 16.5, но эти нарушения непосредственно  связи с ДТП не имеют, основная вина лежит на совершающем маневр, и это правильно...

Так что , ответственность разворачивающегося в ПДД еще как прописана, и уж тем более на равнозначных перекрестках.


Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 15 Лютого, 2014, 21:24:47
Толя, а не знаете чем дело закончилось? Не согласен, что 16.5 не имеет непосредственной связи с ДТП, действия желтого непосредственно связаны с происшествием, а п.16.8 является индульгенцией для синего. КМК вины желтого здесь даже больше чем у синего. Пункты 1.10, 12.3, 2.3б это стандартный набор если нечего предъявить по сути, а протокол "оплачен".
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 15 Лютого, 2014, 22:16:41
Толя, а не знаете чем дело закончилось?
Не , не знаю, меня остановили, что бы подписал протокол как  свидетель, я отказался, так как само ДТП я не видел, подписал только схему, которая была при мне составлена, и что было дальше, что там суд решил - мне неведомо...

Но с гайцами согласен, синий явно не убедился в безопасности разворота, а разворот - это шо  задний ход, нужно смотреть да смотреть...

Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: yaroslav від 16 Лютого, 2014, 02:09:42
КМК вины желтого здесь даже больше чем у синего.

+1
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Александр Васильевич від 16 Лютого, 2014, 10:29:50
Не понимаю, почему 16.4 тут не работает.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 16 Лютого, 2014, 12:24:24
Мне кажется, Василич хочет, чтоб ситуация не возникала, чтоб ПДД однозначно прописали алгоритм действий в подобной ситуации (может, я ошибаюсь)
Вам не кажется и Вы не ошибаетесь...

Так должно было бы быть!!!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 16 Лютого, 2014, 12:57:47
КМК вины желтого здесь даже больше чем у синего.
+1
+2
Возможность покинуть перекрёсток синему прямо прописана!
Цитувати
Так что , ответственность разворачивающегося в ПДД еще как прописана, и уж тем более на равнозначных перекрестках.
Это если жёлтый едет прямо! ;)
А если он тоже меняет направление ???
У обоих 10.1! и 12.3 и прочее.
А кто ж должен дать дорогу!? Кто из меняющих направление имеет преимущество?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 16 Лютого, 2014, 13:01:39
Давайте вернёмся к нашим баранам!

На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються рухаються праворуч.
и "незалежно від напрямку їх подальшого руху"?.

ЭТА задача решается однозначно?
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/02/d25c3758f20dc1ebcb916e8a4e47b7f4.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 16 Лютого, 2014, 14:24:09
Давайте вернёмся к нашим баранам!

На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються рухаються праворуч.
и "незалежно від напрямку їх подальшого руху"?.

ЭТА задача решается однозначно?

Василич, долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной. То что предложено может трактоваться и непониматься еще более разнообразно чем действующий 16.12. Слово "рухаються" мне не нравится категорически, поскольку не обозначает в каком направлении и на каком удалении. "Наближаються" хоть и косвенно, но указывает на то что ТС которому надо дать дорогу находится в непосредственной близости и едет в твою сторону, а не за два квартала и удаляется. Если добавить  "незалежно від напрямку їх подальшого руху", то это ломает приоритет выезда с перекрестка после разворота, который проходит сейчас по всем "мурзилкам" и соответственно правильным становится 1 ответ голосовалки. КМК  данную тему надо перенести в "заблуждения по ПДД", а не в предложения по изменению ПДД. Если так уж необходимо решить проблему обеспечения безопасности при развороте на равнозначном перекрестке, то я скорее поддержу Дарка в предложении запретить разворот на равнозначных пере... Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 16 Лютого, 2014, 14:36:27
Слово "рухаються" мне не нравится категорически
см. КоДД! ;)
Вот как лошат разворотунов немцы
Цитувати
При повороте на прилегающую территорию, развороте и движении задним ходом, необходимо исключить опасность по отношению к другим участникам движения, а при необходимости воспользоваться чьей-либо помощью.
Цитувати
Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
+ 100500
Возможны варианты, когда будет архиерунда!!!

долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной.
Голосовалка этого совсем не подтверждает!
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 16 Лютого, 2014, 15:32:04
Слово "рухаються" мне не нравится категорически
см. КоДД! ;)
Вот как лошат разворотунов немцы
Цитувати
При повороте на прилегающую территорию, развороте и движении задним ходом, необходимо исключить опасность по отношению к другим участникам движения, а при необходимости воспользоваться чьей-либо помощью.
Цитувати
Не, не поддержу, тоже ерунда получается.
+ 100500
Возможны варианты, когда будет архиерунда!!!

долго думал и пришел к выводу, что нынешняя формулировка является самой оптимальной.
Голосовалка этого совсем не подтверждает!

Василич, то что в переводе КоДД выглядит как "движущимся справа от него" в реале может быть не совсем точным переводом, но даже если это и не так, то вариант в 16.12 мне нравится больше.
Немцы лошат так же как и наши, только наши это положение размазали по 10.1, 10.4, 10.6, 10.9.
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные. Если на каждый чих непонимающих или незнающих Правила, как в случае с 10.4 будем вносить изменения и дополнения в ПДД, то не останется  возможности адекватного и цельного восприятия. Любые даже незначительные изменения тянут за собой цепь новых недоразумений.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 16 Лютого, 2014, 17:55:59

Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.

А чего стоит вот эта голосовалка, что Василич выше выкладывал
(http://s018.radikal.ru/i515/1402/39/46688ce5e8dd.png) (http://www.radikal.ru)

тут даже теоретиги отдыхают  ;D , видать в ПДД все ж таки что то не так прописано   :D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Snikoll від 16 Лютого, 2014, 18:29:58
..............
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные. Если на каждый чих непонимающих или незнающих Правила, как в случае с 10.4 будем вносить изменения и дополнения в ПДД, то не останется  возможности адекватного и цельного восприятия. Любые даже незначительные изменения тянут за собой цепь новых недоразумений.
+100500, полностью согласен.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 16 Лютого, 2014, 19:48:12
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.
не потверждает!
Если текст правильный, то его нельзя неправильно понять! ;)
с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: vad160568 від 16 Лютого, 2014, 20:10:56
Голосовалка подтверждает только то, что часть участников неправильно понимает ПДД, а не то, что ПДД неправильные.
не потверждает!
Если текст правильный, то его нельзя неправильно понять! ;)
с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?
А его никто из проголосовавших за 1 вариант и не пытался понять, возможно я должен был использовать слово "интерпретировать", просто строится аналогия с проездом регулируемого или неравнозначного перекрестка в интерпретации помехи справа и все. Здесь собрались люди более-менее знающие правила, как минимум на уровне подсознания (по крайней мере, как пишут в анкетах - английский со словарем) и я думаю, что любой из проголосовавших за  первый вариант после разбора вопроса в теме, в состоянии признать что поторопился с выводами.

Р.S Эту мысль я задвигаю уже как минимум в третий раз, возможно и не стоило повторяться, но мне интересно, кто-то из проголосовавших за первый вариант изменил свое мнение?
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: YaAA від 16 Лютого, 2014, 20:28:35

с 10.4 - отдельная песня. Там ТГДа просто игнорирует законодательные требования...

Ничего она не игнорирует, она просто напросто основана на непонимании и неправильном трактовании ПДД и Конвенции...

Цитувати
А к чему приближается справа однозначно не определено!
К перекрёстку или к конфликтной точке (пересечение, слияние траекторий)?

Прописывать к чему приближается справа, к перекрестку, к светофору ,  к транспортному средству, или еще к чему либо, если нет  конфликтной точки и пересечения траекторий,  нет никакого  смысла , потому как если нет пересечения траекторий, тогда никто никому и давать дорогу не обязан...
А пересечение траекторий и конфликтная точка могут  быть как и при приближении справа непосредственно к перекрестку, так и при движении при совершении маневра уже и на самом перекрестке ...,  так что все ваши напряги прописать что то конкретное , попросту говоря бессмысленны, и внесут еще большую несунятницу, и я склонен думать , что основаны они все на том же непонимании и неправильном трактовании ПДД.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 17 Лютого, 2014, 15:51:35
кто-то из проголосовавших за первый вариант изменил свое мнение?
Тоже интересно!
Но!
На дороге "менять мнение" поздно будет! ;)
"Мнение" должно быть (однозначное!) при подъезде к перекрёстку.
А оно разное! И это совсем не юмор...

П.С. Участники форумов, после тёрок, ещё могут изменить своё "понимание ПДД".
Но каков их процент от общего количества УДД, читавших-таки Правила ???
Про нечитавших и не учивших не говорим...
Отакэ.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 17 Лютого, 2014, 18:51:56

Но каков их процент от общего количества УДД, читавших-таки Правила ???
Про нечитавших и не учивших не говорим...
Отакэ.
А что, есть процент нечитавших и неучивших? ;D
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 17 Лютого, 2014, 19:45:40
А что, есть процент нечитавших и неучивших? ;D
Грустно, но сейчас единицы курсантов-таки учат.
Остальные - А зачем!?
Всё равно за сдачу башлять нужно.
А ещё забавный подход наверху - А зачем ПДД менять, если их никто не читает.
Отак и живём...  :(
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: DarkDart від 17 Лютого, 2014, 22:03:24
Офтоп:

Про нечитавших и не учивших не говорим...
А зря. Рассуждая о необходимости изменений в ПДД, нужно учитывать, насколько новшества можно донести до большинства водителей.
Мое общение с водителями, вне данного, весьма специфического, форума, говорит о том, что подавляющее большинство водителей ездит по тем ПДД, которые учили в автошколе. Многие ездят по предыдущей, до 2001 года, редакции ПДД.
Широкой информационной кампанией можно донести формальные требования, вроде включения света. А вот те правила, которые вносят изменения в процесс принятия решений на дороге, внедряются очень тяжело и долго. Опытные водители большинство решений принимают на автомате, не приходя в сознание.
Больше всего я боюсь ситуации, когда синий и желтый будут ехать по разным ПДД.
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: Henk від 17 Лютого, 2014, 22:46:48
А вот те правила, которые вносят изменения в процесс принятия решений на дороге, внедряются очень тяжело и долго
Иногда после нарушения и остановки гаишником с удивлением узнают об изменениях. Один знакомый через два года узнал о предпоследнем изменении в 12.10
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: may від 31 Березня, 2014, 11:44:41
Больше всего я боюсь ситуации, когда синий и желтый будут ехать по разным ПДД.
застолбим для эпиграфа...
Назва: Re: Разворот на перекрёстке
Відправлено: ras від 01 Квітня, 2014, 00:27:50
синий должен уступить желтому.
+1