Автор Тема: Было ли нарушение?  (Прочитано 22860 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

odessa

  • Гість
Re: Было ли нарушение?
« Reply #105 : 14 Січня, 2011, 21:22:31 »

А... тогда доводы Жигулиста обретают новый неизведанный смысл, я не о конкретном перекрестке, о об умозрительном, кстати на Вашем фото красный тоже такого мнения.  ;)

Пардон, ничё не понял про доводы и про мнения... :-\

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Было ли нарушение?
« Reply #106 : 14 Січня, 2011, 23:41:49 »
Кто-нибудь может мне сказать, чью разрешенную траекторию движения пересекает красный???

Этак мы прийдём к тому, что на красный свет можно ехать, если никому не мешаешь.
Не здраво. ИМХО.
Не путай, проезд на красный - это пересечение траектории того, кто имеет право на движение, на красный даже если не мешаешь, то в любой момент можешь помешать. Здесь это невозможно в принципе, сравнение неудачное. Любой запрет имеет конкретный смысл, просто так никто ничего не запрещает. Если нельзя с левой прямо, то только потому, чтобы поворачивающий налево не получил в бочину, то же самое и про поворот направо со среднего ряда. А какой смысл запрещать выехать с перекрестка по траектории красного??? Почему перестроиться при выезде с перекрестка нельзя, а через 10м - можно???
Это очень здраво?

Чтобы мог спокойно закончить маневр тот, кто с Бочарова уходит на Днепродорогу налево. И чтоб полоумный красный не въехал ему в бочину.

Для не одесситов - имеется ввиду тот, кто с 9-ти часов поворачивает на 12.
????????????????????????????????????????????????????????????????

А если полоумный красный будет ехать прямо по стрелке на знаке на Бочарова по синей траектории, он въедет ему не в тот же бок???

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Было ли нарушение?
« Reply #107 : 15 Січня, 2011, 00:14:53 »

А  кто их знает, ведь были товарищи которые считают, что разворот в разрыве бульвара надо осуществлять по кратчайшему расстоянию (в левой полосе, как в англии ;D), тогда доводы Жигулиста обретают новый неизведанный смысл, я не о конкретном перекрестке, о об умозрительном, кстати на Вашем фото красный тоже такого мнения.  ;)

Там все разворачиваются по ближней траектории, с левого ряда разворот, со среднего поворот налево и  друг другу не мешают.Именно так и нужно разворачиваться, даже при отсутствии знаков, тут Жигулист прав! Но это не может быть аргументом в его упорном нежелании признать тот факт, что красный ничего не нарушает.

odessa

  • Гість
Re: Было ли нарушение?
« Reply #108 : 15 Січня, 2011, 00:45:56 »
Но это не может быть аргументом в его упорном нежелании признать тот факт, что красный ничего не нарушает.

Аргумент нарушения красного зашит в определении знака 5.16:
Цитувати
5.16 "Напрямки руху по смугах". 
Показує  кількість  смуг  на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя,  якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.

Пока есть это определение, есть нарушение.

Та же ситуация на Пересыпи с правым поворотом на Балковскую. Ничьи траектории (имеем ввиду 2-ю полосу) не пересекаются, но направо смогИ уйти по зелённой картонной стрелке только с правой полосы.

Если изменится определение 5.16, может и не не будет нарушения. А пока оно есть.

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Было ли нарушение?
« Reply #109 : 15 Січня, 2011, 23:46:06 »

Аргумент нарушения красного зашит в определении знака 5.16:
Цитувати
5.16
Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя
Пока есть это определение, есть нарушение.
Та же ситуация на Пересыпи с правым поворотом на Балковскую. Ничьи траектории (имеем ввиду 2-ю полосу) не пересекаются, но направо смогИ уйти по зелённой картонной стрелке только с правой полосы.
Если изменится определение 5.16, может и не не будет нарушения. А пока оно есть.
Вариантов движения всегда больше, чем стрелок на знаке,  и знаков в ПДД всегда меньше чем ситуаций, которые встречаются на дороге.
Если такой вариант не предусмотрен знаком на полосе, это еще не значит, что он запрещен. Например, если на знаке нет стрелки направо, это совсем не значит, что нельзя перестроиться в правую полосу и продолжить движение прямо. Иногда нужно просто включать здравый смысл! Посмотрите, что получается! При таком определении знака и зоны его действия, выходит, что разворачиваться можно в любом месте левой полосы, рискуя въехать в бок того, кто со средней полосы поворачивает налево, и поворачивать налево можно со средней полосы в самом ее начале, рискуя тем же самым в отношении разворачивающихся. Формально такие маневры не запрещены, знак же действует на всем перекрестке! ;D А вот траектория движения полоумного красного (кстати, это был я! ;D), который даже при большом желании не сможет своим движением создать аварийную обстановку, а так же перестроение в правый ряд - вроде формально не разрешены.(тоже потому, что знак действует на всем перекрестке ;D) Нормально??? Если слепо верить знакам, то въехавший со средней полосы в бок разворачивающегося тоже прав, разве он едет не по знаку, какого черта прешь на разворот,не видишь, что я справа??? Может там знаки не те??? Или я чего-то не понимаю?Тоже самое касается и поворота на Балковскую с двух рядов на картонную стрелку, когда даже на красный некому уступать, даже пешеходам! ;D Надо быть полным идиотом, что бы остановиться в левой полосе и ждать зеленого, который тебя не касается.Иногда такие попадаются, тупо перекрывая там движение в левой полосе, хотя подавляющее большинство адекватных.Пожалели денег на нормальную стрелку? Или так надо?
 Василий Иванович, которого Петька спросил, сколько будет 0,5 + 0,5, сказал, что нутром чует, что  литр, а доказать не может.
Я, блин, тоже чувствую, что нарушения нет, а доказать не могу! ;D ;D ;D

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9420
  • карма +704/-113
Re: Было ли нарушение?
« Reply #110 : 16 Січня, 2011, 11:35:45 »
На мой взгляд "Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя"  добавлено специально для больших сложных перекрестков и подразумевает не запрет на перестроение при выезде, а указывает именно направление в котором разрешено выехать с данной полосы. Если бы  у нас, как в Белоруси было бы запрещено перестроение на перекрестке, то да это было бы нарушением, я не думаю, что запрет перестроения на перекрестке был изъят из наших ПДД по ошибке или недомыслию. После того как прикрыли лавочку с письмами счастья несколько недель любимым развлечением наших ИДПСов было рубить за нарушение движения по полосам на кругах, под фотофиксацию, но это начинание достаточно быстро накрылось медным тазом. И стрелки на кругах рисовать  не стали, хотя разметку обновляли раза три.
А вообще, по мнению некоторых софорумцев: "Нарушение будет только в том случае, если водитель не сможет переубедить ИДПСа, что нарушения не было ;D"
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Было ли нарушение?
« Reply #111 : 17 Січня, 2011, 17:55:45 »
На мой взгляд "Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя"  добавлено специально для больших сложных перекрестков и подразумевает не запрет на перестроение при выезде, а указывает именно направление в котором разрешено выехать с данной полосы.
Согласен! Имеются ввиду такие вот перекрестки, и не обязательно большие, но с несколькими пересечениями проезжих частей:,бо если применять эту фразу ко всей длине полосы, а не ко всем вариантам выезда с нее - на нашем перекрестке уйня получается! ;D

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Было ли нарушение?
« Reply #112 : 17 Січня, 2011, 18:27:52 »
и такой вариант...  ;)
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9420
  • карма +704/-113
Re: Было ли нарушение?
« Reply #113 : 17 Січня, 2011, 18:50:18 »
Вить, у тебя сегодня уже баян из баянов ;)
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Было ли нарушение?
« Reply #114 : 02 Серпня, 2014, 12:26:20 »


А может стоит запретить перестроение на перекрёстке, как бацька сделал?


« Останнє редагування: 02 Серпня, 2014, 12:52:24 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Было ли нарушение?
« Reply #115 : 02 Серпня, 2014, 12:52:41 »
А, заодно, типа такого прописать!?.
Якщо знаками чи розміткою на перехрещенні проїзних частин поворот дозволяється з декількох смуг то, завершуючи поворот, водій повинен триматися тієї смуги, по якій в'їжджав на перехрестя.

и про проезд прямо добавить...

Может холивар решится?  ;)
« Останнє редагування: 02 Серпня, 2014, 12:55:48 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7099
  • карма +292/-32
  • Киев
Re: Было ли нарушение?
« Reply #116 : 02 Серпня, 2014, 15:10:20 »
А может стоит запретить перестроение на перекрёстке, как бацька сделал?
А смысл?
Перекресток очень часто бывает наиболее безопасным местом для перестроения под прикрытием поворачивающего ряда.
На видео просто типичные шашки, такой стиль одинаково небезопасен и на перекрестке, и вне его.

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7099
  • карма +292/-32
  • Киев
Re: Было ли нарушение?
« Reply #117 : 02 Серпня, 2014, 15:13:10 »
А, заодно, типа такого прописать!?.
Якщо знаками чи розміткою на перехрещенні проїзних частин поворот дозволяється з декількох смуг то, завершуючи поворот, водій повинен триматися тієї смуги, по якій в'їжджав на перехрестя.
До поворота налево 3 полосы, поворот знаками разрешен со второй и третьей. После поворотоа 2 полосы.
Водитель, поворачивающий со второй (средней) полосы, должен поворачивать во вторую (левую)?

Offline svk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • карма +33/-3
Re: Было ли нарушение?
« Reply #118 : 02 Серпня, 2014, 19:37:30 »
А можно вопрос по этому рисунку?
Как правильно выполнять разворот из  крайнего левого ряда -   по траектории 1 или 2?
Разрешен ли разворот из второго ряда -траектория 3?

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7099
  • карма +292/-32
  • Киев
Re: Было ли нарушение?
« Reply #119 : 02 Серпня, 2014, 20:09:01 »
А можно вопрос по этому рисунку?
А мне тут чегой-то не хватает.
Можно ссылку на реальный перекресток на яндексовских панорамах?