Автор Тема: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?  (Прочитано 1249 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Есть у нас на обсуждении такая тема - "Глухие пешеходы".
Давече была высказана такая тчк зрения - http://fudd.org.ua/index.php?topic=10408.msg294351#msg294351

Водія, який збиває пішохода на ПП, потрібно притягувати до максимальної відповідальності.

для начала
https://novosti-n.org/news/read/136968.html

https://novosti-n.org/news/read/136969.html

https://youtu.be/esX2eYV2K9s

<a href="https://www.youtube.com/v/esX2eYV2K9s" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/esX2eYV2K9s</a>

А давайте разберемся с ПП и пешеходами которых бьет троллейбус....


Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9164
  • карма +442/-27
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #1 : 12 Квітня, 2018, 11:21:01 »
Чего в отдельную тему то? Вроде все что можно было там сказали, а дальше без материалов дела что еще сказать?
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #2 : 12 Квітня, 2018, 12:36:50 »
Чего в отдельную тему то? Вроде все что можно было там сказали, а дальше без материалов дела что еще сказать?

Отдельные товарищи считают что если таки "бахнул" на ПП - то сразу же и виноват!!
Потому и отдельно надо бы обсудить.

Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #3 : 12 Квітня, 2018, 17:22:18 »
Ув.Анатолий Алексеевич!
ПР. Вас по этому поводу высказаться - ну так надо для дела и товарищей которые сразу и все в кучу...

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4174
  • карма +214/-13
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #4 : 12 Квітня, 2018, 21:44:18 »
Посмотрев видео, относительно этого конкретного случая, могу высказаться,  что имею мнение, что водитель троллейбуса полностью виноват в наезде. Так как не выполнил требование 18.1, не снизил скорость при подьезде к ПП , на котором находились пешеходы,  из-за чего при возникновении необходимости не смог остановиться для пропуска пешехода.
И токо не надо рассказывать, что бабушка резко выскочила на ПП, не убедилась - да, но не резко, поэтому вся вина на тралике, выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.

Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #5 : 12 Квітня, 2018, 21:55:27 »
Посмотрев видео, относительно этого конкретного случая, могу высказаться,  что имею мнение, что водитель троллейбуса полностью виноват в наезде. Так как не выполнил требование 18.1, не снизил скорость при подьезде к ПП , на котором находились пешеходы,  из-за чего при возникновении необходимости не смог остановиться для пропуска пешехода.
И токо не надо рассказывать, что бабушка резко выскочила на ПП, не убедилась - да, но не резко, поэтому вся вина на тралике, выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.
таким образом

4.14. Пішоходам забороняється:

а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;


и эти требования к пешеходам


<a href="https://www.youtube.com/v/gobQpTIp0y4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/gobQpTIp0y4</a>

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9164
  • карма +442/-27
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #6 : 12 Квітня, 2018, 22:12:07 »
Пересмотрел раз двадцать, КМК тролик перед ПП всеж таки снизил скорость и медленно двигался пропуская пешеходов и водитель не ожидал, что когда пройдет основная масса, то кто-то ломанется от бордюра, поэтому и не контролировал правую сторону.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9164
  • карма +442/-27
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #7 : 12 Квітня, 2018, 22:19:14 »
Олег Анатольевич дело в том, что нарушения пешехода, не приведут к оправданию водителя. Необходимо, чтобы эти нарушения находились в причинно-следственной связи с наездом. Т.е. из-за того, что пешеход неожиданно вышел на ПП у водителя не было технической возможности предотвратить наезд. В данном случае КМК водитель пропустил момент возникновения опасности.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #8 : 12 Квітня, 2018, 22:37:16 »
Олег Анатольевич дело в том, что нарушения пешехода, не приведут к оправданию водителя. Необходимо, чтобы эти нарушения находились в причинно-следственной связи с наездом. Т.е. из-за того, что пешеход неожиданно вышел на ПП у водителя не было технической возможности предотвратить наезд. В данном случае КМК водитель пропустил момент возникновения опасности.

Если бы водитель мог объективно оценить желание бабушки воспользоваться ПП - то таки он бы оттормозился вплоть до полной остановки.

Там реально с правой стороны почти впритык к ПЧ стоит торговый павильон из за которого не видно "желания" пешехода перейти через ПЧ.
Так вот, как и мне кажется

Пересмотрел раз двадцать, КМК тролик перед ПП всеж таки снизил скорость и медленно двигался пропуская пешеходов и водитель не ожидал, что когда пройдет основная масса, то кто-то ломанется от бордюра, поэтому и не контролировал правую сторону.

что естче раз подтверждает сокрытую за буковками ПДДУ истину - хочешь без проблем быть на дороге - прогнозируй обстановку и обозначай свои желания.

Покойница таки даже не смотрела на троллейбус а тупо ломанулась - бо люди переходят и мне можнА!!!
А реально все заканчивали переход по ПП. Водитель троллейбуса реально всех пропустил и никто не пострадал. Бабушка не захотела подумать а в итоге и жить....

Так что ув.Анатолий Алексеевич, грех бабушку на водителя "вешать".



Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #10 : 12 Квітня, 2018, 22:55:22 »
вот и фото "дырочки"(прямо в центре кадра) - выхода на ПП откуда бабулька выходила в ускоренном темпе(или таки для ее возраста такая скорость движения это не ускоренный темп? 8))



ну и обзорность для водителя в направлении движения




Online Oleg150965

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2456
  • карма +99/-5
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #11 : 12 Квітня, 2018, 22:59:22 »
....... выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.

А кого он не пропустил? Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9164
  • карма +442/-27
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #12 : 12 Квітня, 2018, 23:11:54 »
....... выполни он 18.1, и у него были бы  все технические возможности избежать наезд.

А кого он не пропустил? Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?
Не надо впихивать невпихуемое. К моменту контакта с троллейбусом бабулька прошла по ПП больше 3х -3,5 метров от тротуара,  свое движение она начала, когда другие пешеходы находились перед тролллейбусом, в момент наезда последний пешеход как раз покидал проезжую часть. Водитель пропустил момент выхода пешехода на проезжую часть.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4174
  • карма +214/-13
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #13 : 12 Квітня, 2018, 23:12:25 »
А кого он не пропустил?
Бабушку.

Цитувати
Все, кого он видел и кто для него создавал опасность - благополучно заканчивали переход через ПП.
Что не так?
Видимость отличная. Бабушка имела преимущество в движении, и вышла на ПП когда еще пешеходы, заканчивающие переход, были на ПП, и шла по ПП до момента столкновения 3 секунды. Так что именно не выполнение водителем тролика требований 18.1 и является в причинной связи с происшествием.
Поэтому грех утверждать, что убийца за рулём - не убийца.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9164
  • карма +442/-27
Re: Бабушка на ПП - таки водитель виноват?
« Reply #14 : 12 Квітня, 2018, 23:16:58 »
для ориентирования на местности

https://yandex.ua/maps/148/mykolaiv/?lang=ru&ll=32.052672%2C46.967017&z=18&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=32.037273%2C46.955133&panorama%5Bdirection%5D=1.575687%2C-4.606917&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.525541
Олег Анатольевич, ссылки на яндекс карты БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНОМ НЕ РАБОТАЮТ.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur