Автор Тема: В результате ДТП пострадали шестеро несовершеннолетних велосипедистов.  (Прочитано 4499 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734
В такому разі просто скажіть, що Ви ототожнюєте "один за одним" і "в один ряд".

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
В такому разі просто скажіть, що Ви ототожнюєте "один за одним" і "в один ряд".
Саме те, що зображено на наведених вище малюнках. Чи так.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734
Це колона?
Згідно визначення в ПДР - ні.
Якою ж тоді має бути колона велосипедистів згідно визначення ПДР?
« Останнє редагування: 15 Липня, 2019, 22:10:02 від V V S »

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Це колона?
Згідно визначення в ПДР - ні.
Якою ж тоді має бути колона велосипедистів згідно визначення ПДР?
Смешной.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734
Це колона?
Згідно визначення в ПДР - ні.
Якою ж тоді має бути колона велосипедистів згідно визначення ПДР?
Смешной.
Це більше до Вас відноситься... коли нема аргументів.  Проте один з найповажніших адвокатів України висловився інакше:



Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Це колона?
Згідно визначення в ПДР - ні.
Якою ж тоді має бути колона велосипедистів згідно визначення ПДР?
Смешной.
Це більше до Вас відноситься... коли нема аргументів.  Проте один з найповажніших адвокатів України висловився інакше:
Вы сможете доказать, что велосипедисты при движении по проезжей части являются колонной в соответствии с ПДД?
 Теоретически возможно все, вот только раздел 25 устанавливает требования при движении в колонах и 1.10 дает определение колонне транспортных средств, под которые группа велосипедистов никак не подпадает.
25 раздел устанавливает общие нормы для движения в колоннах, а 6 - частные конкретно для велосипедистов и в данном случае они имеют приоритетное значение.
« Останнє редагування: 16 Липня, 2019, 13:17:01 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734
Згідно "6.3. Велосипедисти, рухаючись групами, повинні їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху.
Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині, повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з дистанцією руху між групами 80-100 м." -
рух велосипедистів колоною цілком можливий.
Умови руху колон зазначені в розділі 25, а саме:
25.2. Транспортні засоби повинні рухатися в колоні лише в один ряд якнайближче до правого краю проїзної частини, за винятком випадків, коли вони супроводжуються оперативними транспортними засобами.

Тобто, за умови супроводу оперативними ТЗ можна рухатись в декілька (нехай буде в два) рядів.

При цьому, за умови руху колони в супроводі оперативних ТЗ знак колони, котрий Ви не знаєте куди подіти - можна не використовувати:
25.1.
Розпізнавальний знак може не встановлюватися, якщо колону супроводжують оперативні транспортні засоби з увімкненими червоним, синім і червоним, зеленим або синім і зеленим проблисковими маячками та (або) спеціальними звуковими сигналами.

Єдиний аргумент з Вашого боку, що залишився - ближнє світло фар, але їм велосипед не обладнатий, тому і не вмикається.

Offline V V S

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 292
  • карма +817/-2734
Теоретически возможно все, вот только раздел 25 устанавливает требования при движении в колонах и 1.10 дает определение колонне транспортных средств, под которые группа велосипедистов никак не подпадает.
25 раздел устанавливает общие нормы для движения в колоннах, а 6 - частные конкретно для велосипедистов и в данном случае они имеют приоритетное значение.

Ну то наведіть приклад колони в значенні пункту 6.3?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Згідно "6.3. Велосипедисти, рухаючись групами, повинні їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху.
Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині, повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з дистанцією руху між групами 80-100 м." -
рух велосипедистів колоною цілком можливий.
Умови руху колон зазначені в розділі 25, а саме:
25.2. Транспортні засоби повинні рухатися в колоні лише в один ряд якнайближче до правого краю проїзної частини, за винятком випадків, коли вони супроводжуються оперативними транспортними засобами.

Тобто, за умови супроводу оперативними ТЗ можна рухатись в декілька (нехай буде в два) рядів.

При цьому, за умови руху колони в супроводі оперативних ТЗ знак колони, котрий Ви не знаєте куди подіти - можна не використовувати:
25.1.
Розпізнавальний знак може не встановлюватися, якщо колону супроводжують оперативні транспортні засоби з увімкненими червоним, синім і червоним, зеленим або синім і зеленим проблисковими маячками та (або) спеціальними звуковими сигналами.

Єдиний аргумент з Вашого боку, що залишився - ближнє світло фар, але їм велосипед не обладнатий, тому і не вмикається.
Совершенно верно, поэтому колона велосипедистов не соответствует определению данному в Правилах для колонны транспортных средств.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Теоретически возможно все, вот только раздел 25 устанавливает требования при движении в колонах и 1.10 дает определение колонне транспортных средств, под которые группа велосипедистов никак не подпадает.
25 раздел устанавливает общие нормы для движения в колоннах, а 6 - частные конкретно для велосипедистов и в данном случае они имеют приоритетное значение.

Ну то наведіть приклад колони в значенні пункту 6.3?
Я еще раз повторяю, что пример колоны велосипедистов приведен мной на картинках выше. И объясните мне наконец то, о чем Вы спорите, я тогда тоже буду участвовать.
« Останнє редагування: 16 Липня, 2019, 15:16:52 від vad160568 »
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7133
  • карма +301/-32
  • Киев
Правовая квалификация движения группы велосипедистов - это интересно, но есть еще и вопросы по механизму ДТП.

Однако в районе поворота на село Красное водитель ехавшей следом ВАЗ "Лада" начал обгонять велосипедистов и не заметил ехавший навстречу КамАЗ. В результате водитель "Лады" резко вернулся в свою полосу, но не успел затормозить и протаранил группу детей на велосипедах. После столкновения машина слетела в кювет.
По описанию получается, что Лада вознамерилась обгонять, выехала на встречную полосу, увидела КамАЗ, вернулась еще за колонной велосипедистов и пыталась тормозить.
Эту версию подтверждает то, что на большинстве велосипедов повреждены задние колеса.
Тренер под видео заявил, что дети ехали по проезжей части парами не выходя за габариты сопровождающего транспортного средства.
Вопрос: где находилось сопровождающее ТС и почему Лада ударила не его, если она догнала группу сзади?

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1775/-822
Правовая квалификация движения группы велосипедистов - это интересно, но есть еще и вопросы по механизму ДТП.

Однако в районе поворота на село Красное водитель ехавшей следом ВАЗ "Лада" начал обгонять велосипедистов и не заметил ехавший навстречу КамАЗ. В результате водитель "Лады" резко вернулся в свою полосу, но не успел затормозить и протаранил группу детей на велосипедах. После столкновения машина слетела в кювет.
По описанию получается, что Лада вознамерилась обгонять, выехала на встречную полосу, увидела КамАЗ, вернулась еще за колонной велосипедистов и пыталась тормозить.
Эту версию подтверждает то, что на большинстве велосипедов повреждены задние колеса.
Тренер под видео заявил, что дети ехали по проезжей части парами не выходя за габариты сопровождающего транспортного средства.
Вопрос: где находилось сопровождающее ТС и почему Лада ударила не его, если она догнала группу сзади?
Сопровождающее ТС двигалось перед велосипедистами. При торможении водитель ваза не справился с управлением и его снесло на велосипедистов, после чего он ушел за пределы ПЧ.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=58&v=pxjePEmuRXc
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7133
  • карма +301/-32
  • Киев
Сопровождающее ТС двигалось перед велосипедистами.
Странное решение.
Сколько видел на дорогах таких тренировок, всегда машина прикрывает велосипедистов сзади.
Он, похоже, задавал темп, а не обеспечивал безопасность.