Автор Тема: Когда разрешен поворот направо?  (Прочитано 7668 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Av_m

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 5728
  • карма +150/-10
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #15 : 03 Червня, 2013, 16:25:31 »
Поворачивать нельзя при сигнале №2. В случае 5 - можно. А в 1,3 и 4 - нужно.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9632
  • карма +1758/-772
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #16 : 03 Червня, 2013, 16:46:12 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline ras

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7065
  • карма +224/-210
  • Я против власти воров и бандитов!
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #17 : 03 Червня, 2013, 16:54:13 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
стрелка прямо на доп секции ставиться с права на т образном перекрестке при отсутствии поворота на право.

А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
Вершина цинізму - це коли бачиш бардак на Майдані, але в упор не помічаєш його в країні!

"Я не злопамятный, но я юрист"

Offline just

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1408
  • карма +74/-4
  • Бумеранг делает из нападающего жертву!
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #18 : 03 Червня, 2013, 17:16:06 »

Есть мнение, что этот светофор нужно признать недействительным и руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков  ;D
И это правильно!  ;D На подобных светофорах, которые установлены по стандарту, должен быть белый "экран" по размерам больше контура светофора. (формулировку ДСТУ не помню, но где-то так.)
Дьявол рождается из пены на губах ангела, защищающего правое дело.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9632
  • карма +1758/-772
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #19 : 03 Червня, 2013, 17:31:30 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
стрелка прямо на доп секции ставиться с права на т образном перекрестке при отсутствии поворота на право.

А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
К сожалению не обнаружил в ДСТУ пункта регламентирующего установку светофора Т1.10 исключительно на Т перекрестках.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline kpoxa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1031
  • карма +90/-4
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #20 : 03 Червня, 2013, 17:32:53 »
А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
И таки да, кормушка. Да еще и при комбинации №5 могут голову поморочить.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9632
  • карма +1758/-772
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #21 : 03 Червня, 2013, 17:36:09 »

Есть мнение, что этот светофор нужно признать недействительным и руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков  ;D
И это правильно!  ;D На подобных светофорах, которые установлены по стандарту, должен быть белый "экран" по размерам больше контура светофора. (формулировку ДСТУ не помню, но где-то так.)
5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline ras

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7065
  • карма +224/-210
  • Я против власти воров и бандитов!
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #22 : 03 Червня, 2013, 17:36:38 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
стрелка прямо на доп секции ставиться с права на т образном перекрестке при отсутствии поворота на право.

А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
К сожалению не обнаружил в ДСТУ пункта регламентирующего установку светофора Т1.10 исключительно на Т перекрестках.
Зато в реалии так ставят!
Вершина цинізму - це коли бачиш бардак на Майдані, але в упор не помічаєш його в країні!

"Я не злопамятный, но я юрист"

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9632
  • карма +1758/-772
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #23 : 03 Червня, 2013, 17:43:53 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
стрелка прямо на доп секции ставиться с права на т образном перекрестке при отсутствии поворота на право.

А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
К сожалению не обнаружил в ДСТУ пункта регламентирующего установку светофора Т1.10 исключительно на Т перекрестках.
Зато в реалии так ставят!
Как ставят в реалии, Кроха наглядно показал, с картинками ;) ,а вот как на неработающей секции увидеть нарисованные черные стрелки - ума не приложу.
Предлагаю провести конкурс на лучшую отмазку, за поворот направо по варианту 2.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline SGrey

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 940
  • карма +121/-18
  • Киев
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #24 : 03 Червня, 2013, 17:53:44 »
Этот светофор - бред, достойный "запиту до ЦБДР та АС" ;-)
Пусть бы сами теперь поизгалялись  в поисках ответа на вопросы:
1. Когда можно направо?
2. Почему до сих пор не обратились к дор.службе с требованием устранить это ... недоразумение?

Offline gtc

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 11451
  • карма +325/-40
  • карма? не, не слышал...
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #25 : 03 Червня, 2013, 17:59:58 »
Имеется перекресток с таким вот входным светофором.

Я думаю, что поворот однозначно разрешен в случаях 1, 3 и 4.
В случае 2, поворот однозначно запрещен, в силу пп. 8.7.3.е и 8.7.3.з
В случае 5 имеется противоречие между пп. 8.7.3.е и 8.7.3.з.
Есть ли у ув. форумчан другие мнения?
Поворачивать направо тут можно во всех этих случаях (пропустить при этом пешеходов и др. ТС - отдельный вопрос).
Вот по ситуациям аргументы - какой п. ПДД разрешает поворот:
1. 8.7.3.а) (и этого вообще-то достаточно) и 8.7.3.б).
2. 8.7.3.а)
3. 8.7.3.б) (Но вообще ситуация неоднозначная, т.к. отсутствие основного сигнала не дает возможности поворачивающему определить приоритет, т.е. тут надо бы считать, что светофор неисправен, но поворот это не запрещает)
4. 8.7.3.б) и 8.7.3.е)
5. 8.7.3.е)

Для запрета тут поворота нет ни одного пункта, а вот если бы на основном зеленом или красном была стрелка, тогда и п. 8.7.3.з) работал бы и ситуация была бы интереснее.
А так - водитель, согласно п.1.4 имеет право на безопасные условия, т.е. должна быть однозначность и неконфликтность предписаний ПДД. В случае 2 есть однозначное предписание "зеленый разрешает движение", а пункт 8.7.3.з) там "не работает" в силу того, что водителю неизвестно направление стрелки в выключенной допсекции.


Касательно мозгов установщиков.
ИМХО, это временный вариант по пути к цивилизации - картонку уже повесили, а допсекцию еще не убрали. Лично наблюдал несколько ИМЕННО ТАКИХ светофоров, весьма неспешно прошедших эти этапы. Полагаю, что не без помощи собирателей дани за "нарушения" пунктов, на которые удастся развести...


ПС
Для проверки моих "выкладок" предлагаю рассмотреть ситуацию (например, случай №2), но если картонная стрелка указывает "прямо".
« Останнє редагування: 03 Червня, 2013, 18:44:19 від gtc »

Offline ras

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7065
  • карма +224/-210
  • Я против власти воров и бандитов!
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #26 : 03 Червня, 2013, 18:07:43 »
А вот как быть при такой комбинации:
Проезд на негорящую стрелку запрещен.
Стрелка находится рядом с красным другого направления и никак не может повлиять на поворот.
Разве у красного сигнала светофора есть направления?!
На этом светофоре их нет точно.
При негорящей правой секции мы не видим на ней стрелку вправо, исторически сложилось, что если даже стрелки вообще нет, то секция справа от светофора подразумевает правый поворот, а в реале здесь выкладывались фотки, когда на правой допсекции была стрелка прямо.
стрелка прямо на доп секции ставиться с права на т образном перекрестке при отсутствии поворота на право.

А таки да, при второй комбинации поворота нет! Во кормушка для ДАй! :o
К сожалению не обнаружил в ДСТУ пункта регламентирующего установку светофора Т1.10 исключительно на Т перекрестках.
Зато в реалии так ставят!
Как ставят в реалии, Кроха наглядно показал, с картинками ;) ,а вот как на неработающей секции увидеть нарисованные черные стрелки - ума не приложу.
Предлагаю провести конкурс на лучшую отмазку, за поворот направо по варианту 2.
Ну Кроха показал неправильно установленную картонку, все остальное гуд. А с черными стрелочками гадать не стоит, если с права - то направо, нет направо - прямо (хоть и не по ДСТУ)
Вершина цинізму - це коли бачиш бардак на Майдані, але в упор не помічаєш його в країні!

"Я не злопамятный, но я юрист"

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Когда разрешен поворот направо?
« Reply #27 : 03 Червня, 2013, 19:31:06 »
Водитель остановился почему? Тоже обалдел? Ведь ему не просто можно, ему вроде нужно ехать, или не?
он пробует натянуть на ситуацию:
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій самій смузі.
 ;)
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!