Голосування

Кто должен уступить дорогу?

Должен уступить жёлтый
7 (30.4%)
Должен уступить синий
16 (69.6%)

Всього голосів: 21

Автор Тема: Разворот на перекрёстке  (Прочитано 54308 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #45 : 09 Лютого, 2014, 20:26:18 »
Назовите плс пункт правил, который обязывает того кто совершает разворот на главной дороге пропускать всех.
Его нет. Я его только предлагаю внести.

В новой редакции 10.4 добавлено положение о  приоритете разворачивающегося перед совершающим левый поворот
Вы упорно указываете только на часть положения. Приоритет имеет только разворачивающийся, который движется перед поворачивающим. Это запрет резать угол мимо того, кто к началу маневра был впереди.
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
На какую часть положения я указываю? Я вообще указываю только на п. 10.4 в новой редакции и не более того. Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.
Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7134
  • карма +302/-32
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #46 : 09 Лютого, 2014, 20:33:31 »
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
Можно полную цитату, вместе с тем, на что я отвечал?
Сейчас по факту есть приоритет синего.

Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Вот теперь цитата полная.
А теперь подумайте, что это положение запрещает делать тому, кто стоит на левый поворот вторым.
Ну и как это положение противоречит предписанию для разворачивающихся пропустить всех, с кем пересекаются траектории? С задним его траектории не пересекаются именно из-за существования обсужданмого положения из 10.4.

Впрочем, Вы меня убедили, что такой подход слишком сложен. Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Это будет однозначней.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #47 : 09 Лютого, 2014, 21:04:26 »
Только что Вы утверждали, что это и так уже есть( Там и так пропускать нужно всех.), теперь что только предлагаете это внести. Непонятненько...
Можно полную цитату, вместе с тем, на что я отвечал?
Сейчас по факту есть приоритет синего.

Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
Все, "дати дорогу" и ни о каких резаниях углов речи не идет.
Вот теперь цитата полная.
А теперь подумайте, что это положение запрещает делать тому, кто стоит на левый поворот вторым.
Ну и как это положение противоречит предписанию для разворачивающихся пропустить всех, с кем пересекаются траектории? С задним его траектории не пересекаются именно из-за существования обсужданмого положения из 10.4.

Впрочем, Вы меня убедили, что такой подход слишком сложен. Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках. Это будет однозначней.
Вот мой вопрос:Прошу прощения, а как же приоритет?  Почему водитель имеющий приоритет при въезде должен его лишиться в зависимости от выполняемого маневра? Я категорически возражаю. При предложенной формулировке возникают вопросы описания разворота выполняемого например на круге, а как Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.

 Не вижу особо над чем думать:
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;
[/i]
Теперь Ваше предложение:Как-то так: "Выполняя разворот, водитель обязан дать дорогу всем ТС, траектории которых пересекает".

 Не сильно ли вольно Вы обращаетесь с перераспределением приоритета? Не потребует ли это корректировки 10.4? Или возникнет еще с десяток интерпретаций как и в каких случаях понимать "дати дорогу"?
Ну впрочем ладно, согласны, что сложно и бог с ним.
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7134
  • карма +302/-32
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #48 : 09 Лютого, 2014, 21:19:34 »
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #49 : 09 Лютого, 2014, 21:33:13 »
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.
Как это что не так? Вы в своем определении не оговариваете где осуществляется разворот и разницы между разворотом на перекрестке, в разрыве многополоски или чистом поле не делаете, а разницы м-ду "всех" и "встречных" Вы не видите. ::)
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7134
  • карма +302/-32
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #50 : 09 Лютого, 2014, 23:05:47 »
Как это что не так? Вы в своем определении не оговариваете где осуществляется разворот и разницы между разворотом на перекрестке, в разрыве многополоски или чистом поле не делаете, а разницы м-ду "всех" и "встречных" Вы не видите. ::)
Тема изначально о развороте на нерегулируемом перекрестке.

Вне перекрестка встречные - это все :)

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #51 : 09 Лютого, 2014, 23:17:18 »
Лично я за такое:
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до перехрестя праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
;D
Вы сами то поняли , что написали?
хм...
Он-лайн морфологический, синтаксический анализ текста выдаёт:
- неизвестных слов: 0
 ;)
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #52 : 09 Лютого, 2014, 23:20:51 »
Теперь я однозначно за запрет разворота на нерегулируемых перекрестках.
Отличное предложение на дороге НИКОЛАЕВ - Одесса чтобы развернуться, фуре придется сгонять в Одессу до первого светофора. (с)
Я тоже знаю места, где УДД будут "благодарны"! ;)

я тут иногда разворачиваюсь.
« Останнє редагування: 09 Лютого, 2014, 23:23:12 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline DarkDart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 7134
  • карма +302/-32
  • Киев
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #53 : 09 Лютого, 2014, 23:40:52 »
я тут иногда разворачиваюсь.
Я правильно понимаю, что Вас жутко пугает необходимость объехать вокруг квартала?
Я регулярно объезжаю вокруг квартала вместо разворота на регулируемом перекрестке. Без всякого запрета, просто так безопасней и удобней.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #54 : 10 Лютого, 2014, 09:24:19 »
Я правильно понимаю, что Вас жутко пугает необходимость объехать вокруг квартала?
Правильно понимаете!
Особенно, если этот квартал в десяток километров!
А больше меня пугает подход выплёскивания младенца вместе с водой и выдумывание велосипеда!
Для опасных мест всё давно придумано!!!

10.5.22   Знак 3.24 «Розворот заборонено» повинен застосовуватись, щоб заборонити розворот на перехрестях, де цей маневр важко виконати або він створює небезпеку для руху інших транспортних засобів.
Цитувати
Я регулярно объезжаю вокруг квартала вместо разворота на регулируемом перекрестке. Без всякого запрета, просто так безопасней и удобней.
Ночью тоже объезжаете? ;)
« Останнє редагування: 10 Лютого, 2014, 09:29:04 від may »
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Snikoll

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 342
  • карма +102/-32
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #55 : 10 Лютого, 2014, 10:12:01 »


16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.

Приоритет равнозначного перекрестка определен «помехой справа».
То есть нельзя продолжать движение пока существует «помеха справа».
В стартовом рисунке, синий и желтый автомобили остановились перед «конфликтной точкой», то есть в этом месте пересекаются траектории движения  этих автомобилей.
И возникает вопрос, кто кому должен уступить.?
А уступает именно тот, у кого перед этой точкой существует «помеха справа».
А именно у синего автомобиля имеется «помеха справа», и он должен уступить желтому.

Offline Snikoll

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 342
  • карма +102/-32
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #56 : 10 Лютого, 2014, 10:26:20 »
Приоритет на  перекрестке НЕравнозначных дорог, определен знаками приоритета.
И уступает тот, кто находится на второстепенной дороге, транспортным средствам, приближающимся к  данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

И если, в момент выполнения маневров этими транспортными средствами, отсутствуют конфликтные точки, то автомобиль находящийся на второстепенной дороге может продолжить движение не дожидаясь, пока автомобиль на главной покинет перекресток.

Offline may

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 4634
  • карма +314/-45
    • Юрликбез
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #57 : 10 Лютого, 2014, 10:47:10 »
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.
Если исходить из этого, то должно быть где-то так
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Это уменьшает пропускную способность перекрёстка, но освобождает от гадания - откуда приехал синий...
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!

Offline Snikoll

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 342
  • карма +102/-32
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #58 : 10 Лютого, 2014, 11:55:08 »
Приоритет нужно рассматривать относительно точки пересечения траектории движения транспортных средств.
Так называемой конфликтной точки.
Если исходить из этого, то должно быть где-то так
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до нього праворуч.
Это уменьшает пропускную способность перекрёстка, но освобождает от гадания - откуда приехал синий...
Менять, дополнять ничего не нужно.
1.В ПДД от 01.01.1973 года было прописано:
Цитувати
Водій нерейкового транспортного засобу повинен уступити дорогу транспортним засобам, що наближаються  справа, НЕЗАЛЕЖНО ВІД  НАПРЯМКУ ЇХ ДАЛЬШОГО РУХУ.....
А в ПДД от 01.01. 1976 єтот пукт звучал по другому.
Цитувати
......Водитель нерельсового транспортного средства должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа....
И этот пункт действует по настоящее время.

2.Вся основная суть заложена в термине.
уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;

Offline vad160568

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 9639
  • карма +1777/-831
Re: Разворот на перекрёстке
« Reply #59 : 10 Лютого, 2014, 13:42:35 »
Вы представляете реализацию  предложенного Вами варианта при развороте в разрыве многополосной дороги?
Вот Ваш ответ: А где Вы видели приоритет разворачивающегося в разрыве многополосной дороги? Там и так пропускать нужно всех.
А что не так? Какое отношение разрыв многополосной дороги имеет к перекрестку? Тут простая обязанность пропустить при развороте встречных.
Плохая отмазка, просто никакая. ;)
Quodcunque aliquis ob tutelam corporis sui fecerit jure id fecisse videtur