Форум Учасників Дорожнього Руху / Форум Участников Дорожного Движения

Жизнь за рулём => Жизнь за рулем => Тема розпочата: dotsent від 26 Грудня, 2015, 01:14:51

Назва: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: dotsent від 26 Грудня, 2015, 01:14:51
Есть равнозначный перекресток, к которому подъезжают 2 машины: красная, и зеленая.
На перекрестке нет знаков приоритета, светофоров, одинаковое дорожное покрытие,
одинакового значения все подходящие к нему дороги.
Кто кого пропускает?

(https://lh3.googleusercontent.com/-WIX5XOWWoZ0/VnmjzDeadtI/AAAAAAAANcE/VYQMAgKt23U/s545-Ic42/imgo2.jpeg)
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 02:09:57
Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: danikk від 26 Грудня, 2015, 10:28:39
Даже правильнее будет остановиться, встретиться глазками, и решить кто первый проедет, махнув рукой. В реале может быть нежданчик.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Vodila від 26 Грудня, 2015, 10:52:22
Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.
Цитувати
16.3 У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні — перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів.
:o ???
Когда это у зедёного помеха справа ? У меня, вроде, и тяпницы небыло.  ;)


Даже правильнее будет остановиться, встретиться глазками, и решить кто первый проедет, махнув рукой. В реале может быть нежданчик.

+++
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 10:58:43
По траектории движения зеленого справа нет никакой помени, ниоткуда. По траектории  красного она есть- зеленое авто. Ехал бы красный налево, не пересекая траектории зеленого не в первый, а второй аппендикс, и у него ничего бы не было.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: danikk від 26 Грудня, 2015, 11:06:52
По траектории движения зеленого справа нет никакой помени, ниоткуда. По траектории  красного она есть- зеленое авто. Ехал бы красный налево, не пересекая траектории зеленого не в первый, а второй аппендикс, и у него ничего бы не было.

п.10.11

В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: YaAA від 26 Грудня, 2015, 11:13:02

Кто кого пропускает?

Красный зеленого.

Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.

А что Вы скажете здесь

(http://s015.radikal.ru/i330/1512/d0/5af23a602347.jpg) (http://radikal.ru/big/304c04fb91b94e7d9659c533c0881a15)

кто кого пропускает?
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: danikk від 26 Грудня, 2015, 11:19:28
Я так и знал, что скоро эта тема распухнет до 1000 страниц с десятками рисунков.

Я тут вижу цугцванг и разночтения позиций. Кто менее "вумный" - тот и уступает.

В этом случае, мой инструктор по вождению, да Бог ему жизни - учил встретиться глазками и махнуть рукой пропуская.
Это может не так быстро, в итоге, но экономит нервы, время и деньги.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 11:23:17

Кто кого пропускает?

Красный зеленого.

Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.
А там еще проще- совершающий поворот налево пропускает едущих прямо и направо.
А что Вы скажете здесь

(http://s015.radikal.ru/i330/1512/d0/5af23a602347.jpg) (http://radikal.ru/big/304c04fb91b94e7d9659c533c0881a15)

кто кого пропускает?

Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Игорь9 від 26 Грудня, 2015, 11:25:44
Есть равнозначный перекресток, к которому подъезжают 2 машины: красная, и зеленая.
На перекрестке нет знаков приоритета, светофоров, одинаковое дорожное покрытие,
одинакового значения все подходящие к нему дороги.
Кто кого пропускает?

(https://lh3.googleusercontent.com/-WIX5XOWWoZ0/VnmjzDeadtI/AAAAAAAANcE/VYQMAgKt23U/s545-Ic42/imgo2.jpeg)
А могу подвести итог уже сейчас.
Зелёный не ожидает, что красный повернёт именно на етот отросток. Значит буц не избежен в етом случае , если красный не уступит.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: dotsent від 26 Грудня, 2015, 12:25:43

Кто кого пропускает?

Красный зеленого.

Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.

А что Вы скажете здесь

(http://s015.radikal.ru/i330/1512/d0/5af23a602347.jpg) (http://radikal.ru/big/304c04fb91b94e7d9659c533c0881a15)

кто кого пропускает?


В стартовом посте - считаю, что зеленый пропускает. А здесь - задумался... Наверное, тоже зеленый. А если красный будет разворачиваться?
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 12:41:23
Обоснуйте оба комментария, с ПДД в руках!
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 13:40:49
Когда это у зедёного помеха справа ? У меня, вроде, и тяпницы небыло.  ;)
В тот момент, когда он подъезжает к границе перекрестка.
Я не зря сослался на 16.3, он недвусмысленно говорит, что с приоритетом необходимо определиться еще до выезда на перекресток. В этот момент красный приближается к перекрестку справа.
Дальнейшее направление движения и траектории на перекрестке значения не имеют.
Зеленый должен остановиться там, где нарисован, и ждать, пока красный проедет перекресток, и пусть он там хоть на месте волчком час крутится.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 13:45:50
А что Вы скажете здесь
Мне не очень легко понять, что здесь изображено?
Похоже на Т-образный перекресток на повороте "полки". В этом случае красный пропускает, поскольку совершает левый поворот, а зеленый для него является встречным.

ЗЫ Против варианта остановиться и договориться не возражаю.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Oleg150965 від 26 Грудня, 2015, 13:51:33
(https://lh3.googleusercontent.com/-WIX5XOWWoZ0/VnmjzDeadtI/AAAAAAAANcE/VYQMAgKt23U/s545-Ic42/imgo2.jpeg)

Собственно это красный пересекает траекторию зеленого и как бы ему и есть та самая помеха что и вынуждает его пропустить зеленого. Ведь по условиям учений это равнозначный перекресток.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 14:27:10
Собственно это красный пересекает траекторию зеленого
Как Вы определили, кто чью траекторию пересекает?
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 14:36:16
По рисунку, как еще??? Или речь о том, что зеленый проехал это место вчера, а красный завтра, и траектории пересеклись только на омериканском спутнике-шпиене?
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: yaroslav від 26 Грудня, 2015, 14:42:19
По траектории движения зеленого справа нет никакой помени, ниоткуда. По траектории  красного она есть- зеленое авто. Ехал бы красный налево, не пересекая траектории зеленого не в первый, а второй аппендикс, и у него ничего бы не было.

п.10.11

В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.

Так до зеленого справа нічого не наближається.
+1 за приорітет зеленого.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: YaAA від 26 Грудня, 2015, 15:01:11
Я так и знал, что скоро эта тема распухнет до 1000 страниц с десятками рисунков.

 :) так а пагаварить...
надо ж не забывать, что кроме того, что мы все здесь великие политики, мы ж еще и участники ДД...  :)

Когда это у зедёного помеха справа ? У меня, вроде, и тяпницы небыло.  ;)
В тот момент, когда он подъезжает к границе перекрестка.
Я не зря сослался на 16.3, он недвусмысленно говорит, что с приоритетом необходимо определиться еще до выезда на перекресток.

Вот в чем абсурдность такого Вашего утверждения? А в том, что по Вашему, согласно того же 16.3, к примеру, когда я подъезжаю к перекрестку с намерением повернуть налево,  даже если мне и горит зеленый сигнал светофора, я должен остановиться перед светофором, и ждать пока не проедут все те , кому я должен дать дорогу, тоесть встречники , двигающееся прямо и направо.

В 16.3 действительно недвусмысленно прописано, а именно , что "в случае необходимости предоставления преимущества" нужно остановиться перед светофором , разметкой или перекрестком..., в приведенном мной примере,  у меня такая необходимость возникает перед самым маневром поворота, перед пересечением траекторий, вот там я и могу остановиться, а не перед светофором...
Тоже самое и на рисунке из стартопика, необходимость предоставить преимущество возникает не при подьезде ,  а уже тогда, когда ТС выехали на перекресток, тоесть в  момент когда траектории пересекаются..., и совершенно ж понятно, что красный в этом случае должен уступить дорогу, так как зеленый приближается справа...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 15:39:42
Красный зеленого.
Пилять....  :o
Вот уж не думал, что тут вообще возможен баттл... Да еще такие люди...

Цитувати
Зеленый красного. Помеха справа.
Момент определения, кто кому справа, определяется п.16.3.
А что Вы скажете здесь

(http://s015.radikal.ru/i330/1512/d0/5af23a602347.jpg) (http://radikal.ru/big/304c04fb91b94e7d9659c533c0881a15)

кто кого пропускает?
Аналогично - зеленый пропускает красного, т.е. того, кто приближается к перекрестку (месту пересечения их траекторий) с правой стороны от него (от зеленого).
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 15:40:23
Я так и знал, что скоро эта тема распухнет до 1000 страниц с десятками рисунков.
А я даже предположить такого не мог...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 15:43:03
А там еще проще- совершающий поворот налево пропускает едущих прямо и направо.
А, ну если так, то да - будет баттл...

Если забыть один МАЛЕНЬКИЙ нюанс:
16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
...и считать, что, например, все, с кем траектории пересекаются - это встречники.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: YaAA від 26 Грудня, 2015, 15:50:37

Аналогично - зеленый пропускает красного, т.е. того, кто приближается к перекрестку

А если так, то ваабще - двойной баттл...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 15:56:37
А если так, то ваабще - двойной баттл...
Шо не так? Обосновывать будете? Или как...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 15:58:30
Плз, найдите кто-то в билетах по ПДД вопрос про проезд перекрестка, где кому-то надо выехать первым на середину перекрестка, остановиться, пропустить всех, а потом покинуть перекресток последним.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 16:08:03
Плз, найдите кто-то в билетах по ПДД вопрос про проезд перекрестка, где кому-то надо выехать первым на середину перекрестка, остановиться, пропустить всех, а потом покинуть перекресток последним.
1. Там работает пункт ПДД о необходимости пропускать встречных, при повороте налево. Эта ситуация выписана отдельно, и правило помехи справа для нее не применяется.
2. Ездить нужно по ПДД, а не по билетам :)
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: danikk від 26 Грудня, 2015, 16:29:49

Аналогично - зеленый пропускает красного, т.е. того, кто приближается к перекрестку

А если так, то ваабще - двойной баттл...

Это вааще-то клиника! С какого перепугу (в случае второй картинки о которой идет речь)?! ))))
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 16:50:16
Плз, найдите кто-то в билетах по ПДД вопрос про проезд перекрестка, где кому-то надо выехать первым на середину перекрестка, остановиться, пропустить всех, а потом покинуть перекресток последним.
1. Там работает пункт ПДД о необходимости пропускать встречных, при повороте налево. Эта ситуация выписана отдельно, и правило помехи справа для нее не применяется.
2. Ездить нужно по ПДД, а не по билетам :)
1. Найдите мне этот билет, плз. (Мне сам билет охота посмотреть.)
2. Если уж мы перешли на цитирование мудрых мыслей, то ездить надо по уму, т.к. правила ДДД нет в ПДД. :)
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 17:03:45
1. Найдите мне этот билет, плз. (Мне сам билет охота посмотреть.)
2. Если уж мы перешли на цитирование мудрых мыслей, то ездить надо по уму, т.к. правила ДДД нет в ПДД. :)
1. Нет у меня билетов.
2. Есть. 12.3. Ну не писать же в официальном документе про дураков :)
Ну и нельзя ездить по тому, чего нет  ;D
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 17:41:23
А что Вы скажете здесь

(http://s015.radikal.ru/i330/1512/d0/5af23a602347.jpg) (http://radikal.ru/big/304c04fb91b94e7d9659c533c0881a15)

кто кого пропускает?
Аналогично - зеленый пропускает красного, т.е. того, кто приближается к перекрестку (месту пересечения их траекторий) с правой стороны от него (от зеленого).
Упс...
Вспомнил, как я езжу и понял, что, мягко говоря, погорячился я тут с ответом... :))))
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: gtc від 26 Грудня, 2015, 17:44:15
2. Если уж мы перешли на цитирование мудрых мыслей, то ездить надо по уму, т.к. правила ДДД нет в ПДД. :)
2. Есть. 12.3. Ну не писать же в официальном документе про дураков :)
А про "остановиться и договориться" - есть в ПДД?

Цитувати
Ну и нельзя ездить по тому, чего нет  ;D
Но ездят же...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: YaAA від 26 Грудня, 2015, 17:57:26
зеленый пропускает красного, т.е. того, кто приближается к перекрестку (месту пересечения их траекторий) с правой стороны от него (от зеленого).

Хм-м,  на рисунке почему то красный  к перекрестку приближается с правой стороны, а к месту пересечения их траекторий - с левой , и как тут быть бедному ...
И найти бы хотя бы где прописано вот это "к перекрестку".
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 18:00:37
А про "остановиться и договориться" - есть в ПДД?
А зачем?
Если уже остановились, нет движения, а значит и ПДД не нужны :)

Но ездят же...
Так для того и ПДД, чтобы все было предопределено.
Проблема начинается, когда, вместо соблюдения ПДД, водители подводят теории под обычаи их нарушать. На дорогах проблемы не от дураков, а от "слишком умных"  ;D
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 18:06:49
И найти бы хотя бы где прописано вот это "к перекрестку".
К "проезжей части" устроит?
Для неравнозначных перекрестков это прописано прямо в 16.11.
Для равнозначных в следующем за ним 16.12 столь подробно расписывать не стали.
Однако место остановки для предоставления преимущества описано в 16.3.

Я понимаю, что на 16.3 мы все забили от безысходности, но действие его никто не отменял.
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 18:26:50
А маршрутка/бландинка где, забыли их? Два авто на одном перекрестке- пошло!
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: DarkDart від 26 Грудня, 2015, 18:29:25
А маршрутка/бландинка где, забыли их? Два авто на одном перекрестке- пошло!
Бландинка должна быть в красной машинке. Тем более ее пропускать надо :)
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Александр Васильевич від 26 Грудня, 2015, 18:31:46
А маршрутка/бландинка где, забыли их? Два авто на одном перекрестке- пошло!
Бландинка должна быть в красной машинке. Тем более ее пропускать надо :)
Только потому, что баба и дура, а не по ПДД!
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: danikk від 26 Грудня, 2015, 19:03:39
А про "остановиться и договориться" - есть в ПДД?
==============

В автошколе препод отдельно посвящал этому время, это я про про каноничный не регулируемый перекресток равнозначных дорог где у каждого из 4х водителей помеха справа.

Совет был как раз про УДД и вежливость )
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: YaAA від 27 Грудня, 2015, 10:56:03
Для равнозначных в следующем за ним 16.12 столь подробно расписывать не стали.


И наверное ж не зря не стали, потому как все прописано в 10.1, 10.11, 16.13 и т.д. и т. п. ...
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Oleg150965 від 10 Січня, 2018, 08:45:53
https://news.pn/ru/public/193293
Назва: Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка
Відправлено: Михайлыч від 26 Червня, 2018, 12:43:35
Да уж....... ;D ;D ;D Вроде взрослые люди... Разве не русским(украинским) языком написано, про пересечение траекторий??? Ведь если бы они не пересекались, то и уступать никто никому не должен! Только баран не увидит, что траектория движения красного пересекается справа, а зеленого - слева, и совершенно похер, кто откуда приехал, кто стоял левее, прямее, кривее, или заднее. Видишь, что тебе целятся в правую бочину - тормози, и спорить тут не о чем...