Автор Тема: Сужение дороги  (Прочитано 45584 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #30 : 14 Січня, 2011, 10:51:18 »
Цитувати
 10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны.

Да и такое тоже есть :

Цитувати
10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Цитувати
10.3. У  разі  перестроювання  водій  повинен   дати   дорогу
транспортним  засобам,  що  рухаються  в попутному напрямку по тій
смузі
, на яку він має намір перестроїтися.

     За одночасного  перестроювання   транспортних   засобів,   що
рухаються  в  одному  напрямку,  водій,  який знаходиться ліворуч,
повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

Цитувати
смуга руху  -  поздовжня  смуга на проїзній частині завширшки
щонайменше  2,75  м,  що  позначена  або  не  позначена  дорожньою
розміткою
і призначена для руху нерейкових транспортних засобів

Из чего следует :

1) Красное авто едет в своей "смузи" и не меняет направление движения, имеет свои законные 2,75м ширины, поэтому "одночасного перестроювання" как это пытаются показать - нет.
2) Зеленое авто меняет траекторию движения т.е. совершает боковое перемещение влево. Т.е. можем использовать термин "перестроювання"-"змина напрямку руху" т.к. не имеет далее своих 2,75м.
3) По пункту 10.11 - я не вижу в этом случае "пересечения ТС" т.к. мы имеем 2 полосы (даже виртуально) сливающихся в одну, а не чистое поле - где два авто приближаются друг к другу.

Я более чем уверен что ни один ИДПС не станет влазить в дебри казуистики, и при варианте ДТП решений будет несколько, в зависимости от того кто как "порешает"

А) Обоюдка, если ИДПСу нужно к теще на блины побыстрее.
Б) Виноват "зеленый" - ибо 10.1, 10.3, 12.3.
В) Виноват "красный" ибо "зеленый" дал зеленых денег и тогда 10.11, 12.1, 12.3 "красному".

Вариант решения прост - УДД. Если нагло влезает - проще уступить дорогу.
 
« Останнє редагування: 14 Січня, 2011, 10:54:51 від danikk »

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: Сужение дороги
« Reply #31 : 14 Січня, 2011, 11:07:39 »

Маклауд ... даже не знаю что можно добавить ...
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #32 : 14 Січня, 2011, 11:13:41 »
Тут даже более интересна тема 12.3 чем все рассуждения о полосах, ГД и т.п. )))

-Шановний, Ви бачили шо зелене авто виїзжає?
-Угу, бачив.
-Гаа, так цє 12.3, як жеж Ви не зупинились?!
-Шановний, а Ви бачили красне авто?
-Ни, Він як вилетить, побачив після того як мене вдарив!

И диалоги можно диаметрально-противоположные придумать )

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9635
  • карма +1764/-778
Re: Сужение дороги
« Reply #33 : 14 Січня, 2011, 13:12:13 »
Ну, что ж пришли ровно к тому же результату, что и прошлый раз :D, повторяемость результатов очень хороший показатель ;D ;D ;D.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Сужение дороги
« Reply #34 : 14 Січня, 2011, 14:48:51 »

Из чего следует :

1) Красное авто едет в своей "смузи" и не меняет направление движения, имеет свои законные 2,75м ширины, поэтому "одночасного перестроювання" как это пытаются показать - нет.
2) Зеленое авто меняет траекторию движения т.е. совершает боковое перемещение влево. Т.е. можем использовать термин "перестроювання"-"змина напрямку руху" т.к. не имеет далее своих 2,75м.
3) По пункту 10.11 - я не вижу в этом случае "пересечения ТС" т.к. мы имеем 2 полосы (даже виртуально) сливающихся в одну, а не чистое поле - где два авто приближаются друг к другу.

Да ничего из этого не следует, потому, что зеленое авто тоже едет в своей смузи, и тоже имеет свои законные 2.75м ширины проезжей части, где в ПДД такая чушь про "перестроювання = змина напрямку руху"??? Я что-то не нашел! :-\
И если бы их траектории движения не пересекались, зачем тогда вообще кому-то уступать дорогу???Какая разница где эти траектории пересекаются? Они таки пересекаются, а в ПДД не написано, что при слиянии двух полос преимущество имеет тот, кто едет ровнее.
Что вы запоете, когда дорога будет сужаться посредине, и каждый будет думать, что у него боковое перемещение меньше???
Остановятся, выйдут и будут мерить боковое перемещение??? ;D ;D ;D Простите, но это полная чушь!



Offline Михайлыч

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2037
  • карма +165/-269
Re: Сужение дороги
« Reply #35 : 14 Січня, 2011, 14:56:22 »
Тут даже более интересна тема 12.3 чем все рассуждения о полосах, ГД и т.п. )))

-Шановний, Ви бачили шо зелене авто виїзжає?
-Угу, бачив.
-Гаа, так цє 12.3, як жеж Ви не зупинились?!
-Шановний, а Ви бачили красне авто?
-Ни, Він як вилетить, побачив після того як мене вдарив!

И диалоги можно диаметрально-противоположные придумать )
+1000!
Вот тут полностью согласен!
В ДТП прежде всего виноват тот, кто объективно мог избежать ДТП, а не тот, кто нарушил!
Где-то читал тему, когда один выехал на главную и заглох, а второй, по главной объезжал стоящее авто и зацепил. Такие страсти!
Подумайте, какой простор для творчества гайцам и судьям!!!

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #36 : 14 Січня, 2011, 14:59:02 »
Цитувати
Да ничего из этого не следует, потому, что зеленое авто тоже едет в своей смузи, и тоже имеет свои законные 2.75м ширины проезжей части, где в ПДД такая чушь про "перестроювання = змина напрямку руху" Я что-то не нашел!

А Вы включите логику.

Если что-то перемещается из т.А в т.Б, меняет свое расположение относительно продольной оси движения - слева направо, или справа на лево - это и есть движение отличное от ПРЯМОЛИНЕЙНОГО. Надеюсь разжевал.


Где тут "законные 2.75" у зеленого авто? Оно вынуждено ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ.

Кстати в ПДД нет очень многого, допустим толкования слова "перестроювання".
Но все догадываются что это слово значит, и оно даже применено в пунктах ПДД, которые я указал в предыдущем посте.

Цитувати
И если бы их траектории движения не пересекались, зачем тогда вообще кому-то уступать дорогу???Какая разница где эти траектории пересекаются? Они таки пересекаются, а в ПДД не написано, что при слиянии двух полос преимущество имеет тот, кто едет ровнее.

Внимательно прочитайте мой предыдущий пост. Есть большая разница между пересечением траекторий в поле, где применяется пункт 10.11, и движением по дорогам общего пользования, где движение регулируется отдельными пунктами ПДД. И насколько мне известно - конкретная норма в законодательстве всегда сильнее общей.

Преимущество имеет тот кто не маневрирует, а тот кто маневрирует обязан делать это так чтобы не получилось ДТП. При чем тут пункт 10.11, не стоит его за уши притягивать.

И для обеих водятлов действует 12.1, 12.3.

Цитувати
Что вы запоете, когда дорога будет сужаться посредине, и каждый будет думать, что у него боковое перемещение меньше???

Я вспомню пункт ПДД :

Цитувати
За одночасного  перестроювання   транспортних   засобів,   що
рухаються  в  одному  напрямку,  водій,  який знаходиться ліворуч,
повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

Цитувати
Простите, но это полная чушь!

Прощаю Вас, за то что вы не читаете ПДД, посты в этой ветке и пытаетесь перевести плоскость разбора данной ситуации в словоблудие.

« Останнє редагування: 14 Січня, 2011, 15:15:20 від danikk »

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #37 : 14 Січня, 2011, 15:06:30 »
Цитувати
+1000!
Вот тут полностью согласен!
В ДТП прежде всего виноват тот, кто объективно мог избежать ДТП, а не тот, кто нарушил!
Где-то читал тему, когда один выехал на главную и заглох, а второй, по главной объезжал стоящее авто и зацепил. Такие страсти!
Подумайте, какой простор для творчества гайцам и судьям!!!

Блин ))) а я о чем?

При чем тут разборки в песочнице - "моя полоса, не моя". У нас ПДД - дышло.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Сужение дороги
« Reply #38 : 14 Січня, 2011, 18:39:04 »
У нас ПДД - дышло.
А кто знает - где не так?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #39 : 14 Січня, 2011, 18:48:59 »
Цитувати
А кто знает - где не так?

В странах загнивающего капитализмуса )

Хотя и там жгут

Цитувати
Часто ли вы оставляете ключи зажигания в своем автомобиле? Наверняка при кратковременной отлучке (в банкомат, ларек, забрать что-нибудь дома) многие автовладельцы  оставляют машину заведенной. Как передает Tennessean, житель города Мерфрисборо (США, Теннесси) поплатился за такую беспечность, после того как у него угнали автомобиль.

Мужчина на несколько минут покинул автомобиль, оставив его открытым и не вынимая ключ из замка зажигания. За короткий промежуток времени машину успели угнать. Злоумышленник далеко не уехал, попав в серьезную аварию. В результате ДТП пострадали три человека. Угонщик остался невредимым и скрылся с места происшествия.

Суд штата Теннесси первоначально потребовал возместить убытки пострадавших в результате аварии людей у отделения полиции города Мерфрисборо. Позже была подана апелляция, и обвинения получил владелец автомобиля, за то что оставил авто без присмотра, не закрыв дверь и не вынув ключ зажигания.
« Останнє редагування: 14 Січня, 2011, 18:58:34 від danikk »

Offline Dragon (Геннадий)

  • Full Member
  • *****
  • Повідомлень: 141
  • карма +18/-0
    • Юридический ликбез
Re: Сужение дороги
« Reply #40 : 14 Січня, 2011, 18:51:10 »
Игорь! ты не информацию собирай где ПДД другое, а свои разъяснялки выкладывай. а то уже три страницы мусолим.
(я так понимаю, что не спрашивают о проблеме, не имея заранее подготовленного ответа)
Телефон для справок 098-289-44-46

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Сужение дороги
« Reply #41 : 14 Січня, 2011, 19:14:05 »
Да уже советовали включить логику, и про общую норму...

Вариант  В) Виноват "красный" ибо "зеленый" дал зеленых денег и тогда 10.11, 12.1, 12.3 "красному".
В гондурасе можно ожидать всего, что угодно!
Но!
10.11 - "черговість проїзду не обумовлена".
Разве в правилах мало о перестроении, сужении дороги, дополнительной и основных полосах?
Или этот пункт всегда нужно применять, если нет знаков и разметки?

12.1 - "водій  повинен  ураховувати  дорожню  обстановку"
Геометрические параметры проезжей части входят в дорожную обстановку!
Так что бдить это должны оба, а т.к. красный манёвра не совершает, а зелёный - однозначно маневрирует, из-за препятствия на пути, - то это проблема его.

12.3 - "У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити"
Ну, откуда красному знать, что у зелёного мания (всегда пропадает левая полоса)? И он попрёт наперерез, вместо того, чтобы остановиться и пропустить?
Какая тут может быть объективность???

Если что-то перемещается из т.А в т.Б, меняет свое расположение относительно продольной оси движения - слева направо, или справа на лево - это и есть движение отличное от ПРЯМОЛИНЕЙНОГО. Надеюсь разжевал.
+1

Так что красному виновность можно влипонить тока за денюжку...
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Бендер

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 333
  • карма +88/-179
Re: Сужение дороги
« Reply #42 : 14 Січня, 2011, 19:34:18 »
В странах загнивающего капитализмуса )
У них не ПДД лучше, а ОДД (организация)!

Offline danikk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4934
  • карма +205/-1000
  • Баян + Ф3
Re: Сужение дороги
« Reply #43 : 14 Січня, 2011, 20:35:36 »
Цитувати
У них не ПДД лучше, а ОДД (организация)!

Нате!  8) Там все лучше.

Цитувати
Ну, откуда красному знать, что у зелёного мания (всегда пропадает левая полоса)? И он попрёт наперерез, вместо того, чтобы остановиться и пропустить?
Какая тут может быть объективность???

Абязан придусматреть...12.3 и ниипет! Прокурор добавит )


odessa

  • Гість
Re: Сужение дороги
« Reply #44 : 14 Січня, 2011, 21:13:14 »
Игорь! ты не информацию собирай где ПДД другое, а свои разъяснялки выкладывай.

В его разъяснялках не было разъяснений о нумерации полос. И откуда считается 2,75 - от осевой или правого края проезжей части.
Так что пока здесь только дОмыслы. :-\