Автор Тема: Конфіденційна інформація...  (Прочитано 3802 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Конфіденційна інформація...
« : 19 Квітня, 2012, 23:09:38 »
Прошу допомоги у ЗАЯВІ ДО ПРОКУРАТУРИ:

================================================================
На мій інформаційний запит ДАІ відповіло дуже круто та смішно.
Треба їх притиснути, доки свіженькі.


От вирізка з відповіді ДАІ:

Повідомляємо, що надати інформацію по запиту не представляється можливим з наступних підстав.
Інформація чи притягнуто до відповідальності власника доріг,
чи притягнуто до відповідальності посадових осіб Державтоінспекції та
чи погоджено схему ОДР відноситься до конфіденційної.

Вищезазначена інформація охороняється Державою на підставі п. 4,6 ст. 23 Закону України „Про інформацію"(забороняється збирання відомостей про особу без її попередньої згоди за винятком випадків, передбачених Законом. Інформація про особу охороняється Законом.), а також відповідно до п.З ст. 31 даного Закону („забороняється доступ сторонніх осіб до відомостей про іншу особу, зібраних відповідно до чинного законодавства Державними органами, організаціями і посадовими особами...").
=================================================================

Підкажіть, якими статтями , законами , можна довести (ткнути в рило ДАІ) що інфа про  посадових осіб та схему ОДР не є конфіденційною, а є загальнодоступною.

Дякую!
Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua

Offline YaAA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4186
  • карма +221/-15
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #1 : 20 Квітня, 2012, 09:30:12 »
А когда был дан ответ на Ваш информ запрос?

Offline Ол

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 3512
  • карма +448/-11
  • Донецьк - Кривий Ріг
    • Поединок за Закон
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #2 : 20 Квітня, 2012, 18:13:11 »
Для того, щоби відповісти, треба бачити сам запит на інформацію. Я ж не знаю, що саме запитувалось. А також потрібен повний текст відповіді
Законы должны облегчать жизнь, а не отравлять её.
http://advoffice.ru/
http://www.ostanovkam.net/forum/

Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #3 : 22 Квітня, 2012, 21:03:01 »
    Перед перехрестям вул. 50 років СРСР – Г.Пухова у м.Чернігові, встановлено знак 2.2 "Проїзд без зупинки заборонено" у місці, з якого для водія транспортного засобу, що зупинився, не забезпечена видимість транспортних засобів, які рухаються дорогою, що перетинається, чим порушено п. 10.4.3 ДСТУ 4100-2002.

    Згідно ст. 14 Закону України «Про дорожній рух» учасники дорожнього руху мають право на отримання від дорожніх, комунальних та інших організацій інформації про умови дорожнього руху.

    Згідно ст.27 Закону України «Про дорожній рух» організація дорожнього руху на автомобільних дорогах, вулицях та залізничних переїздах здійснюється із застосуванням технічних засобів та автоматизованих систем керування дорожнім рухом
відповідно до правил і стандартів, а також на основі проектів і схем організації дорожнього руху, погоджених із Державтоінспекцією Міністерства внутрішніх справ України.

   Згідно ст. 52-1 Закону України «Про дорожній рух» забезпечення безпеки дорожнього руху, державний контроль за додержанням законів, правил і нормативів у цій сфері покладено на Державтоінспекцію Міністерства внутрішніх справ України.

   Враховуючи викладене, керуючись ст. 40 Конституції Україні, ст.1, 15, Закону України «Про звернення громадян» ст. 2, 5, 20, Закону України "Про інформацію", ст. 3, 4, Закону України "Про доступ до публічної інформації",

ПРОШУ:
надати достовірну, точну та повну  письмову відповідь,

1. Чи притягнуто до відповідальності згідно чинного законодавства України власника дороги за порушення в сфері безпеки дорожнього руху?
2. Чи притягнуто до відповідальності згідно чинного законодавства України посадових осіб Державтоінспекції МВС України за неналежний контроль за забезпеченням безпеки дорожнього руху?
3. Чи погоджено у встановленому порядку схему організації дорожнього руху згідно ст.27 Закону України «Про дорожній рух» на вищезазначеній ділянці дороги?

==========================================================================================


Шановний ************ !

Інформуємо Вас, що управлінням Державтоінспекції Чернігівської області розглянуто Ваш запит стосовно надання відповідей на питання які виникли внаслідок розміщення знаку 2.2 „Проїзд без зупинки заборонено" перед перехрестям вул. 50 років СРСР та вул. Г. Пухова в м. Чернігові.

Повідомляємо, що надати інформацію по запиту не представляється можливим з наступних підстав.
Інформація чи притягнуто до відповідальності власника доріг,
чи притягнуто до відповідальності посадових осіб Державтоінспекції та
чи погоджено схему ОДР відноситься до конфіденційної.

Вищезазначена інформація охороняється Державою на підставі п. 4,6 ст. 23 Закону України „Про інформацію"(забороняється збирання відомостей про особу без її попередньої згоди за винятком випадків, передбачених Законом. Інформація про особу охороняється Законом.), а також відповідно до п.З ст. 31 даного Закону („забороняється доступ сторонніх осіб до відомостей про іншу особу, зібраних відповідно до чинного законодавства Державними органами, організаціями і посадовими особами...").

В даному випадку Ваш запит не є „передбаченою Законом" підставою для
розповсюдження зазначеної інформації.

Згідно статті 16 Закону України „Про автомобільні дороги", вулиці і дороги міст та інших населених пунктів, знаходяться у віданні органів місцевого самоврядування і є комунальною власністю.

Згідно статті 17 Закону України „Про автомобільні дороги", управління функціонуванням  та розвитком вулиць і доріг міста та інших населених пунктів здійснюється відповідними  органами місцевого самоврядування, у віданні яких вони знаходяться.

Чернігівському міському голові було направлено листа з проханням винести на  розгляд постійно діючої комісії з безпеки дорожнього руху Чернігівської  міської ради питання доцільності вищевказаного дорожнього знаку перед перехрестям вул.. 50 років СРСР та вул. Пухова в м. Чернігові.
Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua

Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #4 : 30 Квітня, 2012, 14:22:10 »
Может давайте как-то наказаем уже ГАИ на такие ответы ?

есть у кого мыслишка ?
можете текст накидать ?

Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua

Offline AndrewR

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 850
  • карма +42/-0
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #5 : 30 Квітня, 2012, 16:39:58 »
Попалась на глаза статья - http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=16016&st=0
Прочитал по диагонали - что-то в этом есть... Нужно проанализировать.

Offline Mikenat

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 418
  • карма +10/-8
    • Москвич-ОК
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #6 : 30 Квітня, 2012, 17:21:30 »
Ребята, увы, но в этот раз может ГАИ и не во всем, но правы. Этот закон "про персональны дані" практически перекрыл многие пути. Доходит до абсурда - нельзя иметь сеть, нельзя подключатся к базам данных и т.д. И действительно ответы давать относительно ДРУГИХ личностей категорически запрещено. Вы можете затребовать информацию только на себя и более никого. Все вопросы по этому поводу - к СБУ и ДССЗИ.

Offline pv

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 539
  • карма +14/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #7 : 30 Квітня, 2012, 18:43:00 »
Ребята, увы, но в этот раз может ГАИ и не во всем, но правы. Этот закон "про персональны дані" практически перекрыл многие пути. Доходит до абсурда - нельзя иметь сеть, нельзя подключатся к базам данных и т.д. И действительно ответы давать относительно ДРУГИХ личностей категорически запрещено. Вы можете затребовать информацию только на себя и более никого. Все вопросы по этому поводу - к СБУ и ДССЗИ.
З А К О Н   У К Р А Ї Н И
                          Про інформацію
  ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 48, ст.650 )
  { Вводиться в дію Постановою ВР
    N 2658-XII ( 2658-12 ) від 02.10.92, ВВР, 1992, N 48, ст.651 }

Стаття 21. Інформація з обмеженим доступом

     
     4. До   інформації   з  обмеженим  доступом  не  можуть  бути
віднесені такі відомості:

         4) про факти порушення прав і свобод людини і громадянина;

     5) про  незаконні  дії  органів  державної   влади,   органів
місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;


     

Offline Mikenat

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 418
  • карма +10/-8
    • Москвич-ОК
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #8 : 30 Квітня, 2012, 19:03:24 »
     5) про  незаконні  дії  органів  державної   влади,   органів
місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;


     

Сразу вопрос - уже определено, что это незаконные действия? Как положено - судом? Или это вы так считаете? (Скажем так - я тоже считаю что-то незаконным, даже и в этом случае) Однако... Вы не имеете права что-то самостоятельно называть незаконным. Заявление в прокуратуру, в суд - если они признают определенные действия выходящими за рамки законов/незаконные - то уже никакой закон о персданых не защитит. Пока такового решения означенных контор нет - ГАИ , увы, правы.

Кроме того не ссылайтесь на закон про информацию. Его положения очень сильно перекрыты законом о защите персональных данных. Причем повторю свою мысль, высказанную ранее - до абсурда. Вы в курсе что такое ориентировка? Это то, что раньше висело возле всех отделений милиции - "Их разыскивает милиция". Так вот сейчас это конфинформация и вешать ее нельзя. Проверки ДССЗИ сразу ставят нарушение 3 категории если в подразделении есть компьютерная сеть. Если через эту сеть есть подключение к базам данных (ГАИ, ДИАЗ и другие), даже к корпоративной почте (официальной между прочим в рамках МВД!!!!) - уже нарушение 1 категории. Про интернет вообще молчу.

Я не поддерживаю гайцов, просто хочу до вас донести мысль - они как и вся милиция зашуганы этим законом про персональные данные и отмененным приказом 309 (на который кстати плевать хотели те же ДССЗИ и СБУ - они сами говорят что приказ им пофиг, они проверяют и наказывают по закону о персональных данных и постанове кабмина (жаль номер не помню, что-то типа 1226... )). А наказание простое - лишение допуска, админпротокол и ... увольнение с работы. Так что им проще ответить по букве закона, зная что уж за это их не накажут так строго.

Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #9 : 30 Квітня, 2012, 23:29:09 »
тогда вопросы:

1. как переставить неправильно стоящий знак СТОП (не по госту ) ????
подробно можете описать ?


2. за этот ответ можно дрюкнуть ГАИ ???
ведь в ответе указаны несуществующие пункты законов -- тоесть ЛОЖ
можно как-то наказать ГАИ ?
подробно, если можно.


3. Схема ОДР и погодження  -- это не конф инфа, а они пишут что КОНФ
Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua

Offline vvv

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1410
  • карма +66/-4
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #10 : 01 Травня, 2012, 00:51:38 »
тогда вопросы:

1. как переставить неправильно стоящий знак
У меня сработала следующая схема состоящая из 3-х запросов. http://fudd.org.ua/index.php?topic=3475.0
Запрос в коммунальное предприятие, занимающееся установкой знаков.
Потом запросы в облгаи и ЦБДР с копией ответа из коммунального предприятия.
ГАИ отчитывалась о каждом шаге по приведению знака в соответствие (там в теме не все ответы указывал).

Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #11 : 01 Травня, 2012, 01:02:53 »
можно по-короче ? )) а то у вас много написано в теме, сложно разобраться  и вникнуть в тонкости.

я не нарушал, а просто хочу переставить неверно стоящий знак.
Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua

Offline Mikenat

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 418
  • карма +10/-8
    • Москвич-ОК
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #12 : 01 Травня, 2012, 02:04:31 »
3. Схема ОДР и погодження  -- это не конф инфа, а они пишут что КОНФ
Если она входит в перелик в постанове кабмина и законе про персон. данные - то конф. А вот если нет (и не входит в ЗВДТ - то есть секретные) - то есть шанс через заяву в СБУ поиметь их за ЗАВЫШЕНИЕ грифа (ответственность та же что и за занижение и распространение информации с ограниченным доступом).

Offline vvv

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1410
  • карма +66/-4
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #13 : 01 Травня, 2012, 08:39:18 »
можно по-короче ? )) а то у вас много написано в теме, сложно разобраться  и вникнуть в тонкости.

я не нарушал, а просто хочу переставить неверно стоящий знак.
Фотографируешь знак и указываешь место его установки.
Описываешь опасность подобной установки знака для дорожного движения.
Спрашиваешь, соответствует ли такая установка знака определенным пунктам ДСТУ 4100-2002. Отправляешь в ЦБДР.
Должно сработать.


Offline zhenya.jester

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 246
  • карма +9/-7
Re: Конфіденційна інформація...
« Reply #14 : 01 Травня, 2012, 16:04:09 »
херово, что все они между собой повязаны и трудно найти лазейку.
Все ответы всех ГОС органов одинаковы обычно, потому как незя в грязь лицом ни себя ни родственную организацию, ибо хоть раз признаешь себя виновным -- то люди не простят )))) словной клеймо будет на всю ГОС СТРУКТУРУ

вот чего они не хотят допустить. вот всеми силами и отфутболивают народ
« Останнє редагування: 01 Травня, 2012, 16:06:38 від zhenya.jester »
Обитаю на сайте "ЧЕРНИГОВ СЕГОДНЯ": http://che-se.org.ua