Автор Тема: Круг всегда главный  (Прочитано 9513 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #165 : 01 Червня, 2017, 13:27:22 »
Не вопрос был именно такой, Вы меня не путайте.
Ээээ, а в комплексе ???
Почему при взаимном перестроении нужно применять 16.12, а при одиночном-таки 10.3? Или тоже 16.12? ;)
В комплексе получается, что нивелируется представление о помехе справа не только при въезде на круговой перекресток в соответствии с Папиевской поправкой, но и на самом перекрестке с круговым движением. Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #166 : 01 Червня, 2017, 14:00:42 »
получается, что нивелируется представление о помехе справа
Почему ???
Это ж разные песочницы нормы.
Вадим, я понимаю, что Вы эксперт по членам Клюба любителей альтернативных ПДД...
Но давайте начнём от печки!
Каким пунктом нужно пользоваться в этой ситуации?

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #167 : 01 Червня, 2017, 14:02:15 »
получается, что нивелируется представление о помехе справа
Почему ???
Это ж разные песочницы нормы.
Вадим, я понимаю, что Вы эксперт по членам Клюба любителей альтернативных ПДД...
Но давайте начнём от печки!
Каким пунктом нужно пользоваться в этой ситуации?


10.3 если синий продолжает двигаться в своей полосе(это просто, чтобы зафиксировать, куда двигается синий).
« Останнє редагування: 01 Червня, 2017, 14:09:43 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #168 : 01 Червня, 2017, 14:11:25 »
10.3 если синий продолжает двигаться в своей полосе
+1
Цитувати
10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.
За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

А здесь?

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #169 : 01 Червня, 2017, 14:20:55 »
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 появится упоминание о круге, то у "любителей альтернативных ПДД" и даже у многих полицейских и судей возникнет стойкое желание считать это нормой регулирующей приоритет при движении на таком перекрестке и утверждать, что преимущество в данном случае имеет синий.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7127
  • карма +281/-31
  • Киев
Re: Круг всегда главный
« Reply #170 : 01 Червня, 2017, 14:25:41 »
В комплексе получается, что нивелируется представление о помехе справа не только при въезде на круговой перекресток в соответствии с Папиевской поправкой, но и на самом перекрестке с круговым движением.
И это хорошо. У некоторых водителей представление о помехе справа настолько гипертрофировано, что они влево перестраиваются, не глядя.
Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку, а уступать дорогу нужно, остановившись до границ перекрестка.

Сейчас мы видим первую попытку прописать правило движения на перекрестке, чего раньше не было вообще. Я вижу в этом огромный позитив, но не понимаю, почему это пытаются воткнуть в 10.5, который определяет положение ТС после перекрестка.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #171 : 01 Червня, 2017, 14:26:39 »
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 ...

Давайте так - СЕЙЧАС содержание 16.12 имеет какое-либо отношение к этим двум картинкам ???
С точки зрения альтернативщиков!?.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #172 : 01 Червня, 2017, 14:31:27 »
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку

А как с этим быть?

Цитувати
в государствах с правосторонним движением на перекрестках водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам,
движущимся справа от него;
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7127
  • карма +281/-31
  • Киев
Re: Круг всегда главный
« Reply #173 : 01 Червня, 2017, 14:36:52 »
А как с этим быть?
А это не страдает.
ПДД этот тезис подтверждают и уточняют, в какой момент определять, кто справа, и где останавливаться, чтобы уступить дорогу.

ЗЫ Конвенция определяет требования к стране по содержанию ПДД, давая достаточную свободу на изменения. Ездим мы по ПДД, ответственность тоже несем за нарушения ПДД.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #174 : 01 Червня, 2017, 14:38:27 »
Вы помните тему с разворотом на равнозначном перекрестке, когда помеха справа сначала у того кто въезжает, а после разворота уже у того, кто разворачивался?
А Вы помните, что приоритет на перекрестке определяется в зависимости от того, кто с какой стороны приближается к перекрестку, а уступать дорогу нужно, остановившись до границ перекрестка.

Сейчас мы видим первую попытку прописать правило движения на перекрестке, чего раньше не было вообще. Я вижу в этом огромный позитив, но не понимаю, почему это пытаются воткнуть в 10.5, который определяет положение ТС после перекрестка.
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7127
  • карма +281/-31
  • Киев
Re: Круг всегда главный
« Reply #175 : 01 Червня, 2017, 14:40:22 »
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Необходимость возникает тогда, когда есть кому уступать дорогу. На пустом перекрестке необходимости не возникает.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #176 : 01 Червня, 2017, 14:44:31 »
Тоже 10.3, но поскольку в п.16.12 ...

Давайте так - СЕЙЧАС содержание 16.12 имеет какое-либо отношение к этим двум картинкам ???
С точки зрения альтернативщиков!?.
Нет, на сегодняшний момент оно с ними даже не ассоциируется. По моему мнению упоминание  "крім перехресть, де організовано круговий рух" совершенно избыточно, достаточно финального предложения -Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожніми знаками 4.10, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9300
  • карма +481/-27
Re: Круг всегда главный
« Reply #177 : 01 Червня, 2017, 14:50:39 »
Как оказывается не все так считают, кроме того, если Вы о 16.3, то там есть слова "в случае необходимости".
Необходимость возникает тогда, когда есть кому уступать дорогу. На пустом перекрестке необходимости не возникает.
Не обязательно на пустом, через перекресток может быть достаточно интенсивное движение.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #178 : 01 Червня, 2017, 14:51:43 »
ПДД этот тезис подтверждают и уточняют
Нечёсе "уточняет"  ;D Баян рвётся уж ккакой год...

давая достаточную свободу на изменения.
нет там такого, не выдумывайте. Эта "свобода" конкретно прописана в КАЖДОМ случае, а не вообще.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4821
  • карма +313/-45
    • Юрликбез
Re: Круг всегда главный
« Reply #179 : 01 Червня, 2017, 14:54:48 »
Нет, на сегодняшний момент оно с ними даже не ассоциируется.
+1
Ибо разные песочницы-таки!
Так почему начнутся ассоциации после каких-либо изменений в нормах не касающихся данных разборок ???
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!