Автор Тема: развод по 130 2  (Прочитано 29358 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline autopravda

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • карма +42/-5
    • автоправда
Re: развод по 130 2
« Reply #30 : 31 Серпня, 2011, 14:05:52 »
удивительно, прошло столько лет после того, как меня таким же образом пытались "сделать", и ничего не поменялось, а прошло уже лет 6.

думаю, что нужно "бить" на то, что гайцы не предложили пройти осмотр на месте с помощью газоанализаторов, или на то, что отказ, якобы был не от медоосмотра, а от осмотра на месте. Обязательно следует упомянуть, что водителю не были разъяснены его права по процедуре осмотра и последствия их реализация, то есть, человеку не объяснили, что за отказ от прохождения осмотра в учреждении здравоохранения предусмотрена ответственность. Более того, нужно воспользоваться тем моментом, что инспектор обязан был доставить водителя в соответствующее учреждение и только дам мог быть отказ водителя. Иначе получается, что гайцы не приложили никаких усилий, чтобы выполнить свои служебные обязанности, доставить человек к врачу-наркологу, а виновным в этом делают водителя. Также можно и со свидетелями поработать. + как инспектор отпустил нетрезвого по его мнению водителя и не выполнил свои обязанности по его устранению от управления, тоже момент!

В общем обжаловать по ст.267 КУпАП,  а рассмотрение по ст.130 КУпАП просить перенести до рассмотрения админиска на результаты и процедуру проведения осмотра.
http://www.autopravda.in.ua
Времена меняются - правда остается!

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4173
  • карма +395/-44
Re: развод по 130 2
« Reply #31 : 31 Серпня, 2011, 14:16:23 »
В общем обжаловать по ст.267 КУпАП,  а рассмотрение по ст.130 КУпАП просить перенести до рассмотрения админиска на результаты и процедуру проведения осмотра.
+

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: развод по 130 2
« Reply #32 : 31 Серпня, 2011, 14:32:53 »
После чистосердечного признания уже никто никого никуда везти не обязан. И задувка на драгтестере в этом случае не нужна. Так что мнения по этому вопросу считаю ошибочными. Водитель в данном случае сам подложил себе очень большую свинью. Если бы в протоколе было написано все что угодно кроме признания, тогда суд был бы с большой долей вероятности выигрышным. Я смотрю пора мне садиться писать короткую методичку по поведению при разводе на пьянку.
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11451
  • карма +325/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: развод по 130 2
« Reply #33 : 31 Серпня, 2011, 14:59:58 »
Да что ж такое?!

От управления был отстранен, сканы времянки - выше.
"Чистосердечное" - где оно? Я на скане протокола ничего прочитать не могу, ТС пишет только про "отказ от освидетельствования". Про причины отказа уже писали.

Offline Sten

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5444
  • карма +295/-7
  • Київ. Скажений автомОтичний цикліст
Re: развод по 130 2
« Reply #34 : 31 Серпня, 2011, 15:24:37 »
Да что ж такое?!

От управления был отстранен, сканы времянки - выше.
"Чистосердечное" - где оно? Я на скане протокола ничего прочитать не могу, ТС пишет только про "отказ от освидетельствования". Про причины отказа уже писали.
Прошу пардону. ОписАлся. Не чистосердечное, а отказ. Он приравнивается к АО и не требует дальнейших процедур установления степени опьянения.
Marder II 7.5.0. Rest in peace

Offline autopravda

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • карма +42/-5
    • автоправда
Re: развод по 130 2
« Reply #35 : 31 Серпня, 2011, 15:29:17 »
От управления был отстранен, сканы времянки - выше.
"Чистосердечное" - где оно? Я на скане протокола ничего прочитать не могу, ТС пишет только про "отказ от освидетельствования". Про причины отказа уже писали.

отстранение от управления и временно изъятие водительских прав - не взаимоисключающие действия, они могут проводиться одновременно. Права инспектор обязан изъять за подозрение в нарушении, за которое предусмотрена санкция лишение права на управление, дабы упростить выполнение возможного постановления судьи по делу. А вот отстранить от управления в случае подозрения водителя в управлении транспортным средством в состоянии опьянения, дабы предупредить возможные последствия неадекватных действий со стороны подозреваемого. В случае со ст.130 КУпАП инспектор обязан сделать и первое и второе, иначе его целью будет фиксация правонарушения, а не его прекращение. Тем более, если в конце концов такого водителя признают виновным, а инспектор его физически не отстранил от управления, а просто выдал ему временные права и еще сказал в придачу, "езжай, дави всех пешеходов и выезжай на встречку! "

мне сканы тоже не разглядеть, поэтому хотелось бы их увидеть, это просьба к топикстартеру, можно почтой!
http://www.autopravda.in.ua
Времена меняются - правда остается!

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11451
  • карма +325/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: развод по 130 2
« Reply #36 : 31 Серпня, 2011, 15:33:20 »
отказ. Он приравнивается к АО и не требует дальнейших процедур установления степени опьянения.
Вот. О чем я и писал выше.
Т.е. у водителя есть док-во трезвости и шанс аргументировать отказ. Наказание-то - за управление в НС, а НС никем не доказано, а наоборот - док-во есть.
А у дайца есть отмазка - действовал по процедуре. Правда, действовал формально и нарушил при этом другие процедуры, но ему ж за это ниче не будет, а для водилы это - еще аргументы для отмены.

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11451
  • карма +325/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: развод по 130 2
« Reply #37 : 31 Серпня, 2011, 15:41:14 »
инспектор его физически не отстранил от управления, а просто выдал ему временные права
Ну, в документах этого нет - неизвестно кто дальше поехал на авто...
Хотя тоже надо использовать как аргумент: "ИДПС воспользовался отказом как формальным поводом для выписки протокола, хотя отказ был написан водителем по незнанию (он подразумевал отказ от освидетельствования на месте) и под психологическим давлением ИДПСа. Т.е. ИДПС не в полной мере выполнил свои обязанности, не рассмотрел всесторонне..." и т.д.

А как процесс "отстранения от управления" описан в НПА?
(Не изъятие прав с выдачей времянки, а именно "физическое отстранение"?)

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4173
  • карма +395/-44
Re: развод по 130 2
« Reply #38 : 31 Серпня, 2011, 15:54:46 »
А как процесс "отстранения от управления" описан в НПА?
(Не изъятие прав с выдачей времянки, а именно "физическое отстранение"?)
Ст. 266 КУпАП.

Offline autopravda

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • карма +42/-5
    • автоправда
Re: развод по 130 2
« Reply #39 : 31 Серпня, 2011, 16:02:45 »
А как процесс "отстранения от управления" описан в НПА?
(Не изъятие прав с выдачей времянки, а именно "физическое отстранение"?)

инструкция № 111:

16.3. Відсторонення водія від керування транспортним засобом здійснюється шляхом тимчасового затримання цього транспортного засобу і доставлення на спеціальний майданчик або стоянку.

бред конечно (на счет майданчика або стояник), но для ответа на Ваш вопрос подойдет. То есть фактически отстранение от управления = временное задержание т/с.


16.8. При порушенні ПДР (за винятком розділів 8 (крім сигналу регулювальника), 10 - 18, 26, 27 та пункту 28.1 розділу 28) водіями транспортних засобів працівником підрозділу ДПС складається рапорт, у якому зазначаються місце, час, марка транспортного засобу, його колір, номерний знак, обставини скоєного порушення ПДР та стаття Кодексу України про адміністративні правопорушення, якою передбачена відповідальність за його вчинення.

то есть, об отстранение водителя от управление т/с инспектор должен указать в рапорте!
http://www.autopravda.in.ua
Времена меняются - правда остается!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7133
  • карма +301/-32
  • Киев
Re: развод по 130 2
« Reply #40 : 31 Серпня, 2011, 16:28:22 »
Он приравнивается к АО и не требует дальнейших процедур установления степени опьянения.
Это не совсем так. Отказ от освидетельствования - самостоятельный состав правонарушения.
Это нарушение п.2.5, а не 2.9.а.
Правонарушения перечислены в одной статье КоАП, но по сути не связаны между собой.

Offline autopravda

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • карма +42/-5
    • автоправда
Re: развод по 130 2
« Reply #41 : 31 Серпня, 2011, 16:36:15 »
Правонарушения перечислены в одной статье КоАП, но по сути не связаны между собой.

более того очень опасны для такого государства, как Украина, ибо её частенько кидает в сторону авторитаризма с сильной "полицейской" властью. А значит в таких условиях большей законодательной защиты требует не инспектор, а водитель. В конце концов мы уже неоднократно убеждались в злоупотреблениях по этой норме и этому составу правонарушения, который можно придумать с потолка. Поэтому такой состав должен быть исключен из КУпАП и заменен более действенным и менее опасным для прав водителей инструментом!
http://www.autopravda.in.ua
Времена меняются - правда остается!

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4173
  • карма +395/-44
Re: развод по 130 2
« Reply #42 : 31 Серпня, 2011, 16:37:51 »
Правонарушения перечислены в одной статье КоАП, но по сути не связаны между собой.

Ну так конечно ж по сУти это разные нарушения, просто имелось ввиду, что КУпАП словами "а  так  само  відмова  особи" прировнял эти правонарушения между собой, установив одинаковую отвественность за эти нарушения.

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11451
  • карма +325/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: развод по 130 2
« Reply #43 : 31 Серпня, 2011, 16:42:33 »
Ст. 266 КУпАП.
"Не пойдет!" (с)
Нет там описания процесса отстранения, а только упоминание, что оно (отстранение) должно быть. А как именно?

Стаття 266. Відсторонення осіб від керування транспортними засобами, річковими і маломірними суднами та огляд на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або щодо перебування під впливом лікарських препаратів....

     Особи, які  керують  транспортними  засобами, .... і  щодо  яких  є  підстави  вважати,  що  вони перебувають у стані алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння ....,  підлягають  відстороненню  від керування цими транспортними  засобами,  ... та оглядові  на  стан алкогольного,  наркотичного чи іншого сп'яніння ....

     Огляд .... проводиться  з   використанням   спеціальних   технічних   засобів працівником міліції у присутності двох свідків.

     У разі  незгоди  водія  .... на проведення огляду .... працівником міліції  з  використанням спеціальних   технічних   засобів   або  в  разі  незгоди  з  його результатами  огляд  проводиться  в  закладах  охорони   здоров'я.
Перелік закладів охорони здоров'я, .... затверджується управліннями  охорони  здоров'я  місцевих державних адміністрацій.
Проведення огляду  .... в  інших закладах забороняється.

     Огляд ... здійснюється .... не пізніше  двох  годин  з  моменту  встановлення підстав  для його здійснення.  Огляд .... та
складення  висновку   ....   проводиться   в присутності працівника міліції. Кожний випадок огляду ....реєструється  ...

     Огляд ...., проведений з порушенням вимог цієї статті, вважається недійсним.

     Направлення особи    для   огляду   .... і проведення такого огляду здійснюються в порядку визначеному Кабінетом Міністрів України.

     У разі   відсторонення   особи   від  керування  транспортним засобом, .... можливість керування  цим транспортним  засобом,  .... надається уповноваженій нею особі,  яка має посвідчення  водія ... відповідної   категорії   та   може  бути  допущена  до  керування транспортним засобом...


Документально отстранение нигде не зафиксировано.
На какой срок отстранение?

В нашем случае отстранения не было. Это нигде не зафиксировано.
Где документальное подтверждение, что авто уехало под управлением "уполномоченного им лица"?

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7133
  • карма +301/-32
  • Киев
Re: развод по 130 2
« Reply #44 : 31 Серпня, 2011, 16:43:38 »
Ну так конечно ж по сУти это разные нарушения, просто имелось ввиду, что КУпАП словами "а  так  само  відмова  особи" прировнял эти правонарушения между собой, установив одинаковую отвественность за эти нарушения.
Прировнял только по наказанию. По сути нарушения остаются разными. Т.е. при отказе водителя уже никто не обвиняет в том, что он был пьян. Даже в случае самостоятельного последующего освидетельствования, отказ остается отказом.
Именно поэтому тут можно искать только нарушения процедуры, которые можно подтвердить документально.